Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение
завхоз




Сообщение:1104
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.08 09:03.Заголовок:Дыхание... Бутейко, Стрельникова, Фролов...


Вот к примеру, одна книга о дыхании - волевом сдерживании вентиляции лёгких...
Книга Мишустина Ю. http://www.samozdraw.ru/hyper.zip или отсюда - http://flyfolder.ru/7912626
Её интересно будет почитать сторонникам лекарственных методов лечения болезней.
Водохлёбам интересно будет почитать, что бы узнать как может петлять логическое мышление объясняя одни и те же проблемы со здоровьем на примере различных способов лечения.

Метод лечения не быстрый... и вряд ли устраняет саму причину, но вынуждает организм перестраиваться.
Почему то именно у пожилых, вдруг, начинаеться гипер-вентиляция лёгких... что естественно снижает уровень углекислого газа в лёгких и автоматически в крови. Что приводит, по мнению некоторых к большим проблемам со здоровьем.

Одна из причин (!)... гиподинамия. Интересно, а причем тут гиподинамия и гипервентиляция.
Другое дело, что в результате обезвоживания изменяеться активный объем легких и понятно, что в меньшую сторону. Лёгкие, в ответ на обезвоживание, стараються уменьшить водоиспаряющие площади поверхности. Здоровые лёгкие имеют площадь активной поверхности около 80 кв. м. С возрастом площадь поверхности ольвеол снижаеться, как и активный объём легких - вдох-выдох, причина та-же - обезвоживание.
Если обём легких сократился, то по логике должна увеличится частота дыхания - гипервентиляция лёгких, даже в состоянии покоя, не говоря (даже) о физических нагрузках. Что в ответ на уменьшение поверхности лёгких, а значит и качества газообмена в лёгких сократит содержание углекислого газа в лёгких и автоматически - в крови.
В ответ на уменьшение жизненно важных факторов (как процент доступного для организма кислорода), естественно, произойдет снижение физической активности - гиподинамия.

Но вот почему происходит обратный процесс при волевом сдерживании частоты и объма дыхания, при принудительном его сдерживании - не совсем понятно... для меня.
Ну то что повышаеться процент содержания углекислого газа в крови - это понятно, но почему организм, не имея обективных причин для восстановления некоторых показателей здоровья, всё же их меняет... не совсем понятно. Получаеться, что мы обманываем организм, что ли... То есть, ориентируясь на показатели рецепторной системы по содержанию газа, двуокиси углерода в частности - дезинформиуем организм относительно причины и он отвечает не совсем адекватно... но в нужную, для больного человека, сторону.

В случае с водой этого не происходит - мы действтельно устраняем причину проблемы снижения уровня углекислого газа в лёгких, а значит в крови.
Вода позволяет значительно увеличить площадь ольвеол и активный объём лёгких, что увеличит качество газообмена, а значит повысит концентрацию углекислого газа в лёгких и крови. При этом ни какого обмана организма не происходит. При этом не придёться, для устранения проблем со здоровьем применять крайне тяжелый для воли метод борьбы с проблемами в здоровье.

Я думаю что любой водохлёб может в самое короткое время ощутить рост качества дыхания, особенно, при наличии проблем прежде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -57 ,стр: 1 2 Все [только новые]







Сообщение:177
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:14.12.13
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.15 23:19.Заголовок:mixail пишет: Если ..


mixail пишет:

 цитата:
Если бы техника дыхания с нормализацией уровня СО2 играло непосредственную роль в снятии проблемы гипоксии и в первую очередь гипоксии мозга, то эффект должен был быть незамедлительным, а не через месяц-два или, даже, пол года, как пишут.


Ну, есть разные методики... на разные случаи...
Вот, к примеру, одна быстрая - Сделать от 6 до 12 вдохов и выдохов в бумажный пакет, и всё приходит в норму.
Обучение дыхательного центра "новому" (хорошо забытому - старому) режиму дыхания требует времени и постепенности.

Всё проходит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:5701
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Наша Раша,Прокопьевск.ру
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.18 12:13.Заголовок:Ну что ж... Изучение..


