Отправлено: 14.04.08 17:49. Заголовок: ГОЛОДАНИЕ и...СОЛЬ....

Я вот сегодня опять дала народу адрес нашего водохлёбного форума и сайта.
Опять не спросясь.Просто голодающие там спорят о пользе и вреде соли для их голодательной практики. Ну я и не выдержала. Надеюсь многим инфа о гидротации поможет. А то там в основном молодёжь озабоченная похуданием фигур пытаются голодом килограммы сбросить.
И совсем не так уж много людей в серьёз озабоченных здоровьем.Или имеющих значительный опыт в безсолевой диете.Я вот большую часть жизни солЬ избегала,а потом выяснилось,что просто не знала как её правильно употреблять...
По моей практике голод это очень хороший толчёк к ЗОЖ. А вода она и есть основой элемент ЗОЖа,только не все это знают. Я вот тоже только 4,нет...уже 4 с половиной месяца в этом лично убедилась.
Так что дорогие голодающие,милости прошу к нашему шалашу

НАДЕЮСЬ,ЧТО НАС,ВОДОХЛЁБОВ ПРИБАВИТСЯ.

 Отправлено: 16.04.08 08:52. Заголовок: tata пишет: Я вот с..

tata пишет:

цитата:

Я вот сегодня опять дала народу адрес нашего водохлёбного форума и сайта

tata, желательно дать и встречную ссылку - на форум голодающих

 Отправлено: 17.04.08 14:03. Заголовок: mixail пишет: tata,..

mixail пишет:

цитата:

tata, желательно дать и встречную ссылку - на форум голодающих

дАЮ ССЫЛКУ,но учтите,что там сайт в частной собственности.Короче сначала желательно присмотреться,приписаться. А то...горячие головы и там есть...маловерующие.Я там уже в нескольких темах закидывала удочку на счёт гидротации ....пока никакой реакции...

http://golodanie.su/

 Отправлено: 17.04.08 15:49. Заголовок: Мне кажется голодани..

Мне кажется голодания на уровне ежедневных 15-17 часов достаточно. С 20-00 до 12-00, например.
Сам многократно голодал от 1 до 18 суток. Водаааа решает проблемы гораздо лучше.

 Отправлено: 17.04.08 16:16. Заголовок: :sm1: ДА,Денис,мне ..

ДА,Денис,мне нравится такой график,но это не голодание.Это нормальный физиологический отдых.Это на каждый день.
Я к примеру,голодаю или по привычке,или так моё тело-сущность программирует и не мешают ему ни ОКО Возрожения, ни гидротация.
Там,кстати,на форуме голодающих имеются и оковцы.Вот недавно обнаружила. Один из них делает ритуалы во время длительных классических голоданий и очень доволен.
А я вот пытаюсь все три практики соединить.Пока получается на короткие сеансы голодания.Зато я точно уверенна,что это мне помогает жить-не тужить.

 Отправлено: 18.04.08 08:13. Заголовок: tata пишет: Я там у..

tata пишет:

цитата:

Я там уже в нескольких темах закидывала удочку на счёт гидротации ....пока никакой реакции...

tata, аналогично, я там давненько это делал под своей фамилией, может кто то и начал водичку пить так как положено, но пока это не заметно. А сайт посещаю практически с момента его появления
Темы там есть и очень старые, кторые посвящены книгам Батмана... только мало кто их читает. А если читают, то не очень и видят что там написано.

 Отправлено: 18.04.08 17:48. Заголовок: :sm1: Я думаю,что..

Я думаю,что это от того,что там в основном молодёжь озабоченная сбросом веса.
Ну и люди,желающие наскоком за счёт какого-то геройства ,типа голода свыше 42 дней решить проблемы очень серьёзных заболеваний.
Сыроеды многие и вовсе воду не пьют,считают,что обойдутся сочными фруктами и овощами.
Но нуужно кАпать,кАпать,кАпать... капля камень точит!

 Отправлено: 18.04.08 18:24. Заголовок: tata пишет: Но нууж..

tata пишет:

цитата:

Но нуужно кАпать,кАпать,кАпать... капля камень точит!

