Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 12:37. Заголовок: Беременным запрещают пить!


Ребята, что же это делается, беременным запрещают пить!!!
Подруга стала на учет в ЖК, договорилась о ведении беремености с заведующей отделением, кандидатом наук и просто опытной и уважаемой женщиной.
Она ей сразу объяснила, что беременным, особенно на поздних сроках, нельзя пить много жидкости. Имелось в виду именно ЖИДКОСТИ: соков, супов, чаев и т.д. Пугала отеками, приводила в пример женщин, у которых чуть ли не кожа трескалась от ужасных отеков.
Естественно, моя впечатлительная подруга тут же перестала пить! Раньше под моим влиянием все же попивала водичку, правда, без соли (это же белая смерть!!!)
А вчера сидели в кафе, поели, взяли кто десерт, кто чай.
Она говорит: я так хочу пить, но мне нельзя, я не должна позволять себе больше 2-х литров жидкости в день,
а я уже сегодня ела суп, яблоки, пила сок, чай.. Капец...
Я ей уже и оъясняла, и давала книжки д. Батмана, и ссылки на разные сайты и статьи. Но что значит мое мнение (и какого-то непонятного иранского ученого) против советов уважаемого врача из ЖК?!!!
Ничего. Вот и продолжает моя подруга рвать по утрам, зато гордится тем, что нет отеков....
Я понимаю, что тут ничего не поделаешь, но на кону здоворье ребенка, да и матери, не могу спокойно наблюдать..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Германия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 12:54. Заголовок: Ну да,такая там тенд..


Ну да,такая там тенденция и в России тоже,что надо учитывать фрукты и овощи,например огурцы,не больше 2 литров жидкости в день,пугают ужасно,я тоже из Украины,знаю поэтому.А в Германии нет ограничений в воде,наоборот говорят пить побольше.Может скажете вашей подруге это?Хотя давать советы всегда сложно.....ответственность большая


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 1382
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 13:10. Заголовок: Вот к примеру цитата..


Вот к примеру цитата из небольшой статьи.
Выводы анализирующих точно в ключе выводов Батмангхелиджа, но видимо еще не совсем поняты. Те кто читал книги Батмангхелиджа сами легко вычислят закономерность из ниже приведенного...


 цитата:
Раньше для борьбы с отеками врачи советовали устраивать рисовые дни (для выведения воды из организма), пить крапивный чай и ограничить потребление соли. Сегодня делать так не рекомендуется. Вследствие обезвоживания кровь еще больше густеет - следовательно, токсикоз усугубляется.

Теперь женщинам, страдающим токсикозом, рекомендуют больше пить, что способствует разжижению крови. Чтобы вода удерживалась в составе крови, организму требуются прежде всего белок, витамин В6 и натрий. Поэтому беременные должны сытно есть и хорошо солить пищу. Опыт показывает, что в таком случае отеки исчезают, а кровяное давление понижается. Если этого окажется недостаточно, может потребоваться госпитализация, чтобы под врачебным контролем щадящим образом понизить кровяное давление беременной.
Вся статья



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 13:23. Заголовок: Спасибо, Михаил, отл..


Спасибо, Михаил, отличная статья (и весь сайт), обязательно покажу будущим родителям! Правда, я чувствую, что уже раздражаю их..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 901
Настроение: Все лучше чуствуется...
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 13:36. Заголовок: Моника пишет: Я пон..


Моника пишет:

 цитата:
Я понимаю, что тут ничего не поделаешь, но на кону здоворье ребенка, да и матери, не могу спокойно наблюдать..



А я мог наблюдать спокойно. Моя сестра пару месяцев назад родила, точнее ей делали то самое сечение. Ибо у неё начался сильный токсикоз и прочая белиберда.

Сама же она во время беременности набрала кучу лишних кг, и как правило супер-отёки. Боже, я впервые в жизни видел настоящие отёки - это страх Божий мучить так своё тело. И кого она слушалась? Конечно своего врача! И что дальше? Даже советы врача иногда игнорировала (кофе, безалкогольное пиво и т.д.).

Сил моих уже нет на мою сестру-дуру и всё мое семейство

запусти в себе Исцеляющий Импульс - www.goltis.info Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 184
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Украина , Феодосия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 20:08. Заголовок: А одна моя знакомая ..


