Отправлено: 03.05.09 14:04. Заголовок: Может не все так однозначно?

- Почему у многих водохлебов после короткого периода заметного улучшения состояния наступает иногда продолжительный период ухудшения, а некоторые из него так и не выбираются?
- Почему организм иногда требует воды и/или соли а иногда упорно сопротивляется их употреблению в рекомендуемых количествах, и надо ли себя заставлять делать это?
- Если большинство проблем со здоровьем от обезвоживания, то почему многим помогают такие способы оздоровления как по Бутейко, по Фролову, по Болотову, по Друзьяку, по Неумывайкину, по ..., казалось бы совсем с водой не связанные, и порой имеющие противоположный друг другу механизм действия?
- Действительно ли механизм действия воды таков как описан у Батмангхелиджа?
- Почему официальная медицина не признает столь простой и эффективный метод оздоровления?
- Если метод так хорош то почему он помогает не всем и/или не всегда?
- Даже если от водопития мне становится лучше, не навредит ли мне это в долгосрочной перспективе?
и т.д. и т.п.

Рискну предположить, что подобные вопросы возникали у многих водохлебов.

А вот и ответы, которые в настоящее время представляются мне истинными.

- Не все так однозначно с водно-солевым балансом в организме, как можно подумать ознакомивщись с книгами Батмангхелиджа.
- Официальная медицина не столь невежественная в вопросе, как может показаться на первый взгляд.
- Многие методики оздоровления, как и водопитие по Батмангхелиджу, базируются на двух китах организма:
- водно-электролитный обмен
- кислотно-основное состояние (кислотно-щелочной баланс)
- Эти системы находятся в ДИНАМИЧЕСКОМ равновесии. Состояние внутренней среды организма сегодня может сильно отличаться от вчерашнего и завтрашнего.
- Нельзя употреблять воду/соль в количествах рекомендуемых автором, основываясь только на самих этих рекомендациях. Необходим объективный контроль ТЕКУЩЕГО состояния организма.


Не факт конечно, что это истина в последней инстанции.
Да и тема гораздо шире водохлебства как такового.
Тем не менее, тому кто интересуется подобными вопросами, могу посоветовать почитать
например эти две книги:


Интенсивная терапия острых водно-электролитных нарушений. - Москва, Медицина, 1985.
djvu формат
http://depositfiles.com/files/wvlkobx1a


Клиническая оценка результатов лабораторных исследований. - Москва, Медицина, 2000.
http://depositfiles.com/files/72rsuj0k7
pdf формат
разделы:
- Водно-электролитный обмен
- Кислотно-основное состояние (КОС)


Вполне возможно, что у кого-то сложится или уже сложилось совсем другое мнение по этому вопросу.
Было бы интересно пообщаться на эту тему.

 Отправлено: 03.05.09 15:36. Заголовок: antabat пишет: Поч..

antabat пишет:

цитата:

Почему у многих водохлебов после короткого периода заметного улучшения состояния наступает иногда продолжительный период ухудшения, а некоторые из него так и не выбираются?

Период ухудшения связан с процессом вывода токсинов накопленных в теле. То есть - это реальный процесс, который необходимо пережить. Необходимо пережить не только очистку тела но и очистительные кризы связанные с ожившим иммуннитетом, когда организм начинает борьбу против, прежде вялотекущих хронических форм, прежде незамечаемых проблем.
А выбраться не могут, потому, что очень часто винят воду и отказываются от неё либо игнорируют сами основы водопития, допуская слабости в режиме.
antabat пишет:

цитата:

Почему организм иногда требует воды и/или соли а иногда упорно сопротивляется их употреблению в рекомендуемых количествах, и надо ли себя заставлять делать это?

Обязательно необходим сознательный подход. Недобор соли может быть причиной неприятия воды - организм защищается, таким образом, от обессоливания. С солью необходим ундивидуальный подход, потому, что количество соли с пищей (а это имеет определенное значение) сильно отличается у разных людей. Если соли с пищей употребляется не больше чем до воды (водопития), а количество пищи обычно уменьшается с началом водопития, то это не должно быть причиной отказа от соли после воды и даже наоборот, с водой соли необходимо больше.
antabat пишет:

цитата:

Если большинство проблем со здоровьем от обезвоживания, то почему многим помогают такие способы оздоровления как по Бутейко, по Фролову, по Болотову, по Друзьяку, по Неумывайкину, по ..., казалось бы совсем с водой не связанные, и порой имеющие противоположный друг другу механизм действия?

Я думаю, что методики авторов помогают только косвенно не затрагивая основной проблемы.
Все они или большая их часть была проверена мною на собственной шкуре. Оказался за пределами чувствительности ни к одному из них, за исключением голоданий, и то в минимальной степени.
Видимо глубина провала в нездоровье у разных людей разная, естественно. Моя степень обезвоживания уже не позволила с посмощью методик авторов почувствовать хотя бы некоторое облегчение от их применения.
Последствие обезвоживания это не только борьба с ним, перераспределением водных ресурсов организма в пользу одних систем организма с обделением других, но и снижение иммунного статуса организма с последующим, огромным риском, заражения паразитами. И это не какая- надуманная угроза, а вполне реальная тотальная угроза. То есть, обезвоживание влечет за собой оромный список причинно следственных связей. Часть из них может решаться с помощью определенных методик даже не связанных с проблемой обезвоживания, другая часть ни когда не будет решена.
Как правило такие методики необходимо применять пожизнено, с постепенных ухудшением их эффективности. Как и с лекарствами. Они же тоже не решают проблем, только прячут их поглубже.
То есть действие аналогичное действию аллопатических средств - подавление симптомов.

Вот такие методы очень часто вводят в заблуждение применяющих. Есть способы гораздо более простые с комплексным решением тех же проблем. В одной воде целый пласт.

antabat пишет:

цитата:

Официальная медицина не столь невежественная в вопросе, как может показаться на первый взгляд.

Ни кто и не говорит, что медицина невежественная. Медики не знают им и не положено знать, хотя не говорю, что все не знают. Знают, те кто книги умеет читать и своей головой думать. А официальной медицине информация о воде не нужна, как и не нужно здорое, долгоживущее население... к тому же за бесплатно. Интересы у них совсем другие и в основном комерческие.
И даже государственной системе она не нужна. Чем меньше человек зависим от государства тем хуже для него. Но это уже другая тема...
Есть еще один аспект - это признание своих ошибок. Чем признавать лучше заклеймить шарлатансвом, что и делается по отношению ко многим реально работающим методикам.

