Отправлено: 28.05.09 10:11. Заголовок: тест-полоски для определения ph

 Отправлено: 27.05.09 12:02. Заголовок: Эти самые тест-полос..

Эти самые тест-полоски для определения ph оказалось не так легко найти.
Спашивал в нескольких аптеках (не ларьках), делают круглые глаза и говорят, что не только у них никогда не было, но и вообще в аптеках не продается.
Нашел через инет, сегодня попробую купить.

 Отправлено: 27.05.09 13:01. Заголовок: Марш пишет: Эти сам..

Марш пишет:

цитата:

Эти самые тест-полоски для определения ph оказалось не так легко найти. Спашивал в нескольких аптеках (не ларьках), делают круглые глаза и говорят, что не только у них никогда не было, но и вообще в аптеках не продается.

Хм... Странно.
А я покупал пару раз пока pH-метра не было, в первой попавшейся аптеке.
Причем не сказать, что у нас все есть. Провинция все же.

 Отправлено: 28.05.09 08:59. Заголовок: Итак, предварительны..

Итак, предварительные результаты измерения ph:
перед сном - 5
после сна - 5
в 10 утра - 5
Возможно, даже меньше 5, просто шкалы дальше нет, но по оттенку похоже.
Заодно обнаружился и белок, 0.1-0.3 г/л. Это объясняет дефицит веса.
antabat, с нетерпеним жду ваших рекомендаций.
mixail, ваше мнение, разумеется, тоже очень интересует. Впрочем, как и всегда.

 Отправлено: 28.05.09 09:16. Заголовок: Марш пишет: Возможн..

Марш пишет:

цитата:

Возможно, даже меньше 5, просто шкалы дальше нет, но по оттенку похоже.

лучше иметь все-таки электронный рН-метр. У нас на работе такой есть: и если лакмусовая бумажка говорит об одном, то рН-метр может сказать совсем другое.

 Отправлено: 28.05.09 09:37. Заголовок: vnuksipa пишет: есл..

vnuksipa пишет:

цитата:

если лакмусовая бумажка говорит об одном, то рН-метр может сказать совсем другое.

4 теста дают одинаковый результат. Эти же бумажки на простой воде дают стабильно 7. Думаю, в первом приближении им можно доверять. Или нет?

Кстати, вода дома оказалась около 7 - 7,5. Кипячение вроде бы чуть-чуть повышает, но тут уж не уверен. Погрешность слишком велика.

 Отправлено: 28.05.09 09:53. Заголовок: Марш пишет: Итак, п..

Марш пишет:

цитата:

Итак, предварительные результаты измерения ph:

Рекомендовать что-либо не возьмусь, но расскажу о личном опыте и опыте моих родных.

Измеряли pH мочи при каждом походе в туалет в течение выходных.
У младшей дочери (10 лет) наблюдалось явное суточное колебание от 5.5 до 7.5
У старшей (18 лет) от 5 до 6.5
У нас женой практически постоянно 5-5.5

Исходя из того, что по-хорошему должны быть колебания, мы втроем стали пить утром и вечером по стакану (половине) активированной воды с параметрами pH 8.5 ОВП -400.
Через 3-5 дней ощутили обострение болячек (мы с женой довольно сильное, у дочки почти нет).
Захотелось бросить это дело, полезли мысли, что наверное нам кислая среда больше подходит.
Через неделю у дочери стали наблюдаться колебания pH, после чего не стал заставлять ее пить активированную воду дальше.
Сами продолжили.
Через 2 недели колебания наблюдались и у нас.
Болячки успокоились, появилась бодрость.
Субъективно состояние стало лучше чем до этого.
Питались все это время "обычно", т.е. ели всякую хрень :-(
Перестали пить активированную воду.
Через месяц pH опять сдвинулся в кислую сторону.

Теперь я периодически пью активированную воду с указанными параметрами курсами по неделе.
Причем стал без измерений pH чувствовать когда это нужно делать - стал появляться кислый привкус во рту, причем довольно сильный.

Как я понимаю, постоянный ацидоз возникает из-за питания и похоже постоянно кислая реакция у большинства.
Но гораздо хуже когда она постоянно щелочная (при обычном питании).
Есть мнение, что это может говорить об онкологическом процессе в организме.

 Отправлено: 28.05.09 10:01. Заголовок: Марш пишет: Итак, п..

Марш пишет:

цитата:

Итак, предварительные результаты измерения ph: перед сном - 5 после сна - 5 в 10 утра - 5 Возможно, даже меньше 5, просто шкалы дальше нет, но по оттенку похоже. Заодно обнаружился и белок, 0.1-0.3 г/л. Это объясняет дефицит веса.

16 лет сидения за компьютером не прошли даром.
Явный ацидоз... и это при нормальном, по сравнению с "классиками" потреблением воды. За год с лишним, при строгом выполнении рекомендаций питьевого режима от накопленных токсинов (в 30 лет) уже можно было избавиться, и скорее всего так и есть, хотя... Видимо погрешности в питании, если вода нормальная.
А белка в норме не должно быть вообще.
Значит, либо нефроны не в порядке (все еще) либо минералы в почках.
Так сказать, микро-травматического происхождения.
УЗИ может показать. Если камней нет, значит с клубочками проблема.

И еще один момент, белок может быть связан с семенной жидкостью... так сказать избыток - девать некуда.

 Отправлено: 28.05.09 10:40. Заголовок: mixail пишет: За го..

mixail пишет:

цитата:

За год с лишним, при строгом выполнении рекомендаций питьевого режима от накопленных токсинов (в 30 лет) уже можно было избавиться

Пью около полугода. Видимо, все еще впереди.

mixail пишет:

цитата:

Видимо погрешности в питании, если вода нормальная.

В питании одна сплошная проблема. Близкие заставляют есть мясо (чтоб поправлялся). Еда большей частью жареная и жирная. Пока не получается сдвинуть ситуацию. Ну и сладкое частенько требует себя съесть. :)

mixail пишет:

цитата:

Явный ацидоз...

Что делать-то? Что делать??? :)
Воду пью, соль ем. Спорт начал на прошлой неделе (до этого пренебрегал, признаюсь). Питание кардинально изменить затруднительно.
Просто пить и ждать?