Ну что ж... Изучение темы, все же, дало понять истинную причину "глубокого дыхания". Суть проблемы заключается в низком водородном показателе крови (ВПК), что сопутствует старению. Вот потому то старички имеют такую проблему, а молодые не имеют. Потому и клеточки организма обезвоживаются. Низкий ВПК, как компенсаторный механизм противодействия закислению. Само закисление снижает объем СО2 в крови, как реакция на гипоксию и переходу клеток на преимущественно анаэробный гликолиз, чем еще более поддерживает гипоксию и ацидоз. Параллельно поднимается уровень катехоламинов в крови, создавая предпосылки для хронического стресса...

Если повысить ВПК то причина глубокого дыхания сама собой исчезнет. Ощелачивание среды и клеток приведет к нормальному метаболизму на уровне аэробного цикла митохондрий - энергетики. Повысится уровень СО2 в крови и восстановится транспорт кислорода в ткани. Клетки из дегидратационного режима, чему способствовало закисление, наполнятся водичкой и заживут полной жизнью, на наше благо.
Как выясняется, закисленные клетки организма начинают работать по аналогии с клетками находящимися в очаге воспаления. А это анаэробный цикл гликолиза с блокировкой аэробного в митохондриях и блокировкой апоптоза клеток. Параллельно, в тканях появляются мобильные клетки которые предназначены для своевременного восстановления поврежденных тканей. И эти же клетки могут встраиваться в рыхлые ткани и начать процесс пролиферации, вплоть до неуправляемого, что и есть онкология...
Выглядит этот процесс в виде увеличения объема некоторых тканей, от появления морщин на лице... лишняя кожа. Не зря, подтяжка является одной из востребованных процедур по "омоложению". Кстати, мобильные - пролиферативные клетки, близкие родственники стволовых. Потому технологии со стволовыми клетками, так опасны в плане онкологии. Ну и так далее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:2
Зарегистрирован:01.10.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 16:54.Заголовок:Как относитесь к гип..


Как относитесь к гипоксическим тренировкам? Тренажер фролова или дыхание по бутейко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:55
Зарегистрирован:12.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 17:18.Заголовок:ig-prosk пишет: Как..


ig-prosk пишет:

 цитата:
Как относитесь к гипоксическим тренировкам? Тренажер фролова или дыхание по бутейко?


Когда-то экспериментировал с дыхательным тренажером в виде стакана с водой. То есть продолжительный выдох с пусканием пузырей в воде. Вес тогда сбрасывал по килограмму в неделю. Вот только с нынешними знаниями = надо это? Минеральный состав организма этим не восстановишь. В этих идеях мути-то тоже много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:5801
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Наша Раша,Прокопьевск.ру
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.18 19:19.Заголовок:ig-prosk пишет: Тре..


ig-prosk пишет:

 цитата:
Тренажер фролова или дыхание по бутейко?


Ацидоз бывает компенсированным... бывает не компенсированным. Так вот. Одним из способов компенсации организмом ацидоза есть - дыхательная компенсация. За счет увеличения темпа и глубины дыхания, как способ компенсации от общего "закисления" оргшанизма избавлением от части углекислого газа-угольной кислоты из крови. Это самый мобильный способ поддержания pH среды организма, как в случае с ацидозом, так и в случае с алкалозом. Чаще всего и в норме организм, таким образом, борется с закислением. Против снижения водородного показателя крови организм борется увеличением частоты и глубины дыхания. Причем, организм делает сие подчиняясь нормальной программе заложенной в него на уровне рефлекса.
Повышаем водородный показатель крови за счет увеличения щелочного буфера крови, чем и повышаем её водородный показатель. Тем самым снимаем проблему дыхательной компенсации. Восстанавливаем нормальный газообмен в легких и тканях... точнее - создаем минимальные условия для восстановления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:56
Зарегистрирован:12.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.18 19:45.Заголовок:mixail пишет: За сч..


mixail пишет:

 цитата:
За счет увеличения темпа и глубины дыхания, как способ компенсации от общего "закисления" оргшанизма избавлением от части углекислого газа-угольной кислоты из крови.


