Отправлено: 03.05.09 14:04. Заголовок: Может не все так однозначно?

- Почему у многих водохлебов после короткого периода заметного улучшения состояния наступает иногда продолжительный период ухудшения, а некоторые из него так и не выбираются?
- Почему организм иногда требует воды и/или соли а иногда упорно сопротивляется их употреблению в рекомендуемых количествах, и надо ли себя заставлять делать это?
- Если большинство проблем со здоровьем от обезвоживания, то почему многим помогают такие способы оздоровления как по Бутейко, по Фролову, по Болотову, по Друзьяку, по Неумывайкину, по ..., казалось бы совсем с водой не связанные, и порой имеющие противоположный друг другу механизм действия?
- Действительно ли механизм действия воды таков как описан у Батмангхелиджа?
- Почему официальная медицина не признает столь простой и эффективный метод оздоровления?
- Если метод так хорош то почему он помогает не всем и/или не всегда?
- Даже если от водопития мне становится лучше, не навредит ли мне это в долгосрочной перспективе?
и т.д. и т.п.

Рискну предположить, что подобные вопросы возникали у многих водохлебов.

А вот и ответы, которые в настоящее время представляются мне истинными.

- Не все так однозначно с водно-солевым балансом в организме, как можно подумать ознакомивщись с книгами Батмангхелиджа.
- Официальная медицина не столь невежественная в вопросе, как может показаться на первый взгляд.
- Многие методики оздоровления, как и водопитие по Батмангхелиджу, базируются на двух китах организма:
- водно-электролитный обмен
- кислотно-основное состояние (кислотно-щелочной баланс)
- Эти системы находятся в ДИНАМИЧЕСКОМ равновесии. Состояние внутренней среды организма сегодня может сильно отличаться от вчерашнего и завтрашнего.
- Нельзя употреблять воду/соль в количествах рекомендуемых автором, основываясь только на самих этих рекомендациях. Необходим объективный контроль ТЕКУЩЕГО состояния организма.


Не факт конечно, что это истина в последней инстанции.
Да и тема гораздо шире водохлебства как такового.
Тем не менее, тому кто интересуется подобными вопросами, могу посоветовать почитать
например эти две книги:


Интенсивная терапия острых водно-электролитных нарушений. - Москва, Медицина, 1985.
djvu формат
http://depositfiles.com/files/wvlkobx1a


Клиническая оценка результатов лабораторных исследований. - Москва, Медицина, 2000.
http://depositfiles.com/files/72rsuj0k7
pdf формат
разделы:
- Водно-электролитный обмен
- Кислотно-основное состояние (КОС)


Вполне возможно, что у кого-то сложится или уже сложилось совсем другое мнение по этому вопросу.
Было бы интересно пообщаться на эту тему.

 Отправлено: 26.05.09 08:04. Заголовок: mixail пишет: Пробл..

mixail пишет:

цитата:

Проблема в том, что люди, особенно в начале, почувствовав дискомфорт тут же бросают водопитие и решают, что это не для них.

А у кого есть возможность идут на форум (например этот) и спрашивают что с ними.
А им советуют терпеть. Мол успокойтесь, продолжайте делать как делаете и все пройдет, сойдут ваши прыщи года через 3, это из вас грязь с паразитами выходит.
Тока не в коем случае к врачам не ходите. Они от слова "врать". Воду вам пить запретят и таблеток насуют во все дыры.
Вот у человека и встает выбор. Либо бросить и вернуть как было, либо терпеть.
Вот многие, у кого недуги не такие мучительные (и кому водопитие помогло бы точно), и выбирают бросить.
А может и не надо было терпеть то.
Может надо было лишь чуть чуть минеральный состав пищи или воды поменять.
И прыщи те злополучные сошли бы за 3 дня а не за 3 года.
Мне такой подход кажется более продуктивным чем по типу "усрамся - не поддамся", когда нормы утверждены свыше однозначно, и альтернативы терпению нет.
Впрочем кому-то наверное легче терпеть, четко выполняя советы тех, у кого часто таких проблем то и не было, просто в силу индивидуальных различий, которые несмотря на общую физиологию все же присутствуют в достаточной степени.

 Отправлено: 26.05.09 08:25. Заголовок: antabat пишет: А мо..

antabat пишет:

цитата:

А может и не надо было терпеть то. Может надо было лишь чуть чуть минеральный состав пищи или воды поменять.

