Отправлено: 03.05.09 14:04. Заголовок: Может не все так однозначно?

- Почему у многих водохлебов после короткого периода заметного улучшения состояния наступает иногда продолжительный период ухудшения, а некоторые из него так и не выбираются?
- Почему организм иногда требует воды и/или соли а иногда упорно сопротивляется их употреблению в рекомендуемых количествах, и надо ли себя заставлять делать это?
- Если большинство проблем со здоровьем от обезвоживания, то почему многим помогают такие способы оздоровления как по Бутейко, по Фролову, по Болотову, по Друзьяку, по Неумывайкину, по ..., казалось бы совсем с водой не связанные, и порой имеющие противоположный друг другу механизм действия?
- Действительно ли механизм действия воды таков как описан у Батмангхелиджа?
- Почему официальная медицина не признает столь простой и эффективный метод оздоровления?
- Если метод так хорош то почему он помогает не всем и/или не всегда?
- Даже если от водопития мне становится лучше, не навредит ли мне это в долгосрочной перспективе?
и т.д. и т.п.

Рискну предположить, что подобные вопросы возникали у многих водохлебов.

А вот и ответы, которые в настоящее время представляются мне истинными.

- Не все так однозначно с водно-солевым балансом в организме, как можно подумать ознакомивщись с книгами Батмангхелиджа.
- Официальная медицина не столь невежественная в вопросе, как может показаться на первый взгляд.
- Многие методики оздоровления, как и водопитие по Батмангхелиджу, базируются на двух китах организма:
- водно-электролитный обмен
- кислотно-основное состояние (кислотно-щелочной баланс)
- Эти системы находятся в ДИНАМИЧЕСКОМ равновесии. Состояние внутренней среды организма сегодня может сильно отличаться от вчерашнего и завтрашнего.
- Нельзя употреблять воду/соль в количествах рекомендуемых автором, основываясь только на самих этих рекомендациях. Необходим объективный контроль ТЕКУЩЕГО состояния организма.


Не факт конечно, что это истина в последней инстанции.
Да и тема гораздо шире водохлебства как такового.
Тем не менее, тому кто интересуется подобными вопросами, могу посоветовать почитать
например эти две книги:


Интенсивная терапия острых водно-электролитных нарушений. - Москва, Медицина, 1985.
djvu формат
http://depositfiles.com/files/wvlkobx1a


Клиническая оценка результатов лабораторных исследований. - Москва, Медицина, 2000.
http://depositfiles.com/files/72rsuj0k7
pdf формат
разделы:
- Водно-электролитный обмен
- Кислотно-основное состояние (КОС)


Вполне возможно, что у кого-то сложится или уже сложилось совсем другое мнение по этому вопросу.
Было бы интересно пообщаться на эту тему.

 Отправлено: 10.05.09 18:11. Заголовок: antabat Вы правильно..

antabat Вы правильно пишите, что знаете людей которые пьют воду СТРОГО по Батмангхелиджу больше 2 лет и улучшения здоровья минимальные. Права и BERa, которая из-за своей этой вечной хр. усталости + бесконечные депрессии, и т.п.,а затем все доперла, стала пить воду и полный порядок. Получается в одном случае нет результата, а в другом случае - результатище. И дело здесь вовсе не в воде. Масса примеров, экспериментов, когда людям давали пустышку и убеждали, что данный супер препарат от всех болезней. И помогало! Не буду объяснять эффект плацебо. Как в народе говорят, все болезни на нервной почве. А клин клином выбивают. В случае, отсутствия результатов - плохо убеждали и слабо верили. В случае, BERa - убедили и поверила. В обеих случаях психический фактор. Поверил - выздоровел. Не поверил, живи и сомневайся дальше. Неважно, что вы делаете, важно ваше внутренне убеждение. Вера творит чудеса. А значит вы – Волшебник! А пить с солью, в огромных кол-вах хлорированную, с пестицидами, ржавчиной и прочим гуаном водопроводную воду, как волшебный эликсир от всех болезней - ненаучно. И глупо. Нельзя сотворять себе кумира, с его сомнительными рекомендациями, а главное слепо следовать им. А где-же собственный аналитический ум. Сам создал сайт: "Какую воду мы пьем", сам агитировал за потребление воды. Теперь спасибо водохлебам, буду делать это предельно аккуратно, с упором на комплексный подход к оздоровлению. Авторитетом в этой области для меня служит А.А Микулин и его книга "Активное долголетие". http://www.koob.ru/mikulin_aa/aktivnoe_dolgoletie

 Отправлено: 10.05.09 18:20. Заголовок: ОА пишет: antabat ..

ОА пишет:

цитата:

antabat Вы правильно пишите, что знаете людей которые пьют воду СТРОГО по Батмангхелиджу больше 2 лет и улучшения здоровья минимальные.

игнорирование соли приносит пользу по минимуму или даже ухудшает состояние здоровья. Вода без соли - это пиво без водки - деньги на ветер.

Читайте форум. Данный вопрос уже обсуждался много раз.

 Отправлено: 10.05.09 18:50. Заголовок: mixail Вы правильно ..

mixail Вы правильно пишите, что работая в жарком цеху, вы употребляли воду с солью. Это оправдано, т.к. потея организм не только обезвоживается, но и теряет вместе с токсинами и шлаками - соль. Чтобы не нарушался водно-солевой баланс надо употреблять соль. Кстати ценные вещества организм не выделяет ни с потом ни с мочой. А если выделяет то это уже патология. В обычных условиях, вы потребляете пищу, которую солите. Рекомендую использовать морскую соль, чтобы слезы были естественно соленые - иначе глазкам станет плохо. И еще процитирую ответ на своем форуме:
Во-первых, П.Брег не шарлатан. Во-вторых, в экологически чистой природе все сбалансировано. Дождь это тоже дистиллированная вода. Некоторые скандальные источники распускают слухи, что пить такую очищенную обессоленную воду вредно для организма, поскольку в ней практически отсутствуют полезные минеральные вещества.
Во-первых, растворенные минеральные вещества в тех количествах, в которых они содержатся в обычной воде, не обеспечивают потребности в них человеческого организма при нормальном водопотреблении.
Во-вторых, та форма, в которой они присутствуют в воде, плохо способствует их усвоению. Человеческий организм привык усваивать ионы и микроэлементы в том виде, в котором они присутствуют в растительной и животной пище, т.е. в виде органических комплексов.
В-третьих, пища обеспечивает поступление в организм более 90% всех минеральных веществ. Например, в молоке содержание кальция (иона, отвечающего за жесткость воды) в 40 раз превышает его содержание в воде московского водопровода. При этом молоко пить полезно, а вода с такой жесткостью неминуемо приведет к образованию камней в почках и отложению солей в суставах. Вишневый нектар (разбавленный сок) содержит железо в концентрации 4 мг/л, что более чем в 10 раз превышает допустимую норму для воды. Регулярное употребление воды с таким содержанием железа для печени вреднее алкоголя. Лучше съесть одно яблоко, чем выпить 5 литров жесткой и железистой воды. Для обеспечения необходимой потребности в минеральных веществах человек должен, прежде всего, иметь полноценное питание. Соль и сахар-белые враги человека!

