Отправлено: 12.06.10 15:37. Заголовок: остеопороз и гидротация

Привет всем!Хотелось бы обсудить тему остеопороза.Проверяла плотность костей,есть отклонения от нормы.Рассказала врачу о воде с солью,она об этом слышала,НО " баловаться" посоветовала до менопаузы,потом НИ-НИ,вымывается кальций.Вот думаю,что делать-пью воду,мне хорошо,но климакс не за горами,привыкнешь к водичке,а потом как?

 Отправлено: 12.06.10 16:59. Заголовок: Включите в рацион пи..

Включите в рацион питания творог, сыры, рыбий жир. Пейте периодами перетертую яичную скорлупу с лимонным соком. Выполняйте силовые упражнения.

 Отправлено: 12.06.10 17:39. Заголовок: большинство женщин п..

большинство женщин после 40 следит за своим питанием,но проблема этим не решается.Вопрос-то в другом-гидротация и кальций?

 Отправлено: 12.06.10 17:55. Заголовок: Одно дело следить за..

Одно дело следить за питанием и совсем другое - насытить организм Ca, создать условия для его усвоения (гидротация, рыбий жир, силовые нагрузки и т.д.) Гидротация очищает организм, улучшает обмен веществ (в т.ч. и кальция).

 Отправлено: 12.06.10 20:53. Заголовок: vesta пишет: вымыва..

vesta пишет:

цитата:

вымывается кальций

это с какого перепугу?

 Отправлено: 12.06.10 23:02. Заголовок: vesta кальций без ма..

vesta кальций без магния не усваивается...как у вас дела с магнием?

 Отправлено: 13.06.10 14:16. Заголовок: в крови все в норме...

в крови все в норме.денситометрию дела рентгенов. методом,он точнее.остеопороза нет,но есть угроза.если бы все 40-50 летние женщины проверялись на таком оборудовании(не ультразвук!),у многих бы выявились отклонения.БАД не помогают.А то,что кальций вымывается водой не я придумала-врач сказал!Я не знаю,как к этому относиться,поэтому и хотела обсудить тему на форуме.

 Отправлено: 13.06.10 22:00. Заголовок: Вода сама по себе не..

Вода сама по себе не является химическим веществом, которое может в серьезных соотношениях реагировать и соединяться с другими веществами. Конечно, вода хороший растворитель, а чистая вода особенно и что встречает на своем пути то и впитывает в себя. Но в организме человека не должно содержаться никаких веществ во взвешенном состоянии, т. е. например кости и зубы человека имеют в своем составе кальций и другие вещества, но они находятся не в свободном виде, а в связанном. Кальций в чистом виде это мел, известняк. Где же Вы видели кости из мела или известняка? А могут из организма вымываться вещества, которые там находиться не должны. Например дробленые камни и песок из почек, различные отложения в желудочно-кишечном тракте (ЖКТ).
Утверждение, что

цитата:

кальций (и другие элементы) вымывается водой

как минимум ошибочно, а, по всей видимости, намеренно кем-то раздуваемый миф.

П.С. Потребление слишком большого количества воды, чревато другими последствиями. Во всём надо знать меру. По Батмангхелиджу количество потребяемой воды в сутки должно быть в пределах 2-6% веса.

П.С.С. По поводу кальция, некто Georginel на одном из форумов делится опытом:
`
Во всём мире услуги стоматологов оцениваются очень дорого.... впрочем, как и услуги других лохотронщиков!
Я хочу поделиться своим опытом, как в подавляющем большинстве случаев обойтись без услуг стоматолога, используя законы природы!

В аптечке партизана в препараты первой необходимости обязательно входит глина!
Можно долго писать оду глине... Её чудесные свойства очень разнообразны и ... засекречены :) О наружном применении глины в косметологических центрах наслышаны. О лечении заболеваний (опухолей и т.д.) глиняными компрессами тоже слышали многие...
А вот о глине как о стоматологическом препарате слышали единицы!
Принцип воздействия глины тот же - глина является натуральным мощным адсорбентом и антисептиком.
Есть много разновидностей глины. Все они в какой-то степени лечебны - тут уж каждый сам себе мудрец. Но для приёма глины внутрь очень важен, кроме всего прочего, вкус глины! Как-то попробовал одну разновидность голубой глины... и у меня возник рвотный позыв! Я для себя нашёл, что самая вкусная глина - белая. Поэтому, если у вас нету альтернативы, покупайте в аптеках белую косметическую глину (без ароматизаторов!)
В моей практике было уже много ситуаций, в которых я избавлял знакомых от стоматологов. Был один случай, когда у женщины десна напухла до размера половинки грецкого ореха; женщина готовилась к операции. Но она решила-таки проверить на себе мои рекомендации. И через четыре дня она уже забыла о зубной боли, пила горячий чай, а у её десны не было ни малейшего признака опухоли.