ага, именно так и есть. Согласен.

Опыт с йодированной солью показывает, что какие-то минимальные безопасные критерии должны быть как по отношению к воде, так и по отношению к соли.

 Отправлено: 26.05.09 08:28. Заголовок: в дневниках видно, к..

в дневниках видно, какие у кого проблемы...
в книгах Б. есть о лекарствах и воде, о разумном подходе.
и здесь на форуме больше говорится о разумном подходе...
и я, когда лежал в больнице, - о том, что я как-то не пью жидкости, а пью воду - скромно молчал...Врачам глубоко пофигу, как ты живёшь- они прописывают лекарства...

 Отправлено: 27.05.09 13:32. Заголовок: Конечно, все не так ..

Конечно, все не так однозначно, как можно посудить после первого прочтения книг Батмангхелиджа. Уверен, меня поддержат все опытные "водохлебы", что информацию подобного типа нужно прочитать несколько раз, прочувствовать. Прочитать ВНИМАТЕЛЬНО и подойти к вопросу РАЗУМНО, набраться опыта. Ошибки неизбежны, но это не умалает ценности парадигмы Батмангхелиджа.

Пить или не пить? Вот в чем вопрос. Его может решить только сам человек. Если делаешь все правильно, то по чуть-чуть меняешь образ жизни, даже привычки. Я, лично, бросил курить, к алкоголю совсем не тянет (хотя и пил-то совсем немного), с удовольствием бегаю за ребенком, когда тот мчится на велике, про секс вообще молчу (это особая тема). Люди, которые с моей подачи начинают пить воду отмечают, что исчезают многие "страшилки" типа "кризиса среднего возраста" и "болезненной старости".

цитата:

- Если метод так хорош то почему он помогает не всем и/или не всегда?

На проверку оказывается, что не помогает тем, кто не пьет воды, или по недоразумению насчет соли, физ.нагрузок, питания, количества выпиваемой воды и т.д. Взять к примеру мою тетушку (она фармацевт - так, на всякий случай), Книжку прочитала, благополучно забыла, потом вспомнила, прочитала еще раз. Звонит мне, аж захлебывается от восторга, рассказывает, что уже две недели пьет воду, у нее ТАКОЙ ВОТ! подъем сил, тонус и т.д. ТТТ. Недавно общались, спрашиваю, как дела-то, похудела? Ни фига. Ей оказалось просто НЕКОГДА.

 Отправлено: 02.06.09 22:06. Заголовок: Всем кто разогревает..

Всем кто разогревает воду в микроволноке. http://www.predmeti.ru/-a-10.html

 Отправлено: 04.06.09 14:00. Заголовок: ОА пишет: Всем кто ..

ОА пишет:

цитата:

Всем кто разогревает воду в микроволноке.

Вода - это не пища со сложными органическими соединениями.
Вода - это молекулы воды и некоторые минеральные соединения.

Потому считаю возможным разогревать воду в микроволновке... Хотя бы потому что, мне и многим другим она ни какого вреда не нанесла, в течении нескольких последних лет в сравнении с прошлыми годами - на напитках.
Да и описание работы микроволн в приведенной статье не совсем корректно.
Сомневаюсь... что какие-то микроволны с легкостью разрывают молекулярные связи... вращая молекулы.
Работают банальные токи Фуко. Т.е. наша пища разогревается током - наводимым в проводящей среде, а это само по себе не очень хорошо. Происходят множественные процессы электролиза и химических превращений. Имеет место локальный перегрев (в зависимости от электропроводности продуктов), меняющий вкус продуктов и т.д...
Нагрев воды, происходит в отсутствии каких либо электродов (уже плюс), в отличии от нагревателей применяемых в студенческих общагах ... в прошлом пара бритвочек на спичках.
Отсутствие органики в воде лучший способ оградить себя от неожиданностей.

Не думаю, что люди готовы отказаться от разогрева пищи в микроволновках... а это гораздо опаснее в отличии от разогрева воды, в отношении воды - может и вовсе безопасно.
Вообще... готовить пищу не желательно, ни в микро ни в макси ни просто в печке - это самый лучший вариант.
А эта статья от конкурентов микроволновых печей. Они и сами ни чем не лучше.