А одна моя знакомая (благо она училась на биофаке на кафедре физиологии человека) на слова своего гинеколога, что надо меньше пить сказала: я вам не насекомое чтоб продукты жизнедеятельности выделять в виде кристалликов. И пила не менее 2 литров воды в день, никаких отеков, родила сама (причем при показаниях на кесарево из-за узкого таза) здорового ребенка, что в наше время вообще редкость.
Я уже где-то писала, что на форуме мамочек в темке отеки пыталась добавить сообщение с советом пить больше воды и со ссылками на книги Батмангхелиджа и наш форум: не пропустил модератор акушер-гинеколог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 26.10.08
Откуда: Санкт- Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 00:43. Заголовок: Ребята!!! Я родила ..


Ребята!!!
Я родила дочку в 40 лет. Не пила всю беременность, в рез-те поздний токсикоз, давление, во время родов гипертонический криз. Чуть не умерла. А дальше хуже... Слава Богу, доченька осталась жива! Чуть не погубила собственного ребенка. Она ничего не пила ( воды) . А я ничего ей не предлагала. И когда ей было полтора года, сначала моча стала темной, пока сдавали анализы, температура подскочила до 39., пиэлонефрит, 2 месяца антибиотиков и до сих пор не можем вылезти из болячек. Она уже ходит а первый класс! Сейчас отпаиваю ее водой. Она уже похудела( у нас было ожирение и т.д.) Я простить этого себе не могу! Покажите мое сообщение всем беременным! Пусть пьют! И пусть дают пить воду деточкам!!!
Я начиталась статей на тему , что грудным детям вполне достаточно грудного молока. И , что никакой воды им не надо.
Кроме как " старая дура" , ничего про себя сказать не могу.

Если вы хотите иметь то, чего никогда не имели, вам придется делать то, чего никогда не делали. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 955
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль , Хайфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 08:12. Заголовок: Туся4 , огромное спа..


Туся4 , огромное спасибо за такое наболевшее откровение!!!
Не надо себя казнить за ошибки прошлого!
Ведь ты уже всё исправляешь
И замечательно,что этим своим заявлением ты теперь, как можешь, стараешься уберечь от подобного многих-многих других


Завтра будет лучше,чем вчера Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 13
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 16.10.08
Откуда: Ереван
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 13:30. Заголовок: :sm140: У меня трое..


У меня трое детишек, и с каждой беременностью такая же беда была! Ну не знали мы ничего! Кто виноват?
Моя мать ненавидит все свое прошлое, когда по незнанию болела, страдала и не могла ничего поделать. Пойдет к врачу - ответ один: терпите!
Моя подруга как-то собралась родить третьего в зрелом возрасте. Что ни врач, приговор: аборт! Почки, гипертония, еще какая-то бяка. Я ей сказала: хочешь родить - помогу, только слушайся! Вот, она пропускала рекомендации гинекологов мимо ушей, резко поменяла питание: к черту мясо и т.д., фрукты и овощи ела, зелень пучками жевала, воды пила в волю, гуляла часто. Родила весной пацана легко и без патологий!
Я была УВЕРЕНА в таком результате! Если знаешь, какие могут быть сомнения, страхи!? А она видела мою уверенность. Вот и появился на свет человечек, а то аборт, да аборт!

Здорова безнадежно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 15
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 16.10.08
Откуда: Ереван
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 10:31. Заголовок: Да, и еще один момен..


Да, и еще один момент. Эта самая подруга в начале беременности весила 80кг. Большой вес сначала, это кошмар на все девять месяцев! А рожать пошла - 75, после родов весила 70! Вот так! За беременность сбросила 10 кг!

Здорова безнадежно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 11:37. Заголовок: Туся4, я понимаю, ва..


Туся4, я понимаю, вам тяжело было писать, но это послужит уроком для многих будущих мам! Так что спасибо вам огромное за ваше откровение! Какое счастье, что вы и ваша дочечка начали пить водичку! желаю вам с каждым днем становиться все здоровее и счастливее!



Романна, какая же вы умничка, не побоялись взять на себя такую ответственность! Вы стали крестной матерью ребенка, угадала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 11:45. Заголовок: Девочки, а все же, г..


Девочки, а все же, грудным деткам надо давать водичку или достаточно пока одного молока?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 964
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль , Хайфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 13:37. Заголовок: Моника пишет: грудн..


