Отправлено: 05.09.09 23:30. Заголовок: Мы забыли про важное!

Друзья, позвольте к вам. Разрешите мне высказать восхищение вашими убежденностью и упорством, а так же смелостью, с которой вы ставите эксперименты над собой. К сожалению, не располагаю временем, чтобы досконально прочесть все сообщения форума, но названия тем я просмотрела все и внимательно прочитала самое важное.
А высказаться я хочу потому, что, по-моему, мы все упускаем кое-что очень важное, если не главное, из написанного Ф.Батмангхелиджем. У вас во всех вариациях только и звучит «вода и соль, соль плюс вода». Но ведь до того, как нахваливать соль, Батман пишет еще и об огромной важности других минералов при потреблении воды, и в частности о самом важном, по его мнению, из них – о КАЛИИ.
Не натрий, а именно калий удерживает воду внутри клетки, а натрий концентрируется в околоклеточной жидкости и высасывает воду из клеток. Только одновременное наличие в организме этих двух веществ и позволяет питательным веществам поступить внутрь клетки и затем вывести из нее шлаки и прочие вредности. В очень многих статьях по гидратации говорится о так называемом натриево-калиевом «насосе» на внутренних оболочках клеток, и о том, что движение жидкости внутри клетки осуществляется именно благодаря ему.
Об этом же пишет и Батман. Я цитирую:
«Вода, соль и калий совместными усилиями регулируют содержание воды в организме. Вода проникает в каждую клетку, до которой может добраться. Ей нужно попасть туда, чтобы промыть клетку и удалить токсичные отходы метаболизма. Но как только вода попадает внутрь клетки, содержащийся там калий связывает и удерживает её — в таком количестве, какое позволяет наличие калия. Потребляемые нами фрукты и овощи содержат большое количество калия, но соли в них нет. Вот почему мы должны ежедневно добавлять в пищу соль.
Соль заставляет какую-то часть воды составлять ей компанию вне клеток (это называется осмотическим удержанием воды солью), обеспечивая баланс воды, удерживаемой снаружи и внутри клеток.
Можно сказать, что в организме два «океана» воды: один внутри клеток, а другой — снаружи. Хорошее здоровье зависит от поддержания исключительно тонкого равновесия между этими двумя океанами.
Данный баланс достигается с помощью регулярного приема воды, соли, богатых калием фруктов и овощей, которые также содержат витамины.»
Это я к тому, что многие здесь в качестве экспресс-средства для наполнения клеток водой практикуют голодания на воде и соли. Но ведь это практически то же самое, что утолять жажду морской водой. Даже если вы будете осторожны с количеством соли, всасывающая часть «насоса» будет бездействовать, без калия натрий просто вытянет из клеток всю влагу и сосредоточит ее вокруг клеток и никуда больше не пустит. В организме будет полно воды, а клетки будут умирать от жажды.
Я думаю, что надо просто до миллиграммов рассчитывать то количество соли, которое мы потребляем, при этом обязательно учитывать ту соль, что получаем вместе с пищей. Ее не должно быть меньше, чем нужно, но и больше – ни в коем случае. А вот количество калия Батман как раз- таки никак не ограничивает, думаю, что его нужно употреблять в количествах как можно больших, особенно если ваша задача – похудеть. Вода прекрасно расщепляет жир, но для этого жировые клетки должны быть наполнены водой, а для этого нужен калий, качающий воду внутрь клетки. Если внутри будет сухо – обмен веществ просто остановится, уже имеющийся жир не расщепится, и толку тогда морить себя голодом? Вы потеряете несколько килограммов за счет чего угодно – воды, мышц, но весь жир останется при вас.
И еще очень важный момент: многие практикующие гидратацию медики считают, что потреблять воду только в чистом виде, пусть даже и обильно, – абсолютно недостаточно, это как бы полдела. Не менее важно - принимать пищу с высоким содержанием воды, а это фрукты и овощи, причем термически не обработанные, и рекомендуют одновременный отказ от искусственных сладостей и солений. Не берусь популярно расписать где тут собака порылась, но знаете, здесь я им верю и собираюсь следовать их рекомендациям.
Прошу прощения за бьющее в глаза дилетантство в моем изложении, я не медик, я юрист. Всё это – результат изучения чужих, иногда совершенно противоположных, точек зрения на один и тот же вопрос (в интернете сейчас обилие информации об этом, слава богу, все сходятся в одном: обезвоживание - основная причина наших болезней). Я только хотела обратить ваше внимание на важную, по моему мнению, деталь относительно калия и количества соли. Буду рада, если кому-то оказалась полезной. Дамам и господам, пьющим воду и поедающим соль ради избавления от лишнего веса могу дать ссылки на пару неплохих сайтов с информацией, если конечно это здесь позволительно.
С уважением.

 Отправлено: 05.09.09 23:57. Заголовок: Анютта , когда изучи..

Анютта , когда изучите сайт, то обнаружите интересный момент : всех нас начинает страшно тянуть на сырые фрукты и овощи.
Вот тут-то и набирается необходимый список минералов.

За безпокойство спасибо, конечно, но было бы приятно узнать Ваши достижения в борьбе за здоровье и активный образ жизни.

 Отправлено: 06.09.09 11:07. Заголовок: Анютта пишет: А выс..

Анютта пишет:

цитата:

А высказаться я хочу потому, что, по-моему, мы все упускаем кое-что очень важное, если не главное, из написанного Ф.Батмангхелиджем.