Что бы ни приключилось с вашими зубами - парадонтоз, кариес, чувствительность эмали, опухоль и т.д. метод лечения один и тот же (уверен, что есть и ньюансы, но я излагаю всего лишь свой опыт):
1) Глина является самым лучшим естественным и сбалансированным источником основных минералов. В частности, того же кальция. Которым так любят лохотронить разносчики БАДов! Кушайте по утрам за 30 мин до еды по чайной ложке глины - и забудьте про все разновидности "кальция"! Проверено! Даже если у вас сильная чувствительность зубов, употребляя глину месяцок вы сможете комфортно пить горячий уксус! Это - по-нашему!
2) При возникновении какой-либо проблемы с зубами к ним нужно прикладывать глину на длительное время. Естественно, самое лучшее для этого время - ночь. Прямо перед сном на больное место сыпите чайную (в экстремальных ситуациях - столовую) ложку глины. До утра вы её уже съедите. За неделю такого воздействия можно снять ЛЮБОЕ осложнение!
3) Болотов советует подсаливать ротовую полость для оздоровления флоры и фауны, обитающей в наших зубьях ;)
Попробовал - совет дельный. Поэтому есть смысл глину, перед тем как прикладывать к зубу, смешивать с щепоткой соли. Результативно! Но если зубы болезненно на это реагируют, то можно воздержаться от соли пару дней, пока зубы окрепнут.
4) Совершенно неожиданно обнаружилось благотворное воздействие "мёртвой" (электролитической) воды на зубы. Мёртвая вода, как обычно, всё обеззараживает. И зубная боль утихает очень быстро.
`

 Отправлено: 14.06.10 05:35. Заголовок: Дело-то не только в ..

Дело-то не только в зубах.... а вообще в костной системе во всем организме.
vesta , судя по своему опыту, да , кальций вымывается и не только из-за воды, но и соль способствует вымыванию и кальция и магния. И у меня сейчас именно такая проблема. Периодически появляется боль в костях , зубах, мышцах. До В+С это было редкостью! Вымывается еще и калий. Приходится в больших количествах потреблять орехи, молочное и т.д. Иногда пью что-нибудь с кальцием и магнием.
Но что делать!? Возвращаться к прежнему обезвоживанию??? Совсем не хочется!

 Отправлено: 14.06.10 08:48. Заголовок: vesta пишет: Вот ду..

vesta пишет:

цитата:

Вот думаю,что делать-пью воду,мне хорошо,но климакс не за горами,привыкнешь к водичке,а потом как?

vesta, Вы видимо не читали книг Батмангхелиджа, а там подробно разложена причина остеопороза.
Малое количество воды, т.е. обезвоживание, является причиной закисления организма продуктами метаболизма. А кальций является средством поддержания pH среды организма в норме. При его недостаточном поступлении с пищей изымается из косточек.
Необходимо не повышать потребление кальция с пищей, а повышать количество потребления воды. Вода снижает потребность организма в кальции - раскисляя организм, вымывая, в первую очередь - кислоту.

Водичка, кстати, способна перенести климакс на гораздо более позднее время... да и причем тут климакс...
Helena пишет:

цитата:

И у меня сейчас именно такая проблема. Периодически появляется боль в костях , зубах, мышцах.

Соли 9 грамм на литр воды. Молочных потребляю совсем немного. Орехи, семечки совсем не употребляю - ничего не болит, а вот раньше... Зубы... забыл когда болели, хотя их почти не осталось.
И не понимаю, зачем переедать кальций, если с водой-солью потребность в нем резко сокращается.

А вот калий-магний, при увеличении количества соли, очень даже необходим. Для компенсации внутриклеточной минерализации, относительно внеклеточной - для выравнивания осмотического давления.