Моника пишет:

 цитата:
грудным деткам надо давать водичку

ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ!

Завтра будет лучше,чем вчера Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 26.10.08
Откуда: Санкт- Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 14:44. Заголовок: Водичку нужно обязат..


Водичку нужно обязательно предлагать. Особенно, если ребеночек на искусственном вскармливании и когда начинаются прикормы.
Романна, я Вам просто аплодирую! Вы умница!
Вот когда я забеременела в следующий раз (ужасно боялась и за ребенка и за себя, памятуя вышеописанный кошмар) мне повстречался врач-диетолог . Дай ей Бог здоровья! Она сделала то же, что и Вы, Романна.
Беременность и роды- все было отлично.

Если вы хотите иметь то, чего никогда не имели, вам придется делать то, чего никогда не делали. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 17:57. Заголовок: tata пишет: ле tata..


tata пишет:

 цитата:
Моника пишет:

цитата:
грудным деткам надо давать водичку

ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ!

Завтра будет лучше,чем вчера



Зачем грудному ребенку воду давать, он же на молоке - это жидкая пища. В мамином молоке есть все, что нужно. Мой ребенок был только на грудном молоке, не болел совсем и все у нас было хорошо.
Поэтому, мне кажется, что лучше не спрашивать советов у людей на форуме, а почитать умные книжки :), подумать и принять решение, которое вам кажется наиболее верным. Ребенок-то ваш.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
завхоз




Сообщение: 1448
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 19:49. Заголовок: Aris пишет: Поэтому..


Aris пишет:

 цитата:
Поэтому, мне кажется, что лучше не спрашивать советов у людей на форуме, а почитать умные книжки :), подумать и принять решение, которое вам кажется наиболее верным. Ребенок-то ваш.


Aris, вот все бы сидели дома не выходя ни в Интернет, ни на улицу и ни с кем бы не общались, как бы было здорово... и читали бы умные книжки.
Только вот беда - ни одна умная книжка не заменит ни собственного ума, ни опыта.
Увас есть опыт по обеим практикам, таких как поить водой и не поить водой?
А если у Вас только один вариант опыта, то Вам просто не с чем сравнить, как и авторам очень многих "умных книжек".

А что бы не казалось, то человек вправе проверить, как тот так и другой вариант, что возможно только на практике, а не умозрительно. Действительно... дети то наши, а не чужие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 224
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Украина , Феодосия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 20:25. Заголовок: vnuksipa пишет: А в..


vnuksipa пишет:

 цитата:
А вообще-то молоко матери - это не пища, а скорее всего вода.


Это и то и другое :) Кстати, так называемое "переднее" молоко (которое малыш выпивает первым) этьо практически одна вода, а "заднее" богато белками, жирами и прочими вкусностями. Так что пить перед едой заложено самой природой

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 1450
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 21:09. Заголовок: Lencheg пишет: Так ..


Lencheg пишет:

 цитата:
Так что пить перед едой заложено самой природой


Особенно детям, мамы которых сидят на современном питании.
Конечно, если мамы сторонницы ЗОЖ и их рацион сплош одни полезности и он сами водохлёбы, тогда может чистая вода для молокососа не столь жизненно необходима и то под большим вопросом. А если это не так то и вовсе не пить - противопаказано.
Мы всю мудрость природы давно перечеркнули собственной, которая ни как не вписывается в таковую.
Иначе бы сами не попали в капкан собственной "мудрости" от недопивания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 22:24. Заголовок: Здравствуйте, я здес..


Здравствуйте, я только сегодня нашла этот форум на вики, когда искала информацию о докторе для публикации на сайте, но водохлебством вся наша семья увлекается уже несколько лет.

На форуме, посвященном голоданию, я встречала теорию, что при помощи "сухого" (безводного) голодания можно вызвать (чуть ли не 100%-но) прерывание беременности (т.е. аборт). Вернее, это был вопрос. В ответ разместила цитату из книги Ф. Батмангхелиджа о пользе воды для плода. Уверена, что в этом есть достаточная доля правды.

http://club.wantbaby.info Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль , Хайфа
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 23:16. Заголовок: В гаремах прошлого в..


В гаремах прошлого века ,и раньше, пользовались сухим голоданием в 5-7 суток для аборта.
Часто завистницы сотворяли такое без согласия беременной и даже насильно ради сохранения своего статуса.