Если упустить про воду и соль, то все остальное, уже, не имеет значение.
Это только на первый взгляд кажется, что вопрос воды и соли решается очень просто.
Ничего простого в этом нет.
Многолетний пресс стереотипа, соли, как "белой смерти" делает свое черное дело.
Многие просто панически боятся соли.

А когда вопрос с водой и солью будет решен, для каждого конкретного человека, то все остальные вопросы будут решены сами собой.

И калий, и магний, и кальций... - подразумевается не просто таблица Менделеева, а здоровое и качественное питание.

Главное - это создание здоровой водной атмосферы внутри своего тела, тогда Ваши желания заставят Вас питаться здоровой и качественной пищей... другая организму будет не нужна.
Если Ваши желания не соответствуют... значит до конца решения поблемы воды и соли еще очень далеко. Как и до настоящего здоровья.
Читайте форум и внимательнее к соли.
Анютта пишет:

цитата:

в частности о самом важном, по его мнению, из них – о КАЛИИ.

А с калием, как раз и нужно поосторожнее. Особенно, если организм не досолен.
Состав натуральной морской соли подсказывает, что Важнее калия - есть магний, затем следует кальций и только потом калий и вся остальная таблица Менделеева.
Кстати, если вместо суррогатов так называемой "морской" соли употреблять натуральную морскую, то вопрос минерального голода будет решен самым простым способом и вообще снят с повестки дня.
Да только где её взять... такую соль?

Хорошо тем, кто живет у моря...

 Отправлено: 06.09.09 11:56. Заголовок: mixail пишет: Да то..

mixail пишет:

цитата:

Да только где её взять... такую соль? Хорошо тем, кто живет у моря...

Ага, Вы что думаете, соль можно черпать из моря прямо ложками? Или будете возиться выпаривать воду и самостоятельно добывать соль? Тогда не забывайте одновременно удалять из нее и все многочисленные химические-биологические загрязнения современной цивилизации. А то нам год через год из-за этих загрязнений даже купаться запрещают.

 Отправлено: 06.09.09 13:11. Заголовок: tishina пишет: Ага,..

tishina пишет:

цитата:

Ага, Вы что думаете, соль можно черпать из моря прямо ложками?

Наверняка можно... но только далеко не везде. И зачем её выпаривать, когда можно просто брать морскую воду, набрал и прихлебывай
Придумали же лечить питьем морской воды, значит где-то есть.
Вот к примеру...

цитата:

Никарагуанские врачи провели исследования, которые показали, что морскую воду можно успешно использовать в качестве лекарств от различных болезней. Об этом медики рассказали в докладе на Всемирном форуме по проблемам воды в Мехико. Вывод сделан на основании наблюдения за пятью тысячами пациентами в ведущих клиниках, где они уже два года проходят курс лечения морской водой. Результаты полученных данных показывают, что два-три стакана морской воды в день улучшают состояние больных, страдающих от гипертонии, аллергии, диабета и некоторых других заболеваний. Вода обладает свойствами анальгетика, антибиотика, защищает от воспалительных процессов и даже способна утолить голод. Испанские и колумбийские ученые подтвердили, что по своему составу морская вода похожа на человеческую плазму, в ней содержится множество элементов, полезных для организма человека. Взято отсюда

Интересно, можно ли чистить морскую воду фильтрами, к примеру угольными и какова их эффективность?

 Отправлено: 06.09.09 14:37. Заголовок: mixail пишет: И зач..

mixail пишет:

цитата:

И зачем её выпаривать, когда можно просто брать морскую воду, набрал и прихлебывай Придумали же лечить питьем морской воды, значит где-то есть.

Ну, разве что заплывать за водой куда-то в океанские просторы, подальше от берега и пребывания человека (но только не в наших морях). Однако, сколько я читала о попытках пить морскую воду людьми, попавшими к кораблекрушения, у них начинались сильнейшие рези в животе, поносы, и большинство из них погибало. Хотя, некоторые все же выживали.

mixail пишет:

цитата:

Интересно, можно ли чистить морскую воду фильтрами, к примеру угольными и какова их эффективность?

Думаю, что угольные фильтры придумывали не для морской воды; там нужен совсем другой подход. Да и для чего это нужно? К тому же, где гарантия, что фильтры не отфильтруют и нужные соли?

 Отправлено: 06.09.09 14:52. Заголовок: А вообще, моё мнение..

А вообще, моё мнение: лучше пить побольше чистой (в т.ч. талой) воды с обычной солью, и при этом, потреблять недостающие минералы из овощей и фруктов. Хотя, при необходимости, не помешает и аптечные препататы с витаминами и минералами добавлять, например: сушеную ламинарию. Тут вам и все морские минералы найдутся.

Но автор темы в том права, что неплохо бы баланс минеральных веществ в организме периодически контролировать. На всякий случай. Чтоб не навредить себе. А то тут некоторые водохлебы жалуются на возникающие проблемы...

 Отправлено: 06.09.09 14:59. Заголовок: tishina пишет: Одн..

tishina пишет:

цитата:

Однако, сколько я читала о попытках пить морскую воду людьми, попавшими к кораблекрушения, у них начинались сильнейшие рези в животе, поносы, и большинство из них погибало. Хотя, некоторые все же выживали.