Для того что бы быть здоровым, необходимо что бы ваше тело было чистым изнутри - что без воды невозможно, наличие мощного иммуннитета (само собой разумеющегося в чистом теле) и отсутствие паразитов (в связи с этим). Вот и все... далее только нюансы, как это сделать менее трудоемким образом и с минимальными затратами силы воли, как одного из решающих факторов.
Проблемы нужно не консервировать, а решать.
antabat пишет:

цитата:

Нельзя употреблять воду/соль в количествах рекомендуемых автором, основываясь только на самих этих рекомендациях. Необходим объективный контроль ТЕКУЩЕГО состояния организма.

А лекарства можно? Если так то почему, имеющая огромные возможности медицина USA не может похвастсться в положительной динамике избавления от болезней. У них самая мощная аппаратная база, на их вооружении самые последние достижения фармацевтики, а динамика обратная. Чем больше лекарств - тем больше болезней. Единственное, что процветает - это хирургия, как последняя стадия всех форм лечения.
Вода Ф.Батмангхелиджем предлагается в необходимых для полноценной физиологии организма количествах, тот также как и соль. Вода - это самый естественный продукт, также как и соль.
И для этого еще нужны какие либо методы контроля? Странно...
Не проще ли определиться с той дрянью, которую мы называем пищей и напитками, которые ныне доступны большей части населения и дать им объективную оценку.
Только этого не произойдет, пока жива нынешняя система ценностей в мире. Как раз она и перекрывает все объективные источники информации в том числе и болезней.

Читате материалы форума, убежден, что найдете много нового для себя и не только о воде...

 Отправлено: 03.05.09 16:54. Заголовок: Если метод так хорош..

цитата:

Если метод так хорош то почему он помогает не всем и/или не всегда?

Ну, вы же не в сказке живёте, чтобы "всем, всё, всегда, сразу, навсегда и несмотря ни на что", верно?

цитата:

Даже если от водопития мне становится лучше, не навредит ли мне это в долгосрочной перспективе?

Время покажет.
А кто вам, например, гарантирует безвредность в долгосрочной перспективе современных лекарств, бытовых химикатов, отделочных материалов и т. д.? Никто. Своим здоровьем да жизнями и проверим наверняка долгосрочную перспективу, сформируем статистику, которая послужит будущим поколениям. А как иначе?

цитата:

Действительно ли механизм действия воды таков как описан у Батмангхелиджа?

А действительно ли люди произошли от обезьян? Измотанный болезнями, лекарствами и врачами человек просто берёт и начинает пить - это акт надежды и, если хотите, отчаяния. И если это помогает, то, по большому счёту, ему уже всё равно - таков ли механизм, не таков ли - человек просто продолжает пить и радоваться.
Если вы обладаете необходимой квалификацией, то подумайте на досуге, таков ли механизм.

цитата:

Почему организм иногда требует воды и/или соли а иногда упорно сопротивляется их употреблению в рекомендуемых количествах, и надо ли себя заставлять делать это?

А почему организм наркомана упорно сопротивляется попыткам близких людей привязать его к кровати? И почему он упорно требует дозу героина, например?
Это к тому, что организм (нездоровый особливо) не всегда выдвигает адекватные требования.

цитата:

Почему официальная медицина не признает столь простой и эффективный метод оздоровления?

А почему мы до сих пор не ездим на экологически чистых электромобилях? Потому что нефтегазовым королям не охота разоряться. См. документальный фильм "Кто убил электромобиль?" (Who killed the electric car, 2006).
Кроме шуток - а вы до сих пор считаете, что люди "наверху" заинтересованы во всеобщем здравии и благополучии?

цитата:

Если большинство проблем со здоровьем от обезвоживания, то почему многим помогают такие способы оздоровления как по Бутейко, по Фролову, по Болотову, по Друзьяку, по Неумывайкину, по ..., казалось бы совсем с водой не связанные, и порой имеющие противоположный друг другу механизм действия?

Не скажу за остальных, а в методику Неумывакина, к примеру, интегрирована схема потребления воды и соли практически точь-в-точь по Батмангхелиджу (просматривал его книгу про перекись водорода недавно). Собственно его "методика", на мой взгляд - просто-напросто "винегрет" всего и вся под знаком "ЗОЖ".
Кроме того, "помогает" - это такая субъективная категория... Сегодня я вам скажу что мне помогает (и вы добавите единичку к своей статистике), а через неделю я пойму, что в общем-то и не помогает вовсе... И наоборот, кстати, тоже.

цитата:

Почему у многих водохлебов после короткого периода заметного улучшения состояния наступает иногда продолжительный период ухудшения, а некоторые из него так и не выбираются?

По-моему, необходимы более строгие требования к упорядоченности и характеру той информации, которую "водохлёбы" сообщают на форуме. Не только возраст, пол и кол-во принимаемых воды и соли, как зачастую делается, но и полный распорядок дня, сведения о всех принимаемых лекарственных препаратах, продуктах питания, анамнезе, диагнозе, физической активности, месте проживания, психофизических факторах, таких как стресс, к примеру. А также - своевременно об изменениях в перечисленных параметрах. Иначе сложновато строить какие-либо однозначные статистические выводы.
Я, к примеру, не отмечаю никакого "продолжительного периода ухудшения" применително к употреблению воды с солью.

цитата:

Тем не менее, тому кто интересуется подобными вопросами, могу посоветовать почитать например эти две книги:

Спасибо за книги, полюбопытствуем.

 Отправлено: 03.05.09 17:07. Заголовок: AnTi пишет: Не скаж..

AnTi пишет:

цитата:

Не скажу за остальных, а в методику Неумывакина, к примеру, интегрирована схема потребления воды и соли практически точь-в-точь по Батмангхелиджу (просматривал его книгу про перекись водорода недавно).

Это и есть результат его знакомства с книгами Ф.Батмангхелиджа...
Все бы так. Только необходимо было выделить, как самый важный элемент.

 Отправлено: 03.05.09 17:12. Заголовок: mixail пишет: Перио..

mixail пишет:

цитата:

Период ухудшения связан с процессом вывода токсинов накопленных в теле. То есть - это реальный процесс, который необходимо пережить.

