Отправлено: 10.03.08 20:29. Заголовок: Фильтры для воды (продолжение)

Всем привет!

Хочу приобрести бытовой фильтр для очистки воды....

Интересует мнение форумчан, об этой идее... может быть кто-либо пользуется дома фильтром.

Заранее спасибо

 Отправлено: 06.03.10 22:01. Заголовок: Полностью согласен, ..

Полностью согласен, что воду лучше всего фильтровать с помощью собственного фильтра. Занимаюсь продажей систем по очистке воды уже несколько лет. Для себя ничего лучшего чем обратный осмос пока не нашёл. О нём можно долго спорить, и продолжать в это время пить грязную воду. Я решил не загаживать организм и уже около года пью осмотическую воду. Волосы и зубы не повыпадали, выгляжу довольно бодренько, качество очистки вполне устраивает. Господа по личному опыту скажу: ничего лучше осмоса пока не придумали. Не мучайте голову, есть деньги ? - берите осмос...

 Отправлено: 12.03.10 12:36. Заголовок: yogurd пишет: О нём..

yogurd пишет:

цитата:

О нём можно долго спорить, и продолжать в это время пить грязную воду. Я решил не загаживать организм и уже около года пью осмотическую воду. Волосы и зубы не повыпадали, выгляжу довольно бодренько, качество очистки вполне устраивает.

То есть, что получается вы до этого пили грязную воду и только год пьете воду из под осмоса?
Тогда супер если у вас от питья грязной воды зубы не выпали, то с какой стати они должны все выпасть за один год?

yogurd пишет:

цитата:

Господа по личному опыту скажу: ничего лучше осмоса пока не придумали. Не мучайте голову, есть деньги ? - берите осмос...

Мал у вас личный опыт. Даже если начать курить и пить то за год навряд ли можно заработать цейроз печени и рак легких.
Хотя если очень сильно стараться.

 Отправлено: 17.03.10 13:10. Заголовок: Книжник Книжник пиш..

Книжник пишет:

цитата:

Мал у вас личный опыт.

Не надо. Прочтите: ДОКЛАД АССОЦИАЦИИ ПО КАЧЕСТВУ ВОДЫ (WQA - WATER QUALITY ASSOCIATION)
http://www.ecofilter.ru/faq/questions_about_water/44/

 Отправлено: 19.03.10 10:31. Заголовок: ОА пишет: Книжник п..

ОА пишет:

цитата:

Книжник пишет: цитата: Мал у вас личный опыт. Не надо. Прочтите: ДОКЛАД АССОЦИАЦИИ ПО КАЧЕСТВУ ВОДЫ (WQA - WATER QUALITY ASSOCIATION) http://www.ecofilter.ru/faq/questions_about_water/44/

Что за глупость .

Цитата из вашей ссылки.
" В 1980 году Всемирная Организация Здоровья (далее - WHO) опубликовала неофициальный документ под названием "О влиянии питьевой воды на здоровье", основанный на публикациях Российских авторов. В документе говорилось о том, что питьевая вода должна содержать не менее 100 мг/л TDS для избегания выщелачивания минералов.
Но в этом неофициальном документе были найдены научные и медицинские ошибки."


Пользуйтесь свежими данными. Кстати я уже приводил, но некоторым с одного раза не доходит.

"Цитирую Доклад ВОЗ "Нутриенты в питьевой воде" , Женева, 2003 г.
доклад воз 2003

В ноябре 2003 года в Риме (Европейский Центр Окружающей среды и Здоровья) собралась группа экспертов в области питания и медицины для работы над вопросами, касающимися состава питьевой воды и ее возможного вклада в общее поступление питательных веществ. Изначальной целью данной встречи было внесение вклада в развитие Руководства по здоровому и экологически безопасному опреснению вод, введенного Восточным Средиземноморским Региональным Офисом ВОЗ и предназначенного для подготовки 4-го издания Руководства по качеству питьевой воды ВОЗ (РКПВ). Всего было приглашено 18 экспертов из Канады, Чили, Республики Чехия, Германии, Ирландии, Италии, Молдовы, Сингапура, Швеции, Объединенного Королевства и США.
...............
Во время встречи экспертами был сделан следующий вывод: только некоторые минеральные вещества в природной воде находятся в количествах, достаточных для того, чтобы учитывать их вклад в общее поступление. Магний и, возможно, кальций – два элемента, поступающих в организм человека из воды в существенных количествах (при условии потребления жесткой воды). Данное заключение сделано на основе 80 эпидемиологических исследований, посвященных связи между употреблением жесткой воды и снижением частоты сердечно-сосудистых заболеваний населения. Исследования охватывают 50-летний период. Несмотря на то, что исследования в основном имели экологический характер и были выполнены на разных уровнях, эксперты признали, что гипотеза о связи потребления жесткой воды с частотой сердечно-сосудистых заболеваний верна, а важнейшей полезной составляющей следует считать магний. Этот вывод был подтвержден как контрольными, так и клиническими исследованиями. В составе воды есть и другие элементы, оказывающее положительное влияние на здоровье, однако имеющихся данных было недостаточно для обсуждения вопроса. На встрече также было решено, что ВОЗ должна дать более детальную оценку биологической правдоподобности гипотезы. Только после этого Руководство будет сформировано окончательно. Последующие симпозиум и встреча с обсуждением данной рекомендации планируются на 2006 г.
Что касается фтора, экспертами сделан вывод о том, что оптимальное потребление фтора с питьевой водой – важный фактор здоровья зубов. Было также отмечено, что потребление фтора в количестве больше оптимального может привести к флюорозу зубов, а еще большие концентрации – к флюорозу скелета. Дозировки фтора при обогащении деминерализованной воды фтором необходимо рассчитывать исходя из следующих факторов: концентрация фтора в исходной воде, объем водопотребления, факторы риска заболеваний зубов, методы гигиены полости рта, уровень развития гигиены и санитарии в обществе, а также наличие альтернативных средств гигиены полости рта и доступность фтора для населения.




Как видите ваш дохтур ссылаеться на доклад ВОЗ 1980-го год . Я же вам привел доклад 2003 года.

Но ладно читаем вашего дохтура дальше. А дальше вообще ..........

"В течение 12 месяцев, были проведены поиски подобных исследований в литературе. Для этого искали доклады и обзоры, которые могут иметь ценность, чтобы сделать научно обоснованные выводы о вреде потребления воды с низким TDS. Итоги этих поисков приведены ниже:"
То есть этот дохтур даже не удосужился самолично провести исследование влияния слабоминерализованной воды на человека?
Странно, но я почему-то нашел.

Целью настоящего исследования было сравнительное изучение уровня артериального давления и состояния минерального баланса у курсантов (26 чел.), потребляющих обычную водопроводную воду нашего региона, практически лишенную необходимых организму минеральных веществ (содержащую 8 мг/л кальция и 2 мг/л магния), и у курсантов (23 чел.), потребляющих воду, скорректированную с помощью минеральной добавки до нормальных уровней кальция и магния (60 мг/л кальция; 30 мг/л магния), а также изучение состояния некоторых систем ионного транспорта в эритроцитах.
В начале исследования и через шесть месяцев у курсантов измеряли артериальное давление (среднее из трех последовательных измерений), а также с помощью атомно-абсорбционной спектрофотометрии (AAS-3, Германия) определяли содержание минералов в суточной моче и в некоторых тканях (ногти, волосы), отражающих состояние минерального баланса и коррелирующих, как было показано в наших предыдущих исследованиях, с содержанием этих элементов в костной ткани.
После соответствующей просветительской работы с курсантами и преподавателями в контрольной группе в качестве столовой стала использоваться вода, нормализованная по минеральному составу с помощью специальных минеральных добавок .

Измерение содержания Mg, Ca, Na и K в сыворотке крови, моче и некоторых тканях
Измерение содержания элементов в сыворотке крови и суточной моче определяли методом атомно-абсорбционного анализа (AAS-3, "Karl Zeiss", Германия). Образцы тканей, отражающих состояние минерального баланса в организме (ногти, волосы), исследовали после предварительного сжигания и растворения в азотной кислоте.
Результаты исследования
В течение всего исследования уровень систолического и диастолического артериального давления у больных обеих групп достоверно не различался и составлял в среднем для систолического АД 122±12 мм рт. ст. в начале исследования и 121±11мм рт. ст. - в конце исследования; для диастолического АД - 80±8 и 80±8 мм. рт. ст., соответственно.
В табл.1 представлены результаты исследования влияния воды с нормальным уровнем минерализации на экскрецию некоторых катионов с мочой.

Таким образом, результаты настоящего исследования свидетельствуют о том, что умеренные, физиологически адекватные дозы кальция и магния в питьевой воде положительно влияют на гомеостаз этих элементов в организме, повышая содержание кальция и магния в некоторых тканях организма (а также концентрацию внутриклеточного магния) и снижая потери кальция и магния с мочой. Оптимизация минерального состава питьевой воды может служить методом первичной профилактики нарушений Ca-Mg баланса и заболеваний, широко распространенных среди людей, употребляющих маломинерализованную (или опресненную воду).

 Отправлено: 21.03.10 19:24. Заголовок: Книжник В докладах,..

Книжник
В докладах, на научных конференциях, в газетных статьях и на интернетовских сайтах - до сих пор утверждают, что обратноосмотическая вода (равно как и дистиллированная) вредна для человека. На самом же деле эта доктрина из разряда дремучей научной дикости.
В науке иногда бывает выгодно владеть своим собственным - пусть даже ложным - учением.
В организме человека находится 40-80 литров воды с солесодержанием около 3000 мг/л (уровень солености Балтийского моря), что в 150 раз выше солесодержания обратноосмотической воды и в 15 раз - водопроводной. И количество самой воды в человеке в 20-30 раз больше, чем он способен выпить за сутки (1,5-3 л). Одним словом, разница в солесодержании между обратноосмотической и водопроводной водой просто ничтожна с точки зрения клеток человеческого организма. Кроме того для человека вполне достаточно тех солей, которые он получает с пищей.
Питайтесь здоровой полноценной пищей и вы не будите испытывать дефицита в микроэлементах. А главное пейте чистую воду. Именно сырую чистую воду, без вредных примесей.
В рекомендованной okkam книге: "Как продлить быстротечную жизнь" автор при исследовании химического состава природных вод в районах долгожительства (более 14 лет) пришел к определенному выводу: где было много долгожителей, природная вода обладала одним общим признаком – она была мягкой, содержание ионов кальция в ней укладывалось в очень узкий интервал – от 8 до 20 мг/л.
Долгожительство не феномен и только всевозможные неблагоприятные факторы укорачивают её. Одним из таких факторов оказался кальций, а точнее, повышенное потребление кальция и с питьевой водой, и с продуктами питания.

Век живи - век учись.

 Отправлено: 21.03.10 19:43. Заголовок: ОА пишет: В доклада..

ОА пишет:

цитата:

В докладах, на научных конференциях........ - до сих пор утверждают, что обратноосмотическая вода (равно как и дистиллированная) вредна для человека.

Ну почему говорят, они даже проводят клинические испытания (читать выше) И что странно эти исследования подтверждают , что слабоминерализованная вода из под обратного осмоса вредна.
Вопрос к вам есть ли у вас ссылки на работы с подробными исследования о пользе воды из под обратного осмоса или только как всегда надерганные цитаты с сайтов торгующих обратным осмосом?

