Отправлено: 11.01.11 20:45. Заголовок: Эксперимент на форуме.(вода при психоэмоциональных расстройствах)

Завёл специальную тему на форуме "Панические расстройства"о воде: http://pan-at.com/phpbb/thread.php?threadid=12172&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1<\/u><\/a>
По результататам эксперимента форумчан видно,что вода в какой-то степени помогает,но не является панацеей при психоэмоциональных расстройствах.Тему прочло
6,245 форумчан.Сейчас поднял тему на форуме "Панические расстройства" ,чтобы разобраться в эффективности и посмотреть опыт форумчан реально больных.О том,что вода не явл панацеей говорит и мой опыт,правда я много кофе пью и таблетки кофеина т.к.без этого плохо.Эксперимент с водой проводил год назад,но до конца не довёл.

 Отправлено: 11.01.11 21:17. Заголовок: И еще тему про магни..

И еще тему про магний и кальций не упустите, а то у вас на форуме все саркастично настроены по поводу воды...как бы им хуже от нее не стало.

 Отправлено: 11.01.11 21:18. Заголовок: Ссылки на методику д..

Ссылки на методику даны.

 Отправлено: 11.01.11 21:19. Заголовок: На форуме очень мног..

На форуме очень много страдающих людей и думаю хуже уже не будет.

 Отправлено: 11.01.11 21:22. Заголовок: Александр 24 пишет: ..

Александр 24 пишет:

цитата:

По результататам эксперимента форумчан видно,что вода в какой-то степени помогает,но не является панацеей при психоэмоциональных расстройствах.

Если человека поить водой-солью в идеальном количестве, кормить качественной пищей, но без содержания (к примеру) витамина С, то этого человека ничего не спасёт от цинги и он может умереть от неё, даже если все остальные условия соблюдаются идеально. А если не соблюдаются - умрет гораздо быстрее. Потому, говорить о панацее не совсем корректно. Как и говорить о здоровье если не выполняется одно из самых важных условий здорового образа жизни.

Александр 24 пишет:

цитата:

правда я много кофе пью и таблетки кофеина т.к.без этого плохо.Эксперимент с водой проводил год назад,но до конца не довёл.

То есть, у Вас нет ни какого опыта, начиная с самого водопития. Тогда в чем Вы хотите разобраться?
Пьете кофе, лишая собственный организм и так ограниченных водных и минеральных ресурсов и опять пьете кофе, потому, что без него плохо... как наркоман наркотики, не в силах оторваться.

Панические атаки - это, наравне с водой, глубокий минеральный голод организма, включая основные макроэлементы: калий, кальций, магний, фосфор - все в комплексе и возможно, некоторые другие.
Вода-соль и качественное питание в смысле минерально-витаминного комплекса. Это самое постое, что можно предложить и с этого нужно начинать.

 Отправлено: 11.01.11 21:22. Заголовок: Если у них дефицит м..

Если у них дефицит магния и кальция( а это одна из причин ПА), то большое количество воды может вымыть их остатки. Поэтому темы про магний и кальций лучше все-таки прочитать.


Ой, Михаил опередил.

 Отправлено: 11.01.11 21:28. Заголовок: Согласен ,Михаил. И ..

Согласен ,Михаил.
И мой эксперимент нельзя назвать объективным.

 Отправлено: 11.01.11 21:35. Заголовок: Иринка66 пишет: то ..

Иринка66 пишет:

цитата:

то большое количество воды может вымыть их остатки.

Особенно, если не соблюдать солевой режим.
Моча низкой концентрации - ниже изотонической, дополнительная причина минеральных потерь с мочой. А слишком много соли - это причина плохого усвоения, этих же минералов, в кишечном тракте.

 Отправлено: 11.01.11 22:01. Заголовок: Дело в том, что прим..