Я тут (наверное) не зря ссылки на книги разместил в теме "Морской экстрим". Самый дительный, официально зафиксированный случай выживания на морской воде - 68 дней.
А гибнут, скорее всего те у кого водно-солевой режим очень далек от оптимального. Им и 9 грамм соли на литр не в радость покажутся.
Морскую воду нужно пить правильно - маленькими порциями, иначе можно помереть с кишками полными воды от обезвоживания. В организме просто не хватит воды, что бы разбавить содержимое кишечника до осмотического оптимума, на большую порцию воды...
tishina пишет:

цитата:

К тому же, где гарантия, что фильтры не отфильтруют и нужные соли?

Как то же чистят морскую соль, что продают в аптеках... правда чистят основательно, так, что там мало чего остается, от бонусов морской соли.
Надо просто поискать, как это все делается, или самим проверить.
Почистить водичку фильтром и сдать в лабораторию для анализа, если есть такая.

 Отправлено: 06.09.09 15:09. Заголовок: tishina пишет: А т..

tishina пишет:

цитата:

А то тут некоторые водохлебы жалуются на возникающие проблемы...

Проблемы и нужно устранять с основ - с воды и соли.
А то придется всю жизнь контролировать непонятно что, сдачей анализов.
Анализы не покажут объёма крови и лимфы в организме, эта процедура довольно таки сложная.
В данный момент отрабатывается методика режима водопития исключающее обессоливание, которое и является источником проблем, так что присоединяйтесь...
А уже потом будем гадать на "кофейной гуще" с анализами

 Отправлено: 06.09.09 19:52. Заголовок: mixail пишет: А гиб..

mixail пишет:

цитата:

А гибнут, скорее всего те у кого водно-солевой режим очень далек от оптимального. Им и 9 грамм соли на литр не в радость покажутся. Морскую воду нужно пить правильно - маленькими порциями, иначе можно помереть с кишками полными воды от обезвоживания. В организме просто не хватит воды, что бы разбавить содержимое кишечника до осмотического оптимума, на большую порцию воды...

Не знаю... Возможно... Не берусь спорить.

 Отправлено: 06.09.09 20:13. Заголовок: Анютта пишет: Батма..

Анютта пишет:

цитата:

Батман пишет еще и об огромной важности других минералов при потреблении воды, и в частности о самом важном, по его мнению, из них – о КАЛИИ

Анютта, а я Вам очень благодарна за эту тему. Лично мне Вы очень вовремя напомнили о важности пополнения запасов калия, который неизбежно вымывается из организма при повышенном диурезе. А то, что у водохлебов диурез повышен, думаю никто не будет спорить.

Благодаря вам я сейчас вспомнила, что именно ОБ ЭТОЙ ПОТЕРЕ КАЛИЯ С МОЧОЙ ВСЕГДА ПРЕДУПРЕЖДАЮТ ВРАЧИ, назначая больным диуретики. По этой причине одновременно с диуретиками они всегда назначают потребление повышенного количества продуктов, богатых калием (печеная картошка, курага, сушеные бананы, и т.д). Видно, именно это пополнение запасов калия д-р Батман и имел ввиду.

Что касается его утверждения о том, что калий задерживает воду в организме, то мне это не понятно, поскольку, как я знаю, и официальная медицина и многие исследования утверждают обратное:

"Катионы калия способствуют выведению с мочой из организма натрия и жидкостей, регулируют внутриклеточное осмотическое давление... Гиперкалиемия (избыток калия в организме) проявляется увеличением диуреза и повышенным выведением натрия с мочой." (Линевский. Лечебное питание).

И в этом я однажды убедилась на собственном опыте, когда в юности проводила кабачковые разгрузочные дни (ела их сырыми). В эти дни я от туалета буквально не отходила (едва успевала добегать). А, как известно, кабачки и тыква - особо богатые калием овощи, и именно калием обуславливается их мочегонный эффект.

Но Вы все равно молодец, что открыли эту тему, напомнили, что контроль и пополнение запасов калия необходимы, т.к. потери именно калия у водохлебов (особенно у начинающих) наибольшие. Думаю, что теперь и другие обратят на это обстоятельство внимание.

 Отправлено: 06.09.09 20:33. Заголовок: tishina пишет: Благ..

tishina пишет:

цитата:

Благодаря вам я сейчас вспомнила, что именно ОБ ЭТОЙ ПОТЕРЕ КАЛИЯ С МОЧОЙ ВСЕГДА ПРЕДУПРЕЖДАЮТ ВРАЧИ, назначая больным диуретики. По этой причине одновременно с диуретиками они всегда назначают потребление повышенного количества продуктов, богатых калием (печеная картошка, курага, сушеные бананы, и т.д). Видно, именно это пополнение запасов калия д-р Батман и имел ввиду.

Абсолютное незнание физиологии работы почек. Кстати, многократно описывал давая ссылки...
Нагрузка на почки не меняется от количества выпитого и от количества мочи, а значит не меняется качество работы почек по реабсорбции (обратному всасыванию) необходимого организму.
Клубочки почек, не зависимо от количества выпитой воды, фильтруют от 150-200 литров первичной мочи, в канальцах почек все необходимое всасывается (реабсорбируется) обратно, остается ненужная грязь и немного воды для выведения этой грязи в мочеточник. Единственная разница, при увеличении потребления воды, это уменьшение реабсорбции воды в канальцах, потому и увеличивается количество воды в моче снижая её концентрацию.
Мочегонные нарушают полноценный режим реабсорбциив том числе и воды, потому и увеличивается количество мочи, потому возникают потери минералов о котором предупреждают врачи.
Тоже самое делают мочегонные напитки, чай, кофе и прочие и кроме этого разрушают микрофлору кишечника, нарушают усвоение микро и макроэлементов, особенно железа.
Батман обращал внимание на потери соли, потому что они неизбежны, так как соль естественная защита мочевыводящих и прочих путей. А калий он рекомендовал ограничивать, особенно астматикам.
Читайте внимательно книги.

