Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 12:37. Заголовок: Беременным запрещают пить!


Ребята, что же это делается, беременным запрещают пить!!!
Подруга стала на учет в ЖК, договорилась о ведении беремености с заведующей отделением, кандидатом наук и просто опытной и уважаемой женщиной.
Она ей сразу объяснила, что беременным, особенно на поздних сроках, нельзя пить много жидкости. Имелось в виду именно ЖИДКОСТИ: соков, супов, чаев и т.д. Пугала отеками, приводила в пример женщин, у которых чуть ли не кожа трескалась от ужасных отеков.
Естественно, моя впечатлительная подруга тут же перестала пить! Раньше под моим влиянием все же попивала водичку, правда, без соли (это же белая смерть!!!)
А вчера сидели в кафе, поели, взяли кто десерт, кто чай.
Она говорит: я так хочу пить, но мне нельзя, я не должна позволять себе больше 2-х литров жидкости в день,
а я уже сегодня ела суп, яблоки, пила сок, чай.. Капец...
Я ей уже и оъясняла, и давала книжки д. Батмана, и ссылки на разные сайты и статьи. Но что значит мое мнение (и какого-то непонятного иранского ученого) против советов уважаемого врача из ЖК?!!!
Ничего. Вот и продолжает моя подруга рвать по утрам, зато гордится тем, что нет отеков....
Я понимаю, что тут ничего не поделаешь, но на кону здоворье ребенка, да и матери, не могу спокойно наблюдать..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 17.09.08
Откуда: NZ , Auckland
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 23:36. Заголовок: Да уж...Это была рек..


Да уж...Это была реклама Формулы наверное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4
Настроение: Счастлив
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия , Москва / Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 14:05. Заголовок: Позавчера был месяц ..


Позавчера был месяц как мы родили сами здорового сынулю 4200 весом и 55 ростом.

На учёт не вставали принципиально, рожали дома сами, питались в основном по своим внутренним ощущениям по принципу что хочется, то и едим.
Ходили в родительскую школу, там натуропат нам почитал лекции о питании, мы сделали вывод, что в принципе мы всё делаем правильно. Воду пили регулярно и много. Если воду не пить - то получится [вырезано цензурой] и [вырезано цензурой]. Околоплодные воды обновляются каждые три часа. И позвольте спросить, откуда мама должна пополнять эти запасы воды? Из воздуха что ли?
Поэтому пили воду в нормальном режиме и с солью под язык. А в последние две недели, когда малыш начал активно расти, так питались вообще во всю. Жевастили по многу только в путь.

На удивление, роды прошли быстро и нормально при таком то весе.

Так что прежде чем слушать Врачей (От слова ВРАТЬ), лучше послушать своё внутреннее я и здравомыслящих людей.

P.S. Кстати отёков у нас не было. Брусничный лист - Forever

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 266
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Украина , Феодосия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 22:14. Заголовок: Княнь Иван пишет: Б..


Княнь Иван пишет:

 цитата:
Брусничный лист - Forever


Это вы его в виде профилактики применяли или устраняли существующую проблему? Все таки стремно как-то, это же мочегонное... почкам во время беременности и так не сладко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11
Настроение: Счастлив
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия , Москва / Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 02:16. Заголовок: Для профилактики про..


Для профилактики просто и естественно не каждый день, а по потребности. Раза 4 пили за весь период беременности:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 189
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 15:13. Заголовок: Дорогие водохлебы, п..


Дорогие водохлебы, прокомментируйте, пожалуйста, эту статью.

Что и сколько пить беременной

Человек более чем наполовину состоит из воды. Причем чем больше воды в его тканях, тем активнее там идут жизненные процессы (например в эмали зубов 10% воды, в костях – 20%, в мышцах – 65%, в головном мозге – 80%). Больше всего воды (95%) – в тканях развивающегося зародыша, который за 280 дней должен пройти путь, который эволюция прошла за 3,5 миллиарда лет. Человек – существо сухопутное, биологически приспособленное к недостатку воды. Он умеет ее запасать и всегда к этому готов. К избытку жидкости он не привык и справляться с ним не умеет – избыток жидкости остается в его теле в виде отеков.
Беременность – время двойной ответственности. И организм с двойным усердием запасает воду, готовясь к ее дефициту. И чем больше срок беременности, тем процесс запасания происходит интенсивнее – во-первых потому что растет зародыш, которому так она нужна, во-вторых увеличивается объем околоплодных вод, защищающих зародыщ, в-третьих увеличивается объем крови самой женщины, и в-четвертых приближаются роды – явление, связанное с большой потерей жидкости – и кровопотеря, и резкое избавление от околоплодных вод, и потеря жидкости в связи с интенсивным дыханием и потоотделением в родах.