В этих дыхательных тренировках идея наоборот - вдох диафрагмой и медленный продолжительный выдох. И углекислый газ шкалит при этом в крови. Сосуды расширяются, весь краснеешь. За счёт каких резервов РН поддерживается - можно только гадать. И тренироваться приходится на голодный желудок - иначе дыхалки не будет. Организм натренировывается до того, что можешь почти не дышать. Забываешь вдохнуть временами.
Но для похудения эффективно, да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:5803
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Наша Раша,Прокопьевск.ру
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.18 19:53.Заголовок:ViktorS пишет: Забы..


ViktorS пишет:

 цитата:
В этих дыхательных тренировках идея наоборот - вдох диафрагмой и медленный продолжительный выдох. И углекислый газ шкалит при этом в крови.


Я описал как и почему организм компенсирует и как нужно вернуть нормальное дыхание и содержание СО2 в крови без применения сознательных усилий по его сдерживанию.
Борьба с рефлексами не всегда приносит пользу. Во первых временно, во вторых не очень понятно, что может быть следствием в долговременной перспективе. Вы же еще более снижаете pH крови, и сознательно меняете способы компенсации с дыхательного на другой. Заставляете организм использовать другие щелочные резервы.
Я знаю, что кто-то из них... Фролов или Бутейко, в конце жизни, отказался от метода. У меня реакция на сознательную задержку дыхания обратная... давление прыгает вверх, а сознательное углубление дыхания, наоборот, снижает.
Да, кстати, вы сами то мерили давление... румяное личико может указывать на высокое давление. В прошлые времена по данному признаку определялось, как полнокровие, лечилось кровопусканием. Для старшего поколения - румянец - это очень нехороший симптом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:7
Зарегистрирован:03.04.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 09:43.Заголовок:На вопрос зачем влия..


На вопрос зачем влиять сознательно на дыхание? Ведь дыхание функция автоматическая и бессознательная. На мой субъективный взгляд на функцию дыхания надо влиять расслаблением тела и диафрагмы, что и гласит теория Бутейко. Похоже есть градации в понимании теории? Конечно исключая крайние состояния тела. Без диафрагмального дыхания расслабление тела не получается. Прибор Фролова, похоже, чистой воды - маркетинг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:57
Зарегистрирован:12.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 20:15.Заголовок:mixail пишет: Фроло..


mixail пишет:

 цитата:
Фролов или Бутейко, в конце жизни, отказался от метода


Или отказались, или померли. Там Вериго ещё был.Всё это ушло в прошлое. И никто сейчас с дыхательными тренажерами не мучается. Но благодаря им мы и узнали и про диафрагмальное дыхание, и про сурфактант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:11
Зарегистрирован:03.04.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.18 14:40.Заголовок:При компенсированном..


При компенсированном ацидозе человек часто дышит ,гуру от дыхания называют гипервентиляцией легких.Обьясняя людям что они вымывают из организма углекислый газ отсюда все их беды ,учат волево,му сдерживанию дыханию,интересный вопрос при ацидозе гипоксия тканей и клеток А если человек будут сдерживать компенсацию и ещё будет закислять дыханием то получит ещё больше проблем так по их версии углекислый газ будет стимулировать попадание кислорода в клетки кто в теме пожалуйста разъясните хотелось поставить точку в этом вопросе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:23
Зарегистрирован:03.04.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.19 08:17.Заголовок:Снова наткнулся на д..


Снова наткнулся на дыхание по бутейко им лечение метаболического синдрома,плюс совмещение диеты Кето карнивор есть хорошие результаты,снижается системное воспаление,проходят болезни повышается уровень энергии так что проблема многоуровневая её одними нутриентами не решить есть на эту тему лекция Аркадия Прокопова здоровье митохондрий,с этого угла зрения совсем другой взгляд на наши проблемы,жду мнения форумчан и дискуссий .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:5850
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Кузбасс,Прокопьевск.ру
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.19 15:33.Заголовок:шмундик пишет: Арка..