P.s. Кстати у меня есть еще работы, которые проводились для изучения влияние слабоминерализованной воды на подростках. Чуть попозже запощу.

 Отправлено: 23.03.10 02:12. Заголовок: Книжник Вас что сму..

Книжник
Вас что смущает, система очистки воды (ОО) или слабоминерализованная вода? И каких, на ваш взгляд, не хватает в такой воде минералов?
Книжник пишет:

цитата:

Вопрос к вам есть ли у вас ссылки на работы с подробными исследования о пользе воды из под обратного осмоса или только как всегда надерганные цитаты с сайтов торгующих обратным осмосом?

Вот это уже деловой разговор. Но в начале мне хотелось бы пояснить, что еще совсем недавно, я бы привел вам в пример опыт небезызвестного Брэгга, который пил не слабоминерализованную воду, а дистиллированную, полностью лишенную солей, и прожил долгую жизнь.
И несмотря на то, что имеются мнения, о получении им солей из океанской воды, купаясь в ней. Факт на лицо. А тем кто выдвигает теорию впитывание солей через поры, хотел бы пояснить, что человек не огурец, который можно засолить, организм сам регулирует этот процесс. Так же как он выводит вредные соли через потовые железы. Вы не пробовали пот на вкус? Он горько -соленый. Иначе говоря, то что вредит организму, от того он и освобождается. А вот соль, которую мы пытаемся запихнуть во внутрь, если нет возможности освободиться от неё кратчайшим путем, через потовые железы, организм вынужден выводить через почки, заставляя последние сокращать свой ресурс. Отсюда и результат, в 73 года водянка, воспаление легких и досрочный конец. Ф.Батмангхелидж еще при жизни предвидел это, вот цитата из его книги: "Меня больше беспокоит скапливание воды в легких. Поэтому я настаиваю, на тщательном измерении объема воды, которую вы потребляете, и мочи".
А что способствует скапливанию воды, совершенно верно -соль. А если пить еще к тому же неочищенную воду со всеми вредными примесями, которые в ней присутствуют, то не только вода будет скапливаться, но и то что в ней находится.
Теперь о пользе слабоминерализованной воды, мнение академика Н.Друзьяк - автора книги," Как продлить быстротечную жизнь", советую прочесть в разделе "Полезные и интересные книги". Аргументированно, доказательно, на примере долгожителей, любо-дорого почитать.
Так вот автор пишет: "Прежде всего, напомню, что чем меньше минерализация воды, тем легче вода проникает в ткани через слизистые оболочки. Крепкие рассолы и горькие воды всасываются из кишок только в небольшом количестве, тогда как мы можем допустить полное всасывание маломинерализованных вод. Это свойство вод и обусловило их лечебное применение. Жесткая вода хуже усваивается организмом, а мягкая лучше.
Далее автор рассуждая о влиянии на организм растворенных в воде солей, приходит к выводу, что полезными могут считаться соли калия и магния. Он пишет: "С питьевой водой могут поступать лишь некоторые минеральные вещества, и набор их всегда является делом случая. Поэтому питьевая вода в принципе может быть идеально чистой, не содержащей никаких минеральных веществ. Но в эту идеально чистую воду мы могли бы специально ввести какие-то корректирующие минеральные вещества, как, например, калий и магний. Ввести столько, сколько нам каждодневно необходимо.Такую воду автор создал, запатентовал. Товарное ее название - Николинская. Проявились и лечебные свойства этой воды. При получении такой воды достигается результат физиологически наиболее полноценной питьевой воды, имеющей наибольшую адекватность ее солевого состава биологическим потребностям организма, за счет обеспечения солевого баланса по калию и магнию. http://www.vo-da.com/publications/11/71/
Поэтому, кроме полноценного питания, тем кто пьет чистейшую водичку после обратного осмоса рекомендую принимать Панангин (калий + магний). http://www.panangin.ru/

 Отправлено: 23.03.10 08:48. Заголовок: ОА пишет: Но в нача..

ОА пишет:

цитата:

Но в начале мне хотелось бы пояснить, что еще совсем недавно, я бы привел вам в пример опыт небезызвестного Брэгга, который пил не слабоминерализованную воду, а дистиллированную, полностью лишенную солей, и прожил долгую жизнь.

Да...Вы правы. Теперь, зная ложь сопровождающую его учение, приводить его в пример не совсем корректно... или просто нечего приводить.
Ну что это, 81 год жизни и смерть от инфаркта.
ОА пишет:

цитата:

А тем кто выдвигает теорию впитывание солей через поры, хотел бы пояснить, что человек не огурец, который можно засолить, организм сам регулирует этот процесс. Так же как он выводит вредные соли через потовые железы. Вы не пробовали пот на вкус?

Конечно регулирует потому, что впитывает. Прекрасно впитывает... Вы никогда, ранее, не пробовали, хотя бы, соленые обтирания. Если нет то поробуйте, особенно на проблемных местах. Огурец... блин
А соль на коже не потому, что она отходы или вред, а потому, что пресный пот - это очень большой риск, и большая часть соли пота впитывается обратно при достижении определенной концентрации при испарении жидкой части пота. Вы ни когда не гнили заживо на малосолевой диете? И не советую рисковать собственным здоровьем... я это проходил и знаю о чем речь.

 Отправлено: 23.03.10 18:20. Заголовок: mixail пишет: Конеч..

mixail пишет:

цитата:

Конечно регулирует потому, что впитывает. Прекрасно впитывает...

mixail , а кожа может реабсорбировать соль против осмотического давления, в отличие от кишечника?

 Отправлено: 23.03.10 18:24. Заголовок: ОА пишет: Вот это у..

ОА пишет:

цитата:

Вот это уже деловой разговор. Но в начале мне хотелось бы пояснить, что еще совсем недавно, я бы привел вам в пример опыт небезызвестного Брэгга, который пил не слабоминерализованную воду, а дистиллированную, полностью лишенную солей, и прожил долгую жизнь.

Век живи - век учись.

Легенды о Поле Брэгге.

Поль Брэгг - это американский диетолог и популяризатор голоданий, лечивший голоданиями все заболевания. Причем, что интересно, голоданием он в равной степени лечил как ожирение, так и недостаток веса.

Первый переводчик книг Брэгга в СССР Стив Борисович Шенкман озвучил такую легенду смерти Поля Брэгга: "Поль Брэгг умер в декабре 1976 года в возрасте 95 лет. Но умер он отнюдь не от старости. Смерть этого человека - трагический несчастный случай: во время катания на доске у побережья Флориды его накрыла гигантская волна".

Именно эта легенда и стала кочевать и книги в книгу, из статьи в статью, из головы в голову.

Вообще, в жизни Брэгга много легенд.

Первая легенда - легенда о его рождении.

Согласно обнародованным в США документам, Брэгг родился 6 февраля 1895 в г. Бэйтсвилль, штат Индиана. Но сам Поль Брэгг всем говорил, что родился в 1881 году в Вирджинии.

Это очень заметная разница - разница в 14 лет.

Я понимаю, когда солдаты приписывают себе 1-2 года для того, чтобы попасть на фронт (как это было у нас вовремя войны), но зачем Брэггу понадобилось приписывать себе 14 лет?

Оказывается, впервые он озвучил свою выдуманную дату рождения в одной из рекламных статей, когда в 1930-ых годах он начал выступать с оздоровительными лекциями, написал свою книгу и основал компанию по выпуск продуктов здорового питания "Bragg Live Foods ".

Брэгг приписал себе 14 лет из чисто маркетинговых соображений (т.е. для улучшения продаж).

Это было время кризиса в США, и Брэгг искал клиентов для своих лекций и своих товаров. И, действительно, как не поверить в оздоровительный эффект системы человека, который утверждает, что ему 49 лет, но при этом выглядит на 35?...

Завышая свой возраст, Брэгг рекламировал свою оздоровительную систему.

Вторая известная легенда из жизни Брэгга - причина его смерти.

Согласно официальной информации Поль Брэгг умер в возрасте 81 год в Южной береговой больнице Майами-Бич (штат Флорида) 7 декабря 1976 года.

Официальная причина смерти - сердечный приступ в результате волнения. Брэгг был свидетелем несчастного случая при катании на сёрфинге, переволновался и умер от инфаркта миокарда.

Согласитесь, что художественный образ моложавого 95-летнего сёрфера, скользящего по воде на доске и накрытого волной - это одно. А образ 81-летнего старика, умершего в больнице от инфаркта, вызванного волнением - это совсем другое.

Зачем умершему Брэггу нужна эта легенда? Она ему, конечно, уже не нужна, она нужна его "дочери", которая продолжает дело Брэгга. Но об этом чуть ниже.

Третья легенда - легенда о невероятной популярности книг Поля Брэгга.

Действительно, у нас в России его книги очень популярны. Но что интересно, в остальном мире его популярность очень преувеличена, его там практически не знают.

У многих, кто отмечает этот феномен, возникает ощущение, что книга "Чудо голодания" была специально продвинута в массы в конце 1980-ых - начале 1990-ых руководством КПСС по той причине, что в то бурное время перемен в СССР катастрофически не хватало нормальной еды.

Поэтому рекомендации Брэгга (не есть мясо, птицу, масло, сметану, яйца, сыры, не употреблять спиртного, но заниматься легким бегом, голодать раз в неделю и питаться преимущественно злаковыми, крупами и овощами, пить заменители кофе или травяные чаи) идеально подходили для выживания населения в этот голодный период времени.

Почему же в США о Брэгге очень мало кто слышал?

Потому что там он - самая обычная среднестатистическая личность. Для них Брэгг - обычный бизнесмен, который пытался зарабатывать на хлеб насущный своим способом - оздоровительными лекциями, биодобавками и книгами.

Прожил Брэгг по американским меркам не очень много (81 год), у них там много стариков, которые и в 90 лет ходят по дискотекам, ездят по миру и занимаются легким бегом.

Это нам, в России, он в начале 1990-ых казался Учителем, т.к. мы видел за ним не реальную личность, а выдуманный образ - "умер в 95 лет, катаясь на серфинге".

Тогда и молодые не катались на серфинге, а уж чтобы на серфинге катался 95-летний старик, это казалось вообще чудом. Поэтому и его книгу "Чудо голодания" сначала восприняли, как чудо и откровение (и я в том числе), и только потом, постепенно, приходило понимание глубокой ошибочности его взглядов.

Сейчас я не верю Брэггу. Ни единому слову.

Например, Брэгг пишет: "Как ученый и исследователь вопросов питания я очень интересовался долгожителями из России. Более того, я совершил несколько экспедиций в отдаленные уголки этой страны и обнаружил там людей, которые жили очень долго. Так, мне удалось встретиться с человеком, возраст которого достиг 164 лет.

Я выяснил, что многие из них пьют только дождевую или снеговую воду, что помогает им сохранять артерии в эластичном состоянии. И как я узнал, ежедневно они употребляют в пищу свеклу. А в ручьях чистой воды они возделывают кресс-салат, который добавляют к блюдам из сырой тертой свеклы. Многие из этих русских никогда в жизни не пробовали обычной столовой соли и даже не знают ее вкуса. Поэтому не удивительно, что их артерии остаются гибкими и не имеют никаких отложений неорганических минералов." (Из книги Поля Брэгг "Шокирующая правда о воде и соли" - http://www.koob.ru/books/bregg-pravda_o_vode_sole.rar )

Я не верю тому, что пишет здесь Брэгг.