 Отправлено: 07.09.09 01:27. Заголовок: tishina пишет: А то..

tishina пишет:

цитата:

А то, что у водохлебов диурез повышен, думаю никто не будет спорить.

Не думаю, что у меня повышенный диурез.... Раньше пил три литра чая, сейчас три литра воды с солью. Где ситуация лучше?

 Отправлено: 07.09.09 08:26. Заголовок: Анютта, настоятельно..

Анютта, настоятельно советую хорошенько изучить форум, а потом высказываться.

 Отправлено: 07.09.09 13:53. Заголовок: Анютта пишет: ... п..

Анютта пишет:

цитата:

... пьющим воду и поедающим соль ради избавления от лишнего веса могу дать ссылки на пару неплохих сайтов с информацией, если конечно это здесь позволительно.

По-моему, - вполне уместное предложение .
Сразу были бы лучше видны мысли Анютты (- раз уж она считает те сайты неплохими ... ); а то почти что набросились на человека за, можно сказать, прямое цитирование Б.-джа ... .
Мне непонятно, почему здешние "киты" в данном случае до сих пор пренебрегают возможностью, может быть, "открыть новые горизонты" .

 Отправлено: 07.09.09 14:19. Заголовок: Ну где же вы, Анютта..

Ну где же вы, Анютта? Ждем с нетерпением ссылки на хорошие похудательные сайты! Хочу скинуть 3-4 кг, а то гормональные таблетки слегка дали о себе знать.

 Отправлено: 07.09.09 18:59. Заголовок: Noks пишет: Мне неп..

Noks пишет:

цитата:

Мне непонятно, почему здешние "киты" в данном случае до сих пор пренебрегают возможностью, может быть, "открыть новые горизонты"

Noks, лично я не против новых горизонтов, но действительно новых, а не перетирание старых.
Анютта, она видимо наш сайт не читала. Тут эти вопросы давно обсуждаются... а то сразу "упустили"... не упускали.

Из важного, самые важные, особенно для похудения и есть вода и соль, тысячу раз буду повторять. Потому, что вижу с каким трудом это понимают или не понимают вовсе.
Мы соль используем только на 10 процентов, а она для похудения наравне с водой.
Я сам, до недавнего времени, не мог избавиться от последних 3 лишних кг.
С солью процесс пошел и очень уверенно.
Потому вопрос с водопитием и солью далек от закрытия, в смысле раскрытия секретов.
А для женщин соль еще более актуальна, чем для мужчин.
А женщин врожденный рефлекс неприятия соли почти (30 лет антисолевой компании способствуют) с рождения, соль любят только в состоянии беременности, когда просыпаются здоровые, важные для выживания рефлексы

Сами же видите у одних сразу все прекрасно, у других с трудом. Уверен, что все зависит от стартового капитала в виде соли. У кого его нет или мал, у того и бонусы малые или вовсе нет. Нормы от Батмана не компенсируют (не покрывают), в большинстве случаев, потери соли при водопитии, особенно у тех, кто уже обессолен.
Обессоленный уже потерял вкус к соли (как обезвоженный к воде), потому надеяться на его адекватное потребление соли с пищей не приходится.
И даже любитель соли, теряя аппетит и снижение пищевого рациона на водопитии имеет реальный шанс быстрого обессоливания. Любой из этих вариантов приводит к обезвоживанию.
Потому... пока не убедим водохлебов ценить соль и полноценно компенсировать потери, все остальное просто набор букв и звуков.
Потому, надеюсь, что нашли и обкатываем надежный способ предупреждения обессоливания, приведение водно - солевого режима организма в идельное состояние.

А вот дефицит калия для любителей картофеля - это нечто абстрактное.
Для американов, да... они картофель только в чипсах и видят.

Вода и соль, все остальное в разделе для "Важных для здоровья" темах.

 Отправлено: 08.09.09 00:04. Заголовок: Добрый вечер всем. ..

Добрый вечер всем.

Друзья, вы не поняли меня. И, кажется, не услышали. Я всего-то хотела сказать: ПЕРЕД ТЕМ, КАК УЧИТЬ ПИТЬ, НАУЧИТЕ ЕСТЬ. Я не собиралась агитировать против вашего метода оздоровления. Просто когда я читала ваши посты, у меня сложилось впечатление некоторой его, метода, однобокости. Главные вопросы, которые интересуют большинство ваших гостей - как и сколько воды и соли. На эти вопросы в разных вариациях вы в основном и отвечаете. Что и как при этом есть – отступает на очень задний план, разве что сыроеды в одной из тем подробно расписывают свои рационы. Изменение принципов питания становится темой разговора только если ваши гости пишут о возникших проблемах (только о вреде мочегонных кофе, чая и алкоголя вы предупреждаете сразу). Кто-то вообще голодает на соли и воде – вы и это приветствуете. Кого-то, слава богу, потянуло с течением времени на сырые фрукты и овощи, но ведь кого-то и нет, кто-то надеется спастись от обезвоживания, поедая сладости, сосиски и копченый балык с хлебом и запивая их тремя литрами воды с ¾ чайной ложки соли.