цитата:

Дело в том, что применяя магний, иногда случаются неудачи. Но они случаются только от того, что организму требуется гораздо больше магния, если уж имеется его острый дефицит. И, к примеру просто суточными дозами магния его не решить или это слишком долго. И... увлечение продуктами с кальцием, придется оставить. По крайней мере до окончания решения проблемы с АП. Да и с любой другой тоже.

Только, сначала, очень внимательно прочитайте буклет, там описаны симптомы передоза магния и как следствие недостатка кальция. Вы видимо тему не дочитали.
Дозы, лучше повышать очень постепенно и при первых признаках недостатка кальция (магний, в этом случае, как индикатор дефицита кальция), параллельно с магнием употреблять продукты, богатые кальцием или дополнительно в виде минеральных или органических формах.
Так же, дефицит магния сопровождается дефицитом калия и наоборот. То есть, если лопать минералы то не по отдельности, а все вместе, сбалансировав по количеству в рационе питания или других формах.
Иначе, в процессе устранения дефицита можно получить перекосы, которые выведут Вас из процесса понимания происходящего, противоречивыми симптомами.
Кальций без фосфора плохо усваивается.
И все это постепенно.
Иначе можно получить не облегчение, а перестаравшись, еще более глубокие симптомы. Читайте темы внимательно и до конца. Что не понятно, спрашивайте. Лучше дуть на холодное, чем зря обжигаться на собственных ошибках... есть такой опыт, потому не стоит его повторять.

 Отправлено: 07.02.11 21:35. Заголовок: И не только вода,соль,микроэлементы,а правильное дыхание?

Это очень важно! Могу подсказать, что такое правильное диафрагмальное дыхание,было бы желание и это здорово поможет быть спокойнее в любых жизненных ситуациях.Опыт пития воды и употребления морской соли,
по Ферейдун Батмангхелидж имею большой,с 2000 года,имею все его книги, с интересом читаю Ваши форумы.
Михаилу спасибо за разъяснения о необходимости магния,кальция,а также нужно найти материал о цинке, он
также играет огромную роль в различных системах образующих ферменты.
О себе:Котов Виктор, мне 74 года считаю себя здоровым , у моей жены эпилепсия пока справляемся думаю,
что вы можете нам здорово помочь,мы с вами.

 Отправлено: 07.02.11 23:48. Заголовок: cotov.vikt пишет: М..

cotov.vikt пишет:

цитата:

Могу подсказать, что такое правильное диафрагмальное дыхание ...

Хотелось бы побoльше узнать про Ваше понимание такого дыхания.

 Отправлено: 09.02.11 21:02. Заголовок: Виктор (cotov.vikt),..

Виктор (cotov.vikt), здравствуйте! Тема про цинк на форуме есть, может не очень полная, но она Здесь<\/u><\/a>.
А про диафрагмальное дыхание - если можно поподробнее расскажите. Оно, как я знаю является двигателем лимфы в организме, поэтому если можно, то в теме про Лимфу<\/u><\/a> можно. Или создать новую тему про диафрагмальное дыхание.

 Отправлено: 04.03.12 00:10. Заголовок: Возможно, что помога..