Поэтому начиная с экватора (20 недель) эндокринная система и почки беременной женщины перестраивают свою работу на запасание солей натрия, удерживающих воду, и самой воды. И поэтому с этого срока резко пересматривается водно-солевой режим беременной, и все рекомендации меняются на противоположные.

В первой половине беременности рекомендуется больше пить. Обильное питье (около 2 л в сутки) помогает справиться и с токсикозом, и с запорами, и восполнить дефицит воды, с которым мы обычно живем, и который вне беременности проявляется только в виде усталости и сухости кожи, ногтей и волос, а во время беременности уже несовместим с развитием зародыша. Вода нужна для улучшения обмена веществ, для хорошей работы кишечника, для нормального усвоения лекарств, которые обычно беременная в первом триместре принимает в большом количестве (поливитамины, отдельные витамины, препараты для снижения тонуса матки и для поддержания беременности), для хорошего самочувствия, жизненного тонуса, поддержания нормального артериального давления (которое у многих снижается в первом триместре), адекватного сна.
Важно сразу, с самого начала беременности приучать себя к полезному питью, которое действительно восполняет дефицит воды в организме и тогда оказывает нужное действие. Не все жидкое является полезным питьем :) Например, кофе обладает мочегонным и обезвоживающим действием, ухудшает самочувствие, связанное с недостатком жидкости в организме. Беременность – хороший повод расстаться с дурными привычками и вредными зависимостями. В частности, с большими дозами крепкого кофе. Это вещество напротив выводит жидкость из организма, следовательно на каждую выпитую чашку кофе должно приходиться несколько дополнительных чашек воды.
Чашка крепкого свежезаваренного чая содержит больше кофеина, чем такая же чашка кофе. Поэтому с чаем тоже надо быть осторожнее – не увлекаться его крепостью. Зеленый чай обладает обманчиво светлым цветом, ассоциирующийся с меньшей крепостью – это иллюзия, кофеина в нем достаточно. Идея о его бОльшей полезности по сравнению с черным – во время беременности – это миф. Это просто разные сорта.
Не годится в качестве полезного питья беременной женщины кока-кола, пепси-кола, фанта, спрайт и другие синтетические тонизирующие и газированные напитки. Конечно мы понимаем, что в современном мире и соки и молоко тоже получены синтетическим путем из разведения сухого концентрата, в состав которого входят красители, вкусовые добавки и др. неестественные вещества. И понимая это, мы можем хотя бы во время беременности окружить себя более полезной пищей и питьем

Лучшим же источником жидкости для человека была и остается чистая вода – только она и нужна организму в качестве жидкости, она лучше всего утоляет жажду и благотворное влияет на работу почек, она меньше задерживается в организме по сравнению с любым раствором, у нее нет противопоказаний и побочных эффектов.

Со второй половины беременности изменяется водно-солевой обмен в организме. Начинается запасаться вода, все что вы пьете в виде свободной жидкости - остается и просачивается в ткани, тем больше, чем больше в еде содержится соли. До 20 недель вы можете не прибавить ни килограмма или наоборот потерять вес. После 20 недель начнется быстрая прибавка - это не вес вашего ребенка, это вода. С 20 недель необходимо изменить свой питьевой режим и диету, но сделать это за один день невозможно, к неизбежным ограничениям придется привыкать заранее - недель с 16. Тогда к 20 вам уже будет легко все соблюдать, и вы избежите прелестей гестоза. Итак, свободная жидкость уходит из крови, не поступает к ребенку, а вся остается у вас в тканях - в виде сначала скрытых, а потом видимых отеков. Когда не будет сниматься кольцо с пальца - это уже ситуация госпитализации. Сначала у вас округлится лицо и вы начнете заметно прибавлять вес. Все будут радоваться и умиляться, кроме вашего лечащего врача. Имейте в виду - главное - не ограничить жидкость, не может человек взять и перестать пить. Главное - исключить из еды соль. Абсолютно исключить - не только в виде белого порошка - не просто не досаливать, не добавлять в еду при готовке, не питаться в столовых, где вы не можете этого контролировать, но и исключить из рациона продукты, в составе которых много соли - мы не обсуждаем соленую рыбу и огурцы, это вещи абсолютно противопоказанные во второй половине вплоть до родов, но кроме них надо выкинуть колбасу, особенно копченую, все консервы и твердый сыр.
Ограничивать поступление жидкости не надо, при полном отказе от соли достаточно будет просто сместить равновесие в сторону связанной, а не свободной жидкости - т.е. есть сочные продукты, фрукты, овощи. Творог рыночный, фрукты-ягоды в любом количестве, хоть арбузы - только не сок и не компот, а натуральное яблоко - вот особенности диеты второй половины. Связанная жидкость в составе цельных фруктов не уходит в отек, а остается в крови, идет к ребенку, кожура этих цельных фруктов поможет со стулом, витаминная польза тоже налицо.
Некоторым может показаться, что просто ограничить воду, особенно зимой, проще, чем менять весь рацион и отказываться от огурчиков. А некоторым - что еще проще пить мочегонные. Это заблуждение. Во-первых, слепое ограничение жидкости и прием мочегонных только усиливает способность организма запасать воду и отечность (как и написано во всех зарубежных руководствах, на которые любят ссылаться), а во-вторых в условиях обезвоживания страдают почки, в них развивается инфекция, главным пунктом лечения которой становится обильное питье, и выбрать что важнее - невозможно. Поэтому не надо крайностей. Выбросьте соль, и больше никаких проблем у вас не будет в этом вопросе, не надо будет жертвовать глотком воды и зарабатывать пиелонефрит. После родов все с радостью отмечают, что хотя им уже все можно, но обычная пища кажется очень соленой, и солят они гораздо меньше. Мы не молодеем, в зрелом возрасте отказаться от солененького из-за повышенного давления будет гораздо сложнее, такого стимула, как беременность, по силе больше нет, пользуйтесь им для оздоровления своего образа жизни - не только на эти 9 мес, как жертва ради ребенка - а ради себя, своего здоровья и красоты - с удовольствием!