Для них это сильно просто... Им нужно, как в анекдоте... про гланды...
А так, ну ни какой романтики. Просто пей воду и будь здоров.
Как они говорят (пишут) что это для ленивых, а для них главное - процесс, преодоление силы воли и мучения... даже результат порой не важен. Ну и гордость за ранее проделаную работу... мешает

 Отправлено: 05.05.08 09:03. Заголовок: :sm1: Михаил,у меня..

Михаил,у меня проблематичная ситуация...

Гидротация во всю развернулась и радует меня постоянными мелочами,возвращающими тело вдалёкое прошлое (чуть ли не в детство).

Вот вспомнилось мне ,что когда было мне лет9-10 попалась сказка о какой-то заморской красавице у которой "кожа была нежной и тонкой такой ,что под прожрачной белезной голубые венки прорисовывались, даже видно было как кровь из вены в венку переливается..." И я тогда очень тщательно всоё тело исследовала и нигде не нашла признаков такой красоты неземной...К великому своему огорчению...

Так вот признаки подобной красоты теперь у меня исчезают по всему телу.Хорошо,что красота эта пришла буквально в последние лет7-5. Если проанализировать,то получается,что после моего увлечения сухими голоданиями...
Хоть и нравятся они мне больше классического,легче переносятся почему-то ,ну и короче.

Так вот: при всём при этом тело невыносимо требует голодовку! Водохлёбствыю всего 5 месяцев.Визуальные улучшения фантастически чудесные. Но, при ненаборе веса, всё чаще и чаще приходит воспоминание о прошлого ощущения лёгкости во всём теле.Словом чую я ,что ВОДА+СОЛЬ утяжеляют меня энергетически,приземляют. И ощущения эти непривычны или хорошо забыты...

Что делать? Хочется поголодать,отдохнуть душой и телом! Но и терять достижения гидротации нет никакого желания!
Посоветуй! Как это всё соединить?Хочется войти чотябы на 2-3 недели в голод,видимо классический.Сухое может и использую в конце,когда вода опротивит.Может и на входе его использую,чтобы быстрее пройти в пост.А может и вовсе не применю...Не знаю,как масть пойдёт.

ДАВАЙ поговорим об этом,Михаил.Я могу ещё месяц потянуть,но не больше...
ОЧЕНЬ ОЩУТИМО ТРЕБОВАНИЕ ТЕЛА-СУЩНОСТИ!
Противиться нет уже никаких сил и короткие не помогают,не удовлетворяют уже.

 Отправлено: 05.05.08 09:31. Заголовок: tata Легкости захо..

tata

Легкости захотелось??? Легкость - это пара морковок да пара бананов в день. Вот это легкость. И полная гидротация тела. И еще отказ от тяжелой пищи. И физические нагрузки. Вот тогда это тогда легкость.

А решать проблему голоданием тоже можно: типа перезапуск системы водораспределения организма - главное-то правильный выход из голодания, а по сути это подстегивание организма на извлечение в дальнейшем из продуктов питания по-максимому воды и соли (главное, чтоб эти продукты содержали по-максимому воды и натрий).

 Отправлено: 05.05.08 10:08. Заголовок: :sm1: Спасибо,Павел..

Спасибо,Павел.Спасибо. Но вот выход-то меня и беспокоит...
При сроках 2-3 недель классического или смешанного голода рекомендуется воздержаться от приёмов соли и солёной пищи сроком на теже или в полтора большее время. Иначе будут отёки...
И как же мне потом в гидротацию вернуться? На соль и воду?
Про продукты я не волнуюсь.Лето.Сыроедение сплошное.Овощей и фруктов полно.
ЭХ! Чё делать,чё делать....Тяжёлой пищи давно нет,нагрузки физические ,сам знаешь,у меня есть.
А вот на энергетическом плане утяжеляюсь,чую приземлённость.

 Отправлено: 05.05.08 10:30. Заголовок: tata пишет: А вот н..

tata пишет:

цитата:

А вот на энергетическом плане утяжеляюсь,чую приземлённость.

Как уже говорил:

легкость - это физнагрузки + сыроедение + минимум питания в день + гидротация + солнце + свежий воздух. И еще что важно, никакого стресса.

А если чуствуется утяжеление, приземленность, то это отсутствие какого-либо из условий, приведенных выше.

В Израиле есть свежий воздух, полно солнца, сырая еда сплошь да рядом, прогулки до моря и обратно, питание по-минимуму в день (?) и гидротация. Вроде все есть.