Возможно, что помогает не сама вода, а просто отказ от кофеина, который во-первых - ухудшает память (что доказано), во-вторых, - уменьшает запасы магния, без которого, как правильно, здесь замечено, истощаются и другие важные элементы, и который сам по себе является анксиолитиком. Так что, если вместо воды вы будете пить другой напиток без кофеина, вероятно вы получите идентичный эффект. Если же воду надо пить с солью, то и в напиток без кофеина надо добавить соль - эффект будет аналогичный. Если же напиток является мочегонным, а вода нет, следовательно и напиток не должен быть мочегонным. А поскольку, каждый напиток содержит воду, то неправильно было бы утверждать, что именно вода лечит, получается, что лечить должен и каждый напиток, раз в нем есть вода. Однако, на практике, другой напиток может быть мочегонным или содержать вредные вещества вроде кофеина, поэтому и говорят, что "типа вода лечит", и лечит на самом деле лишь потому, что не содержит вредных факторов. Однако, же любой напиток, не содержащий вредных факторов будет иметь идентичную воде силу и действие. И все-таки интересно, почему люди предпочитают пить мочегонное кофе и чай, чем полезную им воду. Не потому ли, что вода не дает им той бодрости и энергии, что дают эти вредные вещества? Так, к слову скажу, что отказывался от кофеина месяца на три - ходил как в тумане, все время хотелось спать. Стал потреблять дорогой ноопепт (гораздо дороже кофеиносодержащих напитков) - стало легче. Однако бодрить сильнее кофеина не стало - надо пить минимум двойную дозу ноопепта, чтобы взбодриться - дорого все это! А вы еще говорите, что нужно отказаться от БАДОВ и сидеть на одной воде с солью. Получается, что соль выполняет все те функции, что выполняют БАДЫ, т.е. что соль человека бодрит в течение всего дня? Интересная теория. Интересно, только как она отразиться на печени и отложении солей, на остекленении сосудов? И вот еще интересный вывод напрашивается. Соль поднимает давление - с нормальным давлением человек гораздо активнее гипотоника. Получается, что все, кто принимает БАДЫ должны страдать гипотонией - ведь соль нормализует давление, и устраняется причина отсутствия тонуса. Однако, это не так. Есть люди и с нормальным и с повышеннм давлением, которые находятся с спячке. Можно конечно сказать, это кофеин на них повлиял, ухудшил им память, вызвал агрессию, повышенную возбудимость - поэтому они потеряли фокус, и откат на водичку с уходом от кофеина все восстановит. Уверяю вас - не восстановит! На опыте многих проверено. Вам потребуется новый стимулятор типа ноопепта, модафинила. Однако в конечном итоге окажется, что кофеин из них самый дешевый и почти столь же эффективный. А что на самом деле полностью от него отказываться не нужно - нужно лишь сократить его количество и добавить к нему другие стимуляторы - вот на самом деле где лежит правда. Нагнетать в себя минералы не обязательно через водохлебство - можно через те же БАДы. Пусть кофеин вымывает кальций, но добавки магния и прочих это компенсируют и не будет хотеться спать. В конечном счете человеку всегда нужен наркотик, чтобы выжить в злом мире, и кофеин в каком-то плане самый дешевый, доступный и проверенный временем. Вообще интересно, что пили гении. Я так думаю, и чай и кофе и при это творили великие вещи. Так к слову, Рахманинов и Шостакович много курили и умерли от рака легких. Не сомневаюсь, что они баловались и кофе. Не верю, что пили одну чистую водицу. Так что работа нервной системы - это еще и генотип, личные болячки, и особенно среда, в которой рос человек, и стимуляторы! Уже доказано, что в первые годы жизни среда способна включать или выключать определенные цепочки генов и программировать жизнь и способности человека. А стимуляторы - на самом деле лишь элемент выживания в агрессивной среде.
Я лично обратил внимание, что у каждого свой генотип и свой наркотик. Так, например, одних курение стимулирует, а других наоборот - демотивирует и вгоняет в депрессию. Каждый потребитель БАДОВ стремится найти для себя подходящий ему коктейль веществ, и это вполне резонно, так как у всех организмы разные. Поэтому можем ли мы утвержать, что соль и вода подходят всем? Конечно, нет.

 Отправлено: 04.03.12 00:20. Заголовок: Да, еще вот родилась..

Да, еще вот родилась мысль-дополнение по поводу кофеина. К нему есть привыкание - поэтому он перестает действовать. Поэтому уход с него на чистую воду дает иллюзию оздоровления. Действительно, сердце подорванное кофе, станет лучше работать с уходом от кофеина. Однако, через некоторое время привыкание к кофеину сойдет на нет - и можно снова принимать небольшие дозы чая и кофе и получать все приятные положительные эффекты! Кстати, то же самое со многими БАДАми. Их нужно пить циклически, чтобы избегать привыкания. Например, фенибут надо пить периодами. Можно также пить еще вещества противополжного действия, которые бы убивали толерантность.
На самом деле, единственная польза кофеина - бодрость. Если этого можно добиться другим путем, то кофеин не нужен.