Пережить - Да.
Пережить любой ценой - Нет.
Просто не у всех может хватить сил это сделать.
Причем не сил в смысле силы воли, а элементарно может не хватить остатков здоровья.
Поэтому...

цитата:

Обязательно необходим сознательный подход.

Именно.
Незачем уператься и терпеть, продолжая употреблять столько воды и соли во что бы это не стало, рискуя впасть в кому или даже умереть (крайние конечно случаи но вполне возможные).
Да, возможно это всего лишь очистительный кризис.
Но возможно и нет.
Я вовсе не призываю тут же бросить все при малейшем ухудшении состояния.
Я призываю ОБЪЕКТИВНО конролировать процесс.
Т.е. превратить оздоровление в процесс с обратной связью.
А именно этого так не хватает подавляющему большинству методик.
Какой распрекрасной бы не была методика, она не может учитывать всех индивидуальных особенностей каждого конкретного человека.
А вдруг вместо того, чтобы терпеть боли да сдерживать рвоту от соли, человеку в данный момент нужно лишь добавить в воду пол чайной ложки хлористого кальция или калия? (просто как пример).
Еще раз повторю основную мысль...
Необходимо, чтобы процесс оздоровления имел обратную связь!
По любой мтодике. В том числе и водопитие.
Тем более, что вопреки мнению многих самооздаравливающихся, официальная медицина предоставляет для этого простые и достаточно надежные способы.
Кроме того, подтвержденное анализами, улучшение состояния окажет дополнительное положительное влияние психологическим путем.


mixail пишет:

цитата:

Я думаю, что методики авторов помогают только косвенно не затрагивая основной проблемы.

Сейчас я склонен думать, что и водопитие ее не полностью затрагивает, хотя так всегда хочется надеяться, что наконец нашел корень всех проблем.


mixail пишет:

цитата:

Все они или большая их часть была проверена мною на собственной шкуре.

Наверное таких на форуме большинство.

mixail пишет:

цитата:

Видимо глубина провала в нездоровье у разных людей разная, естественно. Моя степень обезвоживания уже не позволила с посмощью методик авторов почувствовать хотя бы некоторое облегчение от их применения.

Поклонник друзьяка бы наверное в таком случае сказал "Моя степень ОЩЕЛАЧИВАНИЯ уже не позволила с посмощью методик авторов почувствовать хотя бы некоторое облегчение от их применения."
Я к тому, что как бы крамольно это не звучало на этом форуме, но не факт, что все беды от одного только обезвоживания.
И вместо того, чтобы вслепую пробовать десятки методик, как это все мы делаем, не попробовать ли открыть себе глаза использованием богатого арсенала средств диагностики официальной медицины.
Не тупо конечно по принципу если у тебя СОЭ крови такой-то то у тебя золотуха, а если такой-то то рак пятки.
Нет.
Подходить тут конечно нужно с умом и творчески, исходя из своих целей и представлений о причинах проблем.
По-возможности разобравщись в механизмах болезни и методики оздоровления.
В смысле тех или иных показателей анализов и тестов.
И т.д.

Мне кажется, что только так, постоянно контролируя свое нынешнее местопложение, можно быстрее прийти к цели.
Мы же действует по принципу прицелился-выстрелил.
А если изначально ты был не там где думал? А если ветер? А если прицел сбит? А если цель переместилась? Да мало ли если.

Что касается заинтересованности (или ее отсутствия) официальной медицины в здоровье населения, и тем более заинтересованности государства в зависимости от него людей, то это действительно хоть и интересная но совсем другая тема.
Даже если считать официальную медицину своим врагом, почему бы не воспользоваться ресурсами этого врага в своих целях?

 Отправлено: 03.05.09 17:24. Заголовок: AnTi пишет: Не скаж..

AnTi пишет:

цитата:

Не скажу за остальных, а в методику Неумывакина, к примеру, интегрирована схема потребления воды и соли практически точь-в-точь по Батмангхелиджу (просматривал его книгу про перекись водорода недавно). Собственно его "методика", на мой взгляд - просто-напросто "винегрет" всего и вся под знаком "ЗОЖ".

Самым главным, на мой взгляд, у Неумывайкина является все связанное с перекисью водорода, ну да ладно, не в этом дело.


AnTi пишет:

цитата:

Кроме того, "помогает" - это такая субъективная категория... Сегодня я вам скажу что мне помогает (и вы добавите единичку к своей статистике), а через неделю я пойму, что в общем-то и не помогает вовсе... И наоборот, кстати, тоже.

Вот именно!
Я и говорю об объективности.
Чтобы можно было увидеть действительнго ли получшало/поплохело и почему.
Может подкорректировать чего нужно а не долбить в одну точку.
И тогда сразу может процесс пойдет с удвоенной эффективностью и меньшими неудобствами.

 Отправлено: 03.05.09 17:52. Заголовок: antabat пишет: Може..

antabat пишет:

цитата:

Может подкорректировать чего нужно а не долбить в одну точку.

А кто вам мешает подключить физические упражнения, правильное питание, голодания, дыхательные упражнения, закаливания, праноедение?

Я, вот знаете, все это подключаю со временем (даже если на это требуется полгода-год) и ощущаю еще больше благ от данного микса "водосолие+...+...+..."

Всем нам приходится проходить через обострения: только вот некоторые люди на полпути увидев ухудшения начинают винить во всем воду+соль. Не вы первый и не вы последний такой нетерпеливый.

И нечего разводить сопли раньше времени. По вашим сообщениям видно, что вы только новичок в деле водосолия. Время расставит все точки над и.

 Отправлено: 03.05.09 18:18. Заголовок: vnuksipa пишет: А к..

vnuksipa пишет:

цитата:

А кто вам мешает подключить физические упражнения, правильное питание, голодания, дыхательные упражнения, закаливания, праноедение?

Путаете вы понятия.
Если кто-то сладкий чай например пьет и чувствует, что тот недостаточно сладкий, то он сахару подсыпает.
Вот это и есть корректировка.
А ежели в этом случае кинуться недослащеный чай пивом запивать...
это уже не корректировка а что-то другое.
Применительно к водопитию корректировкой может являться изменние количества и например минерального состава употребляемой воды.
И уверяю вас, такая небольшая коррекция может запросто избавить от скажем многолетней прыщавости спины ничуть не хуже праноедения.