 Отправлено: 04.06.09 22:26. Заголовок: Это интересно: 1. ..

Это интересно: 1. http://ikar.udm.ru/sb17-4.htm - Метод адаптивного лечения (искусственный источник биополя в медицине);
2.
http://ikar.udm.ru/sb45-3.htm - Вода - источник биологической и электрической энергии;
3.
http://ikar.udm.ru/sb38-4.htm - Применение бесконтактно активированных инфузионных растворов для профилактики послеоперационного панкреатита у онкобольных;
4.
http://ikar.udm.ru/sb43-3.htm - Опыт лечения больных в Америке с применением анолита, католита и бесконтактно активированной жидкости (БАЖ);
5. http://ikar.udm.ru/sb46-1.htm - Открытый семинар профессора Ашота Хачатряна в Сингапуре;
6. http://www.ikar.udm.ru/pr-1.htm - Бесконтактная активация жидкостей (инфузионных растворов и лекарственных веществ, напитков, чая, кофе, питьевой воды, в том числе лечебных ванн, бассейнов; интенсификации биотехнологий; продление сроков жизни);
7. http://ikar.udm.ru/sb43-1.htm - Приготовление питьевой воды высшего качества: анализ и перспектива;
8.
Hi-tech from Russia - Download video: http://ikar.udm.ru/video/water_rtv_090406.avi - Отрывки из телепередачи "Великая тайна воды" (www.rutv.ru, 09/04/2006); http://ikar.udm.ru/video/tv_080210_ru.avi Живая вода Удмуртии (43 Mb) ; http://ikar.udm.ru/video/levit_ikar.wmv - Левитация - это просто (0,7 Mb);
http://ikar.udm.ru/video/cluster_ikar.wmv - Уединенные вихри - кластеры активированной воды (0,2 Mb); http://ikar.udm.ru/video/ikar_activ.avi - Активация воды (16 Mb); http://ikar.udm.ru/zip/rusnano_08.zip - Презентация "Икар" на Международном форуме по нанотехнологиям, Москва, 3.12.2008-5.12.2008 (~40 Мб);
9. http://ikar.udm.ru/i-si-04_uni.htm - Универсальная Установка для контактной и бесконтактной активации жидкостей (удостоена престижных международных наград - золото, Швейцария).

 Отправлено: 05.06.09 08:35. Заголовок: Почитает такие стать..

Почитает такие статьи среднестатический пользователь Интернета... и поймет, как далеко он от возможности быть здоровым. Совершенно не догадываясь, что целебная вода рядом.

Все это конечно интересно. Давно слежу за темой... за тем как изгаляются "исследователи" в поиске новых свойств воды, доказывая нам, что на Земле не осталось нормальной для питья воды.
Вода - это хороший способ зарабатывания денег - беспроигрышный, как и воздух... скоро и до этого дойдем.

 Отправлено: 30.06.09 04:29. Заголовок: ОА пишет: Соль и са..

ОА пишет:

цитата:

Соль и сахар-белые враги человека!

Все есть яд и все есть лекарство-главное ДОЗА!Я не пойму ,почему Вы упорно не хотите внимательно прочитать форум.И все книги доктора Батмана.

 Отправлено: 30.06.09 05:08. Заголовок: ОА пишет: А зачем ж..

ОА пишет:

цитата:

А зачем же пить соленую воду.

ОА пишет:

цитата:

Так, что воду, которую мы пьем солить нельзя!

Будьте добры,поясните,что Вы имеете в виду.

 Отправлено: 30.06.09 05:31. Заголовок: ОА пишет: В 70 года..

ОА пишет:

цитата:

В 70 годах в одной из прибалтийских республик был организован выпуск пищевого концентрата для внутреннего применения под названием АУ-8, для наружного И-2. Тогда еще не было названия БАД, и не было рекламы. Но спрос на него был как на волшебный препарат от всех болезней

В док. фильме это все происходило на Кавказе не помню в какой республике и там происходилото о чем вы пишетеОА пишет:

цитата:

Люди приезжали издалека, практически со всех городов союза, простаивали всю ночь, чтобы заполнить бутылки этой жидкостью и с помощью рюкзаков, сумок, багажников автомобилей привозили этот эликсир домой. Пили и выздоравливали. Слух о чудесных исцелениях передавался из уст в уста.