Я не верю, что он был в России и "совершил несколько экспедиций в отдаленные уголки этой страны". Во времена Брежнева вряд ли были возможны такие экспедиции американца. А если экспедиции и разрешали, то проходили они только в сопровождении советских ученых, и по результатам этих экспедиций писались многочисленные отчеты и научные статьи.

Я не верю, что он виделся с русскими стариками 164 лет и убедился, что они не едят соль, пьют только дождевую или снеговую воду, ежедневно едят свеклу и "в ручьях чистой воды возделывают кресс-салат" (что интересно, кресс-салат очень распространен и выращивает в Северной Америке, но как раз в России не получил широкого распространения).

Поэтому я отношусь к упоминание России в книгах Брэгга, как к маркетинговому ходу.

Просто Тибет и Непал в США уже всем приелся и не выглядит так экзотично, хочется чего-то новенького. Поэтому в моде рецепты киргизской и таджикской древней медицины и "экспедиций в отдаленные уголки" заснеженной, далекой и странной России.
http://subscribe.ru/archive/sport.news.telo/200908/28101238.html

цитата:

Вот это уже деловой разговор.

Когда же мы с вами начнем разговаривать по деловому.

 Отправлено: 23.03.10 21:40. Заголовок: ОА пишет: А вот сол..

ОА пишет:

цитата:

А вот соль, которую мы пытаемся запихнуть во внутрь, если нет возможности освободиться от неё кратчайшим путем, через потовые железы, организм вынужден выводить через почки, заставляя последние сокращать свой ресурс. Отсюда и результат, в 73 года водянка, воспаление легких и досрочный конец. Ф.Батмангхелидж еще при жизни предвидел это, вот цитата из его книги: "Меня больше беспокоит скапливание воды в легких. Поэтому я настаиваю, на тщательном измерении объема воды, которую вы потребляете, и мочи". А что способствует скапливанию воды, совершенно верно -соль. А если пить еще к тому же неочищенную воду со всеми вредными примесями, которые в ней присутствуют, то не только вода будет скапливаться, но и то что в ней находится.

На основе чего у вас такие выводы?

Читаем внимательно.

"Именно так меня и учили, прежде чем я осознал собственное невежество. Прочитав мою книгу, док-гор Джулиан Уайтэйкер в своем информационном бюллетене (октябрь 1994 года), который рассылается 550 тысячам человек, сделал публичное заявление. Он, в частности, писал: «В университете меня учили, что вода не имеет большого значения для организма... Вода неактивна и служит лишь средством транспортировки». Потом мне рассказали, что своим пациентам доктор Уайтэйкер советует задуматься о хроническом обезвоживании. Ваш лечащий врач имеет точно такие же представления о роли воды для организма. Теперь, когда вы столько знаете, подскажите ему, в чем он ошибается в вашем случае. Попросите его внимательно следить за вашим состоянием, после того как вы отрегулируете потребление воды и диету. Если же врач не совсем понимает, о чем вы говорите, поделитесь с ним информацией относительно проблем, связанных с продолжительным обезвоживанием. Не сдавайтесь, если от ваших требований отмахиваются на том основании, что вы ничего не понимаете. Организм запрограммирован на постоянное удержание соли ради сохранения воды. Для вывода избыточной соли понадобится постепенное увеличение объема мочи. При пониженной выработке мочи, опухании ног и век количество потребляемой воды должно соответствовать количеству мочи. Как только опухание век и ног начнет спадать, прием воды можно увеличить. Меня больше беспокоит скапливание воды в легких. Поэтому я настаиваю, на тщательном измерении объема воды, которую вы потребляете, и мочи. Это поможет вам оценить эффект увеличенного потребления воды и уменьшенного потребления чая и кофе.

Бессолевая диета абсолютно бессмысленна Соль — наиболее важный ингредиент в организме. Кислород, вода, соль и калий являются основными элементами, необходимыми для нормальной жизнедеятельности организма. Плиний (около 75 г. н. э.) назвал соль «величайшим лекарством, известным человечеству». И был прав. Около 27 процентов соли хранится в костях в форме кристаллов. Говорят, что солевые кристаллы используются для твердости костей. Поэтому дефицит соли может служить причиной развития остеопороза. Чтобы сохранить должный уровень соли в крови, она извлекается из костей. Недостаточное потребление соли приводит к повышению кислотности в некоторых клетках, которая, в свою очередь, разрушает структуру ДНК и является пусковым механизмом для образования рака в клетках. Эксперименты доказали, что большинство раковых больных имели крайне низкое содержание соли в организме. В своей следующей книге «Что следует знать о раке и депрессии» я подробно расскажу о первостепенной роли соли и воды в предотвращении рака.

Позвольте мне повторить: если организм начинает накапливать соль, значит, он пытается удержать воду. Из этого «отека» он может отфильтровывать воду и «направлять» через клеточную мембрану в клетки. На этом же принципе основан промышленный процесс очищения питьевой воды по принципу обратного осмоса для потребления теми, у кого отсутствует доступ к свежей воде. Как раз для этого необходимо повышение кровяного давления для развития силы фильтрации.

Однако очень важно помнить вот о чем: если количество потребляемой воды увеличивается, а количество соли — нет, то организм начинает терять соль. После нескольких дней приема шести—восьми стаканов воды в день следует подумать о том, чтобы добавить к своей диете соль. Если вы ощущаете по ночам мышечные спазмы, это свидетельствует о дефиците соли. Спазмы в нетренированных мышцах чаще всего означают солевой недостаток. Кроме этого, признаком дефицита воды и соли могут служить головокружения и обмороки. В этом случае необходимо увеличить количество витаминов и минералов, особенно если вы придерживаетесь диеты для похудания или плохо питаетесь, — включая фрукты и овощи из-за содержащихся в них растворимых в воде витаминов и минералов. Я разработал практическое правило для ежедневного приема соли. На десять стаканов воды следует употреблять половину чайной ложки соли в день, т. е. 3 г (обычная чайная ложка содержит 6 г соли). При этом нужно убедиться, что почки функционируют эффективно. Иначе тело просто распухнет. Если вы чувствуете, что у вас опухают ноги, не паникуйте. Уменьшите количество соли и повысьте количество воды на несколько дней — до тех пор, пока опухание не пройдет. Рекомендуется также увеличить физическую нагрузку, поскольку мышечная активность способствует поступлению воды в кровоток и некоторое количество соли выходит с потом и мочой. Не сидите и не стойте слишком долго в одном положении."

Максимум потребления воды действительно существует, и если он превышается, развивается водное отравление:
"Причины возникновения состояния водного отравления в клинической практике могут быть разделены на 3 группы:
1) Разведение жидкостей тела в результате приёма воды, превышающего почечную способность к её выделению.
2) Комбинация дефицита солей с избыточным введением воды.
3) Состояния отёка, при которых с лечебной целью вызываются потери солей при отсутствии параллельных соответствующих потерь воды.

Так что вероятность водного отравления велика именно как раз при употреблении воды из под обратного осмоса.

ОА пишет:

цитата:

Теперь о пользе слабоминерализованной воды, мнение академика Н.Друзьяк - автора книги," Как продлить быстротечную жизнь", советую прочесть в разделе "Полезные и интересные книги". Аргументированно, доказательно, на примере долгожителей, любо-дорого почитать. .... Такую воду автор создал, запатентовал. Товарное ее название - Николинская. Проявились и лечебные свойства этой воды .

OA вы прикалываетесь где клинические испытания?

 Отправлено: 24.03.10 02:05. Заголовок: mixail пишет: Ну чт..

mixail пишет:

цитата:

Ну что это, 81 год жизни и смерть от инфаркта.

Я как то говорил Михаилу, что у него на форуме мне интереснее. Есть с кем пообщаться, обменяться мнением, поспорить, ведь в споре рождается истина, а истина дороже всяких догм, тем более если речь идет о здоровье.
Так, что спасибо, за терпение.
Книжник пишет:

цитата:

Я не верю тому, что пишет Брэгг.

Верю, не верю, однако, факт остается фактом, воду он пил дистиллированную, без соли, в питании использовал бессолевую диету.
А умер он в 81(!) год, от инфаркта или от обессоливания, это уже не столь важно.
Другие, используя свою оздоровительную систему прожили еще меньше и умерли от её побочных эффектов.
Денис пишет:

цитата:

а кожа может реабсорбировать соль против осмотического давления, в отличие от кишечника?