Завтра будет лучше,чем вчера Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Настроение: лучше всех! )))
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 23:31. Заголовок: tata, очень интересн..


tata, спасибо, очень интересно! А не подскажете ссылочек на литературу, если где-то можно об этом почитать? У меня не получается ничего найти по этой теме.

http://club.wantbaby.info Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1366
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль , Хайфа
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 04:47. Заголовок: Это в худ. литератур..


Это в худ. литературе часто описывается.
В фильмах о рыжей славянке-пленнице ставшей султанкой,после неё Великая Османская Империя развалилась.
Есть и книга "Гарем" называется.
Я с детства об этом много читала.

Завтра будет лучше,чем вчера Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 10:44. Заголовок: Книга наз-ся "Ро..


Книга наз-ся "Роксалана" Автор Павло Загребельный

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль , Хайфа
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 13:43. Заголовок: Да. Есть и такая кни..


Да. Есть и такая книга. Я читала несколько с разными отклонениями в подробностях и даже различными версиями её попадания в султанши, но описывается явно всё то же историческое лицо.

Завтра будет лучше,чем вчера Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Настроение: лучше всех! )))
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 18:52. Заголовок: Спасибо всем, буду о..


Спасибо всем, буду образовываться. В гугле вычитала, что книг и фильмов по этой теме было много, только везде по своему перевернуто. Но, где искать - уже понятно!

http://club.wantbaby.info Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 77
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 13:12. Заголовок: Не раз слышала, что ..


Не раз слышала, что беременным нельзя стричь волосы, т.к. после стрижки они начинают интенсивней рости и, следовательно, оттягивать на себя витамины и минералы, обделяя ребенка. Как думаете, это действительно так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Украина , Феодосия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 21:53. Заголовок: Я тоже слышала эту в..


Я тоже слышала эту версию, там упоминался витамин Е. В общем-то логично, хотя тогда получается, что для организма важнее вырастить волосы, чем нужды плода. Не вяжется как-то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 12
Настроение: Лучше промолчу. . .
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия , Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 01:45. Заголовок: Мне моя врач-гинекол..


Мне моя врач-гинеколог, ведущая беременность, строго настрого наказывала: жидкости (!) в день ты должна выпивать не более 1.2 литра, иначе будут отеки. У меня на этот счет было свое мнение, и я себя в этой потребности не ограничивала.
И когда у меня на 9-ом месяце все таки начались отеки, она меня быстро отправила в роддом на лечение: там же, что порадовало сказали, что жидкость ни в коем случае не ограничивать, но прописали брусничный лист - диуретик. Стационар составлял 17 дней, лечение же было таким: прописали валерьяну, аскорутин и капельницы - Нош-Па. Вот так у нас лечат здорово отеки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Литва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 17:28. Заголовок: Здравствуйте, а вот ..


Здравствуйте, а вот я с хорошими впечатлениями :)

Водичку начала пить этим летом, после того как набрела на ваш сайт и прочитала несколько книг Батмана. Системы придерживалась с переменным успехом, но стараюсь выпивать 2 - 2.5 литра воды в день и соль, конечно. Сейчас я на 5 месяце беременности, безумно счастлива, но главное, что меня ни разу по серёзному не тошнило, ни разу не рвало. Было несколко подступов легкой тошноты, но я выпивала воды и всё как рукой снимало. :) Отеков (по крайней мере пока) не наблюдаетсиа, веса набрала очень немного, пишеварение нормальное (это при том, что работа полностью сидячая и вообще двигаюсь мало). Так что пейте водичку будушие мамы и всё будет замечательно :)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 19:46. Заголовок: Elfa, спасибо, что п..


Elfa, спасибо, что поделилась радостью! Это просто прекрасно, что у тебя не было ни токсикоза, ни других проблем, с кот. сталкиваются будущие мамы!!! Буду брать с тебя пример мы с мужем планируем ребенка. Здоровья тебе и твоему малышу!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 26.12.08
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 20:21. Заголовок: Вчера услышала по ра..


Вчера услышала по радио, что ученые Великобритании пришли к выводу, что грудное вскармливание ребенка приводит к его обезвоживанию...Куда мы катимся! Такие вещи услышать по центральному каналу! Что же наши родители не поняли, что обезводили нас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 344
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 61 месте в рейтинге
Текстовая версия