Знаю, что пишут за рубежом - чем меньше жидкости, тем больше отеков, поэтому пейте побольше. Не согласна с тем что надо пить побольше, каждый желающий может попробовать на себе и своем ребенке, к чему приведет "пить побольше", а вот то, что слепое ограничение жидкости при неизмененном потреблении соли, приведет к еще большему запасанию воды организмом - я вроде бы написала, так что вроде оправдываться не в чем, хотя все равно не все замечают, что я пишу и думают, что я-таки ограничиваю жидкость :))) Ну не могу я справиться с испорченным телефоном, вот написала объяснительную записку для тех, кто превратно поймет этот пункт :)

Ага, вот обратная связь доносит, что опять непонятно, мол что если не пить много литров воды в день, будет обезвоживание. Нет, не будет обезвоживания, если выкинуть соль и употреблять много связанной жидкости, т.е. неограниченное количество фруктов и овощей, творога и йогуртов + 2-3 чашки свободной жидкости, чаще почечных травок - но это уже зависит от индивидуальной ситуации. Обезвоживание возникает из-за несоответствия количества соли и количества жидкости. Если ограничить жидкость и оставить в рационе колбасу и сыр, то будет обезвоживание. Если выбросить соль, то можно будет меньше пить, а обезвоживания не будет. Если не менять количество соли и много пить - будут отеки у мамы и маловодие, т.е. обезвоживание у плода. К нему не идет свободная вода. Хоть обпейтесь.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Германия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 19:05. Заголовок: Всем привет! У меня ..


Всем привет!
У меня совсем свежий опыт В+С во время беременности.Я начала пить воду где-то в апреле прошлого года и к началу беременности в июле я пила около 5 литров + соль разумеется. Во время беременности в самом начале я не снижала обьем,потом он у меня снизился автоматически,потому-что очень хотелось есть и интервалы пригодные для питья уменьшались.Тем не менее обьем выпиваемой воды оставался на уровне 3-х и более литров.Мой вес был 58 кг при росте 178 см.Потом конечно вес увеличился,обьем воды остался прежним-т.е. на уровне 3х литров. У меня не было токсикоза,изжоги и отеков,что очень свойственно беременности,не было прыщей,изменения пигментации кожи и растяжек не было тоже,т.е. внешность моя не изменилась абсолютно. Усталости не было и сонливости,мой ритм жизни не поменялся,поэтому я уже сейчас могу утверждать,что пить надо и много.Но это каждый решает для себя ИМХО-у меня сомнений не было абсолютно никаких.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 52
Настроение: бывало хуже, бывало лучше...
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина , Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 19:13. Заголовок: Опыт моей жены полно..


Опыт моей жены полностью соответствует Машиному. Только пить воду она начала примерно на середине срока. Про токсикоз забыла, родила нормально. Соли, правда, ела меньше нормы, опасалась. Но палец в солонку регулярно макала.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2197
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 14:48. Заголовок: Моника пишет: прок..


Моника пишет:

 цитата:
прокомментируйте, пожалуйста, эту статью


Моника, а что тут коментировать - это классика непонимания причинно-следствных связей с отеками и обезвоживанием.
Во второй половине беременности просто перестает хватать той воды, что хватало в первой. Потому появляются отеки. Если убавить соль, ежу понятно, что отеки если не исчезнут то уменьшатся, но это не устранит обезвоживания, а только усугубит.
Количество потребляемой воды и соли должно расти вместе со сроком беременности и ни как иначе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 190
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 11:03. Заголовок: Спасибо, Masha, Баси..