 Отправлено: 28.05.09 10:51. Заголовок: antabat пишет: Чере..

antabat пишет:

цитата:

Через 3-5 дней ощутили обострение болячек. Захотелось бросить это дело, полезли мысли, что наверное нам кислая среда больше подходит.

Из ваших первых сообщений я понял так, что "выпиваешь стаканчик нужной воды, и все проблемы - как рукой снимает"
antabat пишет:

цитата:

Как я понимаю, постоянный ацидоз возникает из-за питания и похоже постоянно кислая реакция у большинства.

Что делать?? Куда бежать спасаться??
Менять питание? Что есть, что не есть?
Или таки пить специальную воду? Где ее проще всего брать?

antabat , как минимум меня вы убедили, что не все так однозначно. Что проблема с pH может иметь место и влиять на результативность водопития.
Осталось "немного" - найти простое и надежное решение (в духе Батмана), которое сделает гидратацию еще более эффективной и приятной.

mixail , а у Вас какой pH? Я понимаю, что в принципе вам это не важно, но именно в контексте данной темы?

 Отправлено: 28.05.09 10:52. Заголовок: Марш пишет: Спорт н..

Марш пишет:

цитата:

Спорт начал на прошлой неделе (до этого пренебрегал, признаюсь).

спорт сам по себе усилит метаболизм. Поэтому "просто пить и ждать". Если лень.

 Отправлено: 28.05.09 11:02. Заголовок: vnuksipa пишет: спо..

Кстати, нашел http://fitness-yoga.narod.ru/diet/balans.htm
Там пишут, что овощи и фрукты сильно ощелачивают организм.
Доктор Батмангхелидж (ну просто огромный ему респект) и это предусмотрел!!! Видимо, ничего более простого, естественного и эффективного нам уже не добавить ))

Еще раз большое спасибо antabat, что привлекли мое (надеюсь, не только мое) внимание к этому аспекту. Видимо, я мало внимания уделял овощам. А ведь Доктор их выделил наравне с водой, солью и движением.

 Отправлено: 28.05.09 11:38. Заголовок: Марш пишет: Из ваши..

Марш пишет:

цитата:

Из ваших первых сообщений я понял так, что "выпиваешь стаканчик нужной воды, и все проблемы - как рукой снимает"

Сейчас действительно так и есть.
Но по-началу были обострения как и у всех мало-мальски эффективных методов оздоровления.
Кстати мне лично и психологически так легче.
Я имею в виду улучшение через обострение, чем просто затухание болей и т.п.

Активированная вода наверняка не единственное средство для этого конечно.
Но мне оно нравится больше других.
Во-первых вода все же, т.е. практически никакой химии (я готовлю воду из обратноосмотической, т.е. с очень низкой минералицацией).
Во-вторых быстро, просто и практически бесплатно.
Не значит конечно, что пью ее постоянно и ведрами.
Думаю этого делать нельзя.


Питание менять наверное надо, только я даже вопрос этот перед собой сейчас не ставлю.
Слишком много сложностей возникает.
Тем более сейчас могу есть практически все без видимых последствий, чего не было 10-15-20 лет назад.
Раньше чуть что "не то" съел и на унитаз :-)

 Отправлено: 28.05.09 12:08. Заголовок: Марш пишет: Видимо..

Марш пишет:

цитата:

Видимо, я мало внимания уделял овощам. А ведь Доктор их выделил наравне с водой, солью и движением.

На форуме, в параллельных темах, всему этому, уделено достаточно внимания. Жаль, что не все читают эти темы. В том числе и рН фактору.
В принципе, обратная связь (анализами, тестами) - это не плохо и даже наоборот. Как и отдельная тема по данному вопросу (вопросам).
Сам рН не меряю, предпочитаю здоровый образ жизни
Где-то была тема и по продуктам питания - закисляющим, ощелачивающим.

Не вижу ни каких трудностей в изменении рациона (добавлению к рациону) питания в сторону овощей и фруктов.

 Отправлено: 28.05.09 12:31. Заголовок: Читаю я тут вас, ува..

Читаю я тут вас, уважаемые, и понимаю что действительно не все так однозначно, у меня то уж точно. Только не все пока понятно. Поняла только что нужно купить полоски для определения рн. Спустилась щас в аптеку "Твой доктор", нет там и не слышали о таком, а сеть мощная. Пойду сегодня загляну в аптечный бутик. Может там есть, коли бутик.
Вроде питаюсь разнообразно: молочка, злаки, фрукты-овощи (много!), кура-рыба (немного). Физнагрузки. В+С. А проблем со здоровьем не убавляется. Сначала эффект был, потом болячки вернулись. Периодически возникает то одна проблема, то другая. По утрам просыпаюсь с огромным трудом, спать хочется в течение всего дня, желудок болит временами. Общие анализы крови-мочи и на сахар в норме. Без воды уже не могу жить, не могу ничего пить кроме воды. Поэтому чтобы бросить это дело, об этом и речи быть не может. Воду покупаю разливную артезианскую (есть у нас в такой сервис).
Думаю дело либо в паразитах, либо в этом Рн, правда последнее для меня не совсем еще понятно. Баланс нарушился? Как его восстановить? Но в любом случае нужно определить в какую сторону нарушен? Полоски попробую поискать... Так и не поняла, вода с солью окисляет или защелачивает?

 Отправлено: 28.05.09 12:42. Заголовок: Yana пишет: Спустил..

Yana пишет:

цитата:

Спустилась щас в аптеку "Твой доктор", нет там и не слышали о таком, а сеть мощная.

Да, я тоже в крупных искал. "Нет и не бывает". Нашел в специализированном магазинчике, для людей с диабетом. Через инет искал.

 Отправлено: 28.05.09 13:06. Заголовок: Yana пишет: Баланс ..

Yana пишет:

цитата:

Баланс нарушился?

Конечно нарушился от бывшей обезвоженной жизни. И сейчас на воде+соли тело пытается выйти на природный баланс, но как видно тормозит - ресурсов пока маловато и уровень насыщенности водой организма еще хромает. Делает потуги, помочь бы ему.

Yana пишет:

цитата:

. Воду покупаю разливную артезианскую (есть у нас в такой сервис).

Попробуйте попить другую. Может дело в качестве воды. Не нравиться мне это слово "покупаю", а еще и "разливную".