цитата:

Всем нам приходится проходить через обострения: только вот некоторые люди на полпути увидев ухудшения начинают винить во всем воду+соль. Не вы первый и не вы последний такой нетерпеливый. И нечего разводить сопли раньше времени. По вашим сообщениям видно, что вы только новичок в деле водосолия. Время расставит все точки над и.

Что-то не припомню чтобы я кого-то винил или нетерпеливо жаловался вам.
А сопли, молодой человек, вы детям своим подтирайте. Я как нибудь своими силами обойдусь.
С аналитическими способностями кстати у вас плоховато.
Новичком давно не являюсь.

 Отправлено: 03.05.09 19:08. Заголовок: antabat пишет: А со..

antabat пишет:

цитата:

А сопли, молодой человек, вы детям своим подтирайте.

Так бы сразу сказали, что вам за 40. Спасибо вам, за то что я все еще молодой человек. Как приятно это слышать.

antabat пишет:

цитата:

Применительно к водопитию корректировкой может являться изменние количества и например минерального состава употребляемой воды.

Скажу по секрету: даже температура выпиваемой воды влияет на результат водосолия. Но все это и многое другое познается на практике.

 Отправлено: 03.05.09 19:14. Заголовок: antabat пишет: Прич..

antabat пишет:

цитата:

Причем не сил в смысле силы воли, а элементарно может не хватить остатков здоровья.

Все в мире относительно, особенно субъективные ощущения.
Есть отработанные методы вспоможения в избавлении от токсинов.
antabat пишет:

цитата:

Я вовсе не призываю тут же бросить все при малейшем ухудшении состояния. Я призываю ОБЪЕКТИВНО конролировать процесс. Т.е. превратить оздоровление в процесс с обратной связью.

Где же её взять.. то - обратную связь?
Каждый, фактически предоставлен самому себе, без наличия соответствующих специалистов по выходу из кризисов оздоровления.
Скорее всего, в сложившейся ситуации, лучше руководствоваться опытом практиков и применять наработки в собственной. А если имеются достаточные резервы, можно и поэкспериментировать.
antabat пишет:

цитата:

Какой распрекрасной бы не была методика, она не может учитывать всех индивидуальных особенностей каждого конкретного человека.

То есть, Вы хотите сказать, что в разных телах вода по разному испаряется, по разному выводится почками и по разному происходят химические реакции в организме или химия и физика у всех разная?
Но тогда необходимо поставить под сомнение саму физиологию, химию и физику включительно. Хотя я и не питаю иллюзий к научному подходу, но всё же...
Не думаю, что вода и соль слишком индивидуальна в усвоении различными организмами, что необходим строго индивидуальный подход. Наши организмы адаптивные системы, иначе просто не выжили бы. И если выживаем в условиях тотального дефицита, то небольшой излишек, в виду наличия огромных резервов по выведению, ни чуть не повредит.
antabat пишет:

цитата:

Я к тому, что как бы крамольно это не звучало на этом форуме, но не факт, что все беды от одного только обезвоживания.

Обезвоживанию сопутствуют десятки - сотни сопутствующих проблем.
Естественно, что вода (одна вода) не может быстро исправить всё и сразу.
Огромную роль играют вспомогательные методы очистки организма. Например, голодания в режиме гидратации, тепловые процедуры, водные процедуры и любые другие помогающие в быстрой очистке от токсинов и их выводу из организма, антипаразитка.
antabat пишет:

цитата:

Даже если считать официальную медицину своим врагом, почему бы не воспользоваться ресурсами этого врага в своих целях?

Ни кто не запрещает, чем мы и пользуемся Книг в сети навалом.
antabat пишет:

цитата:

Применительно к водопитию корректировкой может являться изменние количества и например минерального состава употребляемой воды. И уверяю вас, такая небольшая коррекция может запросто избавить от скажем многолетней прыщавости спины ничуть не хуже праноедения.

Скорее всего, тут поможет антипаразитка.
Минералы воды можно рассматривать, как небольшую добавку к пищевой диете. А основным источником минералов, витаминов является наша пища. Лучше упор сделать на пищу, тем более, что при водопитии её нужно намного меньше. Значит можно поднять качество без особых финансовых затат.
antabat пишет:

цитата:

А вдруг вместо того, чтобы терпеть боли да сдерживать рвоту от соли, человеку в данный момент нужно лишь добавить в воду пол чайной ложки хлористого кальция или калия? (просто как пример).

Ну а почему нет? Запросто, все зависит от возможности и желания экспериментировать, опять же при наличии резерва прочности организма. Можно к примеру, заменить соль (частично) на соду (двууглекислый натрий) - как альтернативный источник натрия, кстати, у Неумывакина есть книжка о соде.

Частные находки по выходу из кризисов оздоровления, только приветствуются. Ищите, делитесь, будем проверять. Жаль только нельзя новое проверять на тех у кого кризис, а как проверить на здоровеньких?

А так... вода соль и антипаразитка и то не сразу, дабы не усугублять вероятный токсикоз. При котором необходим прием энтеросорбентов. Я думаю, что в отдельных случаях антипаразитке придется отдавать приоритет, иначе вода и соль не идет.

 Отправлено: 03.05.09 20:42. Заголовок: mixail пишет: А есл..

mixail пишет:

цитата:

А если имеются достаточные резервы, можно и поэкспериментировать.

цитата:

Запросто, все зависит от возможности и желания экспериментировать, опять же при наличии резерва прочности организма.

В том-то и дело, что эксперементировать вслепую очень накладно.
Именно эти многие и занимаются всю жизнь.
Во-первых времени уходит уйма.
Во-вторых не всегда эти эксперименты оказываются безопасными.
Человек тратит свой драгоценный резерв и все без толку.
А есть наверное другой путь.
Вместо того, чтобы просто от фонаря заменить часть соли той же содой, попробовать разобраться на основе анализов мочи и крови стоит ли это делать.
А то может менять надо не на соду а на квасцы (к примеру).