Ответ за mixail, но хорошо, что есть люди которые могут самостоятельно и здраво мыслить.
По вопросу количества соли, если вы избрали оздоровительную систему Батмана, необходимо обратиться к первоисточнику, т.к. метода была в последствии искажена его же последователями.
Берем книгу "Вода для здоровья" глава 13. о минералах и соли.
Цитирую: "Вода, соль и калий регулируют содержание воды в организме. Вода регулирует содержание воды внутри клеток, прокладывая себе путь во все клетки, до которых она может добраться. Ей нужно попасть туда,
чтобы промыть клетки и удалить токсичные отходы клеточного метаболизма. Как только вода попадает внутрь
клетки, содержащийся там калий связывает и удерживает ее — в таком количестве, какое позволяет
наличие калия. Даже в царстве растений калий — это тот элемент, который придает фруктам твердость,
удерживая воду внутри плода. Наш ежедневный пищевой рацион содержит большое количество калия,
получаемого из естественных источников, таких как фрукты и овощи, но естественных источников соли в нем нет. Вот почему мы должны ежедневно добавлять в пищу соль". (Возможно в Иране и Америке это не делают).
Далее, "Как показывает практика, вам понадобится 3-4 г соли (1/2 чайной ложки) в день на 10 стаканов воды.
Более простой способ расчета — это 1/4 чайной ложки на 1,2 л воды. Предупреждение! Принимая соль, постарайтесь не переборщить. Вы должны соблюдать соотношение потребностей организма в соли и воде. Не забывайте заботиться о том, чтобы выпивать достаточно воды для вымывания излишков соли". (Не понятно, зачем так усложнять).
В другой книге "Ваше тело просит воды сказано: "Я разработал практическое правило для ежедневного приема соли. На десять стаканов воды следует употреблять половину чайной ложки соли в день, т. е. 3 г (обычная чайная ложка содержит 6 г соли). При этом нужно убедиться, что почки функционируют эффективно. Иначе тело просто распухнет". (Как будто предчувствовал).
Доктор советует воду фильтровать, а соль применять морскую, кроме того рекомендует принимать поливитамины.
Разбираем далее. Доктор Ф.Батмангхелидж рекомендует щепотку(!) соли, после каждого питья, положить на язык и рассасывать её во рту до полного растворения. Зачем?
И вот здесь надо обратится к философии аюрведы (наука о жизни). В частности о том, что Аюрведа лечит вкусами, и что Вату восстанавливают сладкий и соленый вкусы, которые после переваривания превращаются в сладкий випак. Соль, не растворенная в воде, а именно положенная на язык, сразу же оказывает свое влияние на мозг, передавая ему напрямую свой соленый вкус и, тем самым, успокаивая Вату.
Я даже подозреваю, что этот иранец с Аюрведой был знаком и метод взял из нее, но, оказавшись в США, адаптировал его под американский менталитет.
Если вы хотите знать мое мнение, то я считаю, что любые методы оздоровления имеют свое рациональное зерно, вопрос только в том, что одни люди принимают их безоговорочно, не задумываясь над тем, что они могут им не подойти или даже навредить, а другие (имея определенные знания и жизненный опыт) стараются осмыслить предложенное очередное "чудо" и отделяя зерна от плевел, не повторяют ранее сделанных ошибок.
Если к примеру взять рассматриваемый нами метод, то рациональное зерно, это то, что следует пить больше чистой воды. Насчет соли спорно, другие авторы считают, что соль и сахар - это белые враги человека. Так как этих "врагов" мы потребляем чересчур много.
По крайне мере дефицитом поваренной соли наши организмы не страдают. Поэтому добавлять соль в воду или есть её ложками после приема воды, не логично с точки зрения физиологии, т.к. нарушается водно-солевой баланс. А кроме того после соленого хочется еще больше пить, поскольку организм должен восстановить этот самый баланс. Однако мы пьем больше воды, чем требует организм, тем самым увеличиваем нагрузку на сердце и почки. И пока организм молодой, он справляется с нагрузками. Однако с возрастом его ресурсы уменьшаются, и удалять лишнюю жидкость, удерживаемую в тканях и органах - солью, он уже не в состоянии.
А когда системы выделения жидкости перестают работать возникает водянка. У Батмана в его преклонном возрасте лишняя жидкость искала выход, вызвав отек, воспаление легких и его гибель.
Интересным остается вопрос лечения вкусом, с помощью соли на языке для успокоения Ваты. Но это вопрос больше философский, как и сама Аюрведа.
Приведу еще один пример абсурдности вреда чая, кофе, соков, при использовании метода Батмана его последователями. По их мнению пить к примеру полезные фруктовые и овощные соки или чашечку кофе является страшным злом, а пить неочищенную воду в которой вместо безвредного чая или кофе растворены вредные химические вещества, пестициды, нитраты, хлор, органика, а так же микробы и вирусы вполне допускается. Спрашивается, где логика, где здравый смысл. (хотя это выражение здесь не приветствуется).
Именно здравый смысл и чувство меры помогут нам избежать тех ошибок, из-за которых их авторы досрочно покинули этот мир.
Сегодня нам предлагается множество оздоровительных методик.
Но каким бы продолжительным ни был эксперимент, он всегда будет ограниченным и во времени (в сравнении с человеческой жизнью), и по масштабам (в сравнении с численностью населения какого-то определенного района долгожительства).
Поэтому мы всегда можем поставить под сомнение любую из оздоровительных методик, если этой методикой не пользовались долгожители.
Естественно, если мы хотим быть здоровыми и увеличить продолжительность жизни по своему желанию, мы должны знать, как это же самое делает природа. Прав был Луи Пастер, когда говорил: «Изучая природу, как трудно угадывать истину! И при этом разве предвзятые идеи не всегда тут как тут, готовые наложить повязку нам на глаза».
Рекомендуем http://vodalechit.forum24.ru/?1-14-0-00000035-000-0-0-1269127722

 Отправлено: 24.03.10 07:48. Заголовок: ОА, а почему вы о се..

ОА, а почему вы о себе во множественном числе? Мы Николай II? Так и пишите мой организм дефицитом поваренной соли не страдает и т.д...

 Отправлено: 24.03.10 09:42. Заголовок: ОА пишет: Верю, не ..

ОА пишет:

цитата:

Верю, не верю, однако, факт остается фактом, воду он пил дистиллированную, без соли, в питании использовал бессолевую диету. А умер он в 81(!) год, от инфаркта или от обессоливания, это уже не столь важно.

С чего вы вообще взяли, что он пил только дистиллированную воду, без соли, и в питании использовал бессолевую диету?

Книжник пишет:

цитата:

Брэгг приписал себе 14 лет из чисто маркетинговых соображений (т.е. для улучшения продаж). Это было время кризиса в США, и Брэгг искал клиентов для своих лекций и своих товаров. И, действительно, как не поверить в оздоровительный эффект системы человека, который утверждает, что ему 49 лет, но при этом выглядит на 35?...

Учитывая какой он лгунишка ..........., ну вы сами поняли.

 Отправлено: 24.03.10 12:24. Заголовок: Денис пишет: а кожа..

Денис пишет:

цитата:

а кожа может реабсорбировать соль против осмотического давления, в отличие от кишечника?

Конечно может. Осмотическое давление - это центростремительная сила. Направление впитывания определяет мембрана разделяющая границы раствора, размерами пор или другими свойствами. Если мембрана не определяет направление то происходит взаимопроникновение - диффузия. Навстречу соли выходит вода, а навстречу водной среде организма минералы соли, до момента выравнивания осмотической разницы.
Потому, к примеру, купание в морской воде обезвоживает. Но в обмен на это организм получает полезные минералы. Мембрана, в таком случае, определяет только скорость процесса.
Те же мази... даже без осмотического фактора прекрасно впитываются через кожу очень крупные и сложные молекулы.

Например, в ОО фильтре поры мембраны меньше, чем ионы соли, но больше молекул воды. Потому приходится увеличивать давление, что бы вытолкнуть воду из более соленого раствора водопроводной воды в менее соленую уже профильтрованную. А вот обратно вода легко пойдет... если снять избыточное давление, потому они так и называются...

 Отправлено: 24.03.10 12:46. Заголовок: ОА пишет: По их мне..

ОА пишет:

цитата:

По их мнению пить к примеру полезные фруктовые и овощные соки или чашечку кофе является страшным злом, а пить неочищенную воду в которой вместо безвредного чая или кофе растворены вредные химические вещества, пестициды, нитраты, хлор, органика, а так же микробы и вирусы вполне допускается.

ОА, Вы считаете что в современных фруктах грязи меньше, чем в воде?
Наверняка в них в разы больше грязи, чем в самой грязной питьевой воде.
Кроме того, воду не нужно переваривать она сама прекрасно и быстро впитывается в кровь не отягощая работой пищеварительный тракт.
Если организму нужна вода, зачем ему заменять её едой.
Лишняя еда - это и лишние отходы, которые необходимо быстро вывести из организма.
Потому организмы современников перегружены отходами переработки пищи и по причине недостаточности ресурсов по их выводу из организма.
А чай и кофе - это прежде всего наркотик... отрава, не столько дающие воду сколько обезвоживающие. Наркотик - создащий иллюзию, но предназначенный для уничтожения покусившихся на него - замечательный пестицид.
Водка, кстати, тоже на 60% вода.
Кстати, Поль Брэгг призывал отказаться от возбуждающих напитков.

И зачем портить фрукты и овощи выжимая из них соки?

А вот тут про соль и почки... http://vodalechit.forum24.ru/?1-14-0-00000045-000-0-0-1251611777

 Отправлено: 25.03.10 15:52. Заголовок: Павел пишет: кто-ли..

Павел пишет:

цитата:

кто-либо пользуется дома фильтром

Пользуюсь ОО-фильтром. Утверждение, что что слабоминерализованная вода из под обратного осмоса вредна, считаю абсурдным.
Для примера возьму магний

цитата:

В организме человека количество магния составляет примерно 20–28 г – большей частью внутри самих клеток, где он наряду с калием является вторым по значимости минеральным веществом. Для взрослого человека суточная потребность в магнии составляет 350–500 мг. Несмотря на то, что магний широко распространен в природе, его дефицит в организме человека обнаруживается очень часто (примерно у 50%), причем клинические признаки дефицита магния выявляются еще чаще.

http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/magnesium3.html

цитата:

Если вы питаетесь белым хлебом, макаронами, лапшой, пирогами, пирожными и другими сладостями, сахаром и медом и при этом употребляете мало зелени, сырых фруктов и овощей и к тому же употребляете алкоголь, будьте уверены, что в вашем организме очень мало магния. ..Всегда лучше принимать профилактические меры и не доводить себя до состояния, которое потребует вмешательства врача. Не забывайте об орехах, зелени, овсяных хлопьях, кукурузе, горошке (хорошо проросшем, «живом»), а время от времени позволяйте себе съесть шоколадку или выпить стакан какао, но только редко и затем пропейте воды хорошего качества в три раза больше съеденных «вредностей» в течение последующих 4 часов.

Делайте выводы сами.

 Отправлено: 25.03.10 17:58. Заголовок: ЮрийК пишет: Пользу..

ЮрийК пишет:

цитата:

Пользуюсь ОО-фильтром. Утверждение, что что слабоминерализованная вода из под обратного осмоса вредна, считаю абсурдным.

Считать, конечно, можете ваше мнение, но вот факты говорят о другом. Слабоминерализованная вода из под обратного осмоса вредна и особенно детям и подросткам.
(Тезисы доклада на международном научно-техническом семинаре "Критерии, показатели и стандарты качества питьевой воды, технологии ее улучшения"), 14-21 мая 2001 г., Порторож, Словения.

И.Ю.Борисова, С.К.Чурина, Г.Т.Иванова, В.Л.Макаров
(Институт физиологии им. И.П.Павлова РАН, Санкт-Петербург)
Л.А.Рудкевич
(Государственный педагогический университет им. А.И.Герцена, Санкт-Петербург)