Хотя я сам пью артезианскую, но из под крана. Там только хлорка: сам знаю, что только хлорка, так как мой папа работает на местной водонапорной башне.

Все таки мой опыт с рН говорит, что бумажкам следует меньше доверять. Но цена у хорошего рН-метра приличная.

 Отправлено: 28.05.09 13:16. Заголовок: vnuksipa пишет: Все..

vnuksipa пишет:

цитата:

Все таки мой опыт с рН говорит, что бумажкам следует меньше доверять. Но цена у хорошего рН-метра приличная.

Бумажки сделали главное - открыли мне глаза на важность овощей и фруктов. Я как бы и знал, но...

Батмангхелидж пишет:

цитата:

Основа программы лечения водой проста: достаточный прием воды и соли; регулярные физические упражнения; сбалансированный, богатый минералами рацион с повышенным содержанием фруктов, овощей и жиров; исключение кофеина и алкоголя; анализ и избавление от негативных мыслей с помощью медитации, а также исключение из рациона искусственных заменителей сахара.

 Отправлено: 28.05.09 13:28. Заголовок: vnuksipa пишет: Там..

vnuksipa пишет:

цитата:

Там только хлорка

Кстати о хлорке в воде...
любопытная статья: http://www.ikar.udm.ru/zip/sb39-3.zip

 Отправлено: 28.05.09 13:40. Заголовок: Марш пишет: Бумажки..

Марш пишет:

цитата:

Бумажки сделали главное - открыли мне глаза на важность овощей и фруктов.

Есть один нюанс.
Для "ощелачивающего" действия фрукты и овощи должны быть свежими.
Даже очень свежими, т.е. только что с грядки.
С рынка и из магазина не годятся.
Ну или действуют в гораздо меньшей степени.
Правда информация эта непроверенная - просто читал об этом.
Лучше спросить сыроедов.

 Отправлено: 28.05.09 14:21. Заголовок: Yana пишет:Так и не ..

Yana пишет:

цитата:

Так и не поняла, вода с солью окисляет или защелачивает?

Вода с солью выносят все лишнее из организма. Чем её больше тем легче почкам и организму в целом.
Yana пишет:

цитата:

Вроде питаюсь разнообразно: молочка, злаки, фрукты-овощи (много!), кура-рыба (немного). Физнагрузки.

Молоко, злаки, кура-рыба - закисляют. Физнагрузки... тоже закисляют.
Овощи и фрукты нужно кушать отдельно, иначе, если в перемежку тоже не очень ощелачивают.

Прежде чем искать причину, все же, и в первую очередь, нужно соблюдать водно-солевой режим.
Тем более, если вначале было хорошо, а потом опять - не очень.
Главное пищеварение. Недостаток соли может сказаться на качестве желудочной кислоты. А она гарант от проникновения в организм простейших паразитов и червей.
Пониженная кислотность (в желудке) значительно хуже, чем "повышенная".

 Отправлено: 28.05.09 14:40. Заголовок: Молоко, злаки, кура-..

цитата:

Молоко, злаки, кура-рыба - закисляют. Физнагрузки... тоже закисляют.

Вот тут табличка продуктов (и не только) есть.
И вообще если кто о Ревиче не слышал - интересно почитать.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7996.html

 Отправлено: 28.05.09 14:45. Заголовок: mixail пишет: Вода ..

mixail пишет:

цитата:

Вода с солью выносят все лишнее из организма. Чем её больше тем легче почкам и организму в целом.

Об этом почему постоянно новички забывают и при первых признаках "непоняток" решают, что виновата вода+соль (причем именно в плохом смысле). И боятся увеличивать употребление вода+соль или даже уменьшают ее употребление.

 Отправлено: 28.05.09 15:29. Заголовок: antabat пишет: Вот ..

antabat пишет:

цитата:

Вот тут табличка продуктов (и не только) есть.

Таблиц много и не все совпадают. Особенно по прдуктам близким к нейтральным.
А это злаковые, молоко, яйца, бобовые, орехи. Даже кислая органика не всегда попадает в кислотные, к примеру, лимоны или яблочный уксус и другие.
Важен не только вкус но и то, во что продукт превратится в результате переваривания.
Белковые продукты, как правило, дают кислую реакцию, а углеводно-минерально-аминокислотные - щелочную.

 Отправлено: 28.05.09 15:38. Заголовок: Марш пишет: В питан..

Марш пишет:

цитата:

В питании одна сплошная проблема. Близкие заставляют есть мясо (чтоб поправлялся).

В закисленном организме (хотя это довольно относительно, рН крови здорового человека не может выходить запределы 7,35-7,45 плюс-минус...) синтез белков затруднен по сравнению с нормальным или подщелаченным. Белки пищи сначала должны быть разобраны на аминокислоты и только потом собираются нужные организму белки - синтезируются.
Много мясного еще не значит, что организму легко набирать массу тела.
Тем более, диета с высоким содержанием белков, не способствует увеличению массы тела, по этому принципу работает кремлевская диета. Одна из самых далеких от здоровья...

Хронический ацидос (не сбалансированная диета), имеет негативные последствия, приводит к перерасходу жизненно важных минералов, особенно кальция и как правило из собственных косточек, если его не достаточно с пищей.

 Отправлено: 28.05.09 16:11. Заголовок: mixail пишет: Табли..

mixail пишет:

цитата:

Таблиц много и не все совпадают.

Это да.
Там вообще все сложно.
Яйца например по этим таблицам и тексту вообще относятся к разным сторонам в зависимости от способа приготовления.
Так что опять не все однозначно :-)

Это как с озоном или перекисью водорода.
С одной сторны - окислители.
А с другой - антиоксиданты.
А путаница в словах.
Просто назвали антирадикалы антиоксидантами вот и получилось так.
Может и у Ревича примерно так же.
Он же рассматривает "анаболические" и "катаболические" продукты а не "кислотные" и "щелочные".

Я когда пробовал измерять pH мочи после еды, вообще получал разные результаты после одной и той же пищи.
То от котлет pH падает, то растет :-)
Вот с активированной водой все четко.
Реакция одинаковая.
Поэтому с продуктами я решил не заморачиваться.

 Отправлено: 28.05.09 18:20. Заголовок: Ну что я могу сказат..