Физиология, химия и физика конечно же для всех общие.
Но вот степень нарушения нормальной физиологии у всех разная.
Бывает, что один и тот же набор симптомов у разных людей имеет совершенно противоположную картину в плане всего нескольких основных веществ, регулирующих тот же водно-электролитный баланс.

mixail пишет:

цитата:

Минералы воды можно рассматривать, как небольшую добавку к пищевой диете. А основным источником минералов, витаминов является наша пища. Лучше упор сделать на пищу, тем более, что при водопитии её нужно намного меньше.

Да, возможно с помощью диеты можно влиять на многие вещи но...
Я довольно давно интересуюсь (как теоретически так и практически) таким вопросом как активация воды электролизом.
И пришел к выводу, что регулировка водно-электролитного и кислотно-щелочного балансов организма гораздо проще производить с помощью воды.
Не совсем конечно воды, т.к. вода после электролиза да еще с добавками перед этим, не совсем вода. Но все же ближе к ней чем к пище.
Кстати, надеюсь вы согласны, что именно на водно-электролитный и кислотно-щелочной балансы мы пытаемся повлиять употребляя воду и соль по Батмангхелиджу?


mixail пишет:

цитата:

Где же её взять.. то - обратную связь?

Дык в том и дело, что можно взять.
Это всем хорошо известные анализы.
Кстати, к сожалению похоже не так хорошо известные именно тем кому должны бы были (врачам).
Но ничего.
Литературы в наше время действительно доступно навалом.
Так что, как говорится, нет ничего невозможного для человека с интелектом.
К сожалению не все можно контролировать в домашних условиях.
Т.е. если измерить pH и ОВП мочи например в домашних условиях легко, то померить калий в сыворотке крови уже гораздо сложнее.
Но даже простйшие тесты зачастую могут помочь и значительно увеличить эффективность оздоровительных процедур.
Хотелось бы конечно иметь простой эффективный способ диагностики.
Меня например последнее время заинтересовала так называемая электросоматограмма.
Правда информации по этой теме не очень много и к сожалению пока неясно реальный ли это метод или очередная профонация.


Насчет паразитов...
Упоминаю их, т.к. mixail на них постоянно ссылается.
Вобщем сейчас пока не хочу о них говорить.
Этим вопросом я тоже интересуюсь (пожалуй еще дольше чем водой), но именно сейчас в моих взглядах по этому поводу происходят некоторые подвижки...

 Отправлено: 03.05.09 20:52. Заголовок: antabat! А Вы сами п..

antabat! А Вы сами пьёте?.. Воду, разумеется... Расскажите свою историю...

 Отправлено: 03.05.09 21:34. Заголовок: antabat пишет: Я до..

antabat пишет:

цитата:

Я довольно давно интересуюсь (как теоретически так и практически) таким вопросом как активация воды электролизом. И пришел к выводу, что регулировка водно-электролитного и кислотно-щелочного балансов организма гораздо проще производить с помощью воды.

Аналогично... лет под 30 как, не только интересуюсь но и проводил многочисленные эксперименты.
Вообще влиять на кислотно-щелочной можно, но в случае если исходная вода далека от нейтральной pH,
Организм очень чутко следит за уровнем pH, коректируя расходом ресурсов. Перерасход кальция в обезвоженном организме и есть следствие затрат на раскисление. Закислять или защелачивать можно только на небольшой промежуток времени, необходимое на реакцию организма на обратный процесс.

Скорее, процес закисления или ощелачивания влияет, в большей степени, на внутрикишечную среду и её флору и опять же - на паразитов, грибковую к примеру.

 Отправлено: 04.05.09 10:15. Заголовок: BERa пишет: А Вы са..

BERa пишет:

цитата:

А Вы сами пьёте?.. Воду, разумеется... Расскажите свою историю...

С Батмангхелиджем познакомился летом 2006.
С тех пор и стал пить воду "по нему".
Хотя не скажу, что что-то кардинально поменял тогда.
Воду по стакану утром, вечером, перед едой и после посещения сортира (в количестве в зависимости от цвета мочи) пил с 1995 (взял из книжки по йоге).
С 1998 употреблял соль после еды и когда хочется (вычитал у Болотова).
Батмангхелидж был скорее обобщением всего материала что встречался раньше по этому поводу.
Ну и еще о собственно лечебных факторах воды тоже у него узнал.
Раньше воду пил не с целью лечения а... ну как зубы чистить.
Вобщем как-то естественным это считал.
Что меня вобщем-то и смущает.
Получается воду долгое время пил а недуги какие-то все равно приобретал по ходу дела.
Хотя то, из-за чего начал эту воду в 1995 пить, больше не беспокоило (камни в почке).
Тьфу.Тьфу.Тьфу.
Правда и к врачу я с тех пор не ходил и не проверял остались они или нет.

 Отправлено: 04.05.09 11:18. Заголовок: mixail пишет: Анало..

mixail пишет:

цитата:

Аналогично... лет под 30 как, не только интересуюсь но и проводил многочисленные эксперименты. Вообще влиять на кислотно-щелочной можно, но в случае если исходная вода далека от нейтральной pH, Организм очень чутко следит за уровнем pH, коректируя расходом ресурсов. Перерасход кальция в обезвоженном организме и есть следствие затрат на раскисление. Закислять или защелачивать можно только на небольшой промежуток времени, необходимое на реакцию организма на обратный процесс. Скорее, процес закисления или ощелачивания влияет, в большей степени, на внутрикишечную среду и её флору и опять же - на паразитов, грибковую к примеру.

Да вот...
Раньше пока тырнета не было все эксперементировали кто как мог.
Большим подспорьем конечно же стали работы Бахира и Прилуцкого.
Про ОВП вообще раньше никто не слышал.
Это сейчас он в рекламе БАДов на каждом сайте упоминается.
В лучшем случае pH меряли. И то редко. В основном на глаз все.
Получается что опять же помогало в соответствие со статистикой.
Т.е. какое самое распространенное отклонение баланса было от того и помогал самый распространенный способ употребления этой активированной воды.
Остальным же не помогало и не могло помочь.
Но в нюансах никто не разбирался, поэтому хвалили и ругали методика в целом.

 Отправлено: 04.05.09 21:19. Заголовок: antabat пишет: Про ..

antabat пишет:

цитата:

Про ОВП вообще раньше никто не слышал

Пошла смотреть в интернет что такое ОВП и натолкнулась на вот такую статью.
http://www.gepatitunet.ru/microvoda.htm

Имеет ли смысл конструировать приборы для ионизации воды и стоит ли полностью заменять обычную питьевую воду (из под крана) ионизированной водой?
И если да зачем заказывать воду, когда можно сделать или купить ионизатор? Или это слишком сложно?