Все непонятное (то что не поддается логике) в организме обрабатываю(ем) антипаразиткой.

 Отправлено: 14.06.10 10:19. Заголовок: Helena пишет: появл..

Helena пишет:

цитата:

появляется боль в костях , зубах, мышцах

Позвольте полюбопытствовать, каким методом диагностики Вы пользовались когда поставили себе диагноз "кальций вымывается"?

 Отправлено: 14.06.10 17:28. Заголовок: Михаил,посоветуйте,п..

Михаил,посоветуйте,плиз,как повысить калий-магний,что лучше пить,отдельные препараты или какой-нибудь комбинированный есть?ВОдохлебство бросать не хочется-уже месяц пью водичку,соль ем просто так чайной ложкой,не высчитываю 5-7 гр думаю мин.нормально ттт!А вот ОКО меня разочаровывает,обычная гимнастика,какую делаю иногда,посложнее будет. Может в нем(око)какой другой смысл,упражнения-то простейшие!

 Отправлено: 14.06.10 18:03. Заголовок: vesta вы планируете ..

vesta вы планируете через какое-то время повторить то обследование, которое выявило небольшие отклонения от нормы? Дело в том что надо смотреть динамику...Возможно "небольшие отклонения от нормы" и есть норма для Вашего организма. Так что расстраиваться раньше времени не стоит.

 Отправлено: 15.06.10 09:44. Заголовок: vesta пишет: А вот ..

vesta пишет:

цитата:

А вот ОКО меня разочаровывает,обычная гимнастика,какую делаю иногда,посложнее будет. Может в нем(око)какой другой смысл,упражнения-то простейшие!

есть смысл, есть.....я вот попробовал недельку обойтись - стало худо, вернул ритуалы на место. К-стати, ОКО вы делаете два раза в сутки, или как?

 Отправлено: 15.06.10 09:46. Заголовок: Обследование планиру..

Обследование планирую года через два,не хочу часто рентген делать(еще маммография,зубы).Отклонения ,может быть,и не маленькие- 02,до остеопороза.Не знаю много это или мало...У меня вес 49 рост 157,говорят это плохо,риск от недостатка веса.Воды пью где-то 3,5-4 литра,ОКО делаю 1 раз,пока две недели-7 повтор .Где-то читала ,один раз в день нужно делать.Если можно,я готова и два,и три...

 Отправлено: 15.06.10 10:14. Заголовок: vesta пишет: ОКО де..

vesta пишет:

цитата:

ОКО делаю 1 раз,пока две недели-7 повтор .Где-то читала ,один раз в день нужно делать.Если можно,я готова и два,и три...

То, что Вы делаете, пока- ничто. Вы ещё не настроили свой организм, не раскрутили вихри. К-стати, Какой первоисточник Вы используете - перевод Сидерского, или иной? У Сидерского указывается, что монахи делают ритуалы утром и вечером. По 21 раз каждый, кроме 6-го. 6й- выполнять с ограничениями!

 Отправлено: 15.06.10 14:52. Заголовок: Спасибо! Сегодня нач..

Спасибо! Сегодня начну еще вечером делать.Я не помню,что за первоисточник скачивала,но там было написано,что второй раз имеет смысл , если очень серьезно болен.А как насчет калий-магний,кто ответит,что пить?

 Отправлено: 15.06.10 20:16. Заголовок: vesta пишет: Михаил..

vesta пишет:

цитата:

Михаил,посоветуйте,плиз,как повысить калий-магний,что лучше пить,отдельные препараты или какой-нибудь комбинированный есть?ВОдохлебство бросать не хочется-уже месяц пью водичку,соль ем просто так чайной ложкой,не высчитываю 5-7 гр думаю мин.нормально ттт!

Аспаркам и его аналоги. Плюс - сульфат магния.
Тут у нас ребята перегоняли сульфат магния в цитрат магния и пачку, т.е. 6-8 дневную норму магния, умудрялись слопать менее чем за сутки... без каких либо побочных эффектов.
С солью не торопитесь. Все же, считаю, что в первый год и 3-4 грамм соли на литр воды достаточно, без дополнительных показаний к соли, а вот калий и магний не возбраняется... с пищевым рационом.

 Отправлено: 15.06.10 22:32. Заголовок: okkam а может вы еще..

okkam а может вы еще и сразу по 21 повтору посоветуете да еще 2 раза в сутки? Не боитесь что человека угробите? Дааа...дела...