Ну что я могу сказать...
Ощущение такое, как будто я чудом спасся от катаблоической смерти :))
Если я правильно понял таблицу Ревича, то при Катаболическом дисбалансе нужно налегать на Анаболические продукты? (забавно, среди прочего рекомендует водку и героин)
Меня сильно тянет на шоколад (анаболический как раз), но привык думать, что сладкое - это плохо. Стоит ли его есть? Есть ли в моем случае вред от шоколада, или раскисление важнее?

Не очень понятно, что с физнагрузкой. Стоит ли делать силовые упражнения? Или пока лучше динамические, до восстановления баланса?

p.s.: банан+сушеный абрикос+сельдь под шубой+овощной салат = pH 7.5. Работает. Еще бы теперь синтез белка показал, на что он способен ))

p.p.s: Главный вопрос: если я питанием буду поддерживать баланс в норме, и при этом пить воду&Co, этого достаточно для восстановления обмена веществ? Ревич пишет, что сами по себе продукты ничего не лечат, просто временно облегчают состояние.

 Отправлено: 28.05.09 20:00. Заголовок: Марш пишет: (забавно..

Марш пишет:

цитата:

(забавно, среди прочего рекомендует водку и героин)

Странно... почему там нет цианистого калия (синильная кислота)? Это же тоже пищевой продукт, а значит есть определенные свойства.
Марш пишет:

цитата:

Меня сильно тянет на шоколад (анаболический как раз), но привык думать, что сладкое - это плохо.

В данном случае не помешает антипаразитка. Может быть это им нужны сладости?
Марш пишет:

цитата:

Не очень понятно, что с физнагрузкой. Стоит ли делать силовые упражнения? Или пока лучше динамические, до восстановления баланса?

Разумная нагрузка это не плохо и даже наоборот.
Ускоряет метаболизм, а значит очистку тела. Потение само по себе очень полезно.
Я например заметил, что питание щелочной пищей очень хорошо сказывается на выносливости к физ. нагрузкам. Просто замечательно себя чувствуеш - ни какой усталости.
Хотя многие убеждены, что без мяса ни куда...
Видимо альтернативного варианта не пробовали.
А при адекватном водопотреблении избыточного чувства голода не бывает.
Что с нагрузкой, что без...

Питаюсь преимуществено нейтральной пищей, т.е. с низковыраженными рН свойствами.
Это кашки, рыба, картошка, кисломолочка и естественно овощи и фрукты, лук, чеснок, немного сыра.
Мясо исключительно редко и в небольших количествах. Видимо потому проблем с раскислением-закислением нет.
Хотя самому интересно... попадутся тест полоски возьму проверить.
Давно хочу приборчик купить, бывает нужен, а в магазинах нет. Придется через Интернет поискать.

 Отправлено: 28.05.09 20:11. Заголовок: mixail пишет: В дан..

mixail пишет:

цитата:

В данном случае не помешает антипаразитка. Может быть это им нужны сладости?

Вот я на эти ваши рекомендации, Михаил, и повелась... Надо сказать, что после антипаразитки, действительно, ушло это бесконечное желание сладкого... Но хлеб, как был в предпочтении, так и остался.. Правда порции сократились

 Отправлено: 28.05.09 20:46. Заголовок: antabat пишет: Вот ..

antabat пишет:

цитата:

Вот тут табличка продуктов (и не только) есть.

Спасибо , бегло просмотрела. Оч-оч интересно, мне этой инфы как раз и не хватало! Оснавательно со статьей счас ознакомлюсь.

А полоски я, кста, пока так и не нашла. Фармацевты смотрят на меня как на идиотку, еще спрашивают, а зачем мне это надо и какой врач это прописал. Кстати в аптечном бутике было много разных тест-полосок: для измерения ацетона, сахара и еще чего-то не помню даже, а рн нет. Обидно. Буду искать.

mixail пишет:

цитата:

Прежде чем искать причину, все же, и в первую очередь, нужно соблюдать водно-солевой режим.

Соблюдаем режим, как без этого, уж как наркоманка, правда в хорошем смысле, не могу без воды. Сегодня жарко, обпилась просто, про соль не забываю, стараюсь в норму укладываться

 Отправлено: 29.05.09 05:40. Заголовок: На сайте ortho.ru дл..

На сайте ortho.ru для раскисления организма предлагают использовать кальций+магний
Вот статья http://www.ortho.ru/77_KMD/Acidoz.html

 Отправлено: 29.05.09 07:45. Заголовок: lyutik пишет: На са..

lyutik пишет:

цитата:

На сайте ortho.ru для раскисления организма предлагают использовать кальций+магний

Таким сайтам имхо доверять нельзя.
Любой ценой стараются втюхать свой продукт, поэтому могут написать все что угодно.
Еще хуже, что многие просто бездумно копируют у них непроверенные "истины".

Кстати действие этого орто-кальция может быть такое же как у микрогидрина.
Т.е. возможно главное в нем не "ощелачивание" а отрицательный ОВП.
У "живой" воды кстати тоже ;-)

Насчет тест-полосок...
Если измерять pH часто, то полоски - дорого и неудобно.
Лучше уж купить pH-метр. Дороже конечно но в итоге может выйти дешевле.
Правда в магазинах у нас например их нет (теоретически бывают в зоомагазинах, для аквариумов)
Я покупал простенький через интернет.
Стоит около 2000 руб + 350 руб калибровочный раствор.

 Отправлено: 29.05.09 09:03. Заголовок: mixail пишет: В дан..

mixail пишет:

цитата:

В данном случае не помешает антипаразитка. Может быть это им нужны сладости?

Пропил тройчатку. Эффекта не заметил вообще никакого. Только самочувствие немного ухудшилось. На выход тушек паразитов это ухудшение не было похоже совершенно. Решил, что или у меня их нет, или тройчатка их не берет. Позже подумаю о клюкве &Co.

Кстати, горсть сухофруктов резко снижает влечение к шоколаду. А если покушать их дня 3, то шоколада совсем не хочется. Правда, через пару дней, если не есть, все возвращается. Теория pH это явление объясняет убедительнее, чем паразиты, имхо.

 Отправлено: 29.05.09 10:42. Заголовок: Марш пишет: Пропил ..

Марш пишет:

цитата:

Пропил тройчатку. Эффекта не заметил вообще никакого. Только самочувствие немного ухудшилось. На выход тушек паразитов это ухудшение не было похоже совершенно. Решил, что или у меня их нет, или тройчатка их не берет.