Да вот еще подумалось. Может мы когда едим соль после воды тем самым способствуем ее ионизации?

По химии у меня всегда были плохие оценки, так что не судите строго за глупые вопросы

 Отправлено: 04.05.09 21:44. Заголовок: lyutik пишет: Пошла..

lyutik пишет:

цитата:

Пошла смотреть в интернет что такое ОВП и натолкнулась на вот такую статью. http://www.gepatitunet.ru/microvoda.htm Имеет ли смысл конструировать приборы для ионизации воды и стоит ли полностью заменять обычную питьевую воду (из под крана) ионизированной водой? И если да зачем заказывать воду, когда можно сделать или купить ионизатор? Или это слишком сложно?

Тут опять все не так однозначно.
Во-первых нет точных данных, что вся целительная сила именно в ОВП.
Во-вторых не факт, что всем поголовно нужно пить воду именно с отрицательным ОВП (не говоря уже о конкретных его значениях)
Заменять питьевую воду активированной конечно же не стоит.
Активированная вода - лекарство. Поэтому и пить ее нужно только по показаниям, в нужных дозировках и с обязательным контролем результатов.
Что касается этого сайта...
Я думаю кто-то просто делает деньги.
Если есть желание почитать не рекламу а научные данные (ну по крайней мере хоть в какой-то степени), толучше всего посмотреть работы Бахира и Прилуцкого.
Например эту:
http://ikar.udm.ru/sb10-2.htm

 Отправлено: 04.05.09 21:48. Заголовок: Кстати не доказана т..

Кстати не доказана так же сугубо отрицательная роль свободных радикалов, которыми теперь пугают даже в рекламе прохладительных напитков.
На эту тему тоже есть не столь категоричное мнение.
Вот например:
http://ikar.udm.ru/sb24-1.htm

 Отправлено: 05.05.09 09:01. Заголовок: antabat! Я почему Ва..

antabat! Я почему Вас спросила... Потому, что мне показалось, что Вы больше исследователь, чем страждущий (больной).. А мне всегда становится обидно за воду.., когда в ней начинают сомневаться... Мне самой СТОЛЬКО!!! дала вода!!!! Не хватит слов благодарности, чтобы выразить все мои чувства, кот. я испытываю....!!!! Так/к была совершеннейшей развалиной (энергетически) и в 20 лет... А сегодня- в 50-ят - я горы сворачиваю.. и не перестаю удивляться простоте решения... Единственно, что меня мучает, это то- ПОЧЕМУ Я САМА НЕ ДОПЁРЛА, что все мои страдания от ОБЕЗВОЖИВАНИЯ.. Ведь это просто лежало на поверхности.. Не могу себе простить, что столько лет потеряла.., столько возможностей упустила... Ведь я из-за своей этой вечной хр. усталости + бесконечные депрессии, бывало и на работу не выходила. Я консерваторию бросила!!! из-за этого, т/к не было сил соответствовать темпу учебной жизни... От скольких проектов отказалась!!! чувствуя, что не потяну из-за полнейшего отсутствия сил... Я могу много перечислять... Так что ЛЮДИ! пейте ВОДУ! И дай вам бог немножко счастья и везения... И всё у вас сложиться!!!!!
А про свободные радикалы - это очередная раздутая туфта, как и многое другое отпавшее по ненадобности, после хАрошего сбора денег у населения... Я не видела ни одного омолодившегося от приёма этих БАДов, кот. якобы воздействуют на....... даже лень писать... И так же со всякого рода экспериментами с водой -ионзированная, кремниевая...шунгитовая... Главное- ВОДА, а не все эти прилагательные к ней...

 Отправлено: 05.05.09 10:09. Заголовок: BERa! Пожалуй вы пр..

BERa!
Пожалуй вы правы.
Я исследователь. Но к сожалению исследовать этот вопрос меня принудило состояние здоровья.
Я встречал таких людей как вы. Ну т.е. тех, кому очень сильно помогло какое-либо средство.
Вам вода. Кому-то что-то другое.
Я не оспариваю полезности водопития но все же считаю, что такого эффекта как у вас могут достигнуть далеко не все (к огромному сожалению).
Хотя улучшения в большей или меньшей степени получали все известные мне люди начинавшие водопитие.
Я не склонен относить все к эффекту плацебо но факт остается фактом. На разных людей методика влият в разной степени.
Можете конечно возразить, что времени слишком мало или неточное исполнение и т.д.
Но я лично знаю людей которые пьют воду СТРОГО по Батмангхелиджу больше 2 лет и улучшения здоровья минимальные.
Я не знаю от чего это зависит.
Вот и занялся исследованиями, чтобы разобраться.
И думаю рано или поздно докопаюсь до истины.
Я уверен, что в целом все верно, вода исцелит. Надо лишь что-то как-то немного подкорректировать.
Причем коррекция эта нужна лишь время от времени в поворотные, так сказать, моменты.
А дальше опять только вода и все будет ок.

Насчет БАДов согласен.
А вот насчет активированной воды нет.
Я уверен - она может стать тем самым средством коррекции.
Надо лишь учесть, что нельзя ее принимать когда угодно, кому угодно, с какими угодно параметрами самой воды (какие получатся в моем самодельном активаторе ) и в каких угодно количествах.
Но все это решаемо.

 Отправлено: 05.05.09 11:05. Заголовок: antabat В чём суть В..

antabat В чём суть Ваших исследований? Какая методика? И каковы промежуточные результаты? Может быть мы можем поучаствовать? Такой большой коллектив "испытуемых".

 Отправлено: 05.05.09 13:29. Заголовок: Denis Дык я и откры..

Denis
Дык я и открыл эту тему в надежде найти единомышленников.