Спасибо, Masha, Басик, что поделились опытом! Спасибо, mixail ,вы, конечно же, правы!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 17:43. Заголовок: Добрый день! Я недав..


Добрый день! Я недавно родила доченьку, на 9 месяцк беременности появились отеки, увеличала потребление воды, и отеки практически ушли, спасибо моей маме за то, что подарила эти книги! Сейчас доченька на грудном вскармливании, даю ей воду также. Если мучает животик, после выпитой воды кишечник быстро освобождается и боли проходят :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 19:13. Заголовок: Уважаемые молодые ро..


Уважаемые молодые родители!
Даете ли младенцам сольку? Если да, то с какого возраста?
Моя доча (8 мес.) воду пьет, при этом очень много кушает. Соль давать, честно говоря, опасаюсь. Одно дело решить за себя, совсем другое - за ребенка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1533
Настроение: Все лучше чуствуется...
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 20:08. Заголовок: Марш пишет: Соль да..


Марш пишет:

 цитата:
Соль давать, честно говоря, опасаюсь. Одно дело решить за себя, совсем другое - за ребенка.



А мне вот интересно, что ребенок в таком возрасте решает за себя? Только когда ссать и срать? Или это все таки зависит от того, что в него вливать и запихивать?

П.С. Уж простите за грубость, но моему племяннику уже 10 месяцев и мне иногда плохо становится от того, на что его мама подсаживает родное дитя (а живут они с нами уже 3 месяца). Ее слова "мой ребенок - как хочу, так и воспитываю". Берите ее принцип на вооружение.

А ведь все это утромбуется в памяти ребенка и он потом, когда уже забудет об этом, будет безсознательно тянуться к этому.

запусти в себе Исцеляющий Импульс - www.goltis.info Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 20:30. Заголовок: Павел, _вашему_ ребе..


Павел, _вашему_ ребенку сколько месяцев? (Вопрос риторический)
Уважаю ваш энтузиазм в области ЗОЖ, но боюсь вы своему будете в бутылочку пророщеннцю пшеницу сыпать, вместо молока :) И приучать к ИИ с роддома :)
Давать советы в таких вопросах может только тот, кто берет на себя ответственность.
Поэтому я прошу родителей просто поделиться собственным опытом. (теория и так известна)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2216
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 20:44. Заголовок: Вот тема на соседнем..


Вот тема на соседнем (параллельном) форуме - http://progrev.com/forum/index.php?topic=69.30
Марш пишет:

 цитата:
Соль давать, честно говоря, опасаюсь.


Да... люди не опасаются подсаживать родимое дитя на все непотребное, включая искусственные смеси. И в тоже время опасаются давать воду... и крошку соли.
Не думаю, что ребенок будет сосать соль против своей воли, зато воду будет пить без принуждения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 21:02. Заголовок: mixail пишет: все ..


mixail пишет:

 цитата:
все непотребное, включая искусственные смеси


Не все так просто. Смеси позиционируются как замена грудного молока.
Молоко он и в природе ест. Воду, предположим, тоже. А крошку соли где он берет?

То, что смесь - не настоящее молоко, это понятно. Но натрий там есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2217
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 21:10. Заголовок: Марш пишет: Не все ..


Марш пишет:

 цитата:
Не все так просто. Смеси позиционируются как замена грудного молока.


Грудное молоко ни чем не заменить, как бы там его не позиционировали - это почти отрава.
Недавние случаи с Китайской смесью, как раз это и подтверждают, да и не только.
А соль - это совершенно естественный для человека продукт... для любого живого существо, выросли с ней из одноклеточных.
Марш пишет:

 цитата:
А крошку соли где он берет?


А мама с папой на что?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 36
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 14:25. Заголовок: The water cure progr..



 цитата:
The water cure program does not apply to newborns up to 2 years of age.



 цитата:
Программа лечения водой не применима к младенцам до 2-хлетнего возраста.


Источник: http://www.watercure2.org/index.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2248
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 19:05. Заголовок: Марш пишет: Програм..


Марш пишет:

 цитата:
Программа лечения водой не применима к младенцам до 2-хлетнего возраста.


Ну да, если написано на американском сайте, на английском языке... то все остальное пофиг
До 2-ух лет младенец еще не человек и законы физики для него не работают.