 Отправлено: 10.05.09 20:56. Заголовок: ОА пишет: mixail Вы..

ОА пишет:

цитата:

mixail Вы правильно пишите, что работая в жарком цеху, вы употребляли воду с солью. Это оправдано, т.к. потея организм не только обезвоживается, но и теряет вместе с токсинами и шлаками - соль. Чтобы не нарушался водно-солевой баланс надо употреблять соль.

ОА пишет:

цитата:

Соль и сахар-белые враги человека!

Ну и где здесь логика?
В одном случае потери соли необходимо восполнять и тут же объявляете её белой смертью.
Соль и есть натрий в самой доступной форме, плюс ионы хлора не менее необходимый элемент.

Сахар - да, это искуственный продукт, хоть и выделен из растений.
Видимо он и должен потребляться вместе со всем содержимым сахаросодержащих растений...
А соль - это извечный спутчик жизни на планете.
Избыточное потребление соли не на пользу - физиологически необходимое - только на пользу.
Максимум потребления определяется количеством суточной мочи, плюс - потери с потом, если имеются.
ОА пишет:

цитата:

Дождь это тоже дистиллированная вода.

Современный дождь может быть даже кислотным...
И вообще, дождевая вода содержить всю взвесь атмосферы, тщательно собранную водой дождя, включая вредные микроорганизмы.
ОА пишет:

цитата:

Некоторые скандальные источники распускают слухи, что пить такую очищенную обессоленную воду вредно для организма, поскольку в ней практически отсутствуют полезные минеральные вещества. Во-первых, растворенные минеральные вещества в тех количествах, в которых они содержатся в обычной воде, не обеспечивают потребности в них человеческого организма при нормальном водопотреблении.

Я бы сказал - не полезно и не оправдано.
Собственно... наличие минеральных солей в воде могут сократить суточный рацион пищи, хоть и не намного.
К примеру, морская соль это концентрат минералов во многом принесенных водой с суши. Прекрасно усваиваются в ЖКТ человека, даже без помощи ферментов, что невозможно сделать с минералами в составе пищи.
Те же самые ионы натрия и хлора - натрий активно усваивается уже в желудке. Оставшииеся ионы хлора прекрасная добавка к кислому агенту желудочной среды. Морская вода с содержащимися в ней минералами сопутствовали жизни, а значит наши организмы давно приучены к данному источнику минералов. Впитывает даже через кожу.
ОА пишет:

цитата:

Не буду объяснять эффект плацебо. Как в народе говорят, все болезни на нервной почве.

А не надо про плацебо...
Вы видимо не читали форум или не заметили закономерностей употребления воды практиками.
А эти закономерности, как раз и подтверждают объективное участие воды в устранении проблем со здоровьем а не эфемерное плацебо . (лекарства даже эффекта плацебо не имеют) И нервные проблемы во многом обязаны обезвоживанию. Обезвоживание - уже стресс для организма - потому нервы на пределе.

Читайте книги и вникайте в смысл, читайте форум - здесь очень много полезной информации. То, о чем Вы пишите, давно здесь обсуждалось.
ОА пишет:

цитата:

Получается в одном случае нет результата, а в другом случае - результатище.

Уважаемый... Вы считаете что обезвоживание - это только обезвоживание?
Обезвоживание - это огромный комплекс приобретенных проблем. Это не только накопление грязи, это и скопище паразитов. Паразиты любят грязь. Это и клинические изменения в наших органах и порой достаточно стойких. Но... без воды ни от одной из этих проблем не избавиться.
Быстро помогает тем, кто не накопил серьезных проблем - необратимых/труднообратимых изменений. Тем, кто регулярно занимался чистками организма, начиная с толстого кишечника и печени. Соответственно гораздо медленне тем, кто имеет более сложный комплек проблем и большее количество "соц накоплений".
Лучший лекарь время и голова на плечах.

А методы помощи организму в очистке и избавлению от сопутствующих... описаны и собираются в теле форума.

 Отправлено: 11.05.09 02:28. Заголовок: mixail Почему перест..

mixail Почему перестали заходить к нам. Ласково просим. Как я понял еще ранее вы слушаете только себя. Вот вам отповедь на ваши замечания. Организм не помойка, где накапливается грязь, и скопище паразитов. Паразиты бывают у тех кто пьет и кто не пьет воду. Кстати воду пьют все. Природа позаботилась. Когда содержание воды в теле падает ниже определённого уровня, то возникает потребность в воде, сознательным выражением которой является жажда. Вы считаете, что организм дурнее нас. Ошибаетесь. Вот еще одна цитата с нашего форума: Когда всевышний создавал человека, то наделил его совершенным организмом, но не не дал разума, предоставив человеку самому познавать мир и учиться уму-разуму. К сожалению не все уразумели, что надо жить соизмеримо с законами природы, а довольствуются соблазнами цивилизации и сиюминутными удовольствиями. Так, вместо свежего воздуха организм травят табачным дымом, взамен чистой воды употребляют сомнительные, порой вредные напитки, а полноценное питание заменяют пищевыми суррогатами. На каком-то этапе жизненного пути организм не выдерживает такого над собой издевательства и начинает возмущаться болями в сердце, повышенным давлением и другими болезнями. Пределом такого терпения является РАК. Это приговор разуму (самоубийство), за его невежественное, беспечное и преступное отношение к организму. Так, вот не издевайтесь над своим организмом, не накачивайте его водой. Он сам знает и в нужный момент подскажет, чего и сколько ему необходимо в данный момент. Когда вы находитесь в жарком цехе или когда, у себя дома смотрите финальный матч по хоккею. Это разные условия и требуется различное количество потребляемой жидкости. Поздравляю с победой российской сборной!