 Отправлено: 04.03.12 07:10. Заголовок: liac пишет: Поэтом..

liac пишет:

цитата:

Поэтому уход с него на чистую воду дает иллюзию оздоровления.

Это Ваша иллюзия и ничего более. Вы сначала с ней разберитесь
Никакого привыкания. Это элементарное истощение организма, что даже гипер дозы перестают помогать в создании иллюзии бодрости, которое постепенно восстанавливается если прекратить употребление.
Вы вообще то книги доктора читали(?) или надеетесь лишь на собственное воображение.
Почитайте для начала.
Просто не хочется, очередному залётному, сотый раз повторять одно и то же.
Есть книги, читайте, вникайте и делайте выводы.

Ваши советы будут иметь ценность и не малую, если Вы поймете механизмы и принципы здорового образа жизни, а не какие таблетки пить в том или ином случае... Таблетки всего необходимого человеку для здоровья не заменят. Могут, на время, сбить опасные симптомы но не более.

Я как "завхоз" форума очень заинтересован в привлечении врачей на форум. Не не ортодоксов от медицины, а тех кто желает изменить происходящее в здравоохранении, изменением, прежде всего самих себя отношением к теме болезни-здоровье. Вам же на пользу.
А для этого нужно изучать тему. Физиологию Вы и так должны знать. И это самое ценное, из того, чему Вас обучали.

 Отправлено: 04.03.12 07:52. Заголовок: liac пишет: Интерес..

liac пишет:

цитата:

Интересная теория.

А проследить причинно-следственную связь вам не хочется или просто слабо.
Вода без соли организму не нужна, если только в организме не наблюдается избыток солей, как следствие обезвоживания или почечной недостаточности.
А иначе, пресная вода, без адекватного количества соли очень быстро выводится из организма, дабы сохранить водно-солевое равновесие. Кроме того, низко осмотическая моча, одна из причин вымывания жизненно важных минералов.
Потому мочегонные напитки удаляют из организма не только воду но и минералы, плюс препятствуют усвоению полезного в кишечнике. Микрофлоре кишечника достается от кофеина, танина и прочих составляющих напитков.
Чистая вода-соль требует минимальных усилий от организма для усвоения.
liac пишет:

цитата:

Интересно, только как она отразиться на печени и отложении солей, на остекленении сосудов?

После этих слов даже общаться не хочется...
Вы когда нибудь видели отложение хлористого натрия в живом человеческом теле?
А для того что бы в человеческом теле было достаточное количество воды необходимо эту воду обеспечить солью. Солью, которая удовлетворяла бы естественному уровню соли в крови и внеклеточной жидкости.
Достаточное количество воды избавит от высокой концентрации других, плохо растворимых в воде солей. Чем и исключит их отложение в печени, почках и других органах. Пока мы наблюдаем избавление от старых, если имелись, накоплений.

liac пишет:

цитата:

А вы еще говорите, что нужно отказаться от БАДОВ и сидеть на одной воде с солью.

Бады Бадам рознь. Если Ваша пища удовлетворяет потребностям организма в минералах витаминах и прочим, зачем Вам Бады с минералами и витаминами. Но если нет, и нет возможности организовать рацион питания должным образом, то почему бы нет. С чего Вы взяли, что одной водой?
Но вода-соль, как и воздух имеют приоритет перед пищей по важности.
Желательно (!) без Бадов, мало ли, что там в сопровождении к ним напишут.
Есть более надежные источники минералов и витаминов. Начиная с яичной скорлупы, магния сульфата, сухофруктов, отрубей и прочего.

liac пишет:

цитата:

Уверяю вас - не восстановит! На опыте многих проверено.