"Лечение водой" по методу Батмангхелиджа - это по сути не лечение - это образ жизни (по отношению к воде) который позволяет оставаться здоровым... Лечение - это когда уже болен и скорее относится к лекарственным средствам, которыми можно лечится весь остаток жизни и которые не имеют ни какого отношения к причине болезни.
Вода в достатке позволяет иметь возможность быть или стать здоровым. Писать так о младенцах, значит запретить им быть здоровыми, а их и так - здоровых (хотя бы относительно) почти нет..
Это значит, что их не нужно поить водой в физиологически необходимом количестве - соответственно физиологическим затратам, поить в самое выгодное для организма время по отношению к пище - на пустой желудок.
Может их вообще не надо поить водой (?), путь пьют чай, кофе, пепси, пиво... что бы побыстрее появился повод для лечения.

Вполне возможно, что у совершенно здоровой мамы вполне хватит настоящего грудного молока, для своего чада из расчета 120-150 грамм молока на каждый килограмм массы тела малыша в течении этих двух лет... и если он питается только этим молоком, при условии, что его мама придерживается основных правил ЗОЖ.

А если нет, то допаивание и досаливание только приветствуется, особенно на искусственном.
Мамы сами могут принять решение, дать ребенку возможность быть здоровым или ... или как у всех.
Полагаю, что лучше применять передовой опыт ЗОЖ, в том числе водопития, по отношению к детям ориентируясь на практику водохлебов, пап и мам и их здоровеньких детей.

Не знаю кто и почему там такое написал... знаю только, что у них за траволечение (к примеру) можно срок схлопотать и не малый. Видимо просто перестраховка от формалистов... кто из знает, какие там законы.
Наши дети имеют право быть здоровыми.
Приучать к водопитию детей необходимо еще до зачатия, начинать нужно с родителей и чем раньше - тем лучше.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 10:07. Заголовок: Марш пишет: Ну да, ..


Марш пишет:

 цитата:
Ну да, если написано на американском сайте, на английском языке... то все остальное пофиг
До 2-ух лет младенец еще не человек и законы физики для него не работают.


Написано на сайте последователей д-ра Батмана, в той же статье, которую переводила Elena16.
Почему-то она не перевела фрагмент про детей (всего 3 предложения):

 цитата:
Детям 2-х лет и старше нужно 45 грамм воды на килограмм веса, потому что они постоянно растут.
Активные дети, или занимающиеся спортом, могут потреблять до 60 гр. на 1 кг веса.
Программа не применима к младенцам до 2-х лет.


Отсюда мы видим, что:
во-первых, это пишут те же люди, которые и пропагандируют методику д-ра Батмана. Пишут прямо в теле методики, как неотъемлемую ее часть.
во-вторых, законы физики для детей работают немножко иначе, чем для взрослых (как минимум, количественно)
Может быть, действительно, перестраховываются. А может быть для этого предупреждения есть серьезные основания? Например, почки младенца работают иначе чем у взрослого, в расчете на молоко? У них, имхо, много чего работает не так, как у взрослых.
В том, что взрослым нужно пить, сомнений нет. Да и ребенка допаиваем водой. Но соль? Нет уверенности.
Кстати, в нашей молочной смеси соотношение натрий-калий примерно 1:3. Это сильно отличается от рекомендуемого соотношения для взрослого человека?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2249
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 11:00. Заголовок: Марш пишет: Написан..


Марш пишет:

 цитата:
Написано на сайте последователей д-ра Батмана, в той же статье, которую переводила


То есть... у последователей Б. (на англоязычном сайте)
уже есть огромный опыт приучения - не приучения младенцев к воде и соли, как говорится - есть на что равняться... или?

Марш пишет:

 цитата:
Но соль? Нет уверенности.


Не надо ребенка кормить солью насильно - это единственное правило.
Давать нужно относительно крупные кристаллики 2-3 мм.
До чего же медики запугали людей солью... ужасть.
У детей тоже есть кровь, в которой тоже есть соль. Они тоже писают и потеют - теряют соль. Значит им нужна соль.

Почки младенцев реабсорбируют (всасывают обратно из мочи) натрий и хлор (соль) в несколько раз более интенсивнее чем у взрослых. О чем это говорит.. только о том что организм младенца готов к дефициту соли... потому и задерживает, а если нет.
Плохо или вовсе не экскретируют (не выводят, а только реабсорбируют) соль только почки недоношеных детей, потому что им это не надо, в расчете на мамины почки...
Обезвоживание для детей гораздо более опасно, чем для взрослых. Масса их тела мала, а поверхность тела по отношению к массе значительно больше, чем у взрослых (больших).
Норма соли с водой (от Батмана) - это совершенно безопасный необходимый минимум.
Хуже - если соли не будет хватать, из воздуха её не взять, а лишняя всегда будет легко выведена.