Только люди не выздоравлтвали!

 Отправлено: 21.08.09 15:13. Заголовок: antabat пишет: Поче..

antabat пишет:

цитата:

Почему у многих водохлебов после короткого периода заметного улучшения состояния наступает иногда продолжительный период ухудшения, а некоторые из него так и не выбираются?

Многочисленные эксперименты, в первую очередь на себе, во вторую на добровольцах, с которыми могу общаться напрямую из круга старых друзей - товарищей. Только в этом случае могу гарантировать (для себя в первую очередь) достоверность результатов экспериментов.
Так вот... В первую очередь, после воды - это не pH, не витамины и не минералы - это банальная соль.
Заметное улучшение наблюдается на остаках соли которая имеет привычку быстро улетать, если нет, адекватного расходу поступления. ОтнОсится к лицам боящихся соли, как огня. Тот кто не получает вовсе ни каких дивидентов, значит это крайне обессоленные люди. Либо имеются паталогии почек - не способность удерживать (реабсорбировать) соль из мочи, потому аналогично обессоленным.

Любители значительно превышать нормы воды, должны знать что на каждый литр "лишней" в среднестатических условиях, необходимо не менее 5-7 грамм "лишней" соли, а не те жалкие 1,25 грамма для воды по норме. Хотя и к ним нужен жестко индивидуальный подход.
В норме потребление соли должно составлять не менее 7-9 грамм соли на каждый литр мочи (с учетом соли в пище), и это, скорее всего, только минимум гарантирующий устранение угрозы обессоливания. Но даже это не является гарантом идеальной степени гидратации тела.
Сейчас отрабатываем методику определения идеальной нормы соли, для индивидуального пользования. В ближайшее время поделюсь...
Т.е.. прежде чем залазить в дебри физиологии необходимо добиться соблюдения самого режима в идеальной степени, как гарантии... а уж потом ломать голову почем зря.

 Отправлено: 22.08.09 11:06. Заголовок: Михаил, давно хотела..

Михаил, давно хотела узнать, насколько нужно увеличивать соль при привышении нормы воды, понятно, что соль увеличивается не прямопропорционально, ее нужно больше. Теперь более-менее понятно. Спасибо.
Получается, я недоедаю, как и многие здесь, я уверена.

 Отправлено: 22.08.09 18:18. Заголовок: Моника пишет: наск..

Моника пишет:

цитата:

насколько нужно увеличивать соль при привышении нормы воды

Даже без превышения нормы воды можно легко увеличиь количество соли с водой. Чем больше соли с водой тем меньше потребуется с едой или еды.
Вообще даже при двух литрах диуреза перебрать с солью просто не реально.

После нескольких экспериментов, убедился (по крайней мере для себя) что начинать нужно с 5 грамм соли на литр воды, если это её норма, а далее можно хоть морскую воду пить...
Если морской нет можно обойтись 7-9 граммами на литр воды
Отеками на соль реагирует только обезвоженно обессоленный организм - это и подтверждает, что организм все еще обезвожен и до идеальной гидратации еще далеко.
С водой соль лучше переесть, чем не доесть.
Мне пока не удалось переесть, хотя я очень старался


Единственное условие, как писАл и буду писАть, соль необходимо добавлять постепенно 0,5-1 грамм в сутки... Не рекомендую начинающим.
Подробнее...

 Отправлено: 22.08.09 19:49. Заголовок: mixail пишет: Единс..

mixail пишет:

цитата:

Единственное условие, как писАл и буду писАть, соль необходимо добавлять постепенно 0,5-1 грамм в сутки... Не рекомендую начинающим.

Для начинающих вполне подойдет и 1,25 гр соли на 1 литр воды (в виде сухой соли на язык после порции воды). Но даже этот норматив новичкам бывает трудно осилить. По своему опыту, к нормативу в 1,25 гр соли мое тело привыкало больше месяца.

То есть увеличение количества соли следует только после увеличения количества воды с интервалом в некоторое время, в течении которого тело привыкает к новым более высоким объемам воды.

 Отправлено: 29.08.09 11:35. Заголовок: Так думает Фалеев А...