 Отправлено: 16.06.10 01:45. Заголовок: Иришка пишет: okkam..

Иришка пишет:

цитата:

okkam а может вы еще и сразу по 21 повтору посоветуете да еще 2 раза в сутки? Не боитесь что человека угробите? Дааа...дела...

- я не говорил, что это нужно делать сразу. Вообще-то, если человек делает ритуалы ОКА, то я предполагаю, что все доступные материалы им изучены. Однако уже вижу, что нет.
Итак, vesta ,- не торопитесь! Надо постепенно наращивать повторы до 21 ( на 2 раз в неделю, потом месяца три крутить в этом режиме один раз в сутки, и только потом раскручивать вечерний - так же постепенно..
+++
Полковник замолчал. Было похоже на то, что рассказ его окончен. Пока он говорил, в уме моем скопилось изрядное количество вопросов, которые я и начал задавать, воспользовавшись его молчанием.
— Сколько раз следует повторять каждое ритуальное действие? — таким был мой первый вопрос.
— Для начала, — ответил полковник, — я советовал бы выполнять каждое ритуальное действие три раза единожды в день. Такой режим должен сохраняться в течение одной недели. Затем каждую неделю прибавляют по два повторения. Таким образом, в течение второй недели ежедневно делается по пять повторений каждого ритуального действия, в течение третьей — по семь, в течение четвертой — по девять, и так далее до тех пор, пока дневное количество повторений не достигнет двадцати одного раза. Если выполнение всех ритуальных действий в соответствующем количестве вызывает трудности, можно разбить их на серии и выполнять в два или даже в три приема. Но в каждую серию обязательно должны входить все пять ритуальных действий строго в соответствующем порядке. Переставлять ритуальные действия “Ока возрождения” местами, равно как и разносить их во времени нельзя. Например, вместо одной, скажем, утренней тренировки, состоящей из двадцати одного повторения каждого действия, вы можете провести две — утреннюю и вечернюю, выполнив, допустим, десять повторений утром и одиннадцать — вечером. Или же — три тренировки по семь повторений каждая: утром, в полдень и вечером.
+++
+++
А в какое время предпочтительнее заниматься? — спросил я.
— Утром или вечером. Лучше всего — на восходе и на закате. Но если у вас много работы и вы не смогли проснуться до восхода солнца — не расстраивайтесь. Вы можете выполнить свою утреннюю серию ритуальных действий тогда, когда это будет удобно. Главное, чтобы это произошло до полудня, поскольку после полудня начинается время вечерней серии. Однако к такому режиму следует приходить постепенно, начав с одной полной серии один раз в день — утром или вечером. После того, как вы практикуете “Око возрождения” по двадцати одному разу единожды в день на протяжении не менее чем четырех месяцев, вы можете приступить к построению второй серии, начав с трех раз и, как и в случае с первой, прибавляя по два раза в неделю. Конечно, вы можете не останавливаться на двадцати одном повторении, доведя их количество до тридцати шести, семидесяти двух или даже до ста восьми, однако на то должна иметься веская причина, поскольку это будет уже не забота о здоровье, а практика духовного развития.
+++
+++
—А если человек, скажем, занимается каким-либо спортом или другими видами психофизического тренинга — ведь “Око возрождения”, насколько я понимаю, относится именно к этому разряду практических методов — следует ему продолжать, или же он должен бросить? Не вступает ли “Око возрождения” в противоречие с другими видами практик?
— Ни в коем случае, — с уверенностью ответил сэр Генри. — Если вы занимаетесь чем то еще — занимайтесь на здоровье. “Око возрождения” только поможет вам, значительно повысив эффективность ваших основных тренировок. Ведь и ламы пользуются этой практикой как вспомогательной. Для них “Око возрождения” — своего рода энергетический базис для более сложных и изощренных тренировочных и медитативных практик. В обитель сходились обычные люди и ламы не только с юго-запада, откуда пришел туда я, но и с севера, с востока — отовсюду. И некоторые из лам приносили с собой свои практики — сложнейшие боевые искусства, различные техники тибетской йоги; были среди них художники, были переписчики манускриптов... Всех их принимали в монастыре, всех обучали, и всем им “Око возрождения” помогало достичь новых высот в их собственном искусстве. Я уверен, что любая гармонично построенная система способствует сохранению молодости и сил. А благодаря практике “Ока возрождения” к этому прибавляется еще и коррекция динамических характеристик вихрей.
— Подумайте, Генри, ничего ли вы не упустили? — попросил я.
— Пожалуй, есть еще две вещи, которые могут иметь значение. Вы помните, я упоминал о том, что в промежутках между повторениями ритуальных действий нужно продолжать дышать в том же ритме, что и во время практики. Однако если вы не чувствуете затруднений, паузы между повторениями одного и того же ритуального действия делать ни к чему, вам следует просто повторять движения в виде одной непрерывной серии. А вот между каждыми двумя ритуальными действиями пауза необходима. Причем не просто пауза. Нужно встать прямо, положить руки на талию и выполнить несколько плавных полных дыханий, внимательно следя при этом за ощущениями, возникающими в теле, и сосредоточив внимание на области тела, находящейся внутри живота на уровне пупка. Раньше или позже вы непременно ощутите струящиеся по телу во время вдоха потоки праны. А через некоторое время, вероятно, вам станут видны вихри. Дыша в паузах между действиями, старайтесь во время выдоха максимально расслабиться и ощутить, как “испорченная” прана вместе с тонкими загрязнениями и болезненными блоками покидают тело, вымываемые потоками “свежей” праны, поступившей в тело при вдохе.
+++
отсюда:
http://bestiarius.hobby.ru/library/oko.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 07:48. Заголовок: ЮрийК пишет: Позвол..