Значит дело все-таки в стрессе. Решать глубинную психологическую проблему с помощью голодания, это как лечить таблетками симптомы. Проблема то останется, и вернется.

 Отправлено: 05.05.08 10:50. Заголовок: :sm1: Нет стресса н..

Нет стресса нет...Может.........прогулок добавить? Вечерних!
А то какой-то перекос в утреннюю сторону...К стати ОВ опять на вечер вернулось! ОКО,оно умное,однако!
Думала,что работы вечерней для нагрузки хватает...
Лано,пересмотрю кое-что.Вот ещё посмотрю чего Михаил присоветует.
Застой у меня какой-то...и в мозгах тоже...
Не смотря ни на что.
Вот может тело-сущность и тащит меня на разгрузку.Тем более что в голоде врямя длиньше.И сплю, и хожу, и работаю, и отдыхаю в более полной мере.А физ-эмоциональная активность повышается на выходе вразы! Тоскую я по голоданию...

 Отправлено: 05.05.08 11:13. Заголовок: tata Мне ведомо, ч..

tata

Мне ведомо, что такое ЛЕГКОСТЬ физического тела. И достигал я его без голодовок.

 Отправлено: 05.05.08 11:21. Заголовок: :sm3: Вот смешно ст..

Вот смешно стало!
Пишу:" Нет стреса нет..." А потом вспомнила,что психи всегда себя абсолютно здоровыми считают...Ну и что с "глубинными психологическими проблемами" делать?
За полувековой-то срок наверное чегой-то да поднакопилось,не иначе...
Надо ж как-то и от этого избавляться,хотя ничего такого и не видится мне. Я никогда не жалею о прошлом,только выводы делаю.Каждый день-новая страница.
Но вот ... Эх! Кто бы мог понять эти вечные стремления,влёты и падения души русской....И никакое равновесие надолго не приживается,становится рутиной тяжкой...

Это скоро год,как я Оком Возрождения занимаюсь и 5 мес. гидротации...
Может обострение какое

 Отправлено: 05.05.08 11:27. Заголовок: vnuksipa пишет: Мне..

vnuksipa пишет:

цитата:

Мне ведомо, что такое ЛЕГКОСТЬ физического тела. И достигал я его без голодовок.

Это и мне ведомо...Да вот в единении с энергетической лёгкостью оно...И чтобы не на один день-неделю- месяц...
Нет,видимо сорвусь я в голодание...Эх! Жалко такие результаты в водохлёбстве пошли...,а не голодать дольше мочи нетути...

 Отправлено: 05.05.08 13:59. Заголовок: Ми-ха-ил! Помоги сос..

Ми-ха-ил! Помоги составить план по заходу-выходу... и проч...Обосную какк-нибудь сочетание гидротации с голоданием...ПОЖАЛУЙСТА!!!

 Отправлено: 05.05.08 14:17. Заголовок: tata пишет: Нет,вид..

tata пишет:

цитата:

Нет,видимо сорвусь я в голодание...Эх! Жалко такие результаты в водохлёбстве пошли...,а не голодать дольше мочи нетути...

Вот так всегда

когда начинают появляться стабильные позитивные результаты, человек обычно срывается Чтоб этих эгрегоров в одно место и подальше.

 Отправлено: 05.05.08 16:52. Заголовок: tata пишет: Помоги ..

tata пишет:

цитата:

Помоги составить план по заходу-выходу...

tata , так где же взять такой план?
Если я буду голодать, так только с солью.
Конечно её будет поменьше чем в обычном режиме но обязательно с солью.
Неплохо бы найти соль с повышенным содержанием калия. Такая соль, как правило, в соленых озерах.

У нас рядом, на Алтайских озерах именно такая соль. Тогда не придётся обезвоживаться при голодании. А отеки страшны для прежде обезвоженных и потерявшим соль на выходе из голодания.
По крайней мере, пока наверное единственный, опыт голодания с солью уже есть.
Это Игорь (модератор) с форума "Здоровье без лекарств" - Голодание и соль
Я не интересовался в каком количестве он употреблял соль, но видимло в рекомендованных Батманом пределах. Да и опыта водопития, на тот период, у Игоря было немного.
Важно, что бы соль, по количеству, не препятствала переходу на правильное эндогенное питание.
А потери калия, которые неизбежны при голодании, не вели бы к обезвоживанию клеток из-за высокого (относительно высокого) содержания натрия в межклеточной жидкости. Потому и нужна соль с повышенным содержанием калия.
Необходимо экспериментировать в разумных пределах, полагаю что ничего страшного в этом нет, главное - наличие желания.