Первое, к чему я настоятельно призываю всех водохлебов, особенно у кого возникло стойкое (от недели и больше) ухудшение состояния, провести контрольные тесты.
Нужно пойти в один из многочисленных диагностических центров и сделать анализ крови на натрий, калий, магний... вобщем те, о которых сказано в разделе "водно-электролитный обмен" книжки что я упоминал выше ("клиническая оценка...").
Проанализировать результаты (в книге все доступно описано), и если есть существенные отклонения от нормы и присутствуют нелады с состоянием, откорректировать режим водопития.
На апрактике это сведется к увеличению/уменьшению дозы воды/соли/калия/магния/кальция.
Разумеется если проблем с состоянием нет и с каждым днем становится все лучше и лучше, анализы сдавать никого не заставишь.
Возможно это и не нужно. Хотя знать свои показатели нормы при отличном самочувствии не повредит на случай "если чего".
Анализы нужно делать именно указанные в книге (часто тест на несколько минералов объединен в одном).
Общий анализ крови в данном случае мало чего дает.
Так же есть смысл сдать анализы мочи (на тот же калий и т.д.) т.к. совместное тестирование крови и мочи во многих случаях гораздо информативнее (все расписано в книге).

Что касается мочи...
Контролировать некоторые ее параметры можно и в домашних условиях. И это нужно обязательно делать. Особенно если мучают какие-либо проблемы, возникшие в процессе водопития или никак не проходящиет от него.
Ну о цвете и количестве мочи очевидно здесь знают все.
Но так же важным считаю замер pH (pH-метром или тестовыми полосками).
Причем контроль в начале должен быть продолжительный (при каждом мочеиспускании в течение 2-3 дней) а затем периодический (например утром, днем и вечером по выходным) и при возникновении изменений в состоянии.
Замер pH мочи даст возможность заметить нарушения в кислотно-щелочном состоянии организма.
О кислотно-щелочном состоянии можно почитать в той же книжке в разделе "кислотно-основное состояние".

По своему опыту и опыту моих родственников и знакомых могу сказать, что легкая коррекция кислотно-щелочного баланса приемом буквально полстакана "живой" или "мертвой" воды с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ КОНТРОЛИРУЕМЫМИ параметрами, легко избавляет от головных, печеночных, почечных, желудочных и поджелудочных болей, изжоги, тошноты, запоров, поносов и многого другого.
Не говоря уже о насморке например. У меня в семье уже давно им никто больше 1 дня не страдает даже если "посчастливится" его подхватить.

Вообще замер pH дает много информации.
Например сразу видно если КЩС сдвинут постоянно в одну из сторон (есть мнение что он должен колебаться туда-сюда).
Кислотность, по мнению некоторых специалистов (например Ревич), вообще является одним из главных индикаторов здоровья человека.
И регулируя его можно излечивать чуть ли не все.
Но конечно не в домашних условиях.
Поэтому в дебри не полезем.
Достаточно знать, что кислотно-щелочной тесно связан с водно-солевым балансом.
А его мы считаем важнейшим в деле достижения и поддержания здоровья (раз интересуемся темой форума).

Замер кислотности мочи даст довольно точную информацию о том, что не стоит наприер закисляться по Друзьяку (если кислотность и так всегда большая) или пить "живую" воду литрами (если кислотность наоборот все время в плюсе). Ну и т.д.

Кстати, прочтя о том, что самым распространенным смешанным нарушением кислотно-основного состояния является дыхательный алкалоз+метаболический ацидоз, становится понятно например как одному и тому же челоовеку может помогать дыхание по Фролову и одновременно питье щелочной воды. А так же понятно почему другому (без этого смешанного нарушения) помогает что-то одно из них или вообще ничего.

Вобщем смысл я думаю ясен.

Еще раз кратко.
- делаем анализы если что-то не так несмотря на водопитие (или если хотим узнать биохимические параметры отличного самочувствия)
- меряем pH мочи регулярно (с записью результатов и параметров самучувствия)
- интерпретируем результаты (литературы навалом, например с помошью указанной книги)
- если выявили отклонения, КОРРЕКТИРУЕМ
- отмечаем изменения в самочувствии (или отсутствие их) а так же изменения в замеряемых показателях
- все записываем, чтобы собрать больше сведений о своем организме (как субъективных так и объективных)

 Отправлено: 05.05.09 14:07. Заголовок: antabat спасибо. Зву..

antabat спасибо. Звучит конструктивно.
Недавно сдавал анализы. Всё в порядке, кроме какого-то показателя. Небольшое отклонение от нормы. Рекомендация врача ... больше пить

 Отправлено: 05.05.09 14:27. Заголовок: Denis пишет: Недавн..

Denis пишет:

цитата:

Недавно сдавал анализы. Всё в порядке, кроме какого-то показателя.

К сожалению в подавляющем большинстве случаев назначают общий анализ крови и общий мочи.
Это в нашем случае ничего не даст.
Необходим именно анализ натрия, калия, магния, кальция.У врачей поликлиник любымые показатели анализов это СОЭ, лейкоциты, холестирин, билирубин...
Хотя даже в этих показателях они мало что понимают.
Я в этом убедился проходя прошлой осенью деспонцеризацию.
Меня как и многие тысячи работающих россиян погнали в поликлинику.
А толку ноль.
Вот и пришлось самому изучать смысл анализов, учиться читать кардиограмму и т.д.
Был очень разочарован навыками врачей.
Удостоверился, что правильно я не хожу в поликлинку уже много лет.
И жаль, что оборудование диагностическое очень дорогое.
Даже УЗИ аппарат не укупишь для дома, а хотелось бы томограф :-)
Вот и приходится обходиться микроскопом да простейшими электроизмерителями типа pH, ОВП да соле-метров.

 Отправлено: 05.05.09 15:08. Заголовок: У нас тут весьма нак..

У нас тут весьма накладно лечиться. Особенно если не болен
Кстати о насморке. За 16 месяцев водопития 2 раза были позывы на простуду, но не развились в болезнь.

 Отправлено: 05.05.09 16:07. Заголовок: Denis пишет: У нас ..

Denis пишет:

цитата:

У нас тут весьма накладно лечиться. Особенно если не болен

Дык это везде экономят на этом пока жареный петух не клюнет.
Потом то конечно любые бабки готовы отдать...
Да иногда уж поздно :-(

 Отправлено: 06.05.09 20:14. Заголовок: Не думаю, что Вы,an..

Не думаю, что Вы,antabat, в этом плане найдёте себе здесь единомышленников и соратников...