Так думает Фалеев А. В... из его книги "Школа своего тела"

цитата:

Первое – надо засаливаться. Много было шума на счет соли и ее вреда. Герберт Шелтон и Поль Брэгг объявили соль белой смертью еще 50 лет назад. Но наука не смогла этого доказать, все их слова так и остались просто шумом "из ничего". Я считаю, что этими своими словами эти люди сделали много больше вреда, чем принесли пользы всей остальной своей деятельностью. Соль – это единственный источник хлора, из которой состоит соляная кислота желудка. Это просто незаменимый продукт. Старость – это просто болезнь вызванная тем, что с возрастом снижается количество соляной кислоты в желудке – у человека в 60 лет выделяется в 5 раз меньше соляной кислоты, чем в 20 лет. И не надо бояться – это совершенно не та соль, которая откладывается в организме.

Только что вычитал... не одни мы такие догадливые

 Отправлено: 29.08.09 16:44. Заголовок: Кто как, а я повышаю..

Кто как, а я повышаю дозу соли.
Эффект? Голодать легче.

 Отправлено: 05.09.09 11:53. Заголовок: И все таки не все так однозначно...

mixail пишет:

цитата:

Соль – это единственный источник хлора, из которой состоит соляная кислота желудка.

Это точно. Именно поэтому я спровоцировала себе солью сильнейшее обострение гиперацидного гастрита. Уже неделю не могу выкарабкаться. Сейчас пью воду совсем без соли.

Вначале стала замечать, что после приема соли начинается жжение в желудке, но никак поначалу не связывала это с солью. Когда же стало невтерпеж, прочитала, что соль на языке усиливает выделение желудочных соков. Но было уже поздно, даже отмена соли не помогла. Пришлось пить лекарства.

У каждого свои особенности, и то, что подходит одному, может повредить другому. Так что, не всё так однозначно, как правильно замечает автор темы...

 Отправлено: 05.09.09 12:09. Заголовок: smyre пишет: У кажд..

smyre пишет:

цитата:

У каждого свои особенности, и то, что подходит одному, может повредить другому.

smyre, самое противное, что может быть - это делать поспешные, потому не правильные выводы...
Здесь же было написано, что соль (если её начать пить резко) может вызвать симптомы обезвоживания...
И естественно возможны (на этом фоне) проблемы с желудком (и не только с желудком) у кого они были, особенно у начинающих, у которых еще нет достаточного запаса воды в тканях и крови.
Самый безопасный вариант повышения соли в рационе - это разводить её в воде, об этом тоже было написано.
У нас одинаковые особенности... Мы дышим одним воздухом, мы пьем одну воду что бы жить, а с водой обязательно нужна соль для поддержания основного состава крови ответственного за количество воды в организме. У нас у всех должно быть 9 грамм соли на литр крови. Тепло, влоздух, вода, соль - это основа-фундамент здоровой среды организма, без основы говорить о чем то другом просто бессмысленно.
Было же написано, что если с солью в организме все ОК, то организм ни как не реагирует ни на добаление соли ни на перемещение соли из пищи на воду. В Вашем случае - это совсем не так... или я ошибаюсь?

Вы думаете, что у Вас у первой такие проблемы, отнюдь... Вокруг меня тоже таких хватает, без чувства меры и не совсем логичной логикой
И я чувствовал, что у меня есть желудок и не только желудок, во всем виновата только спешка и ничего более. Спешить можно, но только тем, кто не в зоне риска или вышел из неё... для остальных - медленно, и тем медленне, чем сильнее обессолен.

У меня, по крайней мере, с логикой все в порядке, потому не сомневался в данном варианте восстановления водно-солевого баланса...(чуть-чуть, потому и проверял целый год на себе и добровольцах) работа у меня такая - логическая.
Теперь радуюсь результатам вместе с товарищами по несчастью (или по счастью...), было бы по другому, значит и результат был бы другой.

А то некоторые думают что им вместо воды лекарства нужны, водка, чай, кофе... дышать нужно по другому, не как всем, а через раз... Головы у нас разные, и даже не головы, а то что внутри - мысли. Все остальное аналогичное, тем более в основах.
Тема о соли на параллельном

 Отправлено: 05.09.09 12:36. Заголовок: mixail :sm36: ..

mixail

 Отправлено: 13.09.09 11:22. Заголовок: Подробнее о соли на ..

Подробнее о соли на нашем форуме - http://vodalechit.forum24.ru/?1-2-0-00000109-000-0-1-1252816784