Вы даже не поняли, как работает вода соль, а туда же.
Наполните кровеносную систему гипотоника кровью, что бы организм смог создать адекватное своему состоянию давление крови.
Для этого нужна вода соль и минералы. Соль уже поможет сохранять минералы.
У гипертоника организм может создавать адекватное СОСТОЯНИЮ давление, а у гипотоника нет.
Дали воду соль человеку и давление может даже зашкалить, как очень часто происходит.
Человек пугается и бросает пить воду-соль... Для него привычнее на гипер дозе кофеина весь день сидеть.
А те кто не пугается устраняют причину высокого давления рационом питания, добавляя нужные минералы витамины, которые снимают повышенный тонус ССС. И живут дальше прекрасно не подменяя причинно-следственные связи.
Аналогично и гипертоники.
Снижением воды-соли в рационе, как и мочегонными можно снизить давление, плюс химикаты влияющие на тонус ССС в обход естественных механизмов, включая обезвоживание. Потому там и происходит "привыкание" к таблеткам. Вы ими снижаете давление, а для организма это смерть, он не может при таком давлении обеспечить нормальное снабжение органов организма всем необходимым. Потому вырабатывает противоядие лекарствам и так далее. Потому их эффективность падает приходиться повышать дозировку или менять на более сильные.

Читайте книги уважаемый, иначе Ваши рекомендации ничего не будут значить. Я такими рекомендациями "кормился" большую часть жизни, как и большинство из здесь прибывающих. Уже бы сдох давно.

 Отправлено: 04.03.12 08:21. Заголовок: Приходит человек к т..

Приходит человек к терапевту по поводу высокого АД крови...
Из анализов: кровь на общий, кардиограмма, ВГД и всё.
Понимаю, что кардиограмма может показать, но.. не показывает.
Биохимический анализ крови (по инициативе пациента) показал заниженный, вдвое (!) кальций и магний, а значит, как следствие дефицита магния и, большей части других минералов.
Врач выписал рецепт на лекарства даже без рекомендаций по восстановлению минерального баланса в организме.
Зато не забыла переговорить с домашними по телефону, какие приготовить обои для ремонта в своей квартире.
Т.е. если сам не в курсе, то сдохнешь по рецепту и врачи не помогут.

Как сейчас умирает мой двоюродный брат от рака в Пермском крае.
Целый год обследовался и только этой осенью определили (наконец то) рак почки в четвертой стадии.
При имеющихся симптомах его сразу на онкологию отправлять нужно было, еще полтора года назад.
А ему, с асцитом, местные врачи предлагали воздух из живота выпустить.......

Вот до такой степени могут отличаться рекомендации врачей от реальности при полной их убежденности в правоте.

 Отправлено: 04.03.12 11:06. Заголовок: Сочувствую :sm18: . ..

Сочувствую . Так правда бывает. Но ради справедливости надо сказать, что не всегда. Моего 10 лет назад комиссовали по результатам анализов без малейших симптомов. Как и в любых сообществах есть профессионалы и дилетанты, у врачей это очень заметно.

 Отправлено: 04.03.12 14:26. Заголовок: NATALKA пишет: Как ..

NATALKA пишет:

цитата:

Как и в любых сообществах есть профессионалы и дилетанты, у врачей это очень заметно.

Скорее дилетанты среди профессионалов. Ведь они все зарабатывают своей профессией.
Дилетантство простительно электрику или дворнику. В худшем случае двор останется с мусором или свет в подъезде потухнет.
А дилетантство доктора ценою в жизнь.

 Отправлено: 04.03.12 16:21. Заголовок: Вода и соль напрочь ..

Вода и соль напрочь избавляют от панических атак и агорафобии - проверено на себе. При этом продолжаю пить кофе,курить и вести малоактивный образ жизни.