шмундик пишет:

 цитата:
Аркадия Прокопова здоровье митохондрий,с этого угла зрения совсем другой взгляд на наши проблемы


"Здоровье" митохондрий зависит от уровня воспаления в организме, которое задается многими и многими факторами.
Именно воспаление переключает митохондрии в иной режим работы. И именно воспаление полностью объясняет всю гамму метаболических "извращений".
Клеточки принудительно сокращают анаэробный (кислородный) режим производства АТФ, который происходит только в митохондриях. И только кислородный режим работы утилизирует пируват лактат - анаэробного цикла гликолиза. Сокращение аэробного ведет к избытку пируват-лактата в крови... по простому к закислению крови, снижению водородного показателя крови. Только аэробный цикл гликолиза производит СО2. А дыхательная компенсация закисления, с целью его снизить, ведет к "синдрому" глубокого дыхания с вымыванием СО2 и угольной кислоты (единственной "летучей" кислоты, производной СО2), которого и так мало из-за сокращения его производства митохондриями в аэробном цикле гликолиза, из крови.
Коррекция водородного показателя крови, гидрокарбонатом натрия, снимает обе проблемы. Снимает проблему глубокого дыхания одновременно повышая уровень СО2 в крови... без всяких дыхательных тренажеров и сознательных усилий. Нормализует газообмен СО2 <> О2, в тканях и легких.
Само воспаление и латентный ацидоз, как следствие, обязательно истощают щелочные резервы организма, что влечет за собою изменение всей остальной среды организма, включая кишечник. Недостаток карбонатов в кишечнике, включая желчь, обязательно ведет к патологическим изменениям, включая печень и желчный пузырь, разрушает нормальную микрофлору кишечника. Ведет к воспалению самого кишечника, как следствие его избыточного закисления, включая кислые метаболиты кишечной микрофлоры, которые обязательно должны быть разбавлены щелочными составляющими кишечного сока. Раздраженный кишечник, не только становится больным, но и через вагус (блуждающий нерв) сообщает о проблеме мозгу... гипоталамус, гипофиз, эпифиз. Кислая среда кишечника затрудняет быстрое обновление эпителия кишечника, блокирует усвоение короткоцепочных жирных кислот, необходимых самому эпителию кишечника, печени и сердечку.
При воспалении, нутриенты, необходимые для нормального аэробного цикла гликолиза, не усваиваются... специально не усваиваются. Они просто не нужны в режиме воспаления.
Содой корректируем pH среды организма - приводим в норму, снимая важнейший фактор воспаления. А уже далее даем организму нужные нутриенты, которые организм охотно усвоит и... наслаждаемся нормальной жизнью.
У меня тесть... который о ЗОЖе понятия не имел, прожил 86 лет. А господин Бутейко чуть за 80. Мне известно, что в конце жизни Бутейко и...Фролов, забросили свои дыхательные тренажеры. Сейчас, его (их) последователи, что то там корректируют в методике дыхания... ссылаясь на ошибки мэтров. Поддерживая, таким образом, продажи тренажеров... ничего личного, только бизнес.
Конечно, нужно комплексно и последовательно, а не одни нутриенты.
Даже нормализация среды кишечника не гарантирует мгновенное восстановление равновесия в микробиоте кишечника. Вполне возможно, что потребуется применение полезных про и пребиотиков (включая нитраты), для подавления вредных агентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:219
Зарегистрирован:31.10.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.19 19:17.Заголовок:Уже давно определил ..


Уже давно определил четкую взаимосвязь дыхания с фосфором в крови. Причем тут интересно получается... Имеет значение именно соотношение фосфора к кальцию. Проблемы начинаются только лишь в случае дефицита фосфора и переизбытка кальция. Когда и кальция дефицит - то все норм... или когда фосфора переизбыток, а кальция мало - тоже все хорошо.. по крайней мере с дыханием
Суть проблемы - просто задыхаешься... И спасает от этого прием соды. Хотя сода еще больше уменьшает фосфор в крови - но задышку убирает. Были времена, когда я без соды жить не мог. Пару дней не выпьешь - начинаешь задыхаться...
А вот когда с фосфором порядок - сода начинает творить чудеса. Дыхание становиться как у космонавта. Иногда даже забываешь что надо дышать... задержал дыхание, и как то даже не обращаешь внимание... Естественно это прекрасно сказывается на физике - бегаешь прыгаешь - и никакой одышки.
Так же с кальцием. Когда фосфора много, кальция много, и между ними паритет = соду добавляешь - начинаешь худеть... жир сжигается прямо на глазах. Я так 10 кг скинул за два месяца, не напрягаясь. Даже не меняя рациона, и не тренируясь.