Я с недоверием отношусь к методикам, если они слишком противоречат обычаям. Вы думаете, наши первобытные предки выжили потому, что хлестали по три-четыре литра воды в день и заедали ее солью? Думаю, что они и вовсе не страдали от обезвоживания, а не страдали потому, что поедали растения, плоды и мясо – все свежее, в основном сырое и, богатое влагой, а воду, настоящую, они пили не больше чем любой средний гражданин нашего времени. Полагаю, что и нынешним сыроедам волноваться не надо, обезвоживание – это не их проблема. И полагаю, что именно с питания и надо начинать решение проблемы обезвоживания.

У вас же один источник жидкости для организма – бутылка с водой. И один способ удержания воды в организме – натрий. Но ведь он удерживает воду не в клетках, а около них. Можно разбухнуть от воды и соли, а клетки будут сухие и голодные. По вашему – прежде всего вода и соль, а изменение привычек в питании – как следствие, они и сами изменяться постепенно. А о том, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ богатые водой пищевые продукты должны стать источником необходимой жидкости для клеток вы и вовсе не упоминаете, потому что, вероятно, так не думаете.

Когда я на свои 73 килограмма пила по три с половиной литра чистой воды за день (никакого чая, кофе ит.д.), заедая каждую порцию тщательно отмеренной порцией соли, я испытывала постоянный дискомфорт от слишком частых позывов к мочеиспусканию, почему-то запор, раздражение слизистой оболочки глаз, как бы пересыхание, и, как ни странно, постоянно пересохшие губы и желание попить еще, а в результате – слегка разбухшее тело и отеки на руках и лице. И уверяю вас, что с солью я была крайне осторожна.

Зато когда я стала пить только по полтора литра воды в день, при этом сознательно поедая мой любимый салат из помидоров с большим количеством сырого лука с подсолнечным маслом и обязательно с печеной картошкой вместо хлеба, салаты из сырой капусты и перца, огурцы в огромных количествах, морковь, запеченные в фольге кабачки, творог, яйца, миндаль и финики, всё с той же самой неполной чайной ложкой морской соли, правда теперь рассыпанной по салатам, чувство жажды прошло само собой, количество походов в туалет стало весьма приемлемым а моча осталась светлой, запор прошел практически в первый же день питания по-новому, кожа на руках перестала требовать крема, на лице – стала очень чистой и светлой, противные веснушки на руках и верхней части спины значительно побледнели, а на груди прошли вообще. И еще, как бы вам сказать не очень вычурно, ощущение покоя что ли снизошло :), хоть я и так не особенно подвержена истерикам.

И не было никаких переломных моментов, никаких чисток, никакого выброса токсинов, все ушло мягко и незаметно. Ваш метод тоже действует, я не спорю, но он очень жесткий. Зачем сознательно вводить организм в состояние стресса, если можно дать ему состояние комфорта и получить тот же результат не мучаясь.

С уважением.


P.S. Будете ругаться – заберу свои игрушки и больше не приду.

 Отправлено: 08.09.09 00:47. Заголовок: mixail пишет: Noks..

mixail пишет:

цитата:

Noks, лично я не против новых горизонтов, но действительно новых, а не перетирание старых.

mixail, если так, то имело (и имеет ) смысл дать Анютте "авторитетное разрешение" на "публикацию" ссылок в соответствующих темах форума; а уж по ходу дальнейшей дискуссии станет понятно, насколько "крамольны" или "истинны" её взгляды ... .


mixail пишет:

цитата:

Анютта, она видимо наш сайт не читала.

Сайт уже сейчас не очень-то "миниатюрен" ... .
Возможно, Анютта просто читала "немного не те разделы"; - если каждому "заблудившемуся новичку" будет даваться стандартный совет "всё" перечитать, то аудитория сайта, думаю, постепенно станет сокращаться ... .


mixail пишет:

цитата:

Потому, надеюсь, что нашли и обкатываем надежный способ предупреждения обессоливания, приведение водно - солевого режима организма в идеальное состояние.

Может и так получиться, что даже самый надёжный и "обкатанный" способ окажется
слишком непонятен "непосвящённым"; - например, при небольшом количестве "продвинутых" и нехватке "сочувствующих".
Считаю, Анютта - "ценный кадр" (хорошо "излагает" и т.п. ); - а здесь к ней отнеслись несколько "по-сектантски" ... .

 Отправлено: 08.09.09 01:25. Заголовок: Анютта пишет: P.S. ..

Анютта пишет:

цитата:

P.S. Будете ругаться – заберу свои игрушки и больше не приду.

Что за детство воспринимать слова оппонента как ругань и наказание?!!!
Noks пишет:

цитата:

смысл дать Анютте "авторитетное разрешение" на "публикацию" ссылок в соответствующих темах форума

а когда здесь ссылки запрещались? Что это за подход- не зная, говорить о мифических запретах? Есть ссылки на полезную информацию, а есть ссылки на коммерческие ресурсы с рекламой продукта...Их надо различать, не так ли?
Анютта пишет:

цитата:

По вашему – прежде всего вода и соль, а изменение привычек в питании – как следствие, они и сами изменяться постепенно.