Такая же фигня. Только самочувствие значительно (!) ухудшилось. Желудок до сих пор отойти не может.

mixail, вы пишете что молочка закисляет. А у Ревича относится к анаболическим продуктам, т.е. должна ощелачивать по идее. Так как же на самом деле? Я склоняюсь к тому, что у меня наверно катаболический дисбаланс, т.е. перекисление. Значит нужно налегать на щелочные продукты. Так я поняла?

 Отправлено: 29.05.09 11:05. Заголовок: А соль как я поняла ..

А соль как я поняла анаболическое вещество, т.е. ощелачивает.
В последнее время налегала на рыбные консервы, рыбий жир, поэтому может и кислотность повысилась. Сегодня на банановом разгрузе, соли к воде чуть прибавлю. Посмотрим. Настроение бодрое, но желудок болит зараза. Что с ним будешь делать?!

 Отправлено: 29.05.09 11:07. Заголовок: Yana пишет: Так как..

Yana пишет:

цитата:

Так как же на самом деле?

На мой взгляд такой информации нужно доверять но проверять.
Т.е. пробовать и измерять. Только так.
Я уже говорил, что у меня например вообще неоднозначная реакция pH на продукты.
Раз на раз не приходится. Уж не знаю с чем это связано. Может от какой-нибудь фазы луны например зависит еще.
Поэтому мне легче есть любые продукты а баланс корректировать активированной водой.
В любом случае нужны измерения.
Иначе рискуем засилиться щелочными (как будем считать) продуктами, и наоборот.

 Отправлено: 29.05.09 11:40. Заголовок: antabat пишет: Поэт..

antabat пишет:

цитата:

Поэтому мне легче есть любые продукты а баланс корректировать активированной водой.

А чем или как активировать воду, если не секрет?

 Отправлено: 29.05.09 11:46. Заголовок: Yana пишет: А может..

А может и вообще имеет смысл не налегать на кислотные или щелочные продукты в отдельности, а употреблять и те и другие но по определенной схеме, раскачивая колебания pH.
Т.е. на ночь например есть кислотные продукты а утром щелочные.
По идее получается, что это будет способствовать раскачиванию естественных колебаний кислотности, которые в норме вроде как присутствуют.
Точное время вычислять лучше опять же на основе измерений.

Yana пишет:

цитата:

А чем или как активировать воду, если не секрет?

Легче всего электролизером.
Я говорил здесь на форуме о них:
http://vodalechit.forum24.ru/?1-10-0-00000011-000-10001-0#015.001

Именно для электрохимически-активированной (ЭХА) воды имеется довольно серьезная теоретическая база.
http://www.ikar.udm.ru/sb10-1.htm
http://www.ikar.udm.ru/sb10-2.htm

 Отправлено: 29.05.09 12:04. Заголовок: antabat пишет: Т.е...

antabat пишет:

цитата:

Т.е. на ночь например есть кислотные продукты а утром щелочные.

Ревичи пишет:

цитата:

В норме моча по утрам имеет щелочной характер, а к вечеру становится более кислой, что отражается на изменении цвета полосок.

Я так понимаю, что если в норме утром должна быть щелочная, а у меня кислая, то мне на ночь надо есть Щелочные продукты? Тогда утром будет будет щелочная, т.е. ближе к норме. Разве не так?
А в обед скушать мяска, тогда к вечеру организм станет кислее, опять же ближе к норме Ревичи.

 Отправлено: 29.05.09 12:21. Заголовок: Марш пишет: Я так п..

Марш пишет:

цитата:

Я так понимаю, что если в норме утром должна быть щелочная

А я вот в этом не уверен.
Как показывают измерения, и у меня (когда колебания ярко выражены) и у детей (у которых колебания присутствуют постоянно) утром моча самая кислая.
Максимума же pH достигает примерно в 16-17 часов. К 23 опять снижается.
Т.е. получается что рост pH идет с утра и по принципу качелей подталкивать его нужно именно в щелочную сторону.
Уж не знаю почему в статье о Ревиче наоборот.
Может понятие "утро" у них другое. Я измерял в 7-8 часов. В 11-12 уже pH повыше, но все равно растет то до 17.
Я думаю логичней ориентироваться на собственные колебания.
Нигде не сказано, что нарушение фазы колебаний является патологией.
Мне кажется, что если они есть, то тогда - когда нужно.
Если же что-нибудь не в порядке, то они просто пропадают.

Сам я раскачивать колебания таким образом не пробовал.
Просто эта мысль только вот пришла в голову.
Но когда кстати я пил католит для запуска колебаний, то утром он "шёл" лучше.
Вечером от него иногда возникал легкий дискомфорт.
Сейчас вот думаю, а не от того ли, что толкал против качелей.

 Отправлено: 29.05.09 12:31. Заголовок: Вот о суточных колеб..

Вот о суточных колебаниях pH с другими значениями времени (причем опять ссылка на Ревича)

цитата:

Среднее значение рН мочи (за сутки) здорового человека = 6,2. Ночью метаболизм здоровых людей по очевидной причине замедляется и по пробуждению моча всегда идет достаточно кислая — рН~5,4-5,8. Днем метаболизм здоровых людей разгоняется и рН мочи поднимается, часто выше отметки 7,0. К вечеру метаболизм здоровых людей закономерно замедляется и рН мочи снова снижается. На следующие сутки цикл повторяется, но среднее значение за сутки неизменно 6,1-6,3.

Источник: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=5335&phrase_id=34887

По моим измерениям это больше похоже на правду.
Может у кого-то иначе.

 Отправлено: 29.05.09 15:51. Заголовок: Марш пишет: Если я ..

Марш пишет:

цитата:

Если я правильно понял таблицу Ревича, то при Катаболическом дисбалансе нужно налегать на Анаболические продукты? (забавно, среди прочего рекомендует водку и героин) Меня сильно тянет на шоколад (анаболический как раз), но привык думать, что сладкое - это плохо. Стоит ли его есть? Есть ли в моем случае вред от шоколада, или раскисление важнее?

Я в свое время решил подобную задачку так. Берем продукт, который предположительно считаем полезным для себя. И едим только его в течение целого дня. Получается чистый эксперимент. Так легко почувствовать разницу между например яблоками и мясом; или же шоколадом и морковкой. Сомнения отпадают напроч. В моем случае это вообще кончилось вегасыроедением.