Марш пишет:

 цитата:
Может быть, действительно, перестраховываются. А может быть для этого предупреждения есть серьезные основания?


Марш, если Вам не сложно выяснить данный вопрос - попробуйте выяснить
А то из-за непонятно чего строить догады в ущерб...
У меня электронный переводчик не работает - заблокировался, а моих познаний в английском не хватит для быстрого освоения материалов (учиться надо... английскому).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:04. Заголовок: mixail пишет: То ес..


mixail пишет:

 цитата:
То есть... у последователей Б. (на англоязычном сайте)
уже есть огромный опыт приучения - не приучения младенцев к воде и соли...?


Нету. И у самого Б. я не припоминаю таких примеров. И тут одно из двух:
либо Б. не придавал никакого значения здоровью (в т.ч. будущему) младенцев и маленьких детей;
либо сознательно не применял свои фундаментальные знания физиологии и биохимии к гидратации младенцев.
И, кто знает, может быть даже из-за того, что:

 цитата:
Почки младенцев реабсорбируют (всасывают обратно из мочи) натрий и хлор (соль) в несколько раз более интенсивнее чем у взрослых


А если (гипотетически) их почки не умеют всасывать меньше и сбрасывать излишки? Если они рассчитаны только на микродозы? А мы им скормим сверхдозу соли?? Камни в почках будут? Дисбаланс калий-натрий? Или что?

Цена ошибки велика, и основания для сомнений есть.
Быть может Вам, mixail, удастся разработать этот вопрос столь же убедительно, как большинство других (где с Вами очень трудно спорить). Буду рад, если Вы меня убедите ))) (у самого не получается)
Но пока аргументация сводится к тому, что "младенец - тоже человек".

Кстати, переведу уж заодно еще кусочек с http://www.watercure.com/faq.html (выделение - моё)

 цитата:
During intense exercise the kidneys cannot excrete excess water. The extra water moves into the cells, including brain cells. The result can be fatal. For that reason, athletes should estimate how much they should drink by weighing themselves before and after long training runs to see how much they lose, and thus how much water and salt they should replace.



 цитата:
Во время интенсивной тренировки почки не могут выводить излишек воды. Избыточная вода идет в клетки, в т.ч. клетки мозга. Результат может быть фатален. По этой причине, спортсмены должы оценивать, сколько им надо пить, взвешиваясь до и после длительной тренировки чтобы увидеть, сколько они теряют, и узнать, сколько води и соли они должны возместить.



Как видно, даже у взрослых (вполне здоровых) есть моменты, когда почки не справляются, и вода может нанести вред... Надо эти моменты знать, и контролировать.
Знаем ли мы эти моменты для младенцев? Что мы вообще о них знаем???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2251
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:27. Заголовок: Марш пишет: Быть мо..


Марш пишет:

 цитата:
Быть может Вам, mixail, удастся разработать этот вопрос столь же убедительно, как большинство других (где с Вами очень трудно спорить). Буду рад, если Вы меня убедите ))) (у самого не получается)


Я не господь Бог, это Бог располагает, мы только предполагаем.
Постараюсь разобрать данный вопрос, как раз потому что он важный...
Только давайте вместе.
Мне еще внуков растить, хотя у меня ни каких сомнений. Хватит того, что детей не совсем здоровыми вырастил, спасибо вода помогает исправлять ошибки.

Завтра займусь, сейчас на работу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:47. Заголовок: Согласен. :) Вместе ..


Согласен. :) Вместе и батько бить легче :)
А вот еще 2 "кстати":
1. Моча младенцев сильно отличается от взрослой (цвет, запах). Возможно и соли с ней теряется гораздо меньше?
2. Младенцы до года часто болеют "потницей" (раздражение кожи при потении без испарения пота). Возможно, в поте младенца гораздо меньше соли, чем у взрослого?

Это всего лишь мои догадки. Не знаю, как проверить. Но если вдруг они верны (и если есть еще подобные моменты), то младенцы могут терять гораздо меньше соли, чем взрослые. (До тех пор, пока не научатся сами ее добывать из внешнего мира)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2254
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 12:27. Заголовок: Марш пишет: Во врем..


Марш пишет:

 цитата:
Во время интенсивной тренировки почки не могут выводить излишек воды. Избыточная вода идет в клетки, в т.ч. клетки мозга. Результат может быть фатален. По этой причине, спортсмены должы оценивать, сколько им надо пить, взвешиваясь до и после длительной тренировки чтобы увидеть, сколько они теряют, и узнать, сколько води и соли они должны возместить.


Как я думаю... такое мог написать только совершенно неграмотный, в физиологии, человек.
Почки чисто физически не могут прервать процесс фильтрации первичной, а значит и концентрации мочи. Они подключены, непосредственно к аорте, коротенькой артерией. А пока через них идет кровь, значит идет сам процесс.