 Отправлено: 11.05.09 03:58. Заголовок: Организм не помойка,..

цитата:

Организм не помойка, где накапливается грязь, и скопище паразитов.

А как вам камни в почках и печени, к примеру?

цитата:

Кстати воду пьют все.

Далеки вы от народа однако.
Очень и очень малое кол-во людей пьют воду. И пожилых и среднего возраста, и молодых. За примерами далеко ходить не надо - они вокруг. И тем более абсурдно звучит ваше утверждение.
Как правило, когда люди чувствуют жажду, они пьют чай, сок, газировку, пиво - что-нибудь со вкусом. Пить воду - это как-то несовременно и уже непривычно.

цитата:

Вы считаете, что организм дурнее нас. Ошибаетесь.

Да организм-то, может, и не дурнее - и что? Кошка умеет слушать свой организм - пошла покушала травки. А человек, увы, уже в массе своей не умеет. Он пойдёт чайку с конфеткой долбанёт или бутылочку пепси.

цитата:

Вот еще одна цитата с нашего форума: Когда всевышний создавал человека,

Да что лично вы знаете о всевышнем, пардон, и о том, как он создавал человека? Не больше, чем любой другой кто. А раз так, то к чему разглагольствовать об этом всуе? Весомее от этого ваши доводы не станут.

цитата:

Так, вот не издевайтесь над своим организмом, не накачивайте его водой.

Люди просто пьют воду и здоровеют, что вы пристали? Если их организмы начнут сигналить, что с водой хуже, чем было до неё, то они перестанут, не будь дураки. Сами же пишете, что

цитата:

На каком-то этапе жизненного пути организм не выдерживает такого над собой издевательства и начинает возмущаться болями в сердце, повышенным давлением и другими болезнями.

 Отправлено: 11.05.09 07:41. Заголовок: ОА пишет: Когда со..

ОА пишет:

цитата:

Когда содержание воды в теле падает ниже определённого уровня, то возникает потребность в воде, сознательным выражением которой является жажда.

Вы правы ОА... как это я не догадался
Чувство жажды появляется при дефиците воды, около одного процента (по физиологии), или 750 грамм у среднестатического человека массой 75 кг.
Интересно, а кто по столько пьет (?) и что пьют, и это только для того что бы восполнить дефицит. И даже если человек его восполнит то буквально в следующую минуту возникнет дефицит воды в организме но только ниже порога чувствительности к жажде и будет присутствовать до самого момента его последующего удовлетворения, при его появлении.
Кроме того, чувство жажды проявляется его замещающим чувством - чувством голода.
И вместо того, что бы попить - человек ест. Кроме того... Чувство жажды - адаптивное, а не абсолютное чувство. Иначе, наше тело не теряло бы воду с возрастом.

Значит, пить необходимо не дожидаясь чувства жажды и в количестве чуть превышающих субъективные потребности организма, что бы не находиться в режиме хронического обезвоживания заложенного в само чувство жажды. Что бы не переедать, принимая ложное чувство голода за истинное.
Водичка выпитая вовремя, как раз и снимает такие проблемы.
ОА пишет:

цитата:

Организм не помойка, где накапливается грязь, и скопище паразитов. Паразиты бывают у тех кто пьет и кто не пьет воду.

Мы сами из него делаем помойку, закармливая паразитов и мало заботясь о чистоте организма.
Здоровый организм - это чистый организм. А если он больной - значит он грязный, а если грязный - значит имеются паразиты.
Вода создает условие для начала очистки организма... Не чай, не кофе, не напитки, а именно вода. Не обезвоживанием , а гидратацией. И воды должно быть с запасом, как при генеральной уборке в доме.

Обезвоженный организм обречен на накопление грязи, как бы Вы не старались.
Чаем и кофе, напитками с кофеином и сахарозаменителями, пивом с водкой его не почистить, если только обмануть себя.
Сахарозаменители сами по себе уже яд, а сахар хорошая подкормка для паразитов. Не зря в методиках очищения от паразитов обращают внимание на отказ употребления сахара хотя бы во время очистки.
Эти проблемы обсуждаются в другой теме, где то тут - рядом.
ОА пишет:

цитата:

Он сам знает и в нужный момент подскажет, чего и сколько ему необходимо в данный момент.

Если организм совершенно здоров - ему можно доверять. А если уже болен?
Видимо доверие владельца и потокание его (организма) желаниям, как раз и привело к проблемам.
Потому и нужен сознательный подход для выхода из кризиса.
Кроме того, чувство жажды выработано по принципу достаточности, для конкретных условий обитания. Где не было крана в доме... да и дома еще не было. Не было напитков и пищевых суррогатов. Того чувства жажды хватало, что бы выжить виду... и этого было достаточно, но именно, что бы выжить, более и не требовалось и не требуется.
А мы, при этом получили огромный резерв припасенный для нас эволюцией. Можно же ведь жить не на грани выживания, а если еще выбросить из рациона весь пищевой хлам. Питаться постой натуральной пищей без Е и пить не допуская малейшей угрозы обезвоживания, давая организму возможности...
Чистый организм не требует гадостей, не требует избыточной пищи, требует активности... Ведь дефицита энергии нет и он не отравлен продуктами метаболизма и прежде накоплеными ядами... и т.д. и т.д.
Он имеет прекрасый иммунитет, потому что нет причин снижающих его активность, а значит организм полностью защищен от любых угроз современного мира или максимально защищен.
Но если только... от кирпича с крыши и дураков. Но от этого ни кто не защищен.
ОА пишет:

цитата:

Когда всевышний создавал человека, то наделил его совершенным организмом, но не не дал разума, предоставив человеку самому познавать мир и учиться уму-разуму.

Не важно даже - БОГ или (как говорят) природа. Если БОГ сотворил человека, значит он позаботился о наличии всего необходимого в самый момент его творения. А если природа - значит уже все было.
Потому можно смело делать вывод о совершенстве мира.

Вот и учимся на своих ошибках - набивая шишки-болезни, и сколько еще "граблей" на пути. А думать не досуг, набивать проще и без этого ни как. Пока не догадаемся, что уже все было и есть - этим и нужно пользоваться, а не кормить паразитов в обезвоженном и грязном теле современными сурогатами цивилизации, а потом лечить "обезвоживание и грязь с паразитами" таблетками, что и есть полный абсурд.