Если при приеме соды таких эффектов не происходит - проблемы могут быть где то еще, но сначала надо разбираться с кальцием\фосфором - как самым первым вариантом возможных проблем.

Проблемы с дыханием могут быть из за низкого гемоглобина, переизбытка нитритов, разных воспалительных процессов - вывод прост - никакими дыхательными практиками эти неприятности не решаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:5852
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Кузбасс,Прокопьевск.ру
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.19 22:29.Заголовок:алекс55 пишет: как ..


алекс55 пишет:

 цитата:
как самым первым вариантом возможных проблем.


Подробно, воспаление, будем разбирать в соседней теме.
Затяжной воспалительный процесс имеет, как общие, для большинства, последствия, так и индивидуальные особенности.
Но проблема с дыханием, при воспалении - это нормальный способ компенсации латентного ацидоза. При алкалозе дыхание менее частое (по сравнению с нормой) поверхностное и не глубокое. При ацидозе ровно наоборот, вплоть до одышки в состоянии покоя. Компенсация происходит на уровне содержания угольной кислоты в крови...больше или меньше. Это самый быстрый способ регуляции pH крови, как в одном, так и в другом случае. Алкалоз, как правило, развивается на фоне почечной недостаточности, потому из алкалоза сложно выбраться. Нитриты-нитраты - это надуманная страшилка. Гемоглобин могут связывать нитрозамины, а не нитриты. Но против нитрозаминов в эритроцитах имеется фермент, который восстанавливает нитрозамины до нитрата. Это у коренных якутов, в связи с особенностью их питания, уровень фермента ниже, чем у остальных. Но даже у них не бывает избытка нитрозаминов в эритроцитах... не более 3%. У остальных десятые доли процента... при любом раскладе. Столько нам не съесть, даже если употреблять нитраты в виде чистой селитры. Полусмертельная доза у крыс в два раза больше, чем у обычной соли.
Опасность увеличивается при дисбактериозе. При наличии микотоксинов и афлатоксинов... а это и есть продукты метаболизма патогенной микрофлоры кишечника.
Полезную губим антибиотиками и дефицитом пребиотиков... Употребляем антибиотики от болезни, а болеем потому, что употребляем антибиотики... с детства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:5853
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Кузбасс,Прокопьевск.ру
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.19 06:19.Заголовок:алекс55 пишет: Проб..


алекс55 пишет:

 цитата:
Проблемы начинаются только лишь в случае дефицита фосфора и переизбытка кальция.


Фосфор у нас... кислота. Кальций щелочной... щелочноземельный. От pH крови, больше зависит активность кальция. Особенно, на фоне его дефицита. Метаболическая активность, того и другого, зависит от магния.
А дыхание (в норме) зависит от pH крови. Чем "кислее" кровь, тем ближе одышка. Тем сильнее нарушен газообмен. Дыши не дыши, а кислорода в крови больше не станет. А вот СО2... улетучится. СО2 имеет большое метаболическое значение. Даже его содержание в крови.
В самих клетках его должно быть достаточно для метаболических нужд. При МС объем СО2 автоматически снижается, с параллельным снижением энергетических ресурсов клеток. Даже аммиак требует СО2, что бы стать безвредным. О наличии избытка аммиака в крови-слюне говорит зубной камень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:220
Зарегистрирован:31.10.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.19 09:45.Заголовок:Я могу судить только..