Дело в том, что эта методика (даже как-то не удобно мне так её называть... скорее - образ жизни.. ?) привлекает к себе людей именно ПРОСТОТОЙ! Меня, например, в поликлиннику на аркане не затащишь... даже для сдачи анализов... Я с такой радостью от этого всего отказалась.. и мне даже не интересно на сегодняшний день - что и сколько... и какой холестерол.. И кроме всего, эти специальные анализы не так просто назначаются... Ни один врач не будет поддерживать тебя для какого-то там эксперимента, потому, что, во-первых, ему это на фиг не нужно, а во-вторых, его после второго такого направления тормознёт начальство.. Ведь все эти развёрнутые анализы производятся ни на месте в пол-ке, а отправляются в центр. лаборатории.. Во всяком случае - это так у нас..

Где-то года 4-е тому назад у моей 7-ми летней дочки начали страшно сыпаться волосы... Ну, я, естественно, вооружившись информацией, надёрганной из интернета, попросила врача сделать ребёнку анлиз на железо, вит. А и Цинк.. Так вот, на первые два он мне выписал направление, а на цинк сказал, что даже не стоит проверять, т/к если бы у неё действительно был дефицит цинка, то - ой-ё-ёй!
Короче, не дал.
А потом я, продолжая копаться в инете, наткнулась на этот сайтик... и принудила пить мою дочь... И с тех пор у неё вообще (тьфу!...) перестали падать волосы..., как и у меня...
Так зачем мне подтверждение каких-то сомнительных данных, когда я, что называется, практик в чистом виде...
Конечно, весь мир не может узнать о моих "рядовых достижениях", но близкие мне люди постоянно подвергаются соответственной обработке... И видя мои результаты( совсем не хилые!) продолжают упорно сопротивляться водосолию...
Tак куда уж мне замахиваться на всё чел-во, если я не в состоянии убедить даже собственного сына...
Вот так вот.. кратенько...

 Отправлено: 06.05.09 22:22. Заголовок: BERa пишет: Не дума..

BERa пишет:

цитата:

Не думаю, что Вы,antabat, в этом плане найдёте себе здесь единомышленников и соратников...

Это я уже понял.
Ничего страшного.

 Отправлено: 08.05.09 18:14. Заголовок: До выхода свет книг ..

До выхода свет книг Батмана, Поль Бреэгга и Ф.Батмангхелиджа. ранее о воде никто не говорил.. На вашем сайте одни фанатики. Причем, судя по высказываниям, не очень просвященные. Пишут, почки с легкостью справляются с любым объемом потребляемой жидкости. Это неверно. Каждый наш орган имеет свой ресурс и предел возможностей. Почки не могут нормально функционировать, если кроме основных функций, их перегружают большим объемом, к тому-же неочищенной воды. Насчет омагничивания или других технических воздействий, извините, но это не серьезно. Очищение организма от токсинов, ядов и шлаков, в вашем варианте осуществляется только водой. В этом случае даже здоровым почкам не позавидуешь. Почему не использовать другие естественные системы очистки организма. Например, потоотделение - конструктивный канал для отвода ядов и шлаков. В этом случае, кровеносную и лимфатическую системы, выводящие шлаки, природа продублировала, создав кратчайший путь от места их возникновения до места выделения — через потовые железы кожного покрова. И не надо перегружать почки. Прошу понять правильно, я не против лечения водой. Но почему так однобоко, вода и только вода. Для успешного лечения любого заболевания необходим комплексный подход всеми возможными естественными (природными) средствами. Насчет корректности опыта по употреблению воды... Думаю, что для здоровья воду надо употреблять очищенную, структурированную (талую), без соли и в разумных объемах.

 Отправлено: 08.05.09 19:25. Заголовок: Думаю, что для здоро..

цитата:

Думаю, что для здоровья воду надо употреблять очищенную, структурированную (талую), без соли и в разумных объемах.

Ну, напишите книжку об этом, пусть мир знает. Батман, вот, написал свою.

цитата:

На вашем сайте одни фанатики. Причем, судя по высказываниям, не очень просвященные.

Да хоть как их называйте, что изменится? Те, кто хвалит здесь метод Батмана, попробовли пить воду - и им стало сильно хорошо, причём стабильно хорошо. А до этого было плохо. Думаете (без обид), их очень сильно волнует теперь тот факт, что вам это всё не нравится?

PS. Кстати, а вы "очень просвещённый"? Какое образование имеете? Кем работаете? Если не секрет.

 Отправлено: 08.05.09 20:48. Заголовок: ОА пишет: Пишут, по..

ОА пишет:

цитата:

Пишут, почки с легкостью справляются с любым объемом потребляемой жидкости. Это неверно.

Вы столько не выпьете - читайте физиологию, мы же не только воду пьем но и книжки читаем
ОА пишет:

цитата:

Почки не могут нормально функционировать, если кроме основных функций, их перегружают большим объемом, к тому-же неочищенной воды.

Основная функция почек - беспрерывно фильтровать первичную мочу, в количестве - до 200 литров в сутки и концентрировать реабсорбцией (обратным всасыванием в почечьных канальцах) всего необходимого организму, в том числе воду и натрий - остаток и есть моча, урина. А значит ни какой перегрузки нет. Потому, что они фильтруют первичную мочу не зависимо от количества Вами выпиваемой воды... Вы хоть ведро воды пейте (сам выпивал не меньше, работая в жарком заводском цеху 27 лет тому назад), а они как фильтровали 200 литров так и будут фильтровать, только будут больше воды оставлять в концентрате - меньше работать. Читайте физиологию уважаемый, а то частенько даже сами медики не владеют информацией, видимо плохо учились
ОА пишет:

цитата:

Прошу понять правильно, я не против лечения водой. Но почему так однобоко, вода и только вода. Для успешного лечения любого заболевания необходим комплексный подход всеми возможными естественными (природными) средствами.

Одна вода и дает практически весь комплекс.
Снижает аппетит, оптимизирует рацион питания, со временем избавляет от вредных привычек, дает энергию, энергия - движение и т.д. и т.п.
ОА пишет:

цитата:

Думаю, что для здоровья воду надо употреблять очищенную, структурированную (талую), без соли и в разумных объемах.

А разумные объёмы - это сколько?
И почему без соли, если соль и вода это неразрывные понятия. У нас кровь соленая, пот должен быть соленым - иначе коже станет плохо, моча соленая - иначе тоже будет плохо, и даже слезы соленые - иначе глазкам станет плохо