 Отправлено: 11.05.09 21:00. Заголовок: Всем спасибо. На ваш..

Всем спасибо. На вашем форуме интереснее, чем на нашем. Только давайте без этих подколок. И желательно без метафор. Мне пишут: «Вода без соли - это пиво без водки.»
А мне, следует в таком духе отвечать словами из песни: «Губит людей не пиво, губит людей вода.»
У нас нет разногласий в главном – пить воду надо!. Расхождения в деталях. Мое мнение, воду пить только очищенную, желательно структурированную (талую), без соли и в разумном количестве. Не против полезного зеленого чая, свежевыжатых соков, отвара шиповника. Не повредит изредка и чашечка натурального кофе. Насчет лечения водой, сомневаюсь, хотя лечиться можно всем. Главное верить, в то чем лечишься. Интересно было бы соединить две темы, лечение водой и лечение уриной. А после узнать, что первично, а что вторично. О лечебном воздействии воды на организм заговорили после издания известных нам книг. Ранее речь шла о диетах, лечебном голодании, правильном дыхании и т.п. По крайней мере мне не известен исторический опыт водолечения. И напротив, известна тысячелетняя ХАТХА-ЙОГА, учение доктора БУТЕЙКО, дыхательная гимнастика СТРЕЛЬНИКОВОЙ, и то что КИТАЙЦЫ много столетий назад доказали, что ВСЕ БОЛЕЗНИ ОТ НЕПРАВИЛЬНОГО ДЫХАНИЯ!
И придумали гимнастику ЦИГУН!
Насчет соли. Мне пишут: «И почему без соли, если соль и вода это неразрывные понятия.» Правильное замечание, если воду вводить внутримышечно или внутривенно. Для этих целей используют хлористый натрий (Физраствор), который содержится в плазме крови и тканевых жидкостях организма (концентрация около 0,9%). А зачем же пить соленую воду. Мы предостаточно потребляем соли с пищей, кроме того в продуктах питания, находятся различные микро и макро элементы. Перенасыщение солью причиняет колоссальный вред почкам, сердцу, артериям. При нарушении обменных процессов в организме задерживается жидкость, развиваются отеки и, как неминуемое следствие, появляется избыточный вес. Употребление воды с солью или неумеренное подсаливание пищи - самый верный путь к ишемической болезни сердца и атеросклерозу. Напротив слабоминирализованная вода быстрее выводится из организма, способствуя, тем самым его очищению. Хочу предостеречь, тех кто пьет минеральную воду. Употребляя минералку смотрите этикетку на бутылке, а именно минерализация должна быть в пределах 0,2-0,5 г/л. При более высоких показателях 4.0-8.0 г/л и выше, риск нарушить пищеварение т.к. большинство мин.вод содержат гидрокарбонаты (иначе говоря щелочь), которая нейтрализует соляную кислоту желудочного сока. В результате получаем несварение пищевых белков, гастрит (нулевую кислотность), колит (запоры), геморрой и ряд других проблем со здоровьем. Редко бывает минеральная вода хлоридно-натривая. В этом случае, и (в случае когда мы подсаливаем воду) - получаем гастрит с повышенной кислотностью. Лучше покупать бутылированную слабоминерализованную воду в пластиковых емкостях от 5 литров и более. Насчет хлоридно-натриевой воды (пищевая соль), расскажу такой случай. Мой друг пристрастился к минералке "Миргородская", а она хлоридно-натривая. Загружал ее ящиками в холодильник и пил, вместо обычной воды, на протяжении ряда лет. После чего у него заболел желудок. Он обратился к врачу, который выявил гастрит с повышенной кислотностью. Наряду с традиционным лечением доктор прописал минеральную воду. А он на радостях и похвастался, что уже давно пьет ее родимую. Вот тогда все и прояснилось, что причиной гастрита, а уже начиналась эрозия слизистой желудка, стала хлоридно-натривая (с солью) вода, употребляемая в холодном виде. Так, что воду, которую мы пьем солить нельзя! Соль и сахар – белые враги человека! На сегодня, думаю достаточно.

 Отправлено: 11.05.09 21:15. Заголовок: ОА пишет: Мое мнени..

ОА пишет:

цитата:

Мое мнение, воду пить только очищенную, желательно структурированную (талую), без соли и в разумном количестве.

Правильно, мы пьем воду без соли, но солью закусываем. Разница большая.

П.С. как видно, вы так и не читаете темы данного форума.

 Отправлено: 11.05.09 21:28. Заголовок: ОА пишет: Всем спас..

ОА пишет:

цитата:

Всем спасибо. На вашем форуме интереснее, чем на нашем.

Приятно читать, хотя можно сделать, что бы и там было интересно
Поможет в распространении важной информации.
ОА пишет:

цитата:

У нас нет разногласий в главном – пить воду надо!. Расхождения в деталях. Мое мнение, воду пить только очищенную, желательно структурированную (талую), без соли и в разумном количестве.

Воду пить нужно и солью, все легко проверяется на собственной (извиняюсь) шкуре.
Ну если можно даже неочищенную и прямо из под крана, то талая, очищенная (до разумного предела) и структурированная еще лучше. Еще бы только уточнить... что же такое структура и с чем её едят. Пока, я так и не понял.
ОА пишет:

цитата:

Не против полезного зеленого чая, свежевыжатых соков, отвара шиповника. Не повредит изредка и чашечка натурального кофе. Насчет лечения водой, сомневаюсь, хотя лечиться можно всем.

Зеленый чай ни чем не лучше черного, а он и кофе однозначно гадость. Тут есть тема о чае кофе, там есть полезные ссылки. Но лучше всего проверяется (опять же) на практике. Год без чая и кофе, а потом попробовать и будет все ясно. Даже чашечка не крепкого чая по утрам и через день, резко меняет самочувствие в худшую сторону, а сахар в напиках сразу является причиной возпросшей активности паразитов. Проверено на добровольцах.
Лучше соков могут быть только натуральные фрукты и овощи, точнее - они ни когда их не заменят... тоже обсуждалось на форуме.
И... вода не лечит, она позволяет организму самому справиться с проблемами, потому что обезвоживание и является причиной большей части проблем со здоровьем. Вода - важнейший элемент здорового образа жизни и его основа. Кроме самого организма ни что не справится с его проблемами, ему бы только не мешать.
ОА пишет:

цитата:

Мой друг пристрастился к минералке "Миргородская", а она хлоридно-натривая.