Я могу судить только по косвенным признакам. Симптомы дефицита кальция и дефицита фосфора отличаются. И проблемы с одышкой были всегда при дефиците фосфора. Часто переизбыток кальция тоже являлся следствием дефицита фосфора. Когда я это осознал, и стал уделять внимание именно фосфору - проблемы исчезли. Я смог нормально дышать безо всякой соды. И переизбыток кальция перестал беспокоить даже при нормальном употреблении йода и витамина Д... ну и конечно самого кальция.
Более того, когда фосфор нормально усваивался, и я с ним перегибал - доводил дело до дефицита кальция... И сразу решал это добавками кальция.
За последнее время опыта у меня накопилось немало - я уже вычислил, что животные жиры и нитраты - увеличивают секрецию паратгормона. А тот сливает фосфор и поднимает кальций. И именно тогда, как дополнительный симптом, появляется одышка... И чем больше нитратов Я употреблял - тем сильнее эта одышка была. Когда паратгормон завышен - йод и витамин Д также проявляли одышку.
Не знаю как там все устроено - но к каким выводам я должен придти...?
Дефицит фосфора это не только одышка.. главный симптом это аритмия, ну и конечно боль в мышцах... никакой энергии, тревожность, бессонница... В редких случаях спазмы сосудов... Дефицит кальция всегда тремор\дрожь\судороги мышц по всему телу... и те же спазмы сосудов сердца - тут симптом сходится. Причем спазмы, при дефицитах кальция - основной симптом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:25
Зарегистрирован:03.04.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.19 16:15.Заголовок:При запустить нормал..


При запустить нормальный метаболизм с помощью нутриентов дефектные митохондрии получают пит.вещества в том же количестве но скорость деления дефектных выше чем здоровых так что остаёмся не с чем так вот гипоксия один из методов прицельного уничтожения дефектных митохондрий есть группа фейсбуке дыхание Бутейко +кето карнивор =протокол Сахарова так они отлеживают снижение воспалительного процесса по анализам не вслепую есть даже излечение агрессивной онкологии так что на практике совсем другое а туда и возник интерес .И чем выше контрольная пауза тем ниже воспалительный процесс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:5854
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Кузбасс,Прокопьевск.ру
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.19 18:20.Заголовок:шмундик пишет: При ..


шмундик пишет:

 цитата:
При запустить нормальный метаболизм с помощью нутриентов дефектные митохондрии получают пит.вещества в том же количестве но скорость деления дефектных выше чем здоровых


Процесс деления дефектных клеток называется онкологией. В норме, дефектные клетки... если они дефектные, должны совершить суицид... под названием апоптоз. Если они дефектные и не совершают апоптоз, то такие клетки выявляет и уничтожает иммунная система. А их место занимает новая клетка, в процессе деления здоровой клетки. Просто так, здоровые клетки, не делятся. Клетки, которые работают в режиме воспаления вообще не делятся и у них заблокирован процесс апоптоза. Такие клетки не усваивают питательные вещества необходимые для роста и деления. У них нет необходимого, для данного процесса, энергетического потенциала. Для защиты от иммунной системы, такие клетки, размещают на своей мембране специальные маркеры... чем и отличаются от просто дефектных клеток. Иначе клетки очага воспаления будут уничтожены... и вместо заживающей раны, мы получим большую дырку. В случае нарушения такого процесс, может произойти аутоиммунное поражение клеток... т.н. аутоиммунные болезни связаны именно с такой проблемой. Даже раны заживают не за счет соматических клеток очага воспаления, а за счет специализированных мобильных пролиферативных клеток поступающих в очаг воспаления. Именно для их роста и деления организм вынужден экономить пластические ресурсы. Этот процесс является основным фактором воспаления.
Все выше написанное - это чисто научный взгляд на проблему воспаления, который не являющийся секретом, но еще не дошел для большинства. При желании можно найти в сети.
При корректировке pH среды организма контрольная пауза сама по себе увеличивается... в разы. Смысл её сокращения, описан выше.
Я сам, как то, пытался заняться такой практикой. Знаю многих, кто пытался. Но не знаю никого, кто бы получил надежный положительный результат... позанимались и бросили. Лично у меня, кроме стука в ушах (голове), за счет роста пульсового давления, ничего "хорошего" не было.

На этом свете масса дыхательных систем... от и до наоборот. Даже от ноздри, через которую вы дышите, как утверждают практики, зависит ваше здоровье. Жизни не хватит все перепроверить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:26
Зарегистрирован:03.04.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.19 21:16.Заголовок:Я все таки решил поп..