У меня именно так и происходит. И процесс идёт до сих пор.
Анютта пишет:

цитата:

Когда я на свои 73 килограмма пила по три с половиной литра чистой воды за день (никакого чая, кофе ит.д.), заедая каждую порцию тщательно отмеренной порцией соли, я испытывала постоянный дискомфорт от слишком частых позывов к мочеиспусканию, почему-то запор, раздражение слизистой оболочки глаз, как бы пересыхание, и, как ни странно, постоянно пересохшие губы и желание попить еще, а в результате – слегка разбухшее тело и отеки на руках и лице. И уверяю вас, что с солью я была крайне осторожна.

Эхх....а организм только-только начал запасаться водичкой.... А сколько это длилось, к-стати, у Вас? какой срок Вы продержались на такой системе потребления воды и соли?
Ну, и по поводу нынешнего состояния: Вы просто перешли на хорошую систему питания, что само по себе - Оччень даже хорошо. Только, это не гидратация организма.
Однако, у Вас не всё ещё потеряно.

 Отправлено: 08.09.09 07:22. Заголовок: Анютта вот как раз..

Анютта

вот как раз ваша ситуация говорит о том, что у вас было обезсоливание.

На ваши 3,5 литра воды вы употребляли слишком мало соли. Но как только снизили количество воды, а соль оставили на том же уровне, то произошло "чудо". Простая закономерность: соотношение воды и соли просто изменилось. А вы просто решили, что именно изменение рациона питание вам помогло.

П.С. хотя я рад, что человек сознательно меняет рацион питание, НО водопитие (при должных дозах воды и соли) тем и хорошо собой, что рацион питания сам собой меняется.

П.П.С. так что вы только на самом начале пути гидротации.

 Отправлено: 08.09.09 19:03. Заголовок: Анютта пишет: ПЕРЕД..

Анютта пишет:

цитата:

ПЕРЕД ТЕМ, КАК УЧИТЬ ПИТЬ, НАУЧИТЕ ЕСТЬ.

Это называется: "Телега впереди лошади".
А на деле:"Если Вы научитесь пить, то научитесь есть".
Noks пишет:

цитата:

если каждому "заблудившемуся новичку" будет даваться стандартный совет "всё" перечитать, то аудитория сайта, думаю, постепенно станет сокращаться ...

Noks, я дал наравление на раздел с форумами о питании, о минералах и витаминах. Там и нужно говорит о питании. Питание это не основная тема, не потому что оно не нужно, а потому что оно зависит от отношения к воде и соли, им и задается.. к сладкому, хлебу, мясу (прочим вредностям) и общему количеству. Не хватает воды и/или соли и сразу начинаются непонятки с едой - переедание и тяга к вредностям. Ведь сытый голодного не понимает, как и наоборот.
Люди ошибаются считая свои "приятные" привычки аксиомой, боятся изменить образ жизни, изменить питание, ошибочно думая, что их можно менять только посредством силы воли.
А оказывается что от каждой привычки есть отвычка, что было вредным но приятным становится противным и потому позволяет отказываться от них без сожаления... и т.д.
Анютта пишет:

цитата:

А о том, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ богатые водой пищевые продукты должны стать источником необходимой жидкости для клеток вы и вовсе не упоминаете, потому что, вероятно, так не думаете.

Совершенно верно - я так не думаю. Пищу нужно рассматривать только, как пищу. Источником воды они могут стать только при отсутствии прямого доступа к воде, альтернативный и трудный способ пополнения запаса воды в организме.
В растениях нет лишней воды (точно так же и в теле человека), если она там есть значит она изначально связана с тем, что её туда привело, буквально каждая молекула, а иначе её там не было бы. Добывать воду из пищи трудная и неблагодарная задача, ну если только когда нет чистой воды можно пойти на такую жертву.
Вы же не толчете в ведре яблоки, выжимая воду, для того что бы навести чистоту порядок в доме...

Кстати, в мозгах поросенка воды не меньше, чем в самых сочных фруктах... или тельце молочного поросеночка.

Кроме того, избыточное потребление фруктов грозит обезвоживанием, что обусловлено наличием в них калия, который способствует избыточному диурезу, попросту - мочегонное.
vnuksipa пишет:

цитата:

вот как раз ваша ситуация говорит о том, что у вас было обезсоливание.

Ну вот же... Об этом и идет речь на данном форуме в последнее время. Что питие воды с нормой соли от Ф. Батмангхелиджа, очень часто или даже закономерно приводит к обессоливанию. Обессоливание к обезвоживанию... хоть запейтесь.
Что Вы и подтвердили своим опытом

Альтернативный и неблагодарный вариант пополнения соли в организме - это пища.
Как Вы понимаете и не самый лучший, точно так же как и с водой в пище.
Потому не нужно применять альтернативу при наличии прямого и доступного варианта пополнения самых важных элементов для гидратации. Они легко устраняют ложный голод, меняют пищевые привычки и делают Вас не зависимыми от воды и соли в пище. Мы же не заменяем воздух пищей...
Водная среда организма - это атмосфера для наших клеток. Если она в норме, организм не старается править её с помощью пищи... она и так уже в норме.
Он же не знает почему ему не дают воду и соль или не в той пропорции, потому переходит на альтернативный вариант пополнения ресурсов с целью изменить (и поддерживать) водную среду (атмосферу) в необходимом состоянии. Видимо когда-то и очень давно не было (или он был очень затруднен и опасен) прямого доступа к данным ресурсам легко доступных сегодня, потому давно подменили чувство жажды на чувство голода, который в нашем сознании стал иметь более высокий приоритет. В тех условиях выжили те, кто имел такое преимущество (рациональное для конкретных и диких условий), потому и сохранилось в наследниках...
Сознательно меняя отношение к воде и соли, меняем отношение к пище, очень легко избавляемся от ложного голода... стоит только решить проблему обессоливания (водной среды организма) с помощью соли. И тогда соль перестает быть необходимой даже в пище, т.е. исчезает нужда в пополнении запасов соли в организме с помощью пищи.