Минералки, как правило газированные. Газ (угольная кислота) раздражает желудок и может стать причиной гастрита. А воду надо пить правильно. Не после того, как желудок набит пищей, а до еды - загодя. Что бы вода успела миновать желудок и кушать уже на пустой, если не расхотелось. Пить без соли - стимулировать аппетит, потому что дефицит соли сразу попросит пищи. Потому вода и именно с солью, после неё, эффективно глушат ложный голод. Позволяют значительно эффективнее гидратировать организм.
Все это проверено на практике... сам бывший язвенник.

 Отправлено: 12.05.09 00:22. Заголовок: По крайней мере мне ..

цитата:

По крайней мере мне не известен исторический опыт водолечения. И напротив, известна тысячелетняя ХАТХА-ЙОГА ... и то что КИТАЙЦЫ много столетий назад доказали...

А знаете что мне думается по этому поводу? Сотни лет назад, когда эти системы оздоровления активно формировались, когда они ещё не были застывшими догмами, на которые все молятся в благоговении - тогда, возможно, ещё не существовало такой проблемы, как хроническое обезвоживание организма, которое открыл Батмангхелидж. Вероятно, тогда люди не глушили чай и кофе чашками (особенно китайцы и индийцы, ибо на какие шиши?), а пили простую воду. И кока-кол, разумеется, тогда не было. Наверняка, в те времена люди имели адекватное, неисковерканное и не заглушенное чувство жажды. Поэтому пили воду в необходимых количествах и вопрос об этом просто не стоял.

цитата:

Перенасыщение солью причиняет колоссальный вред почкам, сердцу, артериям. При нарушении обменных процессов в организме задерживается жидкость, развиваются отеки и, как неминуемое следствие, появляется избыточный вес. Употребление воды с солью или неумеренное подсаливание пищи - самый верный путь к ишемической болезни сердца и атеросклерозу.

Я пью воду с солью и чувствую себя нормално. Лучше, чем раньше. Мои хронические заболевания получили громадного пинка. И на этом форуме полно людей, которые скажут то же самое.
Оговорюсь, впрочем, что я не только пью воду с солью, но и слежу за своим питанием, сном и эмоциональным состоянием, занимаюсь физкультурой самую малость. Но - до начала водопития всё вышеперечисленное мало помогало, если помогало вообще.

цитата:

Главное верить, в то чем лечишься.

Если вы опять намекаете на эффект плацебо, то лично я начал пить воду без какой-либо веры и надежды на то, что она как-то поможет, просто за компанию с друзьями, которые прочитали книжку и захотели попробовать. Наоборот, после оф.медицины и "народных" экспериментов на душе был полный скепсис, безнадёжность и смирение.

цитата:

Мой друг пристрастился к минералке "Миргородская", а она хлоридно-натривая. Загружал ее ящиками в холодильник и пил, вместо обычной воды, на протяжении ряда лет. После чего у него заболел желудок.

Ну, не знаю, слишком мало объективной информации для выводов, на мой взгляд.
Откуда я знаю, что за человек ваш друг? Откуда я знаю, в каком психоэмоциональном состоянии он жил эти несколько лет, что и как ел, что пил помимо воды, как спал, какие лекарства принимал? Исключая всё это из рассмотрения, очень опрометчиво проводить причинно-следственные связи. А вот врач, я подозреваю, именно так и поступил.
К тому же, ещё надо посмотреть, что там была за "Миргородская". Может, она позиционируется как лечебная, а не как столовая. И, скорее всего, она газированная - а это прямой путь к эрозии при таких объёмах потребления, без вопросов.

 Отправлено: 12.05.09 06:25. Заголовок: AnTi пишет: Сотни л..

AnTi пишет:

цитата:

Сотни лет назад, когда эти системы оздоровления активно формировались, когда они ещё не были застывшими догмами, на которые все молятся в благоговении - тогда, возможно, ещё не существовало такой проблемы, как хроническое обезвоживание организма

По-моему, весьма здравая мысль . С тех пор численность населения и его "урбанизированность" выросла так, что сравнивать тогдашние и сегодняшние "условия жизни среднестатистического индивида" следует с большими "поправками"!

AnTi пишет:

цитата:

Откуда я знаю, в каком психоэмоциональном состоянии он жил эти несколько лет, что и как ел, что пил помимо воды, как спал, какие лекарства принимал? Исключая всё это из рассмотрения, очень опрометчиво проводить причинно-следственные связи.

Совершенно верно! Считаю, почти каждый факт ухудшения (или улучшения ) здоровья надо сперва "комплексно обмозговать", а потом уж делать выводы; тот же врач, который "выяснил причину гастрита", судя по рассказу ОА, "проскочил по верхам" ... .

Я "веду к тому", что уважаемый ОА пока идёт в своих рассуждениях скорее "начётнически" (- опираясь на "общепризнанно авторитетные" мнения ), а ведь можно попробовать "метод Батмана" (само собой, - постепенно и "индивидуально") на себе, разбираясь в "теории" не извне, а "по ходу дела" ... .

Предполагаю, - многие неудачи начинающих водохлёбов происходят не от недостатка "веры", а от "нетворческого" понимания "идеи" гидратации. Иначе говоря, "водохлёбство" (как и большинство "оздоровительных процедур/практик") с гораздо большей вероятностью поможет тем, кто склонен к внимательному осмыслению "поступающей информации"... .
Вот, например, ОА пишет: "А зачем же пить соленую воду."; - но её тут пьют редко (и только для решения частных проблем ), ... .
Надеюсь, здесь все чётко понимают, что соль, рассасываемая во рту после воды, действует не так, как та же соль, растворённая в воде (или, что ещё хуже, "натолканная" в еду ) .

В общем, ОА, осмелюсь посоветовать Вам глубже вникнуть в "теорию" и практику водосолия, тогда Ваши высказывания станут более весомыми !

 Отправлено: 12.05.09 06:48. Заголовок: AnTi пишет: А знает..