ЮрийК пишет:

цитата:

Позвольте полюбопытствовать, каким методом диагностики Вы пользовались когда поставили себе диагноз "кальций вымывается"?

Для особо любопытных... Делала биохимию, кальций в крови стал выше нормы. Плюс боли в костях и зубах. Следовательно, вымывается кальций из костей! Возможно, как следствие недостатка магния, точно не знаю.

 Отправлено: 16.06.10 08:45. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы!Еще раз перечитаю первоисточник.Я делала биохимию за месяц до гидротации,если повторю,например через месяц,и кальций выше,значит вымывается?Начинаю пить магний и аспаркам,а там видно будет!

 Отправлено: 16.06.10 09:36. Заголовок: vesta пишет: Следо..

vesta пишет:

цитата:

Следовательно, вымывается кальций из костей! Возможно, как следствие недостатка магния, точно не знаю.

Не вижу логики.

 Отправлено: 16.06.10 11:20. Заголовок: Михаил,как принимать..

Михаил,как принимать аспаркам(2т 3р в день?) и магнезию(слабительное)?

 Отправлено: 16.06.10 11:37. Заголовок: vesta простите что в..

vesta простите что все пытаюсь вас осадить в некотором роде...решать то все-равно вам...но аспаркам, панангин - это лекарственные препараты и что бы их принимать должны быть серьзные причины. Ими, на мой взгляд, скорее навредишь чем...Это не БАДы.

 Отправлено: 16.06.10 12:02. Заголовок: vesta , для профилак..

vesta , для профилактики сердечно- сосудистых заболеваний можно пропить аспаркам или панангин, по 1 таблетке раз в день, ничего плохого не будет. Для профилактики остеопороза достаточно будет сульфата магния или еще лучше цитрат магния. Натур Калм, например, он мне больше нравится, но стоит банка 3 тыс руб, заказывала через Интернет, все же усваивается он лучше и эффект от него лучше, кто бы что ни говорил...

 Отправлено: 16.06.10 12:18. Заголовок: Helena пишет: ничег..

Helena пишет:

цитата:

ничего плохого не будет

Или будет. Можно конечно рискнуть, если есть желание. Внимательно прислушиваясь к самочувствию. Я трижды начинал принимать аспркам, и трижды выбрасывал недопитую пачку. Так что поддерживаю Иришку.

 Отправлено: 16.06.10 13:18. Заголовок: Helena пишет: для п..

Helena пишет:

цитата:

для профилактики сердечно- сосудистых заболеваний можно пропить аспаркам или панангин

Аспаркам-панангин по сути аналоги, цена только разная.
1-2 таблетки после еды 3 раза в день.
На сердечно-сосудистые, судя по динамике развития заболеваний в мире, ни какого влияния не оказывает.
А с водичкой мы сами проверим.