Не сомневаюсь, что организм очень чуток в своих потребностях, и если ему действительно что-то потребуется он Вас об этом известит - своими желаниями.

Конечно же никто не запрещает пополнять запасы воды и соли в организме с помощью пищи и даже мыть свою квартиру с помощью давленых помидоров или котлет

Вот тема о воде соли - http://vodalechit.forum24.ru/?1-2-0-00000109-000-0-0-1252430801
надеюсь заинтересует.

 Отправлено: 10.09.09 19:08. Заголовок: Ну Вы даете, Михаил!..

Ну Вы даете, Михаил!

цитата:

Видимо когда-то и очень давно не было (или он был очень затруднен и опасен) прямого доступа к данным ресурсам легко доступных сегодня, потому давно подменили чувство жажды на чувство голода, который в нашем сознании стал иметь более высокий приоритет.

Думаете, у Господа, когда он нас создавал, с водой и солью были временные трудности :)? Может Вы и правы, может Вы и нашли панацею от всего сразу. Ну, тогда Вы умнее природы!

Не-не-не, я не такая храбрая женщина. Позвольте мне остаться в моем заблуждении и думать, что изначально нам было дано природой все необходимое и не было нужды подменять одно чувство на другое. И что наши приоритеты в потребностях сформировались так как есть именно потому, что это наиболее оптимально для нас, а не вопреки чему-то.

Ладно, дамы и господа, моя тема не имела успеха, закрывайте её смело, откланиваюсь, спасибо вам большое за ваше внимание, несмотря на некоторую излишнюю категоричность вашего лидера мне было очень приятно с вами общаться. Обещаю рекламировать ваш прекрасный сайт всем страждущим. Кстати да – устами Noks в мою защиту прозвучала правильная вещь: не распугивайте вы ваших возможных последователей излишней строгостью и «настоятельными советами» не очень тут высказываться (без обид, Тата :)). А вдруг среди милой чепухи – рациональное зерно? И большое спасибо Noks и Tishina за теплоту, а Okkam с лошадкой на аватарке - за мое счастливое детство :)).

А про похудательные сайты – передумала, не дам я вам адресов, это будет не совсем политкорректно: уж очень много там гонений на соль - абсолютно не заслуженных причем. Хотя на воду там буквально молятся. А у вас тут свой путь, а вдруг он правильный :)).

Удачи вам, друзья.

 Отправлено: 10.09.09 19:33. Заголовок: Анютта пишет: Удачи..

Анютта пишет:

цитата:

Удачи вам, друзья.

И вам тоже удачи, у каждого свой путь. Ну вы иногда к нам заглядывайте за новостями и посмотреть как мы продвигаемся в своем эксперименте. Мне тоже например интересно, а вдруг наш путь действительно правильный. Как говорится не попробуешь, не узнаешь

 Отправлено: 10.09.09 19:42. Заголовок: Анютта пишет: Думае..

Анютта пишет:

цитата:

Думаете, у Господа, когда он нас создавал, с водой и солью были временные трудности :)? Может Вы и правы, может Вы и нашли панацею от всего сразу. Ну, тогда Вы умнее природы!

Это не у него трудности были, а у наших предков. Кстати и теперь такие трудности имеются, если не с водой то с солью или с обоими вместе. Не у всех же в этом мире нет врагов и есть кран с водой и соль на кухне. Как правило у животинки еда в одном месте, а вода и соль совсем в другом, а между ними... Это сейчас даже волков не осталось.
Это в океане и вода и соль... но вот незадача, с каждым миллионолетием она все солоней и солоней становится, а первобытные клеточки совсем к другой солености привыкшие, не поспевают за солью, но для выживания хватает. Но даже человек отвыкший от моря легко выживает в море на морской воде месяцами.
Одному Человеку дано легко регулировать потребление того и другого, да только он этого не знает или не хочет знать.
Анютта пишет:

цитата:

Позвольте мне остаться в моем заблуждении и думать, что изначально нам было дано природой все необходимое и не было нужды подменять одно чувство на другое.

Каждый волен заблуждаться как угодно. Только природа самодостаточна.
Если виду хватает ресурсов для выживания, вид выживает... но как - это совсем другое дело. Хотите выживать - выживайте, хотите жить - живите. Выживать на грани или жить в полную силу используя накопленные эволюцией резервы.
Все познается в сравнении, а всего-то нужно - желание.
Анютта пишет:

цитата:

А про похудательные сайты – передумала, не дам я вам адресов, это будет не совсем политкорректно

Это не нам ссылки нужны, а им на наш, если они действительно худеть хотят, а не себя мучить.
Лучше через силу вталкивать пищу, чем силою ограничивать.
А худеть просто - нужно меньше жрать.