AnTi пишет:

цитата:

А знаете что мне думается по этому поводу? Сотни лет назад, когда эти системы оздоровления активно формировались, когда они ещё не были застывшими догмами, на которые все молятся в благоговении - тогда, возможно, ещё не существовало такой проблемы, как хроническое обезвоживание организма, которое открыл Батмангхелидж. Вероятно, тогда люди не глушили чай и кофе чашками (особенно китайцы и индийцы, ибо на какие шиши?), а пили простую воду. И кока-кол, разумеется, тогда не было. Наверняка, в те времена люди имели адекватное, неисковерканное и не заглушенное чувство жажды. Поэтому пили воду в необходимых количествах и вопрос об этом просто не стоял.

Проблема обезвоживания была, но не такая острая. Б. пишет о том, что воду надо пить СОЗНАТЕЛЬНО, до появления чувства жажды. И восполнять потери при этом хлорида натрия (соли).
Именно Батмангхелидж заговорил о необходимости смены парадигмы.

 Отправлено: 12.05.09 06:51. Заголовок: mixail пишет: Одна ..

mixail пишет:

цитата:

Одна вода и дает практически весь комплекс. Снижает аппетит, оптимизирует рацион питания, со временем избавляет от вредных привычек, дает энергию, энергия - движение и т.д. и т.п.

Вот она- истина воздействия воды.
Причина- смена режима потребления воды.
Следствие- всё остальное.

 Отправлено: 13.05.09 00:47. Заголовок: Сделаем перерыв на в..

Сделаем перерыв на водку. Поделюсь своим рецептом. Покупаем хорошую водку и хороший зеленый чай, к примеру,www.oolongtea.ru. Настаиваем десять дней в темном месте и перед употреблением добавляем Лактусан (Прелакс). www.lactusan.ru Употребляем натощах за 10 минут до еды (по весу тела), но не более 100 гр. 3-4 раза в неделю. Растворяет холестириновые бляшки, укрепляет сосуды, нормализует состав кишечной флоры, защищает слизистые оболочки ЖКТ, подтягивает воду в прямую кишку, нормализует стул и предотвращает запоры.
Промышленность также выпускает ряд водок с подобной добавкой, под названием алкософт, www.lael.ru cинтезированный российскими - биотехнологами из молочного сахара специально для ликеро-водочной промышленности в качестве рецептурной добавки к алкогольным напиткам, защищающей организм от интоксикации продуктами метаболизма этилового спирта. Лактулозная основа алкософта, также, как и Лактусана содействует активному размножению "родных" для человека бифидобактерий.

 Отправлено: 13.05.09 06:34. Заголовок: ОА ????? Это всё в ..

ОА ????? Это всё в серьёз?????????????????

 Отправлено: 13.05.09 12:46. Заголовок: antabat пишет: Перв..

antabat пишет:

цитата:

Первое, к чему я настоятельно призываю всех водохлебов, особенно у кого возникло стойкое (от недели и больше) ухудшение состояния, провести контрольные тесты.

antabat, большое Вам спасибо. Благодаря вашему сообщению нашел (похоже) причину своих неприятностей. Теперь продолжаю наслаждаться гидротацией и ее результатами.

 Отправлено: 13.05.09 17:13. Заголовок: antabat, большое Вам..

цитата:

antabat, большое Вам спасибо. Благодаря вашему сообщению нашел (похоже) причину своих неприятностей. Теперь продолжаю наслаждаться гидротацией и ее результатами.

С коллективом не поделитесь, в чём была проблема и каково решение?

 Отправлено: 13.05.09 18:21. Заголовок: Отвечаю на вопрос, п..

Отвечаю на вопрос, почему надо пить чистую структурированную талую воду. Для оздоровления нашего тела подходит не любая вода. Прежде всего, она должна быть чистой, без вредных примесей: хлора, солей тяжелых металлов, радионуклидов, различного рода патогенных бактерий, а также слишком большого количества солей (общая минерализация не должна быть более 250 мг/л). В идеале вода должна иметь структуру, близкую к структуре жидкостей внутри организма. Только в этом случае она будет усвоена без лишних затрат энергии и принесет максимум пользы. Всеми перечисленными свойствами обладает талая вода, то есть образовавшаяся в результате таяния льда. Ее еще называют структурированной водой, так как молекулы в такой воде не разбросаны хаотически, а «зацеплены» друг за друга, образуя некое подобие макромолекулы. Это уже не кристалл, но еще и не жидкость, тем не менее молекулы талой воды очень похожи на молекулы льда. Талая вода в отличие от обычной по своей структуре очень похожа на жидкость, содержащуюся в клетках растительных и живых организмов. Вот почему так полезны овощи и фрукты - они доставляют в организм биологически активную воду. Талая вода улучшает обмен веществ и усиливает кровообращение, снижает количество холестерина в крови и успокаивает боли в сердце, повышает устойчивость организма к стрессам, вирусам, смене климата и погоды и способствует продлению жизни. Глоток чистейшей талой воды тонизирует лучше пастеризованного сока, в ней есть заряд энергии, бодрости и легкости. Некоторые люди постоянно пьют талую воду с плавающими льдинками и считают, что именно поэтому вообще не болеют простудными заболеваниями. Талая вода освежает и молодит кожу, которая перестает нуждаться в кремах и лосьонах. С уверенностью можно сказать, что регулярное употребление талой воды оздоравливает. Если выпивать по одному стакану талой воды за 30 минут до каждого приема пищи (всего три стакана в день), можно очень быстро привести себя в порядок. Вы уже через неделю почувствуете прилив сил, поймете, что уважать надо природу, а не создавать себе кумиров и необдуманно следовать их сомнительным рекомендациям.

 Отправлено: 13.05.09 18:33. Заголовок: ОА пишет: Если выпи..

ОА пишет:

цитата:

Если выпивать по одному стакану талой воды за 30 минут до каждого приема пищи

Интересная мысля. НЕ так ли?

 Отправлено: 13.05.09 18:53. Заголовок: Если вы на самом дел..