Марш пишет:

цитата:

Или будет. Можно конечно рискнуть, если есть желание. Внимательно прислушиваясь к самочувствию.

Конечно, просто ради калия-магния, если его и так (к примеру) достаточно лопать не стоит, только по показаниям. Вполне может быть оправдано в момент увеличения солевого рациона, дабы компенсировать возможное увеличение содержания натрия в крови.
А вообще, препарат, судя по всему довольно безобидный, если чутко следить за симптомами и достаточным количеством соли.

 Отправлено: 16.06.10 13:46. Заголовок: Helena,дайте,пож,ссы..

Helena,дайте,пож,ссылку на препарат (натур калм???),как полное название.Я не поняла,что делать-кальций вымывается(возможно) от в+с,надо пить калий-магний.Что же принимать?Аспаркам курсами,если здоровье позволяет(как часто?)МАгнезию можно постоянно?Сколько нужно,как разводить порошок,по1 ст л 3р день или иначе?

 Отправлено: 16.06.10 15:16. Заголовок: vesta пишет: .Я не ..

vesta пишет:

цитата:

.Я не поняла,что делать-кальций вымывается(возможно) от в+с,

Helena пишет:

цитата:

Для профилактики остеопороза достаточно будет сульфата магния или еще лучше цитрат магния.

vesta, Helena, большая к Вам просьба... Панику не разводите, пожалуйста, по отношению к воде-соли которые, якобы, "вымывает" кальций.
Пока таких данных не было и даже наоборот. Что вполне согласуется с информацией от Ф.Батмангхелиджа.

 Отправлено: 16.06.10 16:53. Заголовок: Ответьте хоть кто-ни..

Ответьте хоть кто-нибудь,как принимать сульфат натрия?!

 Отправлено: 16.06.10 20:55. Заголовок: vesta половину чайно..

vesta половину чайной ложки без горки сульфата магния разведите на полтора литра воды и этот раствор по чуть-чуть добавляйте в обычную воду, которую выпиваете. Я добавляю в стакан воды (у меня он 500 мл) 50-100 мл раствора и пью 1 раз в день утром.

 Отправлено: 16.06.10 21:11. Заголовок: Иришка,спасибо за от..

Иришка,спасибо за ответ!!!Сколько можно хранить раствор?Что еще желательно принимать-витамины,минералы....?

 Отправлено: 17.06.10 01:28. Заголовок: vesta пишет: Ответь..

vesta пишет:

цитата:

Ответьте хоть кто-нибудь,как принимать сульфат натрия?!

дался Вам этот сульфат с аспаркамом, простите... Организм сам разберется с минералами и солями, Вы ему только воду дайте и натуральную морскую соль. Те данные, которыми оперируют диетологи, в определении потребностей, взяты вообще из пальца того или иного индивидуума.
Да, пробовал я пить сульфат. Пару полторашек выдул, и благополучно успокоился. С тех пор лежат пачек десять его в аптечке, выбросить надо.
Почитайте про народ "хунза", про других долгожителей. Питаются мало, двигаются много, живут долго. И не пАрятся по поводу еды- пища у них простая.
Мой совет- сосредоточьтесь на развитии своего водохлёбства пока, четко отмеряйте соль, воду. Пить и есть в соответствии с рекомендациями доктора Б.
Ну и, физкультура- обязательны ежедневные специально выделенные пешие тридцатиминутные прогулки, а то что-то про них забывают. Займитесь приседаниями, загляните вот сюда:
http://vodalechit.forum24.ru/?1-11-0-00000052-000-30-0-1276555066<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 06:42. Заголовок: okkam пишет: дался ..

okkam пишет:

цитата:

дался Вам этот сульфат с аспаркамом, простите... Организм сам разберется с минералами и солями, Вы ему только воду дайте и натуральную морскую соль.

Да вот не всегда организм сам разбирается... мне регулярно чего-то не хватает, при добавлении магния становится лучше!

 Отправлено: 17.06.10 09:48. Заголовок: vesta глистики тож в..

vesta глистики тож витамины очень любят они на них растут хорошо.
Радует что вы так рьяно взялись за себя.

 Отправлено: 17.06.10 17:19. Заголовок: Я ем острый перец еж..

Я ем острый перец ежедневно,тройчатку иногда-у меня животные,без этого нельзя.Вот еще трихопол на очереди...