 Отправлено: 10.09.09 19:56. Заголовок: lyutik пишет: Как г..

lyutik пишет:

цитата:

Как говорится не попробуешь, не узнаешь

Действительно..
Да только не всякий готов пожертвовать устоявшимся образом жизни, следуя желаниям больного организма.
Анютте соль добавить нужно, вернуть количество воды на место.
Если не попробовать и не узнать. Да... а там еще и проблема восстановления баланса с небольшими тудностями по самочувствию, если поспешить. А затягивать эксперимент не каждый захочет.

Вот и получается, что путь к здоровью перекрыт субъективом. И далеко не каждый об этом знает, точнее, мало кто знает. А с логикой у нас не дружат... так и живут, выживают.

Забыл дышать и умер, а попробуй напомнить... обидится.

 Отправлено: 10.09.09 21:41. Заголовок: tishina пишет: Анют..

tishina пишет:

цитата:

Анютта пишет: цитата: Батман пишет еще и об огромной важности других минералов при потреблении воды, и в частности о самом важном, по его мнению, из них – о КАЛИИ Анютта, а я Вам очень благодарна за эту тему. Лично мне Вы очень вовремя напомнили о важности пополнения запасов калия ...

Анютта, я тоже признателен Вам за "напоминание о калии"!


Анютта пишет:

цитата:

изначально нам было дано природой все необходимое

Есть серьёзные "подозрения", и они, на мой взгляд, небезосновательны, что в "изначальный набор благ" (- для "х. сапиенса") входила именно морская вода (- как чуть ли не основной "компонент" ) .
Лично мне представляется очень даже вероятным, - в истории человечества были и "эволюционно существенные" трудности с водой и солью, которые сильно повлияли на сегодняшние "водяные"/пищевые привычки " (в частности, - "извращённое" чувство голода/жажды) у "двуногих". С этой точки зрения "водосолие" уже не выглядит столь противоестесственно ... .
В общем, рано Вы, по-моему, собрались уходить; - не хотелось бы так несвоевременно прекратить "беседу" (- она ещё не зашла в тупик ).


Анютта пишет:

цитата:

А вдруг среди милой чепухи – рациональное зерно?

Среди Вашей "милой чепухи", хотя её ещё мало, вижу даже не одно "зерно"; - теперь, по логике вещей, не согласитесь ли поразмыслить о здешних "зёрнах" .


Анютта пишет:

цитата:

... наши приоритеты в потребностях сформировались так как есть именно потому, что это наиболее оптимально для нас ...

Почему-то пришло в голову, что такими словами "аргументировать" может кто угодно (например, любители фаст-фуда) .

 Отправлено: 11.09.09 05:28. Заголовок: Весь этот разговор и..

Весь этот разговор изначально основан на однобоком незнакомстве с форумом.
Человек просто непознакомился ни с дневниками где каждый из нас отмечает, что с увеличением гидротации тела, организм сам (добровольно! и настоятельно!) начинает увеличивать тягу к сырым овощам и фруктамю
Просмотрев хотя бы перечень тем, в котором отдельно стоит сыроедение (поедание сырых овощей и фруктов), можно убедиться в интересе формучан к этим продуктам.

Изменение вкуса в сторону фруктов и овощей это и есть восполнение калия и других минералов.

Так что Анютте обижаться не стоит.
Это всё равно, что прийти на урок математики и заявить, что 2+2=4 и при этом долго и упрямо это повторять перед учениками давно это усвоившими и продвинувшимися далеко вперёд.

А у нас тут и тема о калии отдельно имеется, к стати...

Ну хочет человек уйти...ну и пусть идёт...
Главное ещё и "наказала" жутко! Вот неузнаем мы теперь как похудеть-то
А то шибко толстые все, вон один Павел чего стоит с его незнанием о калии, вот упустил-то!!!!
Вот забыл по калий и теперь худым по-настоящему ему быть несветит...ссылок-то недали!
Блин, пообещали награду и кинули

 Отправлено: 11.09.09 06:38. Заголовок: Noks пишет: Есть се..

Noks пишет:

цитата:

Есть серьёзные "подозрения", и они, на мой взгляд, небезосновательны, что в "изначальный набор благ" (- для "х. сапиенса") входила именно морская вода (- как чуть ли не основной "компонент" ) .

Вопрос конечно интересный, но он не имеет принципиального значения. Как бы то ни было имеем факт - 9 грамм соли на каждый литр крови, лимфы, внеклеточной жидкости. И никто с этим спорить не будет.
А раз так - будте добры дайте организму эту соль и естестественно воду под неё. Организм не дурак лишнее выведет. А то у нас все сбои, сбои... как будто у нас не организм - продукт миллиардов лет эволюции, а сплошное недоразумение. Дайте организму основу и не будет ни каких "сбоев".
tata пишет:

цитата:

Это всё равно, что прийти на урок математики и заявить, что 2+2=4 и при этом долго и упрямо это повторять перед учениками давно это усвоившими и продвинувшимися далеко вперёд.

Совершенно верно. Ну не можем мы в каждой теме повторять азбуку, для этого есть специально отведенное информ пространство... А тут приходят и заявляют - упустили важное. Да ни кто не упускал, тем более такую важность, но есть важнее.
Все это уже давно пройдено.
tata пишет:

цитата:

Ну хочет человек уйти...ну и пусть идёт...

Жаль конечно... "птичку жалко".
Ну не хотят люди думать, живут на старых догмах.
Жить ни чего не меняя - это жить, как все... плохо.
Можно конечно худеть и на силе воли, ломая потребности организма... но ведь он не зря хочет. А можно худеть совершенно естественно - по доброй воле. Здоровые толстыми не бывают.