Если вы на самом деле хотите оздоровиться употребляйте сок Нони (ботаническое название «Моринда лимонолистная») как одно из величайших достояний человечества в области оздоровительного питания. Исторический экскурс, современные научные исследования, подробный список веществ, содержащихся в Нони, факты и комментарии с многочисленными примерами и реальными историями реальных людей вы можете узнать прочитав книгу Нейла Соломона «ФЕНОМЕН НОНИ».
Темы, которые подробно раскрывает автор – доктор Нейл Соломон, самые актуальные, распространенные и изнуряющие человека. Это рак, высокое кровяное давление, артрит, хронические боли, диабет, заболевания сердца, инфекции и др. В отдельной главе автор раскрывает обзор результатов применения сока Нони, полученных им от 1227 медиков, представивших ему информацию о более 25000 потребителях сока из более 80 стран. Подводя итоги этого исследования, доктор Соломон обнаружил, что 69% людей, потреблявших сок Нони, сообщили, что они никогда не прекратят его пить.
Первое издание этой книги вышло в США под названием «Феномен Нони» (The Noni Phenomenon) и стало важным событием для всех любителей Нони и профессионалов здравоохранения, став опорой в их повседневной врачебной практике. Последнее, дополненное, издание этой книги вышло под названием «Решение Нони» («The Noni Solution»).
Представляемое Вам русскоязычное издание – это сочетание названия первого издания «Феномен Нони» и содержания последнего издания «Решение Нони». Заказать книги Вы можете по электронной почте info@NoniTools.ru или по телефону (495) 542-0771.

 Отправлено: 13.05.09 19:19. Заголовок: :sm38: :sm64: Пиш..

Пишите ещё, ОА.

 Отправлено: 13.05.09 19:22. Заголовок: ОА пишет: Отвечаю н..

ОА пишет:

цитата:

Отвечаю на вопрос, почему надо пить чистую структурированную талую воду. Для оздоровления нашего тела подходит не любая вода. Прежде всего, она должна быть чистой, без вредных примесей: хлора, солей тяжелых металлов, радионуклидов, различного рода патогенных бактерий, а также слишком большого количества солей (общая минерализация не должна быть более 250 мг/л).

Это и так понятно. С минералами не так однозначно...
ОА пишет:

цитата:

В идеале вода должна иметь структуру, близкую к структуре жидкостей внутри организма.

И гдеж её взять такую, интересно где достоверная информация о структуре воды в теле.
Известно, что при температуре тела кластеры воды полностью разрушаются. Этим объясняют один из феноменов воды - минимум её теплоемкости в узком диапазоне температут, как раз в диапазоне температуры тел теплокровных.
А в клетки она попадает исключительно единичными молекулами, а не какими-то структурами.
ОА пишет:

цитата:

Некоторые люди постоянно пьют талую воду с плавающими льдинками и считают, что именно поэтому вообще не болеют простудными заболеваниями.

Пил, долго пил... не помогала.
ОА пишет:

цитата:

Если выпивать по одному стакану талой воды за 30 минут до каждого приема пищи (всего три стакана в день), можно очень быстро привести себя в порядок.

А вот так поможет и простая вода. Но лучше больше - два стакана, процесс быстрее и надежнее.
ОА пишет:

цитата:

Первое издание этой книги вышло в США под названием «Феномен Нони» (The Noni Phenomenon) и стало важным событием для всех любителей Нони и профессионалов здравоохранения, став опорой в их повседневной врачебной практике.

ОА, Вы в каком рекламном агенстве работаете?

 Отправлено: 13.05.09 20:23. Заголовок: Так хочется съязвить..

Так хочется съязвить....... Аж язык чешется... Но не буду... Такой наглый и вместе с тем глупый плагиат!!!.........

 Отправлено: 13.05.09 22:56. Заголовок: Это не реклама, объя..

Это не реклама, объясню почему. В 70 годах в одной из прибалтийских республик был организован выпуск пищевого концентрата для внутреннего применения под названием АУ-8, для наружного И-2. Тогда еще не было названия БАД, и не было рекламы. Но спрос на него был как на волшебный препарат от всех болезней. Люди приезжали издалека, практически со всех городов союза, простаивали всю ночь, чтобы заполнить бутылки этой жидкостью и с помощью рюкзаков, сумок, багажников автомобилей привозили этот эликсир домой. Пили и выздоравливали. Слух о чудесных исцелениях передавался из уст в уста. Что это за препарат, мне удалось разобраться позже. Два изобретателя, один из которых разработал особую закваску, с помощью которой сбраживались всевозможные продукты питания, начиная от перепелиных яиц, мясных, молочных продуктов и заканчивая экзотическими овощами и фруктами. А другой изобретатель изготовил центрифугу, которая отделяла, после брожения жидкость от мезги. Пищевой концентрат, так называлась эта жидкость, имел темно коричневую окраску, очень кислый вкус и отвратительный запах. Не все отваживались его пить, но кто употреблял - излечивался от различных хронических заболеваний. Вы спросите, как это стало возможно, такая самодеятельность в советское консервативное время. Оказалось, что этим препаратом вылечили одного из членов политбюро, и дали добро на данный эксперимент. Потом конечно пошла халтура и все прикрыли и забыли. Вспомнил я об этом, когда прочел книгу «Феномен Нони». И в случаи с пищевым концентратом и плодом Нони имеется прямая взаимосвязь. Дело в том, что в пищевом концентрате содержался весь необходимый набор аминокислот, витаминов, микро и макро элементов, других полезных веществ для организма, которые он мог получать одновременно в удобоваримой для него форме, не затрачивая на переработку свою внутреннюю энергию, а направляя ее на самоизлечение. Сравнить можно с двигателем, который работает на бензине, при этом бензин получают из нефти, затрачивая на этот сложный и многоступенчатый процесс колоссальную энергию, и получая из тонны нефти – всего сотню литров чистого бензина. А наш организм ежедневно вынужден перерабатывать не полноценную и не здоровую пищу. И в результате не получает ничего полезного, что бы полноценно и качественно функционировать и выполнять все необходимые функции. Главная из которых является поддержание здоровья и долголетия.

 Отправлено: 16.05.09 11:50. Заголовок: ОА пишет: А наш ор..

ОА пишет:

цитата:

А наш организм ежедневно вынужден перерабатывать не полноценную и не здоровую пищу.

Да кто же его вынуждает, перерабатывать НЕ полноценную пищу, кроме Вас самих.
Дайте организму полноценную и организм сам переварит её лучше, чем кто бы-то ни был.
А иначе зачем тогда нам кишечник с его микрофлорой, может быть его вырезать и выбросить... раз пища не подходит.
Получаем то, что хотели с нашей гребаной урбанизацией и интенсификацией производства. Производим много пищи которой и нужно в несколько раз больше, что бы восполнить пищевые потребности по сравнению с той, что была раньше.
Интересно, а почему с водой этой же пищи нужно в три раза меньше?
А если еще и нормальную, не промышленную.
Не надо подменять функции организма технологиями, и так уже завязли по самые ушки в этих самых... технологиях. Пища - должна быть пищей, а не жидким прокисшим сурогатом.
Тогда и своя микрофлора будет работать на самом высшем уровне.

 Отправлено: 19.05.09 16:49. Заголовок: Сижу по ГПРС инету, ..

Сижу по ГПРС инету, поэтому всю тему не могу прочитать.

Увидел просто первое сообщение и написать решил, так как в любом случае собирался это сделать.

Итак, про водохлебство. Воду пил около года без соли. И соль не употребял вообще, был ярым противником соли.
Затем прочел Батмангхелиджа и начал пить с солью. Пил около полугода.
В основном я употреблял соль под язык или на язык.
Отмерял количество электронными весами.

Результаты сначала были оч карошие. Повышенное настроение, самочувствие и проч.

Но, через несколько месяцев начались всякие траблы.
Это и прыщи на лбу подкожные, которые периодически начинали воспаляться.
И несварение.
Отрыжка и прочие прелести. Симптомы панкреатита.
Сначала не понял что от чего. Продолжал пить воду с солью ещё около двух месяцев.
Поменял правда производителя соли, решил что от качества.
Но состояние стало хуже.
И по настроению и по внешнему виду.

И тогда я прекратил употреблять соль под и на язык. Стал добавлять только в еду. А воду продолжаю пить, это жизненно необходимо в любом случае.
И как результат - прыщи прошли.
Пищеварение постепенно налаживается.
И кроме того - внешний вид улучшается с каждым днем.

И тогда я решил перечитать книжки Батмангхелиджа. И не нашел там НИ ОДНОГО упоминания что нужно пить воду с солью именно под или на язык.
Там указывались только случаи когда астма или аллергия или хочется уснуть быстрее. Но не написано про систематическое употребление таким образом соли.
В общем пришел к выводу что Батмангхелдиж говорил про употребление соли именнно в контексте того, что многие её вообще не употребляют.
Ну и количество нужное он написал.
Но если употреблять её не с пищей, то имхо организм сразу гонит воду с солью до толстого кишечника, а это приводит к тому что пища не успевает полностью всосаться в тонком кишечнике.
Как результат - симптомы панкреатита, плюс недостаток веществ различных. Дисбактериоз. И прочее.

 Отправлено: 19.05.09 17:59. Заголовок: Tamiril пишет: Но е..

Tamiril пишет:

цитата:

Но если употреблять её не с пищей, то имхо организм сразу гонит воду с солью до толстого кишечника, а это приводит к тому что пища не успевает полностью всосаться в тонком кишечнике.

Да вот вода начинает впитываться после прохождения желудка. А соль уже начинает впитываться в горле. Они просто смешаться не могут.

Соль+вода выявили у вас скрытые проблемы. А вы испугались. Можно конечно соль употреблять с пищей, но толку от этого будет мало.

 Отправлено: 19.05.09 19:47. Заголовок: Tamiril пишет: Резу..

Tamiril пишет:

цитата:

Результаты сначала были оч карошие. Повышенное настроение, самочувствие и проч.

То есть - Вы ощутили действие реальной гидратации организма...
Tamiril пишет:

цитата:

Но, через несколько месяцев начались всякие траблы. Это и прыщи на лбу подкожные, которые периодически начинали воспаляться. И несварение.

А это реальная чистка организма от грязи накопленной прежде за многие годы обезвоживания.
Tamiril пишет:

цитата:

Там указывались только случаи когда астма или аллергия или хочется уснуть быстрее.

А для данной категории проблемников особое отношение к соли.

Батмангхелидж, судя по всему указал минимальное количество и воды и соли. Соли лишь для снятия риска водного отравления, так как каждому водохлебу нет возможности написать личную инструкцию.
Если соль переместить к пище, то её поступление будет определяться количеством пищи, а значит привязано к пище и её количеству. Соль после воды, позволяет разорвать такую зависимость, что позволяет сократить количество пищи. Что обычно и происходит в таком режиме потребления воды и соли. Перебрать соль с водой, в рекомендуемых объёмах довольно сложно, риск обессоливания гораздо больше, что тоже отмечал Батмангхелидж. Наши почки не просто поизводят мочу но и активно выводят или удерживают соль, активно регулируют её количество в крови.
А в крови её должно быть не менее 9 грамм на каждый литр. С мочей тоже легко выводится (гарантированно) 9 грамм соли на каждый литр, при любом состоянии почек.
Хуже когда соли мало, тогда объемы внеклеточной жидкости и крови снижаются, появляется повышенное содержание АДГ в крови и процесс гидратации под вопросом.

То что у Вас началось - это реальная чистка организма, массовый выход токсинов. Самый надежный индикатор начала реального процесса. Необходимо было добавить в рацион пищу с повышенным содержанием растительной клетчатки, энтеросорбенты и/или активированный уголь. Дабы связать отравленную желчь и предотвратить её повторно многократное всасывание в ЖКТ, предотвращая токсикоз. Нашим квартирантам, пристроившимся в организме во время хронического обезвоживания, токсикоз тоже не нравится и они начинают вести себя агрессивно. Но это не значит, что нужно успокоить и жить в тиши их благополучия. На форуме есть тема о паразитах и еще очень много интересного.
У меня тоже интернет через мобильник, уже ЕЖ, но скоростью и тарифом не отличается, особенно ночью... полный тормоз.

 Отправлено: 20.05.09 10:31. Заголовок: AnTi пишет: С кол..

AnTi пишет:

цитата:

С коллективом не поделитесь, в чём была проблема и каково решение?

Похоже, проблема была в воде из под крана.
Несколько недель назад стал частенько пить воду после фильтра (не кипяченую), а то и вовсе из под крана. Почувствовал ухудшение. С водой его связал только после сообщения antabat. Снова стал пить кипяченую, почувствовал улучшение сразу, через неск. часов. Через пару дней наладилось пищеварение, опять стал рано просыпаться.
Дело в том, что у нас (Моск. обл.) очень жесткая вода. Кипячение снижает жесткость. Видимо, и PH как-то меняется при этом.

P.S. Тело на 70% состоит из воды. Поэтому самое важное - пить воду (любую). Это важно на 70%. :) Но остаются еще 30%. Это соль, пища и прочие факторы, которые надо анализировать, комбинировать и думать.