 Отправлено: 05.05.08 18:26. Заголовок: mixail пишет: А отек..

mixail пишет:

цитата:

А отеки страшны для прежде обезвоженных и потерявшим соль на выходе из голодания.

С одной стороны я согласна с Михаилом, с другой стороны, что-то не хотелось бы, чтобы Тата причинила вред своему организму . Ведь этот механизм (влияние воды+соли на проголодавший организм) еще, наверняка, не до конца изучен...
Тата! А если вам попробовать каскадное голодание? Постепенно увеличивая сроки, вы проверите (с минимальным риском) что получиться?

 Отправлено: 05.05.08 21:35. Заголовок: Спасибо ВСЕМ!!! Голо..

Спасибо ВСЕМ!!! Голодать с солью у меня больше 4-х дней пока не получалось,горло начинало раздражаться...Но если снизить кол-во соли...и найти соль калием (есть ли она в Израиле?)...Михаил,спасибо
за ссылку.Но Игорь пил подсоленную воду,а я сыпала соль под язык...
Вот ещё немного подумаю...
Спасибо за моральную поддержку.

 Отправлено: 06.05.08 09:50. Заголовок: tata пишет: Но если..

tata пишет:

цитата:

Но если снизить кол-во соли...и найти соль калием

Я тут посмотрел хим состав соли "Мертвого моря", оказалось что там калия выше крыши, даже натрия по сравнению с ним маловато. Только не знаю, есть она в пищевом варианте, а не для ванн.
А так... её еще и разбавлять необходимо - обычной солью, где натрия поболе.
Вот одна из страничек с информацией на эту тему - ТУТ

 Отправлено: 06.05.08 15:08. Заголовок: Ребята,дорогие мои! ..

Ребята,дорогие мои! Меня так греет ваши забота и внимание!
Спасибо огромное! Я вот что надумала:
*заходить буду на гидротации без пищи.Сколько получится.Пока гортань не начнёт раздрожаться;
*продолжу на Сухом Голоде ,сколько выйдет.По самочувствию.Но не дольше 3-х дней.И,возможно не полный сухой ,а полусухой с применением гигиенических процедур;
*перейду на классическое с применением ванн на соли Мёртвого моря.Думаю,что через кожу как-то соль будет немного восполняться;
*Больше 21дня голодать не буду.
А там видить бум...Советоваться с вами буду.
Идёт?











4

 Отправлено: 06.05.08 15:25. Заголовок: tata пишет: перейду..

tata пишет:

цитата:

перейду на классическое с применением ванн на соли Мёртвого моря.Думаю,что через кожу как-то соль будет немного восполняться;

tata пишет:

цитата:

А там видить бум...Советоваться с вами буду. Идёт?

Конечно идет...

 Отправлено: 13.05.08 09:17. Заголовок: okkam пишет: Но там..

okkam пишет:

цитата:

Но там не был запущен процесс эндогенного питания, поскольку- пищеварение из-за приема соленой воды (не вода+ соль) не выключалось...

Жаль что Игорь не продолжил опыта, а опыт судя по всему, все же - положительный, хоть и тяжелый.
Вообще любой опыт положительный - даже отрицательный.
Солёная... это относительно - чувствуется что не пресная, и то если есть с чем сравнить. Кстати, технология употребления соли может влиять на реакцию организма, с водой она или в сухом виде...
okkam пишет:

цитата:

А мне вот как-то приглянулся метод сухого каскадного голодания по Ларионовой, тем более что опыт был 24 часового воздержания от пищи и воды...

okkam! Организм важно очищать, а не консервировать вредные компоненты в собственном теле. Без воды очищения быть не может, хоть это 15 суток сухого голодания. Почки tatы уже показали, какая гадость может выходить при недостатке воды но при возможности (еще) выводитьэту гадость. Ей и суток хватило, что бы это прочувствовать. Так что, важно не само сухое или какое другое голодание, а результативность применяемых методик. Единственный плюс сухого, это возможность или последствие в последующей гидратации, выработке ответной реакции организма на опережающую реакцию обезвоживанию. Чего, как раз - лучше всего и не допускать. Если только позволить себе напоминать о ценности воды для организма, как и самому организму... на подсознательном уровне еще до начала появления болей в почках.
Долго могут быть в сухом голодании, те, чей организм не имеет возможности эффективного вывода грязи накопленной в организме, а значит им нечем бить по собственным почкам, ведь концентрация грязи при сухом голодании многократно болше, чем при нормальном (безопасном) количестве мочи. Такое вот ИМХО...
Надеюсь что со временем разберёмся...

 Отправлено: 13.05.08 09:43. Заголовок: ОК- про сухое учту. ..

ОК- про сухое учту.
К-стати, у меня было нечто, связанное с голоданием и обливанием водой по системе Иванова, лет 5 назад.
Голодал не более 24 часов подряд, несколько раз... обливался...вот первый раз меня в ванне и скрутило почечной коликой..
На скорой увезли, откапали- камушек выскочил...так два года подряд после того ложился- всё на скорой увозили, и откапывали...каждый раз камушки выходили...
Там же, на форуме голодания (ссылка выше), есть тема-вопрос про каскадное на воде... и благожелательные отзывы по практике...
Насчёт продолжения опыта Игоря:
вот тут написано про разницу употребления солёной воды и соли отдельно:
http://www.watercure.narod.ru/
чтоб не искать Вам, сразу процитирую
"Три золотых правила доктора Ферейдуна Батмангхелиджа

F.Batmanghelidj

1. ЕЖЕДНЕВНО ПЕЙТЕ ВОДУ, Ваше тело просит 30 грамм воды на каждый 1 кг Вашего веса. Это примерно 3% от вашего веса.
Например: если Ваш вес составляет 70 кг, то Вам нужно 70*30=2100 грамм воды ежедневно, то есть 2100/200=10,5 стаканов воды. ЭТО ВАША ЕЖЕДНЕВНАЯ НОРМА!

2. В Вашем ежедневном рационе обязательно ДОЛЖНА БЫТЬ СОЛЬ!
Соль помогает удержать воду в межклеточном пространстве организма. Любые энергетические процессы в организме происходят в водной среде. Соленость межклеточной воды такая же как и морская вода. Используйте в пищу морскую соль (она содержит примерно 80 минералов, необходимых Вашему организму) по 1/4 чайной ложки на каждый 1литр выпитой воды. НЕ РАСТВОРЯЙТЕ СОЛЬ В ВОДЕ (гипертонический раствор соли не всасывается из кишечника). После выпитого объема воды надо взять на(под) язык крупинку(щепотку) морской соли и растворить во рту.

3. ИСКЛЮЧИТЕ напитки и продукты, которые ведут Ваш организм к обезвоживанию-это КОФЕИН, АЛКОГОЛЬ, ЧЕРНЫЙ ЧАЙ, ГАЗИРОВАННЫЕ НАПИТКИ И САХАР.
Например: 100 грамм выпитого чая приводит к выделению 130 грамм мочи.


ПОМНИТЕ! ВСЯ НАША ЖИЗНЬ-ЭТО ПРОЦЕСС ВЫСЫХАНИЯ!
БОЛЬ-ЭТО АВАРИЙНЫЙ СИГНАЛ НЕДОСТАТКА ВОДЫ В ОРГАНЕ !

простите. что напоминаю...но разве, исходя из этого, Игорь мог продолжить опыт без вреда для себя!?

 Отправлено: 13.05.08 11:40. Заголовок: okkam пишет: вот ту..

okkam пишет:

цитата:

вот тут написано про разницу употребления солёной воды и соли отдельно:

Кстати, не всё так однозначно. Я встречал в более поздних коментариях к методу, именно самого Ф.Батмангхелиджа, где он высказывается не столь однозначно как в книгах,
потому считаю вопрос открытым. Для одного человека может и нет разници в порядке употребления, для другого в таком порядке употребления могут быть проблемы. Тем более... при голодании. Необходим опыт и статистика.
okkam пишет:

цитата:

Игорь мог продолжить опыт без вреда для себя!?

Вреда то собственно и не было. Был режим голодания в режиме истощения, без перехода на правильное эндогенное питание - жир расщеплялся не полностью...
Вот и нужно найти метод (систему) и с солью и с отключенным пищеварением.
Подозреваю что кому то и так пойдёт, и в таком режиме может отключиться пищеварение. А для кого то необходим поиск.
Кстати сухое голодание стали применять после того, что кто-то заметил - пищеварение при обезвоживании отключается гораздо быстрее... легче входить в голод.

 Отправлено: 09.11.08 11:52. Заголовок: mixail пишет: Важно..

mixail пишет:

цитата:

Важно, что бы соль, по количеству, не препятствала переходу на правильное эндогенное питание. А потери калия, которые неизбежны при голодании, не вели бы к обезвоживанию клеток из-за высокого (относительно высокого) содержания натрия в межклеточной жидкости. Потому и нужна соль с повышенным содержанием калия.

Тема голодание с соль требует большего исследования. С одной стороны во время голодания здорово расходуется калий, поэтому у многих начинающих даже без употребления соли на выходе отмечаются отеки, а при употреблении соли задержка воды еще более значительна. Но с другой стороны во время голодания могут отмечаться судороги - так на странице сайта о голодании http://golodanie-da.ru/oslojneniy.htm читаем - "Изредка, у больных (обычно при сопутствующей патологии печени и почек) после многократной рвоты или при обезвоживании вследствие отвращения к воде, при большой потере массы тела за относительно короткий промежуток времени, а так же при длительных сроках голодания могут возникнуть тонические судороги, обусловленные выведением из организма хлористого натрия, солей кальция и фосфора. При этом вначале сводит пальцы рук, затем
появляются судороги икроножных мышц, иногда жевательной мускулатуры.
В таких случаях назначается 1% раствор поваренной соли, который дается в теплом виде по 20 мл внутрь один или два раза. В дальнейшем следует повторить прием такого же количества указанного раствора, иногда до 3-5 раз. Судороги мышц после этого проходят.естве одного-двух стаканов. Этих мер обычно бывает вполне достаточно. При этом отмечается заметное увеличение массы тела вследствие задержки жидкости в организме."
Таким образом соотношение калия и натрия имеет очень большое значение во время голодания и достаточно неизучено. Мне кажется разумная коррекция во время голодания, а точнее прием соли и препаратов калия и магния могут решить эту проблему. Кстати, если на выходе с первых дней принимать препараты аспаркам или панагин /содержат калий и магний/ то отеки проходят в один день. Возможно если добавить эти препараты во время голодания, то можно будет использовать и соль. но это все размышления, которые нужно будет опробовать.

 Отправлено: 09.11.08 12:11. Заголовок: Извините, но никак н..

Голодание тоже довольно консервативный и еще малоизученный метод, особенно касательно применения во время голодания чего либо еще. А между тем почему не использовать различные комбинации солевых препаратов, ведь во время голода мы пьем совершенно различную воду, в том числе и ту, в которой полно различных солей!? Тот же профессор Николаев в своей клинике вместе с водой разрешал пить отвар шиповника и ничег страшного.

 Отправлено: 09.11.08 12:49. Заголовок: poxun У нас на фор..

poxun

У нас на форуме есть опыт гидроголодания, то есть гидротации без пищи. Это опыт Таты: 21 день чисто на воде+соль и мой собственный - это 7 дней чисто на воде+соль. Это есть в разделе личных дневников.

 Отправлено: 09.11.08 19:19. Заголовок: vnuksipa пишет: У н..

vnuksipa пишет:

цитата:

У нас на форуме есть опыт гидроголодания, то есть гидротации без пищи.

И просто в реале, голодальщики друзья применяли и применяют, правда пока еще не массово. Результаты аналогичные.
Отёки у классиков голодания, связаны с общим хроническим обезвоживанием и соль на фоне пития воды при голодании увеличивает риск появления отеков, это и есть признак хронического обезвоживания.
У гидратированного, такой риск сведён практически к нулю, как и риск еще большего обезвоживания, который сопутствует классическому голоданию и без соли. Потери соли организмом во время голодания этому способствуют.
Нужно соблюдать лиш одно правило, не разводить соль водой. Соль и вода отдельно.