Другое дело, что физическая нагрузка - это сам по себе чрезвычайно водозатратный процесс, потому остатка первичной мочи, называемой просто мочей, становиться в разы меньше.
Организм чутко следит за расходом воды в организме и объективно реагирует количеством АДГ, снижая диурез... зачем сливать то , что жизненно необходимо в данный момент.
Но это справедливо только при недостаточной компенсации водных затрат.

Проверено многократно, потому уже где то тут писал, что более конкретным указателем потребности в воде (только не для начинающих) является диурез. Если он снижен при определенном водопотреблении и условиях (жара.. физ. нагрузка), то необходимо его повысить потреблением дополнительной воды и конечно соли.

Сами подумайте... физическая нагрузка значительно ускоряет метаболизм, а значит повышает выделение продуктов обмена-отходов... и куда прикажете их девать если вдруг в этот момент встанут почки. Человек просто отравиться данными продуктами и погибнет. Потому такие (если и были) давно вымерли в процессе самой ранней эволюции.

У сухариков да.. может создаться иллюзия остановки в работе почек. Начал работать - перестал хотеть пи-пи. Дыхание и потение забрали свободный остаток влаги, потому объем мочи значительно сократился, но концентрация мочи в таком случае становится опасно высокой. Дополнительная вода даст воду на мочу безопасной концентрации и позволит понять, что почки всегда работают.

Один раз в 2-2,5 часа - по малому, самый оптимальный вариант. Пить небольшими порциями но чаще, позволит не перегружать ЖКТ масой и объёмом воды при движении, одновременно скомпенсирует её расход, не забывать о соли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2255
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 15:41. Заголовок: Марш пишет: А вот е..


Марш пишет:

 цитата:
А вот еще 2 "кстати":


А что появилось первым? Курица или яйцо?
Так и с данными вопросами. Если ребенку ни кто не дает соли, а сам он взять её еще не может... единственный вариант забирать все или почти все из мочи и пота. Потому моча другая, а кожа преет, пищеварение плохо работает... на это просто нет соли.
Если организм выживает в условиях дефицита, то в условиях достатка выжить гораздо проще.
Лишнее скинуть (даже если оно лишнее) гораздо легче, чем вообще не иметь.

У нас - тут (в нашем "суперпросвещеном" обществе), имеются не менее серьезные ошибки и заблуждения типа лишней воды в организме. При том, как оказывается, лишней воды не бывает. Отеки не от излишка, а от недостатка воды в организме... или... недостаток воды уже уничтожил почки.

Пока не нашел вызывающей доверия информации, по поводу противопаказаний соли для новорожденных. Если и есть некая, то она на уровне "общепринятых" заблуждений. В том же ключе:"соль яд и отрава... способствует задержке жидкости в организме и т.д. и т.п.".

Если у ребенка есть кожные проблемы, есть проблемы с пищеварением, соплевыделением, и как правило множество других, то это как раз и может говорить о недостатке соли. Так как недостаток соли препятствует полноценной гидратации и созданию естественной защиты слизистых и кожи.

Если к примеру, взрослый человек большую часть соли употребляет с пищей, то ребенок, как правило, лишен этой возможности. И отказывать ему в минимуме соли еще и с водой...
И так получается, что соли для малыша остается в разы меньше по совокупности факторов, в сравнении со взрослыми людьми.

Вполне возможно, если мама малыша дружит с солью, правильно пьет воду и не злоупотребляет кофеином, то соли в молоке будет достаточно, до начала прикорма, но скорее всего до полноценного потребления в таком режиме, все же, далеко.
В дикой природе такой подход может быть и оправдан, но мы то не дикари...

Если найду инфу в которой есть разумные нотки, по поводу недопустимости соли для малышей, поделюсь сразу. А пока, только эмпирический вариант приобретения опыта, к тому что имеется.
А иначе - иначе ничего не изменится. Важно начинать постепенно и только на доброй воле.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 16:21. Заголовок: mixail пишет: А что..


mixail пишет:

 цитата:
А что появилось первым? Курица или яйцо?


Яйцо. Задолго до курицы, еще в эпоху динозавров.
mixail, откуда младенец в дикой природе берет соль? Как вы себе это представляете? Я - пока никак.
(Это если допустить, что содержание соли в молоке примерно постоянное, как, например, в крови)

Если же дефицит соли в молоке пропорционален общему ее дефициту в организме матери, то да... Это объясняет низкое содержание соли в смеси. Ведь смесь делалась на основе хим. состава материнского молока. Если за основу были взяты среднестатистические обезвоженные/обессоленные мамаши, то беда. Мы попадаем в замкнутый круг...
Но тут слишком много "если". Нужен эксперимент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2256
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 19:12. Заголовок: Марш пишет: Яйцо. З..


Марш пишет:

 цитата:
Яйцо. Задолго до курицы


Курица, по сути и есть мини динозавр...
Марш пишет:

 цитата:
mixail, откуда младенец в дикой природе берет соль? Как вы себе это представляете? Я - пока никак.


По поему сложностей здесь ни каких.
В дикой природе младенец получал соль от матери, с её молоком. При этом мама не питалась современными суррогатами пищи, не принимала лекарств и вела активный образ жизни. Искусственных смесей в её распоряжении не было.

Эволюция и естесственный отбор штука самодостаточноя в том отношении что работает на грани выживания. Если того, что наработано эволюцие достаточно для выживания вида... то большего и не требуется. Главным критерием выживания вида и есть факт выживания.

Потому наше отношение к жажде является абсолютным. То есть, если не хочу пить значит и не надо... А на деле? А на деле это является гарантией преждевременного старения и болезней, тем более при современном образе жизни и отношении к воде и напиткам.

Теперь же, используя резерв данный эволюцией, жить не на грани, благодаря сознательному подходу к жажде. Мало того, что вернувшись к воде, так и пить не на пределе минимально необходимого, мы можем иметь и уже имеем...
Так и по отношению к минимально доступным молочным ценностям младенца. Ведь в дикой природе должен был выжить не только он, а в первую очередь его мама.
Теперь проблемы выживания, как таковой, нет вообще. При этом буквально все резервы эволюции, благодая современному образу жизни уже профуканы... и это факт.
Марш пишет:

 цитата:
Но тут слишком много "если". Нужен эксперимент.


"Эксперимент" уже давно идет - вымираем.
А если серьезно, с водой и солью тоже. Теперь нужна статистика.
Жестких рамок эксперимент не предусматривает (естественно) но и от здравого смысла отказываться не нужно. Главное, результаты правильно переводить.
Так к примеру отеки можно объяснить, как обезвоживанием, так и избытком соли в организме...
На первый взляд причины разные но суть одна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2339
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 15:48. Заголовок: "Швейцарский вра..



 цитата:
"Швейцарский врач, доктор Мохопт из отделения нефрологии/гипертензии Университета Верна, заявил на конференции о случае беременной женщины, у которой артериальное давление снизилось благодаря тому, что она увеличила потребление соли.
Врачи рекомендовали чтобы женщина, у которой был диагноз преэклампсия, принимала по 20 гр. соли в день. В результате увеличения соли, ее систолическое и диастолическое давление снизилось на 16 и 12 mmHg.
Исследователи из Верна сделали вывод, что "дополнительное количество соли в питании может быть полезным для того, чтобы контролировать внутрисосудистый объем крови и давление у беременных. …
Во время беременности дополнительный внеклеточный объем тела женщины увеличивается на 4-6 литров жидкости, и для того, чтобы справиться с этой дополнительной жидкостью, женщинам может быть полезно потребление дополнительной воды и соли". ЗДЕСЬ



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2340
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 16:21. Заголовок: Vis Vitalis - центр..



 цитата:
Vis Vitalis - центр классической гомеопатии и акушерства
Cygnus писал(а):
Понятно, что как правило жидкость нельзя ограничивать, и даже хорошо бы пить побольше, а если отеки были и до беременности?

Главное понять, что в отсутствии повышенного давления,отеки во время беременности не представляют собой никакой угрозой, ни для мамы, ни для плода. Даже если они были до беременности.
Цитата:
Сколько лучше пить в такой ситуации, и чего? Как лучше поступить беременной женщине, склонной к отекам?

Пить желательно минимум 1,5-2 л. в день чистой жидкости (не кофе и не чай, а вода, соки, травяной чай, компоты, и пр.). Супы и водяные овощи и фрукты не входят в это количество!
Цитата:
Можно ли исключить соль из рациона?

Ни в коем случае! Наоборот, надо проверить, что беременная не ограничивает соль.

Тенденция к отекам вне беременности (опять же в отсутствии повышенного давления) надо корректировать другими способами:
- увеличить физическую активность.
- Пересматривать свое питание, дабавить пищу или травяной чай, который поддерживает лимфатическую систему, сосуды, и предотвращает развитие варикозного расширения вен.
- Изменения в образе жизни часто приводят к похудению,- если дополнительный вес играет роль в тенденции к отекам.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 291
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: United States , California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 18:32. Заголовок: Надо же информация п..


Надо же, информация потихоньку расползается по интернету, это здорово
mixail, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 350
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 61 месте в рейтинге
Текстовая версия