Я все таки решил попрактиковаться посмотрим соду тоже пью,спокойно 2 чайные ложки спокойной заходят после чистки печени пропала симптоматика на которую жаловался,слежу за рш нутриенты пока отложил в сторону до времени,толку вних не видел,и ещё заметил одну особенности очищення сода легко пьётся .Про митохондрии взял с лекций Аркадия Прокопова очень убедительно,к тому же он практик у него есть результаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:5855
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Кузбасс,Прокопьевск.ру
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.19 11:18.Заголовок:алекс55 пишет: Я мо..


алекс55 пишет:

 цитата:
Я могу судить только по косвенным признакам.


В том и проблема, что косвенно.
Не можем учитывать другие факторы. А их много.
Тот же кальций, калий, магний... фосфор, могут влиять на другие звенья нервной системы, включая вегетативну нервную систему.
А она, в свою очередь, на многое другое, включая аритмию.
Имеется проблема вагусной аритмии: аритмии, как результат проблем в сети блуждающего нерва (вагуса).
Минеральные нутриенты влияют на возбудимость вагуса (который уже в тонусе), а его возбудимость отражается в обратной связи.
Состояние кишечника один из важнейших факторов возбудимости вагуса. И..., как одно из звеньев, переключающий режим работы организма в режим воспаления.
Состояние кишечника зависит от микрофлоры, а микрофлора от среды в кишечнике.
Грубо говоря... проблемы с головой (с чем угодно другим) вполне могут отражать состояние "жопы".

шмундик пишет:

 цитата:
Я все таки решил попрактиковаться


Конечно... Даже интересно будет на сколько вас хватит.


шмундик пишет:

 цитата:
Про митохондрии взял с лекций Аркадия Прокопова очень убедительно


Если в ранних сообщениях вы цитировали его выкладки, то, лично у меня доверия не вызывает.

Сегодня есть проблема старых, дефектных не делящихся клеток, которых с возрастом становится больше и больше, от общего числа. А он же утверждает обратное... нонсенс.
Дефектные клетки и есть те самые клетки, которые перешли в режим работы свойственный режиму работы при наличии воспалительного фактора в организме. Сегодня уже известно, что старость прочно связана с воспалением. Сам режим воспаления кардинально меняет режим работы клеток. Именно по этому они перестают делиться... полноценно усваивать кислород и т.д. и
Митохондрии таких клеток начинают производить радикалы кислорода (как элемент врожденного иммунитета) направленных на патогенные факторы ... вирусы и бактерии, как самый быстрый, из возможных вариантов, против неустановленных прежде форм опасности... что прекрасно объясняет т.н. оксидативный стресс. Приобретенный иммунитет, при этом, частично подавляется. Главная наша задача, вывести организм из режима воспалительного фактора (выявляя такие факторы) и проблема исчезнет.
Конечно же... выход из режима воспаления, усугубленного дефицитом нутриентов (что является нормой при хроническом воспалении), включая щелочной буфер, задача для выполнение достаточно длительная... за пару дней не получиться. Да еще на фоне кишечных проблем с микрофлорой, на фоне измененной среды кишечника. Нутриенты необходимо пить параллельно с коррекцией pH среды организма. Без коррекции они усваиваются плохо либо совсем не усваиваются. Гипердозы минералов не нужны. Так, как лимит их усвоения ограничен транспортной системой минералов кишечнике. И т,д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:221
Зарегистрирован:31.10.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.19 11:59.Заголовок:mixail пишет: Не мо..


mixail пишет:

 цитата:
Не можем учитывать другие факторы. А их много.



Безусловно. На мы можем делать выводы на основе повторяющихся событий - формируя таким образом закономерности. Если долго употреблять большое кол во магния - это приводит к дефициту кальция и фосфора. Доказано на своих шкурах. Аритмии бывают по разным причинам, но происхождение своей - я так же четко определил практическим образом.