 Отправлено: 29.05.09 18:12. Заголовок: Daos пишет: Я в сво..

Daos пишет:

цитата:

Я в свое время решил подобную задачку так. Берем продукт, который предположительно считаем полезным для себя. И едим только его в течение целого дня. Получается чистый эксперимент. Так легко почувствовать разницу между например яблоками и мясом; или же шоколадом и морковкой. Сомнения отпадают напроч.

хорошая мысль - этакая экстраполяция на один денек.

 Отправлено: 29.05.09 18:45. Заголовок: Daos пишет: Берем ..

Daos пишет:

цитата:

Берем продукт, который предположительно считаем полезным для себя. И едим только его в течение целого дня. Получается чистый эксперимент. Так легко почувствовать разницу между например яблоками и мясом; или же шоколадом и морковкой.

А по мне хоть яблоки в шоколаде, хоть марковка с мясом...
Даже глядеть на них под вечер не захочешь, если весь день только одними ими питаться.

 Отправлено: 29.05.09 19:11. Заголовок: Только что прочитал:..

Только что прочитал:

цитата:

У здоровых груд-ных детей, которые находятся на грудном вскарм-ливании, рН мочи составляет от 8 до 8,5.

У кого есть возможность, проверьте пожалуйста.
К сожалению под рукой нет таких детей :-)

Вся статья по адресу: http://u1z.ru/?Test_na_kislotnostmz
Кстати весь сайт о вреде закисленности.
И причем вроде ничего при этом не рекламируют явно.
Им бы с Друзьяком "очную ставку" устроить...

B вот еще:

цитата:

Значение рН (показатель концентрации ионов водорода) морской воды составляет от 8 до 8,5.

Тоже померьте пожалуйста, у кого есть море.

 Отправлено: 29.05.09 21:46. Заголовок: Очень интересно узна..

Очень интересно узнать свой уровень рн, только не знаю где взять эти полоски. Надежды найти их в своем городе практически не остается. В Москву что-ли ехать за ними?

 Отправлено: 29.05.09 21:55. Заголовок: antabat пишет: А по..

antabat пишет:

цитата:

А по мне хоть яблоки в шоколаде, хоть марковка с мясом... Даже глядеть на них под вечер не захочешь, если весь день только одними ими питаться.

"яблоки в шоколаде, марковка с мясом" не годится - нужет только ОДИН продукт. Но если целый день тяжело, можно и просто съесть один продукт за прием пищи, а потом внимательно следить за изменением самочувствия. Так тоже работает.

 Отправлено: 29.05.09 22:24. Заголовок: Yana пишет: только ..

Yana пишет:

цитата:

только не знаю где взять эти полоски. Надежды найти их в своем городе практически не остается.

Имхо лучше уж сразу тогда купить приборчик через тырнет.
Что-нибудь типа этого: http://www.ecounit.ru/goods_131.html

 Отправлено: 30.05.09 09:20. Заголовок: Yana пишет: Очень и..

Yana пишет:

цитата:

Очень интересно узнать свой уровень рн, только не знаю где взять эти полоски. Надежды найти их в своем городе практически не остается. В Москву что-ли ехать за ними?

Ну в принципе, Москва может приехать к вам :)
Вот такие полоски я покупал (хотя коробочка другая):
http://www.athene.ru/index.php?productID=922

А вот тут про их доставку по России:
http://www.athene.ru/payment.html

Чуть-чуть дороже, чем в магазине, но точно дешевле, чем прибор. Если не для постоянных измерений.

 Отправлено: 30.05.09 18:43. Заголовок: Марш antabat , спаси..

Марш antabat , спасибо за ссылки. А тот прибор и для мочи может использоваться?
Никогда не заказывала товар через Инет. Страшно как-то, ладно полоски, они недорогие, а прибор не так уж и дешев, вдруг че не так, ищи их потом свищи. Наложенный платеж это оплата при получении надеюсь?
Поисчу у нас еще в городе, может в магазинах "Медтехника" есть приборчик. Интернет оставлю на крайняк.

 Отправлено: 30.05.09 21:20. Заголовок: Марш пишет: Пропил ..

Марш пишет:

цитата:

Пропил тройчатку. Эффекта не заметил вообще никакого. Только самочувствие немного ухудшилось. На выход тушек паразитов это ухудшение не было похоже совершенно.

Тушки могут выйти и без проблем, смотря где они находятся, да и тушки у них разные, от метровых у цепней, до микрон у простейших. Самочувствие может ухудшаться из-за неблагоприятного воздействия антипаразитных средств на микрофлору кишечника, этим может быть смазан эффект от процедуры (субъективный).
Марш пишет:

цитата:

Теория pH это явление объясняет убедительнее, чем паразиты, имхо.

От рН среды организма зависит активность паразитов, от агрессивной до пассивной.
Yana пишет:

цитата:

mixail, вы пишете что молочка закисляет. А у Ревича относится к анаболическим продуктам, т.е. должна ощелачивать по идее.

Таблица Ревича не единственная в нете.
Вот к примеру
Тут есть таблица продуктов по Н. Уокеру и Р. Поупу
А тут другая таблица (одна из многих), она хоть и менее подробная но и по ней можно понять, что таблички разные.
Кстати... именно вторая более логичная в принципе.
Чем больше белков, тем более кислые. Чем больше минералов, тем более щелочные.

Реакция организма на продукты может зависеть от микрофлоры кишечника.
Потому реакция на один и тот же продукт может быть различной до противоположности. Лучше поддерживать (восстанавливать) микрофлору кишечника на должном уровне именно здоровыми продуктами питания, думаю, что это важнее, чем принудительная коррекция рН показателей за счет активированной (щелочной) воды.
Активированную воду, только как вариант скорой помощи организму.
Здоровая микрофлора ... да ВЫ и сами понимаете что это такое, заменить её чем либо другим просто невозможно. Потому ЗОЖу - нет альтернативы.

Грубить рационом питания, а потом корректировать технологиями - не самый лучший вариант.
Здоровая микрофлора, это естественная предпосылка к согласию наших желаний со здоровым образом жизни. То есть... наши желания станут совпадать, а не противоречить ЗОЖ.
Не только паразиты заставляют но и дисбаланс микрофлоры способствует аналогичному эффекту.
Вода Вам (Нам) в помощь
Yana пишет:

цитата:

Желудок до сих пор отойти не может.

Не часто но все таки, при определенных обстоятельствах, антипаразитка вызывает ответную агрессию паразитов и соответственно обострение проблемы (проблем). Если средство не попало в разряд действеных, именно, для имеющихся в органе (теле).
Вполне возможно, что это неадекватный ответ физиологии организма на раздражитель.

 Отправлено: 30.05.09 22:27. Заголовок: mixail пишет: Тут е..

mixail пишет:

цитата:

Тут есть таблица продуктов по Н. Уокеру и Р. Поупу А тут другая таблица (одна из многих), она хоть и менее подробная но и по ней можно понять, что таблички разные.

Интересно, интересно.

зерновые+бобовые дают вместе кислотный сдвиг? А вот овощи и фрукты щелочной? Не совсем согласен. Например, после перловки ярко-выраженный кислотный привкус во рту. А у пшеницы такого нет: она более нейтральна. А бананы (те, что везут за тридевять земель) имеют кисловатый оттенок после себя. С гороховым индексом соглашусь - он нейтральный. Конечно все это в режиме сыромоно.

То есть кислотность того или иного продукта определяется у меня по оттенку послевкусия во рту.

П.С. зашел в самую крутую аптеку нашего города. А там такой облом: в продаже нет рН - полосок для анализа мочи. Такой облом

 Отправлено: 30.05.09 22:45. Заголовок: Держись, Павел! Труд..

Держись, Павел! Трудно, конечно, без полосок..., но.. жизнь - она такая... с сюрпризами...

 Отправлено: 31.05.09 02:41. Заголовок: BERa пишет: Держись..

BERa пишет:

цитата:

Держись, Павел! Трудно, конечно, без полосок..., но.. жизнь - она такая... с сюрпризами...

BERa, нравится мне твой здоровый сарказм

 Отправлено: 01.06.09 19:41. Заголовок: А может и нет действ..

А может и нет действительно такой супер-надобности в этих полосках и приборах. Лучший показатель - это состояние организма. Неск дней ем в основном нейтральные и щелочные продукты: кисломолочка, фрукты, орехи, овощи. Состояние заметно и сразу (!) улучшилось. Вялость и сонливость ушли. И без полосок все ясно.

 Отправлено: 01.06.09 20:05. Заголовок: Yana пишет: Лучший ..

Yana пишет:

цитата:

Лучший показатель - это состояние организма.

И я про тоже...
Пол форума посвящено воде и другая половина питанию.
Вода - первое, питание - второе, по важности... после солнышка воздуха.

 Отправлено: 01.06.09 22:08. Заголовок: mixail пишет: И я п..

mixail пишет:

цитата:

И я про тоже... Пол форума посвящено воде и другая половина питанию. Вода - первое, питание - второе, по важности... после солнышка воздуха.

Питание питанием - но и о физических нагрузках помнить следует. А то одна сплошная гиподинамия у современных городских людей.

 Отправлено: 16.06.09 00:32. Заголовок: Достала я PH-полоски..

Достала я PH-полоски, принимайте в свои ряды. Померила свои показатели за два дня и провела один эксперимент.
Результаты день первый
6:30 на тощак - 6,0
11:00 после 1л воды с солью - 6,5
15:00 2 часа после первого приема пищи (фрукты, молочка, бутерброды с салом) - 7,25
18:00 после воды с солью перед едой - 6,5
23:00 на ужин была картошка с мясом - 6,0

Результаты день второй
6:30 на тощак - 6,0
11:00 после воды с солью - 7,5
16:00 3часа после приема пищи (преимущественно фрукты, кисломолочное) - 8,0
18:00 после воды с солью перед едой - 7,5
21:00 2 часа после ужина (рыба с морской капустой и помидорами) - 7,5
23:30 после пары стаканов воды с солью - 6,5

И эксперимент
На завтрак поела только фрукты, через 2 часа после завтрака ph - 8,5 (сильно щелочная) и это при том, что я уже больше месяца ем все подряд. Каждый день обязательно либо мясо, либо рыба, или сыр. До этого старалась ограничивать мясо, но понимала, что мне надо не от закисления спасаться, а от защелачивания. Теперь это подтвердила полосками.
Народ посоветуйте что нибудь

 Отправлено: 16.06.09 01:34. Заголовок: Я заметила, что вода..

Я заметила, что вода с солью очень хорошо регулирует ph-баланс, по крайней мере у меня. Если была кислая, то после воды становится более щелочная, была щелочная, становится кислее. Так что вода с любой стороны - вери гуд

 Отправлено: 06.07.09 18:42. Заголовок: Привет! Если сравни..

Привет!

Если сравнивать результаты измерения сопротивления живой и мертвой воды мультиметром, получается, чем выше рН тем выше сопротивление (что вполне логично).
Далее, если взять в каждую руку по контакту, можно узнать примерное эл. сопротивление организма.
Померяли таким образом 5 чел., оказалось у тех, кто пил воду по Бетмену (или меньше, но только воду), 1,2-1,4 МОм, кто не пил воды и не ел овощей - 0,12-0,24 МОм.
Для полной картины осталось померять бомжей, кот. живут на водяре и сосисках.

Т.е. можно так приблизительно определить закисленность организма?

Я правильно рассуждаю? Кто-нибудь так развлекался?

 Отправлено: 07.07.09 10:20. Заголовок: Оччень интересно! :s..

Оччень интересно! Не поняла только что за прибор, надеюсь его проще достать чем полоски и приборы для рн.
pavlo_bavlo пишет:

цитата:

Для полной картины осталось померять бомжей, кот. живут на водяре и сосисках.

Почему бомжей, половина населения так питается.

 Отправлено: 07.07.09 12:01. Заголовок: pavlo_bavlo пишет: ..

pavlo_bavlo пишет:

цитата:

Померяли таким образом 5 чел., оказалось у тех, кто пил воду по Бетмену (или меньше, но только воду), 1,2-1,4 МОм, кто не пил воды и не ел овощей - 0,12-0,24 МОм.

Это очень старый фокус.
Степень сопотивления электрическому току тела человека на 99,9% зависит только от влажности кожных покровов.
Кстати... у алкашей (в пьяной степени) наименьшее сопротивление тела, буквально десятки килоом.. Это связано с токсикозом и рефлекторным потением, очень хорошо отзывется на ладонях - они потные... как правило, потому и падает сопротивление.
Здоровому человеку без нужды потеть не гоже, влага лучше сохраняется.

Таким образом нельзя определить объективной картинки состояния здоровья, вариаций слишком много. А нам бы желательна однозначность.

 Отправлено: 09.03.10 09:12. Заголовок: Здраствуйте,друзья.Т..

Здраствуйте,друзья.Тема кислотно-щелочного равновесия весьма актуальна в наше время,однако тут тоже не всё однозначно.Хотелось бы поделиться личным опытом:летом практиковал сыроедение в течении 4 месяцев,разумеется веря в стереотип,что соль-"белая смерть",отказался от неё,на данный момент у меня наблюдается алкалоз,при этом уровень соляной кислоты понижен.Вопрос к сыроедам,как возможно"подкислиться",не напрягая сильно ферменты,при этом повысить уровень соляной кислоты,помимо водосольствования?У Болотова есть информация,что приём соли через 10 минут после еды способствует расщеплению белка,однако у Мюллер-Бурцлера есть инфо о несовместимости орехов и соли.
P.S:Сейчас только начал изучение книг Батмана,а для определения ph продуктов пользуюсь таблицей,приведённой космонавтом на его сайте,если интересно могу дать ссылку.Всем счастья и любви,тем более весна на улице

 Отправлено: 09.03.10 15:40. Заголовок: Даниил пишет: У Бол..

Даниил пишет:

цитата:

У Болотова есть информация,что приём соли через 10 минут после еды способствует расщеплению белка,однако у Мюллер-Бурцлера есть инфо о несовместимости орехов и соли.

Раствор соли - это раздельные ионы натрия и хлора. Ионы натрия усваиваются уже в желудке, а оставшиеся там ионы хлора, вместе с протонами водорода воды образуют СОЛяную кислоту.
А без солянки ни один орех не переработается. Так в чем же заключается несовместимость соли и орехов?
Далее... если соли в пище нет, то для производства кислоты в желудке изымаются ионы хлора из самой крови. Кислота желудка, нейтрализованая едким натром в двенадцатиперстной кишке, вместе и опять образуют соль.
Недостаток соли в организме приводит только к снижению водной среды организма, в том числе и в первую очередь снижает активное количество крови и внеклеточной жидкости. Создает проблему производства пищеварительных компонентов желудка и двенадцатиперстной кишки.
Соль - это самый естественный продукт с момента появления жизни и продукт НЕ заменимый.

Потому кушайте соль и не будет у Вас ни какого алкалоза... ацидоза.

 Отправлено: 18.03.10 11:41. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, если в организме имеется переизбыток мочевой кислоты (580мкмоль/л при норме для женщин 142-339мкмоль/л) не будет ли употребление В+С задерживать выведение этой кислоты? Рекомендуется пить просто воду для этой цели. Такая вот у меня проблема со здоровьем обнаружилась при здоровых почках и других органах. Перестала есть мясо, рыбу,мясные изделия и сразу заметила улучшение - давление в норме, в обморок падать уже не тянет
В+С начинала пить несколько месяцев назад, но пока перестала - скучновато пить только одну воду. Теперь вот думаю снова начать, если соль не помешает выводить из крови избыток мочевой кислоты.

 Отправлено: 12.10.10 16:26. Заголовок: antabat пишет: Как ..

antabat пишет:

цитата:

Как показывают измерения, и у меня (когда колебания ярко выражены) и у детей (у которых колебания присутствуют постоянно) утром моча самая кислая.

Вычитал в физиологии, что в почках имеется система, которая специально закисляет мочу (!!!) соляной кислотой. Потому, получается, показатель pH мочи мало о чем говорит.
Моча, по определению, должна быть кислой.

 Отправлено: 12.10.10 19:52. Заголовок: mixail пишет: Вычит..

mixail пишет:

цитата:

Вычитал в физиологии, что в почках имеется система, которая специально закисляет мочу (!!!) соляной кислотой.

Интересно, а чем кожа закисляется?

 Отправлено: 18.04.12 22:39. Заголовок: А полоски я, кста, пока так и не нашла

Где то на каком то форуме вычитала что эти полоски можно заменить каплями для измерения Ph воды в аквариумах ,продаются в зоомагазинах и стоят около 120 руб.,вот я и приобрела(они ни чем не отличаются ,и шкала для измерения в комплекте есть от 4до 9) ,так как полоски не найти в аптеках ,они продаются в медтехнике .Измеряю через день и постоянно на 6 держится ,ем щелочную еду .

 Отправлено: 01.10.12 20:49. Заголовок: Скажите, а что вы ме..

Скажите, а что вы мерили? мочу?
слюну тоже мерить полезно

 Отправлено: 16.07.13 13:25. Заголовок: Мочу можно не только..

Мочу можно не только по полоскам проверять, но и по цвету. В идеале должна быть прозрачная, бледно-желтая. Если мутная или слишком насыщенного цвета-значит мало воды пьете. Я структурированную воду Биовита пью. У нее pH 7,6, а ОВП (окислительно-восстановительный потенциал, то есть грубо говоря степень полезности в борьбе со свободными радикалами)+45. Овп человека -90-150. Для сравнения ОВП сладких газированных напитков+480, дистиллированной воды+280, водопроводной воды+140. Обычно показатели ОВП и pH рассматривают в паре.

 Отправлено: 17.07.13 05:24. Заголовок: Надо поискать эту Би..

Надо поискать эту БиовитУ у нас в городе. Интересен срок годности этой воды, ведь значение ОВП воды меняется с течением времени. В открытом сосуде такая вода вообще теряет отрицательный ОВП за 2 часа, ну а бутылка не обеспечивает 100% герметичность и процесс растягивается от 2 недель до пары месяцев.

 Отправлено: 17.12.17 14:06. Заголовок: >>Где то на ..

>>Где то на каком то форуме вычитала что эти полоски можно заменить каплями для измерения Ph воды в аквариумах ,продаются в зоомагазинах и стоят около 120 руб - можно заказать электронный пш метр по цене, они сейчас не дорогие