Природная вода некоторых регионов, включая северо-запад Европы, отличается практически полным отсутствием важнейших для жизнедеятельности элементов, составляющих "жесткость" воды, - кальция и магния. Согласно данным эпидемиологических исследований, проведенных во многих странах, этот дефицит является самостоятельным фактором риска развития различных заболеваний, в частности, патологии сердечно-сосудистой системы (ИБС, гипертоническая болезнь (ГБ), инфаркт миокарда и др.). Предполагается, что коррекция недостатка этих элементов в питьевой воде может существенно снизить риск возникновения названных заболеваний. Так, по результатам обширного эпидемиологического исследования, проведенного в Швеции в муниципалитетах, снабжаемых водой с различной концентрацией ионов магния (Rubenowitz et al, 1996), повышение содержание этого элемента в питьевой воде всего лишь на 10 мг/л могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда с 350 до 265 случаев на 100000 населения. Что касается ГБ, при пересчете на население Санкт-Петербурга только в возрасте 40-59 лет эта проблема касается нескольких сот тысяч человек, дополнительно к среднему по стране уровню. Такая высокая частота ГБ сравнима лишь с ее частотой в странах Скандинавии, Кольского полуострова, Ирландии, т.е. в регионах с аналогичной по "мягкости" водой.
Целью настоящего исследования было изучение влияния длительной (3,5 года) коррекции дефицита кальция и магния в питьевой воде на уровень артериального давления, некоторые антропометрические параметры и косвенные показатели минерального обмена (содержание кальция и магния в ногтях и волосах). В исследование были включены 79 подростков 11-13 лет обоего пола, учащиеся одной из гимназий Санкт-Петербурга. С помощью антропометрических измерений более чем по 10 показателям с использованием антропометра (США) все подростки были разделены на 3 полярных типа по конституциональному признаку: эндоморфный (дигестивный, пикнический), мезоморфный (костно-мышечный, атлетический) и эктоморфный (астенический). Кроме того, подростки разделялись по признаку скорости индивидуального развития на акселерантов, ретардантов и принадлежащих к промежуточному типу.
После соответствующей просветительской работы с родителями детей экспериментальной группы (N=32), в семьях этих детей в качестве столовой воды стала использоваться вода, обогащенная кальцием и магнием до уровня 60 мг/л и 30 мг/л.
Через 3,5 года после начала исследования достоверно более высоким оказался уровень артериального давления (АД) в контрольной подгруппе подростков эктоморфного типа. Систолическое АД в этой группе составляло в среднем 106±5, диастолическое - 67±4 мм рт.ст. Достоверно более высоким было также среднее АД в группе акселерантов, употреблявших обычную маломинерализованную воду (113±9 и 74±6 мм рт.ст.) В остальных подгруппах контрольной группы значения АД в среднем не различались и составляли 96±4 мм рт.ст./63±3 мм рт.ст.
Уровень АД во всех подгруппах экспериментальной группы, т.е. у подростков, употреблявших скорректированную по кальцию и магнию воду, достоверно не различался и составлял в среднем 94±3 мм рт.ст./61±4 мм рт.ст.
Таким образом, потребление маломинерализованной воды сопровождается более высоким уровнем АД в некоторых конституциональных группах подростков, по-видимому, предрасположенных к такому воздействию. В то же время длительная коррекция недостаточной минерализации питьевой воды препятствует повышению артериального давления во всех конституциональных группах.
Длительное употребление обогащенной кальцием и магнием питьевой воды приводило к статистически достоверному увеличению содержания кальция и магния в образцах ногтей и волос подростков во всех подгруппах экспериментальной группы, что косвенно свидетельствует о благоприятном воздействии коррекции минерального состава питьевой воды на состояние опорно-двигательного аппарата.
Особого внимания заслуживают данные антропометрической оценки подростков контрольной и экспериментальной групп. В течение исследования измерялись, в частности, рост, вес, окружность груди и окружность талии подростков.
Измерения показали, что характер изменения этих параметров во времени различается для различных конституциональных групп и оказывается по-разному чувствительным к коррекции минерального состава питьевой воды. Так, длительное употребление скорректированной воды не сказывалось на увеличении (в процентах) массы тела, роста, окружности груди и талии акселерантов. Антропометрические показатели подростков эктоморфного типа также оказались малочувствительны к такому воздействию. В то же время картина изменения этих показателей у подростков промежуточного типа и ретардантов, а также у мезоморфов и эндоморфов, была совершенно различной в эксперименте и в контроле. Подростки, употреблявшие обогащенную кальцием и магнием воду, не накапливали избыточную массу тела и значительно меньше прибавляли в окружности талии (изменение индекса рост/вес у них всегда было сдвинуто в положительную сторону по сравнению с контролем). В то же время прирост окружности груди у подростков промежуточного типа и у ретардантов был значительно выше, чем у их сверстников из контрольной группы. Изменение антропометрических характеристик у эндоморфов и мезоморфов, употреблявших скорректированную питьевую воду, свидетельствовало об увеличении их астенизации, т.е. о приближении их соматической организации к организации эктоморфов. В соответствии с современными представлениями (в частности, работами известного антрополога Феликса фон Бормана), такие изменения положительны и хорошо согласуются с прогрессивной эпохальной тенденцией развития человека. Астенические типы медленнее созревают, у них больше продолжительность жизни. Тот факт, что у акселерантов, в отличие от подростков промежуточного типа и ретардантов, этот эффект не выявляется, связан, по-видимому, с тем, что акселеранты - наиболее архаический тип, а ретарданты - более продвинутые, более подверженные таким влияниям. Что касается эктоморфов, то они достаточно астенизированы, и для проявления воздействия минерального состава питьевой воды на их антропометрические параметры требуется, возможно, более длительное время.

 Отправлено: 25.03.10 20:05. Заголовок: Книжник пишет: сем..

Книжник пишет:

цитата:

в семьях этих детей в качестве столовой воды стала использоваться вода, обогащенная кальцием и магнием до уровня 60 мг/л и 30 мг/л

1. Вы не будете спорить, что в семьях других детей в качестве столовой воды используются: чай, кофе, газировка (а где-то даже пиво)
2. 30мг/л магния для суточной нормы ~300мг эквивалентно 10(!) л воды
3. По кальцию тоже можно спорить
Думаю данные результаты были получены в первую очередь именно благодаря переводу детей на воду, но, при неправильном питании(обычное явление для наших школьников),

цитата:

коррекция недостатка этих элементов в питьевой воде может существенно снизить риск возникновения названных заболеваний

П.С. А насчет докладов, научных конференций, газетных статей, мы уже давно знаем на кого и как они работают (прививки, которые убивают, несуществующий ВИЧ, генетеческая теория происхождения рака и соответствующее "лечение", вредный холестерин, без которого дети почему-то не растут, соль - белая смерть, и т.д. и т.п.)

 Отправлено: 25.03.10 20:53. Заголовок: Книжник пишет: С че..

Книжник пишет:

цитата:

С чего вы вообще взяли, что он пил только дистиллированную воду

А какой ему был смысл врать.
Вы поверили в то, что, поскольку дистиллированная вода настолько чистая, она будет вымывать из Вашего организма минеральные вещества, лишая Вас здоровья и пищи. Для этого заявления нет фактических оснований.
В национальном бестселлере – книге Гарви и Мэрилин Даймондов «Годен для жизни II: живое здоровье» (Harvey & Marilyn Diamond “Fit for life II: Living health”) написано:
«Дистиллированная вода имеет присущее только ей свойство. Действуя как магнит, она собирает все отторгаемые, отбрасываемые и негодные для использования минеральные вещества и с помощью крови и лимфы несет их к легким и почкам для удаления из организма.
Утверждение, что дистиллированная вода вымывает из организма минеральные вещества, не основано на фактах. Она не вымывает минеральные вещества, которые становятся частью клеточной структуры. Она не может делать это, и не будет делать. Она собирает только минеральные вещества, которые уже были отвергнуты или выведены клетками… Предполагать, что дистиллированная вода удаляет минеральные вещества из пищи таким образом, что пища оказывается бесполезной для организма, - абсурдно.»
http://209.85.229.132/search?q=cache:EDZGF-t1_C8J:archives.maillist.ru/52924/491064.html+%D0%94%D0%B6%D0%BE+%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Хотя я противник пить дистиллированную воду, так-же как и кипяченую. Это мертвая вода.
Книжник пишет:

цитата:

Считать, конечно, можете ваше мнение, но вот факты говорят о другом. Слабоминерализованная вода из под обратного осмоса вредна и особенно детям и подросткам.

Ой, оставьте ваши страшилки, подкопите денег и купите (ОО) - лучший фильтр. Здоровье стоит дороже.
Вы не учитываете, что в наших условиях загаженности экологии приходится выбирать меньшее зло: пить слабоминерализованную воду после обратного осмоса с малым количеством полезных минералов, или пить воду с полезными минералами, (которых в конкретной воде может и не быть, или их величина и соотношение не соответствуют критериям, показателям и стандартам качества питьевой воды), но зато со всеми вредными веществами зашкаливающими ПДК.
Лично я предпочитаю слабоминерализованную, после обратного осмоса, талую воду. И как советует Батман - периодически употреблять поливитамины + мультиминералы в чистом виде и правильном соотношении. Кроме того уже не раз было сказано, что в продуктах питания полезных элементов в десятки раз больше, чем в любой природной воде, причем находятся они в усваиваемой биологической форме.
mixail пишет:

цитата:

Если организму нужна вода, зачем ему заменять её едой... еда - это и лишние отходы

Ну так давайте, откажемся от еды и будем пить воду и заедать солью.
Думаю, будет неверно представлять организм некой торбой, в которой плещется вода и надо подсыпать в неё соль.
Не встречал болезни от обессоливания. Обессоливание + (обезвоживание) организма — это чрезмерная потеря солей организмом, например с потом при интенсивной мышечной работе в условиях перегревания, при поносах, неукротимой рвоте, приеме некоторых лекарств. Только в этих случаях пьют воду с солью, что и делают, например металлурги или рабочие горячих цехов. А заболевшим ставят капельницу с физраствором.
Соль и сахар наиболее востребованы людьми, т.к. влияют на вкус. Отсюда такое большое и неконтролируемое их потребление. Причем организму не безразлично, какое количество мы потребляем как сахара, так и соли. Организм постоянно поддерживает физиологическую норму. Вредно все, что выше или ниже этой нормы. Здоровым считается оптимальное питание (водопитие), близкое к норме, в этом случае организм не тратит напрасно ресурсы (энергию).
К примеру, если мы будем потреблять много сладкого, то рискуем заболеть сахарным диабетом.
Причем, если лишний сахар в крови нейтрализуется инсулином, вырабатываемым поджелудочной железой. То лишняя соль вызывает чувство жажды и повышенное потребление воды, что так-же не безразлично для организма, т.к. перегружает сердце и почки, сокращая их ресурс.
Вместе с тем, я согласен с Батманом, что воду надо пить не дожидаясь жажды и норма потребления воды может определяться не столько количеством мочи, сколько её окраской (светло соломенного цвета).
Последний штрих касающийся голодания. Так-же как нельзя допускать чувство жажды, нельзя допускать и чувства голода, вызванного голоданием. Это экстремальные условия для организма, при которых он вынужден перестраиваться, а значит затрачивать внутреннюю энергию. Растрачивая энергию, мы сокращаем жизнь.
Каждый должен испить свою чашу до дна, но лучше растянуть это удовольствие.
Иришка пишет:

цитата:

ОА, а почему вы о себе во множественном числе? Мы Николай II? Так и пишите мой организм дефицитом поваренной соли не страдает и т.д...

Иришка вы попались на удочку.
Мы, во-первых это уважаемый мною okkam, рекомендовавший книгу: "Как продлить быстротечную жизнь",
во-вторых это ваш покорный слуга, который написал: Мы рекомендуем прочитать эту книгу.
http://vodalechit.forum24.ru/?1-14-0-00000035-000-0-0-1269127722

 Отправлено: 25.03.10 21:28. Заголовок: ОА, а Вы здесь кого-..

ОА, а Вы здесь кого-то "ловите"? Больше не попадусь, так как читать то что Вы пишите для меня непозволительная роскошь - пустая трата времени.

 Отправлено: 25.03.10 21:32. Заголовок: Иришка пишет: читат..

Иришка пишет:

цитата:

читать то что Вы пишите для меня непозволительная роскошь - пустая трата времени.

А жаль, глядишь бы расширили свой кругозор. Ведь я делаю ссылки на академиков, а не на шарлатанов.

 Отправлено: 25.03.10 21:51. Заголовок: ОА пишет: А какой е..

ОА пишет:

цитата:

А какой ему был смысл врать.

А зачем, вообще, люди врут?
Зачем он солгал насчет возраста? И что ему стоило лгать во всем остальном.
Мой тесть не пил дистиллят, любил водочку и сигареты, потому прожил дольше Поля Брэгга.
ОА пишет:

цитата:

«Дистиллированная вода имеет присущее только ей свойство. Действуя как магнит, она собирает все отторгаемые, отбрасываемые и негодные для использования минеральные вещества и с помощью крови и лимфы несет их к легким и почкам для удаления из организма.

Уважаемый ОА, покажите мне место в организме, где имеется хоть капелька дистиллированной воды.
И кровь и лимфа и все остальные жидкие среды организма должны иметь и имеют, точнее, не имеют ничего общего с дистиллятом.
Потому и не нужно писать, что дистиллят делает то или это, ввиду отсутствия такового в пределах организма.
Но вот вливаясь в организм - дистиллят, разводит минерально-солевой комплекс, чем и наносит ощутимый вред, потому и наносит, что дистиллята в организме нет.
Для того что бы не разрушать электролитную среду организма необходимо поступление солей, адекватное затратам на физиологические нужды организма, а не тупо вливать дистиллят...
ОА пишет:

цитата:

Ну так давайте, откажемся от еды и будем пить воду и заедать солью.

Вас ни кто не заставляет отказываться от еды. Кушайте на здоровье хоть не переставая, с утра и до вечера.
Но лично мне лишняя еда не нужна. Потому, если организму необходима вода-соль, предпочитаю давать их в изначальном виде, а не в виде еды. Так мне дешевле и организму легче получать необходимое.
ОА пишет:

цитата:

Не встречал болезни от обессоливания.

А я встречал и не только встречал но и плотно жил в графике обезвоживания-обессоливания. Жил сам и теперь вижу как живут большинство окружающих меня людей, тоже предпочитающих есть, а не пить.
Теперь живу совсем в другом качестве - без лекарств и болезней...

Вообще... с глухими и слепыми не люблю дискутировать, просто потому, что это напрасная трата времени. Полагаю что жизнь таких сама научит и подскажет, а не научит... так тому и быть.

 Отправлено: 25.03.10 22:54. Заголовок: ЮрийК пишет: 1. Вы ..

ЮрийК пишет:

цитата:

1. Вы не будете спорить, что в семьях других детей в качестве столовой воды используются: чай, кофе, газировка (а где-то даже пиво)

ЮрийК пишет:

цитата:

2. 30мг/л магния для суточной нормы ~300мг эквивалентно 10(!) л воды

Попробую вам объяснить.
Потребность в магнии примерно такая.

Вроде бы все это можно взять из продуктов питания.

Но известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния.
Распространенность дефицита магния у населения составляет от 16 до 42%.
ЮрийК пишет:

цитата:

Думаю данные результаты были получены в первую очередь именно благодаря переводу детей на воду, но, при неправильном питании(обычное явление для наших школьников),

Теперь вы понимаете как велика профилактическая роль употребления воды с нормальной минерализацией и как усугубляется ситуация с употреблением слабоминерализованной воды из под обратного осмоса.

Так, по результатам обширного эпидемиологического исследования, проведенного в Швеции в муниципалитетах, снабжаемых водой с различной концентрацией ионов магния (Rubenowitz et al, 1996), повышение содержание этого элемента в питьевой воде всего лишь на 10 мг/л могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда с 350 до 265 случаев на 100000 населения.

 Отправлено: 26.03.10 01:36. Заголовок: Ну и? 1. Очень смеш..

Ну и?
1. Очень смешно про пиво? Не знали, что современные подростки его пьют? С луны свалились? Опустим пиво, что насчет остального, больше не нашли к чему придраться?
2. Табличку дополним Продукты, содержащие магний
3. "известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния" Откуда такая информация? Уж не из рекламы ли какого-нибудь БАДа? Сколько в таком случае усваивается % магния с водой? Здесь несколько другие данные: "Этот минеральный компонент плохо всасывается в кишечнике, и от 60 до 70% получаемого количества выделяется с калом; однако эти цифры меняются при изменении получаемого количества. При рационе, бедном магнием, усваивается до 75%." Так где же подросток должен брать норму в 300мг? Если из воды, то, по скромным подсчетам при 100% усваевомости это все-таки 10л, а при 50% - 20л, попейте столько, расскажете потом, если сможете, о последствиях.
4.

цитата:

Теперь вы понимаете как велика профилактическая роль употребления воды с нормальной минерализацией и как усугубляется ситуация с употреблением слабоминерализованной воды из под обратного осмоса.

Это откуда из чего я такое должен был понять? Вы не сказали ничего нового. Во фразе

цитата:

Думаю данные результаты были получены в первую очередь именно благодаря переводу детей на воду, но, при неправильном питании(обычное явление для наших школьников)

я имел в виду именно воду, а не воду с нормальной минерализацией , что означало, что минерализация воды имеет ничтожное значение в сравнении с самой водой, а полученные результаты исследователям просто по каким-то причинам выгоднее приписать именно минерализации.
5. Книжник пишет:

цитата:

повышение содержание этого элемента в питьевой воде всего лишь на 10 мг/л могло бы снизить смертность от инфаркта миокарда

А я и не пытаюсь доказать обратное! В отличие от "некоторых", которые обвиняют "вредную" ОО-воду, в то время как основными причинами уменьшения усвоения магния являются: - Высокое содержание в рационе Кальция (спасибо БАДам и иже с ними номер раз) , - Высокое содержание в рационе жира, - Высоковолокнистая пища, - Дополнительный прием фолиевой кислоты (спасибо БАДам и иже с ними номер два), - Высокое содержание в рационе Железа (3), - дополнительный прием витамина D без дополнительного магния, - Дефицит витамина Е, -Алкоголь, калий и кофеин, - Потребление большого количества сахара, - Высокобелковый рацион.

КИтак, в чем вред деминерализованной воды? В том, что минерализация воды "могла бы снизить смертность"? Вопрос был поднят по поводу "вредности" ОО-воды, а не по поводу пользы минерализированной. Я не говорил о том, что я фильтрую минерализованную воду, а в обычной водопроводной воде нету даже этих "спасительных" 10мг/л, при этом я пью на 99% чистую воду, в то время как нефильтрованную надо еще кипятить, при этом еще не все вирусы и микробы погибают, да еще получаем мертвую воду и всё равно практически без минералов. А у фильтров других типов тоже есть минусы, и не маленькие. Кроме того никто не мешает при желании к ОО-фильтру поставить картридж с минерализатором, каким угодно, с какой угодной минерализацией, или Вы не знали?

 Отправлено: 26.03.10 01:43. Заголовок: Книжник пишет: Тепе..

Книжник пишет:

цитата:

Теперь вы понимаете как велика профилактическая роль употребления воды с нормальной минерализацией и как усугубляется ситуация с употреблением слабоминерализованной воды из под обратного осмоса.

Каждое химическое вещество требуется человеческому организму в определенной дозе. (Это в полной мере касается и пищевой соли). Их излишек точно так же вреден, как и их недостаток.
И где гарантия, что именно в вашей воде, что вы пьете состав минеральных солей соответствует норме. Водопроводная вода в этом плане не может служить примером. Вполне возможно, что полезного магния в ней гораздо ниже нормы, а вот не совсем полезного железа в разы выше.
Тогда как выводящие системы могут справиться только с определенным, небольшим переизбытком химических элементов в организме. Если количество поступающего извне химического элемента превышает возможности организма по его выведению, то избыток накапливается в органах и тканях. В первую очередь поражаются печень, почки, головной мозг, система кровообращения, в частности, сердечная мышца.
Современный человек только с пищей получает больше минералов, чем необходимо. Поступление дополнительного их количества с водой еще более увеличивает нагрузку на выделительную систему.
Поэтому жители развитых стран употребляют для питья и приготовления пищи только абсолютно чистую (обратноосмотическую) воду.

 Отправлено: 26.03.10 11:21. Заголовок: ЮрийК пишет: 1. Оче..

ЮрийК пишет:

цитата:

1. Очень смешно про пиво? Не знали, что современные подростки его пьют? С луны свалились? Опустим пиво, что насчет остального, больше не нашли к чему придраться?

Просто смешно видеть как вы хватаетесь за соломинку . Да и вообще какое отношение употребление пива имеет к обсуждаемой теме? То что это плохо да. более того
Обладая мощным мочегонным эффектом, пиво беспощадно вымывает из организма "стройматериалы" - белки, а также жиры, углеводы и микроэлементы, особенно калий, магний и витамин С, что для растущего человека - катастрофа. При дефиците калия происходят срывы сердечного ритма, возникает сухость кожи, боли в икрах, слабость в ногах. Дефицит магния опасен тем, что меняется фон настроения, человек становится раздражительным, плаксивым, плохо спит. С вымыванием витамина С снижается иммунитет, развивается гипоксия мозга, страдает интеллект, чаще возникают простудные заболевания.

ЮрийК пишет:

цитата:

3. "известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35% магния" Откуда такая информация? Уж не из рекламы ли какого-нибудь БАДа?

Вообще-то это взято из журнала для врачей. И название у него соответствующее "Трудный пациент" №1-2-2009
статья "Клинические проявления и эффекты коррекции дефицита магния у детей"

ЮрийК пишет:

цитата:

Сколько в таком случае усваивается % магния с водой?

Читайте Батхманггелиджа, задумайтесь почему он настоятельно не советует пить воду перед едой и сразу после еды.

ЮрийК пишет:

цитата:

Здесь несколько другие данные: "Этот минеральный компонент плохо всасывается в кишечнике, и от 60 до 70% получаемого количества выделяется с калом;

Например в медицинском журнале "Трудный пациент" пишут.

"В физиологических условиях магний поступает в организм с пищей и водой. Всасывание магния осуществляется на протяжении всего кишечника, но основная его часть абсорбируется в 12-перстной кишке. Известно, что из продуктов питания усваивается лишь до 35 % магния."

Магниевый баланс регулируется почками. Они могут реабсорбировать до 99 % магния, профильтровавшегося через гломерулярную мембрану. За сутки с мочой выделяется до 100 мг магния. Потери магния с мочой возрастают под влиянием катехоламинов и кортикостероидных гормонов, что объясняет механизм возникновения дефицита Mg при стрессах.

ЮрийК пишет:

цитата:

Итак, в чем вред деминерализованной воды?

В том, что употребление слабоминерализованной воды из под обратного осмоса уже есть элемент неправильного питания. Вы лишаете организм возможности получения необходимых минералов в частности магния в растворенном и удобном для усвоения.(надеюсь это понятно) Ну, а последствия в организме в результате дефицита магния могут быть очень различны.

"Среди детей с функциональной и органической патологией сердца исследование дефицита магния и его коррекция демонстрирует, что у подавляющего большинства детей с функциональной и органической патологией сердечно-сосудистой системы имеется дефицит магния, судить о котором предпочтительнее по содержанию его в эритроцитах. Решающую роль в возникновении дефицита магния играет дисбаланс вегетативной регуляции – преобладание симпатоадреналовых влияний. На фоне дефицита магния развивается электрическая нестабильность миокарда. При сердечно-сосудистой патологии у детей выделяют чёткие клинические и электрокардиографические симптомы, при наличии которых целесообразно проведение коррекции магниевого дефицита даже при отсутствии лабораторного их подтверждения. Необходимо проведение коррекции дефицита магния у детей с функциональной и органической патологией сердца. Оптимальной является доза 5–10 мг/кг. Продолжительность курса лечения составляет от 2 до 6 мес. и определяется уровнем гипомагнезегистии (Герасименко Н.В., 2004).
Клинически у детей с дефицитом магния (67,9 %) определяются признаки повышенной возбудимости как чувствительных и моторных нервных клеток, так и мышечных волокон, дети страдают гиперактивностью. Кроме того, у 12,3 % детей с дефицитом магния в анамнезе отмечались судороги, которые можно объяснить нарушением реполяризации клеток. Дыхательные расстройства (учащение дыхательного ритма, чувство удушья в основном при стрессах) выявлены у 19,2 % детей, сердечно-сосудистые (сердцебиение, тахикардия) – у 16,2 %, нарушения мочеиспускания (поллакиурия, цисталгии) – у 19,2 %. Нервно-мышечные симптомы появлялись при снижении уровня магния в 2 раза и более, а при снижении его в 3 раза и более они были обязательными компонентами клинической картины минимальной мозговой дисфункции. Дефицит магния обычно сопровождается недостатком других элементов.
Можно предположить, что магний, являющийся ключевым нейроактивным элементом, действует на элементный гомеостаз по каскадному принципу. Наиболее полно изучены биохимические взаимоотношения магния с кальцием, марганцем и свинцом. Так, марганец при дефиците магния берёт на себя часть биохимических функций последнего. Кальций при недостатке магния в организме плохо удерживается в костной ткани, зубном дентине. Исследование подтверждает известный факт чёткого антагонизма магния и свинца. При дефиците магния у детей с ММД создаются благоприятные условия для кумуляции свинца, а восполнение недостатка магния приводит к выведению нейротоксичного микроэлемента."

ЮрийК пишет:

цитата:

а в обычной водопроводной воде нету даже этих "спасительных" 10мг/л

Смотрите таблицу я приводил данные анализа.
ЮрийК пишет:

цитата:

при этом я пью на 99% чистую воду

Вы пьете 99% мертвую воду так как в ней отсутствуют минералы необходимые для жизнедеятельности организма.
ЮрийК пишет:

цитата:

в то время как основными причинами уменьшения усвоения магния являются: - Высокое содержание в рационе Кальция (спасибо БАДам и иже с ними номер раз) , - Высокое содержание в рационе жира, - Высоковолокнистая пища, - Дополнительный прием фолиевой кислоты (спасибо БАДам и иже с ними номер два), - Высокое содержание в рационе Железа (3), - дополнительный прием витамина D без дополнительного магния, - Дефицит витамина Е, -Алкоголь, калий и кофеин, - Потребление большого количества сахара, - Высокобелковый рацион.

Выделяют первичный (генетически обусловленный) и вторичный (алиментарный и др.) магниевый дефицит.
Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание, так и избыток кальция, натрия, белка или жира в полноценной по другим параметрам пище существенно снижают его поступление в организм из-за образования невсасывающихся комплексов магния..


ЮрийК пишет:

цитата:

Кроме того никто не мешает при желании к ОО-фильтру поставить картридж с минерализатором, каким угодно, с какой угодной минерализацией, или Вы не знали?

Можно рассмотреть и такой вариант, но только после того как вы предоставите данные по уровню минерализации . Ведь знаете как в жизни мало плохо, много тоже плохо, нужно в меру.

 Отправлено: 26.03.10 11:35. Заголовок: ОА пишет: Современн..

ОА пишет:

цитата:

Современный человек только с пищей получает больше минералов, чем необходимо.

Опять фантазии.
медицинский журнал "Трудный пациент" №7-2008
Дефицит магния как общемедицинская проблема

Н.Ю. Семиголовский

Клиническая больница № 122 им. Л.Г. Соколова Федерального медико-биологического агентства, Санкт-Петербург

Дефицит магния в организме является очень распространённым явлением в современной популяции.

Век живи и век учись.

"Дефицит магния в организме является очень распространённым явлением в современной популяции. Выделяют первичный (генетически обусловленный) и вторичный (алиментарный и др.) магниевый дефицит.
Наиболее распространён алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание, так и избыток кальция, натрия, белка или жира в полноценной по другим параметрам пище существенно снижают его поступление в организм из-за образования невсасывающихся комплексов магния.
Констатируют и уменьшение содержания магния в настоящее время в экосистеме в целом (Altura, 1994; Спасов А.А., 2000). В США в общей популяции гипомагнезиемия встречается у 2,5–15 % [Ma е. а., 1995], а в Германии – у 14 % населения (Schimatschek, Rempis, 2001). Среди патологии элементного статуса у населения России недостаточность магния занимает лидирующую позицию наряду с распространённостью дефицита йода, кальция, цинка, селена (Тутельян В.А., 2002).
Таким образом, дефицит магния – достаточно распространённое явление, а спектр состояний и заболеваний, в основе которых он лежит – довольно широк.
Остановимся на них подробнее – в рамках отдельных медицинских специальностей.

Кардиология
Тот факт, что сердце содержит 1/5 часть всего магния в организме человека, свидетельствует о чрезвычайной значимости этого иона для сердечной деятельности. Известно, что магний стимулирует фибринолиз, а выше указывалось, что дефицит иона ведет к ангиоспазму.
Механизмы развития дефицита калия и магния при остром инфаркте миокарда (ОИМ) в настоящее время хорошо изучены. К ним относят специфическое действие гиперкатехоламинемии, гиперкортицизма и гиперальдостеронизма – закономерных реакций организма на любой стресс. Выведение калия с задержкой натрия – филогенетически закреплённый механизм удержания воды на случай кровопотери. То же можно сказать и о дефиците магния, который к тому же, как и гипокалиемия, может быть спровоцирован приёмом мочегонных, слабительных и сердечных гликозидов.
Известно, что магний способствует нормализации внутриклеточного содержания калия и кальция и тем самым снижает тонус сосудов, предотвращает некроз клеток и их электрическую нестабильность. Магний является важным кофактором как усвоения, так и обеспечения оптимального уровня внутриклеточного калия (Whang е. а., 1992). При этом отмечается, что одновременный дефицит калия и магния может привести к гипокалиемии, резистентной к лечению, если не корригировать дефицит магния.
Не случайно магний уже давно используют в составе поляризующей смеси у больных ОИМ (Руда М.Я., Зыско А.П., 1981, Руксин В.В., 1997 и др.). В литературе описано и совсем давнее применение его и при вариантной стенокардии (Prikryl, 1973).
Специально проведённый анализ обобщённых данных 7 рандомизированных исследований на 1301 больном ОИМ, результаты которых были опубликованы с 1984 по 1991 гг., выявил благоприятное влияние магния на больничную летальность (Teo e. a., 1991).
Английское исследование LIMIT-2 (Second Leicester Intravenous Magnesium Intervention Trial) подтвердило эффективность использования магния у больных ОИМ, которым не проводили тромболизис (Woods e. a., 1992). Положительный эффект введения магния при ОИМ был доказан также M. Shechter и соавт. (1995), использовавшими магния сульфат у больных, которым тромболизис был противопоказан. Больничная летальность в этом случае составила 4 %, что значительно ниже, чем в контрольной группе (17 %), где в качестве препарата сравнения использовали глюкозу.
Американские эксперты (Shechter е. а., 1996) считают целесообразным использовать магний при лечении желудочковой тахикардии типа «пируэт», особенно у пациентов с удлинённым интервалом QT, а также назначать этот ион больным ОИМ с высоким риском неблагоприятного прогноза (пожилым и/или больным, у которых нельзя применить тромболизис или провести неотложную ангиопластику). Подчёркивается, что предпочтительно раннее введение препарата (в первые 6 часов после развития ОИМ – см. Ryan e. a. 1999). Впрочем, есть и более осторожные оценки российских авторов (И.С. Явелов и соавт., 1995). Проведя исследование ранних внутривенных инфузий сульфата магния у больных с подозрением на острый инфаркт миокарда, они пришли к заключению, что преимущества такой терапии, в сравнении с плацебо, намечаются в период инфузии, но различие исчезает уже в последующие двое суток, и в целом влияния на летальность препарат не оказывал. Отмечалась также тенденция к урежению частоты кардиогенного шока.
При пролапсе митрального клапана – достаточно распространённой в популяции патологии (4–17 %), как выяснилось (Reba е. a., 1988), имеется дефицит магния, обусловливающий повышение нейромышечной возбудимости вплоть до развития латентной тетании, что поддаётся соответствующей коррекции.
Коррекция поступления в организм магния позволила добиться нормализации уровня артериального давления при мягкой артериальной гипертонии у пожилых (Geleijnse е. а., 1994 и др.), в том числе и в двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании (Wirell е. а., 1994).
Вместе с тем содержание магния зависит от концентрации калия. Внутриклеточная концентрация калия поддерживается с помощью ионной помпы при участии магния. Магний признан важнейшим протектором для калия: при восполнении магниевого дефицита потери калия сокращаются.
Среди механизмов защитного фармакологического действия поляризующей смеси и Калия и Магния Аспарагината (КМА Берлин-Хеми), помимо заместительного, разобранного выше, дополнительную роль играют, с нашей точки зрения, следующие обстоятельства:
• В последние годы накоплены сведения о разнообразных дигоксиноподобных факторах (ДПФ), вырабатываемых в организме при ишемии миокарда и артериальной гипертензии. Основным свойством ДПФ является ингибирование Na,K-АТФ-азы, что опосредует повышение сократимости миокарда, вазоконстрикцию, натрийурез, накопление внутриклеточного кальция и, возможно, аритмогенный и судорожный эффекты. Содержание эндогенного ДПФ возрастает при ишемии миокарда, почечной и печеночной недостаточности, эссенциальной артериальной гипертензии. К настоящему времени экспериментальные и лабораторные исследования известных отечественных специалистов А.Я. Багрова, М.Н. Масловой, А.М. Казеннова и др. внесли немалый вклад в обоснование клинического применения магния, способствующего «реактивации» Na, K-АТФ-азы, ингибированной при ОИМ эндогенным ДПФ, и таким образом оказывающего антиаритмическое действие*.
• При изучении гипоталамо-гипофизарно-тиреоидной оси у выживших больных отделений реанимации (включая больных ОИМ) устойчиво выявляется субклинический гипотиреоз – адаптивно-приспособительный сдвиг, сочетающийся с хорошим прогнозом. Антитиреоидные свойства солей магния в эндокринологии давно известны, поэтому раннее применение магния может способствовать снижению летальности больных ОИМ путём опережающего формирования названного защитного эндокринного синдрома. Последний характеризуется нормализацией избыточно активированного основного обмена с его неадекватными энерготратами и повышенным поначалу потреблением кислорода в условиях его дефицита.
• Являясь физиологическим антагонистом кальция, магний способен оказывать реологическое действие, вызывать расширение сосудов, урежать пульс и тем самым также снижать потребление кислорода миокардом.

В исследовании LIMIT (1992) было показано, что при внутривенном введении сернокислой магнезии заметно уменьшается летальность от ОИМ (на 24 %) и на 25 % снижается частота развития сердечной недостаточности.
Ещё в 1935 году Zwillinger была отмечена возможность лечения сульфатом магния дигиталис-зависимых аритмий. Магний обладает множеством свойств, позволяющих использовать его как антиаритмическое средство, сочетает в себе качества антагонистов кальция, мембраностабилизирующих антиаритмиков, препятствует потере калия клеткой и способствует уменьшению продолжительности интервала Q–T на ЭКГ. Ионами магния регулируется кальций-связывающая способность большинства клеточных мембран. Конкурируя с ионами кальция за одни и те же участки связывания, магний изменяет скорость высвобождения кальция из комплексов.
Применение ионов магния в виде сульфата, оротата или аспарагината (КМА Берлин-Хеми) уместно при тахиаритмиях (включая фибрилляцию предсердий – мерцательную аритмию) и особенно при желудочковой экстрасистолии ишемического генеза. Подчёркивается, что даже в отсутствие гипомагнезиемии введение препаратов магния может оказать быстрый эффект при веретенообразной желудочковой тахикардии типа «пируэт» («torsade des pointes»), характерной для пациентов с удлинённым интервалом Q–T на электрокардиограмме.
Таким образом, существуют теоретические и практические доказательства преимущества применения поляризующей смеси, сернокислой магнезии и её солей (особенно КМА Берлин-Хеми) у больных ОИМ, стенокардией, аритмиями и другими заболевания сердечно-сосудистой системы, включая застойную сердечную недостаточность (Cohen, Kitzes, 1987; Marusaki, himamoto, 1996; Forgosh, Zolotor, 1997 и др.).
Препарат КМА Берлин-Хеми удачно расфасован так, что при стремлении ограничить инфузионную нагрузку больного ОИМ можно выбрать малые флаконы этого средства.
Отсутствие побочных реакций и противопоказаний позволяет использовать КМА Берлин-Хеми для метаболического воздействия на миокард, предполагая ускоренное его заживление, антиаритмический эффект, умеренное гипотензивное и реологическое действие.
Показаниями для назначения КМА Берлин-Хеми в кардиологии считаем острый период инфаркта миокарда, сопутствующий сахарный диабет, артериальную гипертензию, тахиаритмические осложнения, желудочковые эктопические ритмы, предшествующее использование сердечных гликозидов, салуретиков, слабительных, диспептические расстройства, обильное потоотделение («дачные», «банные» инфаркты миокарда).
Надо помнить также, что противопоказано использование калиево-магниевых смесей при почечной недостаточности и гиперкалиемии. При нарушениях ритма в сочетании с атриовентрикулярной блокадой назначать поляризующую смесь и КМА тоже не рекомендуется.

Неврология
Имеются сообщения о дополнительной защите применением препаратов магния при экспериментальной ишемии головного (Sirin е.а., 1998; Yang е.а., 2000; Westermaier е.а., 2005) и спинного (Süzer е.а., 1999) мозга у лабораторных животных.
Несомненно, перспективным является попытка клинических исследований этой проблемы, поскольку множество предложенных к настоящему времени церебропротекторов не оправдали возлагавшихся надежд
Кстати, известно, что аспарагиновая кислота (скажем, в составе калий и магний аспарагината), сама способна окисляться в митохондриях головного мозга с выходом энергии, запасаемой в виде АТФ. В принципе, все аминокислоты способны служить источником энергии для центральной нервной системы, однако глутаминовой и аспарагиновой кислотам принадлежит особая роль. Они, по некоторым данным, являются наилучшими поставщиками энергии для головного мозга.

Эндокринология
Дефицит магния сопровождает такие состояния как гипертиреоидизм, гиперпаратиреоидизм, гиперальдостеронизм, сахарный диабет, использование глюкокортикоидов, и практикующие эндокринологи всегда учитывают это при планировании комплексной терапии.

Гастроэнтерология
Разнообразные энтеропатии, состояние после обширных резекций кишечника, синдром мальабсорбции, продолжительная диарея неизбежно приводят к необходимости заместительной терапии препаратами магния.

Хирургия
Глюкозо-калиево-магниевая (поляризующая) смесь в послеоперационном периоде общехирургических вмешательств обычно содержит заметно большее количество калия хлорида (свыше 1,0–2,0 г KCl), нежели у коронарных больных, а суточная потребность в калии у пациентов с парезом кишечника может составлять до 10 г сухого вещества KCl ввиду образования т. н. «третьего пространства», буквально съедающего основную часть вводимого иона.
Дефицитом магния, также нарастающим после общехирургических вмешательств (особенно на органах брюшной полости) и при панкреатитах объясняются многие осложнения этого периода – начиная с пареза кишечника и заканчивая апатией, слабостью, а нередко и дисфорией реконвалесцентов.
В любом случае применение больших количеств поляризующей смеси требует мониторинга гликемии и калиемии, чего обычно не требуется при введении КМА Берлин-Хеми.

Сахарный диабет
Гипомагнезиемия часто сопровождает сахарный диабет, получают ли больные инсулин или нет (Ewald, 1983; Altura, 1990). Описана связь возникновения диабетической ретинопатии с дефицитом магния с терапевтическим эффектом от заместительной терапии (Cohen, 1984). Обнаружено увеличение летальности диабетиков в областях США и Канады с низким содержанием магния в питьевой воде (Foster, 1988). Применение КМА Берлин-Хеми в период госпитализации диабетика становится всё более распространённой практикой зарубежной и отечественной медицины.

Ревматология
Повышенный обмен калия (и магния) требуется компенсировать введением извне при использовании глюкокортикоидов, столь распространённом при заболеваниях суставов. Нередко дефицит этих ионов достигает у больных значительной выраженности, что требует парентерального применения соответствующих растворов (особенно КМА Берлин-Хеми).

Акушерство
Женщины чаще мужчин имеют дефицит магния, а суточная потребность в магнии при беременности и кормлении грудью повышается ещё минимум на 1/3.
Дефицит магния во время беременности может проявиться преждевременной родовой деятельностью, недоразвитием плода, судорогами икроножных мышц, повышенной частотой гестозов, фетальной анемией и снижением массы плода.
Многие анестезиологи-реаниматологи знают, что лучшим средством борьбы с токсикозом второй половины беременности, преэклампсией является применение магния, вплоть до проведения магнезиального наркоза.

Пульмонология
Поскольку известно, что ионы магния расслабляют гладкую мускулатуру и снижают выделение гистамина тучными клетками, весьма соблазнительно было использовать его при бронхиальной обструкции. Действительно аэрозольная терапия с использованием магния и его внутривенное введение больным бронхиальной астмой подтвердили свою эффективность в двойном слепом исследовании (Neves, 1991).

Урология
Магний считается натуральным ингибитором образования кальциевых камней, в большинстве случаев, как известно, представленных оксалатами и фосфатами кальция. В исследовании Johansson (1986) 70 пациентов с мочекаменной болезнью, в течение нескольких лет получавшие магний, в 90 % не имели рецидивов, а у 80 % больных камни впоследствии не обнаруживались.
Геронтология
Результаты оценки клинической эффективности применения препаратов магния и, в частности КМА, в структуре нутриционной поддержки у пожилых пациентов с нарушениями липидного или углеводного обмена свидетельствуют о положительном влиянии проводимого лечения: снижались общий холестерин, триглицериды, отмечалась тенденция к индуцированию инсулинзависимого уровня глюкозы (Костюченко Л.Н., 2007).

Наркология (алкоголизм)
Дефицит магния при употреблении алкоголя объясняется его повышенным выделением с мочой (Fischer, 1981) вследствие особенностей метаболизма этанола и вторичного альдостеронизма.
Дефицитом иона обусловлена разнообразная симптоматика: от повышенной нервозности и раздражительности, сердечных аритмий, инверсии действия анестетиков до депрессии и прогрессирующей слабости с утратой интересов.
Исследования Gullestad (1991) показали возможность обратного развития миопатии в ходе 6-недельной пероральной терапии магнием.
Сочетание магний + тиамин + липоевая кислота + реамберин + глюкоза оказывает выраженный лечебный эффект при алкогольном абстинентном синдроме (Афанасьев В.В., 2005).

Спортивная медицина
Снижение уровня магния в организме спортсменов происходит ввиду его потерь с потом, а также в связи с перемещением иона во внутриклеточные пространства активно работающей мышечной ткани. Golf (1988) обнаружил у профессиональных спортсменов при заместительной терапии магнием сглаживание отклонений альдостерона и кортизона, а также ускоренное выведение лактата, что сопровождалось лучшей переносимостью нагрузок.
Соли аспарагиновой кислоты (к примеру, в виде КМА Берлин-Хеми) повышают выносливость и сопротивляемость усталости при физических нагрузках. Это можно объяснить и тем, что аспарагиновая кислота способна вступать в реакции глюконеогенеза и превращаться в печени в глюкозу, что имеет большое значение при больших физических напряжениях. А что касается восстановительного периода поле соревнований, то аспарагиновая кислота, как известно, принимает участие в биосинтезе карнозина и ансерина, в синтезе пуриновых и пиримидиновых нуклеотидов.

Препараты магния
Подводя итоги, следует сказать, что клинические эффекты магния, доказанные с высокой и умеренной достоверностью, согласно международным критериям, включают: антиаритмический; антиишемический; снижение артериального и внутричерепного давления; спазмолитический; противосудорожный; диуретический; седативный; снотворный; наркотический. К этому мы добавили бы ещё и тиреостатическое действие.
Впрочем, эффективность препаратов магния существенно различается, а литературные источники часто содержат достаточно противоречивые сведения о биодоступности в них магния (Lindberg, 1990; Bøhmer e.a., 1990; Mühlbauer e.a., 1991; Szyszka e.a., 1994; Firoz, Graber, 2001; Kiss, 2006).
Необходимо отметить, что единственный препарат для внутривенного введения, выпускаемый в России – магния сульфат – обладает таким побочным эффектом, как способность вызывать гипохлоремический алкалоз и поэтому, например, в США в настоящее время активно вытесняется магния хлоридом.
............
бла-бла-бла
...........
"

 Отправлено: 26.03.10 14:17. Заголовок: Книжник пишет: бла-..

Книжник пишет:

цитата:

бла-бла-бла о магнии и его влиянии на организм.

Никто и не спорит, что магний полезен. А калий еще больше.
Спор не об этом. В вашей водопроводной воде, допустим, магний в норме, а в других местах его может и не быть или самый мизер.
Но, вот то что везде присутствуют вредные примеси, сверх всякой нормы, это факт.
И чтобы каждому не делать анализ его воды, а затем пытаться очистить её примитивными фильтрами, вроде вашего, не лучше ли поставить всеми признанный фильтр ОО и гарантировано получать чистую воду, а калий и магний, если вам их не хватает с пищей, добавлять в виде чистых препаратов или биодобавок.

Все-же советую прочитать рекомендованную книгу, к примеру в ней Друзьяк, "любимого" вами Брэгга, по отдельным его учениям и выводам, как тузик грелку. Вам, думаю будет приятно узнать об этом, по крайней мере добавится ещё один аргумент - против.

 Отправлено: 26.03.10 14:47. Заголовок: ОА пишет: ...не луч..

ОА пишет:

цитата:

...не лучше ли поставить всеми признанный фильтр ОО ...

Лучше, потому что:
1. Вода будет абсолютно чистой от всех вредных веществ.

НЕ лучше, потому что:
1. Вода будет абсолютно чистой от всех полезных веществ.
2. ОО довольно дОрог.
3. Вода, очищенная ОО, составит едва ли половину от вашего общего потребления воды.

В итоге вы заморачиваетесь с восстановлением минерального состава (и все равно не сделаете это лучше, чем природа), платите деньги и при этом потребляете те же вредные вещества (в столовых, магазинах с продуктами, когда вы хотите пить, а ОО рядом нет).
Найдите, как убрать эти 3 "НЕ", тогда в ОО будет смысл.
P.S. Рад, что ваши сообщения становятся короче и содержат мысли, а не копи-пасты.