Пример с нитратами. Когда то давно я здорово подсел на кровянку (колбасу). В условиях дефицита кальция и фосфора - сам кальций не помогал. Тогда я не знал - почему. Все проблемы связанные с дефицитами этих нутриентов продолжались. Я решил, что у меня дефицит железа - и решил поесть эту колбасу. И действительно - становилось ощутимо легче. Дышать, двигаться... Неверные представления привели к более менее хорошему результату.
На деле оказалось - что во всех колбасах полно нитрита натрия и аскорбиновой кислоты. Нитриты добавляют от разных бактерий, а аскорбаты - для нейтрализации нитрозаминов. В совокупности - нитраты поднимали секрецию паратгормона - поднимался кальций, и мне становилось легче. Витамин С, естественно, только усиливал это действие.
Со временем, когда нитратов в пище хватало - уровень паратгормона был повышен - употребление колбасы моментально приводило к приступам переизбытка кальция и дефицита фосфора.

Зачем углубляться в метафизику, если куда проще совместить видимые глазу факторы. Хотя бы для начала. Чтобы проверить так это или нет. Кажется, это называется бритвой Оккама.

mixail пишет:

 цитата:
Именно по этому они перестают делиться..



Насколько я понимаю - клетки не могут делиться до бесконечности. По крайней мере, по мнению официальной науки. Что происходит когда процесс деления заканчивается... смерть...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:5856
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Кузбасс,Прокопьевск.ру
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.19 13:26.Заголовок:алекс55 пишет: Наск..


алекс55 пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю - клетки не могут делиться до бесконечности.


Ни кто этого не знает. Те же самые теломеры... которые "ограничивают" деление клеток, как выясняется, могут как сокращаться, так и удлинятся. В клетках есть фермент, под названием теломераза. Он и регулирует процесс. Чем более печально состояние клетки, тем короче теломеры. Если состояние клетки (-ток) изменить в здоровую сторону, за счет состояние среды самого организма, то они они оперативно удлиняются.

алекс55 пишет:

 цитата:
Пример с нитратами.


Некорректный вывод...
В колбасах нитратов немного. До обычного, рекомендованного "предела" ортодоксов в 400 мг. нужно килограммами есть. Оптимальный же... в несколько раз больше.
Та же свекла, как источник нитратов, предпочтительнее для выводов.
Принцип бритвы Оккама работает при учете всех "мелочей"... Что достаточно сложно.
Незнание о незнании....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:222
Зарегистрирован:31.10.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.19 14:06.Заголовок:Я на свекле это все ..


Я на свекле это все и понял. И отказавшись на две недели от нитратов, довел себя до сильного падения паратгормона. Эксперимент удался на славу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:27
Зарегистрирован:03.04.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.19 16:57.Заголовок:Михаил обязательно с..


Михаил обязательно сообщу о всех результатах,и ещё один момент не мешало нам сдать анализ С-реактивный белок и предпринимать какие то действия смотреть на его тенденцию не теории строить если не прав поправьте.По моему по нему можно ,ориентироваться он за системное отвечает воспаление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:5858
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Кузбасс,Прокопьевск.ру
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.19 10:09.Заголовок:шмундик пишет: не м..


шмундик пишет:

 цитата:
не мешало нам сдать анализ С-реактивный белок


С-реактивный белок... завсегдатай острой фазы воспаления.
А нам нужны маркеры латентного воспаления. Низкий водородный показатель крови к нему и относится. Лейкоцитарная формула крови расскажет о готовности системы к отражению опасности... сахар и холестерин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:29
Зарегистрирован:03.04.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.19 20:23.Заголовок:Посмотрел фейсбуке в..


Посмотрел фейсбуке в группе кето карнивор дыхание бутейко они смотрят по анализам ферритина ,гомоцистеина,мочевой кислоты,пока с ними не разбирался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:5859
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Кузбасс,Прокопьевск.ру
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 11:06.Заголовок:шмундик пишет: кето..


шмундик пишет:

 цитата:
кето карнивор дыхание бутейко они смотрят по анализам ферритина ,гомоцистеина,мочевой кислоты,


Смотреть можно по разным показателям... ничего не меняет.
Чем проще вариант анализа на воспаление, тем проще нам... не так ли?
Взял бумажную полоску индикатора pH, проверил слюну в промежутке между едой и... сразу все ясно. Зачем усложнять себе жизнь?
Любой вариант восстановления метаболизма обязательно отразиться... или не отразится (указывая на не состоятельность варианта) на состоянии среды организма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -57 ,стр: 1 2 Все [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия