Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 18:15. Заголовок: Стрельниковское дыхание - кто пробовал?


Задавал этот вопрос в своем только что открытом дневнике, дублирую здесь. В журнальных публикациях и книгах много про эту методику хорошего прочитал. а вот форума специализированного не нашел. Водохлебы, пожалуйста, отзовитесь по сабжу, кто в теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 Все [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1113
Настроение: ровное, хорошее.
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 15:22. Заголовок: Я в теме. Ежедневно...


Я в теме. Ежедневно. Очень рекомендую. Начальный этап-классика, сейчас в составе гантельной гимнастики. Отмечаю полное изменение типа дыхания (непроизвольное, во сне)

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 06.03.10
Откуда: Россия, Кавминводы
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 20:03. Заголовок: okkam Скажите, были ..


okkam
Скажите, были проблемы на начальном этапе? Или сразу все пошло нормально? Стали делать из простого любопытства или именно в теапевтических целях? Как долго выходили на уровень 1200 повторов? Вечером до ужина или после?
Спасибо за ответ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1114
Настроение: ровное, хорошее.
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 03:49. Заголовок: На начальном этапе п..


На начальном этапе проблем не было.Делал по книге, потом под диск Щетинина - вместе с персонажами. Стал делать в терапевтических целях. На 1200 выше практически сразу, как начал делать по диску. Вечером не делаю, - делаю утром до завтрака. На сегодняшний день собственно из ГС осталось только дыхание, упражнения совсем другие.

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 08.05.09
Рейтинг: -2

Замечания: Многократное дублирование сообщений приравнивается к флуду.За невнимательность на форуме, за необоснованные обвинения в адрес участников форума, за агрессию.Ведите себя прилично',
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 18:54. Заголовок: Amur пишет: отзовит..


Amur пишет:

 цитата:
отзовитесь по сабжу, кто в теме.


Как один из методов избавления от болезней, можно рассматривать - восстановление способности организма поддерживать оптимальную концентрацию в крови углекислого газа (СО2). Способы могут быть разные: Бутейко - автора данного метода, дыхательная гимнастика Стрельниковой, тренажер Фролова, упражнения с дыханием из тысячелетней хатха-йоги. И вот еще книга Ю.Вилунаса "РЫДАЮЩЕЕ ДЫХАНИЕ".
Сам уже два года использую комплекс "САМОЗДРАВ".
http://www.samozdraw.ru/
http://life-spb.livejournal.com/39195.html
Результаты внушают доверие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 96
Настроение: Восторженное
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 21:38. Заголовок: Я уже больше 3-х лет..


Я уже больше 3-х лет дышу на тренажере Фролова. За это время ни разу не болела ОРВИ,ОРЗ, гриппом, бронхитом и бронхопневмонией. А до этого по три-четыре раза за год - начиналось ОРЗ и заканчивалось бронхопневмонией. Энергичнее стала гораздо. Вес снизился.

Кто не падал, тот не поднимался Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1137
Настроение: ровное, хорошее.
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 02:02. Заголовок: Gold-orhi , а не ску..


Gold-orhi , а не скучно дышать-то? Сидишь, дышишь в трубку... Гимнастика Стрельниковой- динамична, позволяет применить Стрельниковский тип дыхания под ЛЮБОЕ упражнение или действие.
Ещё несомненный плюс- тренировка диафрагмы (считается вторым сердцем). Моя диафрагма , по моим ощущениям, хорошо прибавила в плане амплитуды и силы - что позволяет хорошо наполнять лёгкие только её движением. Это видно и по тому, что я легко дышу в одно упражнение без перерыва более 200 раз, а перерывы между упражнениями секунд в 15 - и снова дыхание "хлопкОм"...

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 249
Зарегистрирован: 20.01.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 02:36. Заголовок: ОА пишет: Результат..


ОА пишет:

 цитата:
Результаты внушают доверие.


OA напишите подробней. Из информации на странице понял, что снижает повышенное давление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1138
Настроение: ровное, хорошее.
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 04:54. Заголовок: Denis давление хорош..


Denis давление хорошо приводит в норму Стрельниковское дыхание- недаром Щетинин регулярно проводит занятия в Доме престарелых.

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 08.05.09
Рейтинг: -2

Замечания: Многократное дублирование сообщений приравнивается к флуду.За невнимательность на форуме, за необоснованные обвинения в адрес участников форума, за агрессию.Ведите себя прилично',
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 12:53. Заголовок: Denis пишет: Из инф..


Denis пишет:

 цитата:
Из информации на странице понял, что снижает повышенное давление.


Не только. Комплекс "САМОЗДРАВ" или ТФИ (тренажер физкультурный имитатор) - капникатор является продуктом физиологической науки и инженерного творчества. Изобретение защищено патентами, завоевало высшие награды на международных выставках в Брюсселе, Москве, Париже.
ТФИ Тренировки организма с помощью ТФИ способствуют устранению многих заболеваний, в том числе заболеваний органов дыхания, сердечно-сосудистой системы, желудочно-кишечного тракта, опорно-двигательного аппарата и других, вызванных нарушением кровоснабжения тканей органов и спазмом гладкой мускулатуры.
Подробно узнать, о том что и как лечат с помощью комплекса вы сможете скачав текст книги: "Выход из тупика". http://www.samozdraw.ru/book.html
Эту книгу вы так-же можете получить по почте бесплатно.
ТФИ состоит из двух камер, непосредственно соединенных с дыхательной трубкой. Внутренняя камера позволяет регулировать физическую нагрузку на организм. Внешняя камера необходима для увеличения концентрации углекислого газа и снижения концентрации кислорода во вдыхаемой воздушной смеси.
В зависимости от объема внешней камеры регулируется состав вдыхаемой воздушной смеси.
Кроме ТФИ в комплект входит Капнометр - простое устройство для измерения уровня дыхания и соответствующую концентрацию СО2 в крови.
Фактически по показаниям капнометра можно определить степень предрасположенности человека к инсульту или инфаркту.
Следует покупать или заказывать экспортный вариант. Где можно купить комплекс: http://www.samozdraw.ru/sam7.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 101
Настроение: Восторженное
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 22:35. Заголовок: okkam пишет: Ещё не..


okkam пишет:

 цитата:
Ещё несомненный плюс- тренировка диафрагмы (считается вторым сердцем). Моя диафрагма , по моим ощущениям, хорошо прибавила в плане амплитуды и силы - что позволяет хорошо наполнять лёгкие только её движением. Это видно и по тому, что я легко дышу в одно упражнение без перерыва более 200 раз, а перерывы между упражнениями секунд в 15 - и снова дыхание "хлопкОм"...


В дыхании Фролова используется только диафрагмальное дыхание. Я делаю вдох и выдыхаю 80-90 сек без подвздохов. За 20 минут делаю в среднем всего 14 вдохов-выдохов. Дышать совсем не скучно - это своего рода медитация.

Кто не падал, тот не поднимался Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 102
Настроение: Восторженное
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 22:38. Заголовок: Между прочим, я уже ..


Между прочим, я уже настолько натренеровалась, что в обычной жизни постоянно дышу диафрагмой, грудное дыхание не использую даже во сне.

Кто не падал, тот не поднимался Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 250
Зарегистрирован: 20.01.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 01:09. Заголовок: okkam пишет: Denis ..


okkam пишет:

 цитата:
Denis давление хорошо приводит в норму Стрельниковское дыхание- недаром Щетинин регулярно проводит занятия в Доме престарелых.



Я пока из другой категории


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 20.01.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 01:16. Заголовок: Gold-orhi пишет: В..


Gold-orhi пишет:

 цитата:

В дыхании Фролова используется только диафрагмальное дыхание. Я делаю вдох и выдыхаю 80-90 сек без подвздохов. За 20 минут делаю в среднем всего 14 вдохов-выдохов. Дышать совсем не скучно - это своего рода медитация.



Это круто
А без тренажёра можете дышать раз в полторы минуты?
ОА спасибо. Я прочёл. О давлении спросил, применительно к себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1139
Настроение: ровное, хорошее.
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 02:10. Заголовок: Denis пишет: Я пока..


Denis пишет:

 цитата:
Я пока из другой категории


и что это меняет ???
Denis пишет:

 цитата:
. О давлении спросил, применительно к себе.



Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 08.05.09
Рейтинг: -2

Замечания: Многократное дублирование сообщений приравнивается к флуду.За невнимательность на форуме, за необоснованные обвинения в адрес участников форума, за агрессию.Ведите себя прилично',
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 18:58. Заголовок: Gold-orhi пишет: За..


Gold-orhi пишет:

 цитата:
За 20 минут делаю в среднем всего 14 вдохов-выдохов. Дышать совсем не скучно


При всем уважении к вам это не возможно. Либо вы хотели сказать, что за одну минуту вы делаете 14 вдохов-выдохов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 104
Настроение: Восторженное
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:24. Заголовок: ОА, я сказала именно..


ОА, я сказала именно то, что хотела сказать. Потренеруйтесь на тренажере Фролова 3 года и Вы будете так же дышать, а может даже лучше.
Denis, по утрам я дышу с тренажером, а по вечерам без него - выдох получается такой же длительный.

Кто не падал, тот не поднимался Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 252
Зарегистрирован: 20.01.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 01:34. Заголовок: Gold-orhi пишет: D..


Gold-orhi пишет:

 цитата:

Denis, по утрам я дышу с тренажером, а по вечерам без него - выдох получается такой же длительный.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1144
Настроение: ровное, хорошее.
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 03:08. Заголовок: вот здесь ещё про ды..


вот здесь ещё про дыхание Стрельниковой:
http://vodalechit.forum24.ru/?1-14-0-00000009-000-0-0-1267979458
Не знаю, рассматривал ли кто Гимнастику Стрельниковой применительно к прогону лимфы, тренировке лимфотока.
Тема о лимфе на форуме здесь:
http://vodalechit.forum24.ru/?1-11-0-00000055-000-0-0-1270310440
Ещё выдержка с первой попавшейся статьи о роли лимфы:
+++
Важная роль принадлежит диафрагме, которая принимает участие не только в дыхании. Как уже говорилось, сжимая 24 000 раз в сутки все кровеносные и лимфатические сосуды живота, она оживляет все основное кровообращение. Диафрагма проталкивает лимфу в грудной проток, направляет в печени поток желчи и косвенно воздействует на все ее функции.
+++
это взято отсюда:
http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1216/p5.php
Ну и, принцип Стрельниковского дыхания- короткий резкий вдох, выполняемый движением диафрагмы. При этом руками, ногами, делаются определенные движения. 1500 вдохов утром, 1500 - вечером. Ритмично, 50-60 в минуту.
Мощнейшее средство прокачки лимфы, и- соответственно, поддержания здоровья.
Ещё сомневающиеся есть?

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 233
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 17:19. Заголовок: Назрел вопрос, довол..


Назрел вопрос, довольно странный на первый взгляд:) Когда Настена делает ГС, начиная со второго упражнения, она чешется. В основном горло, лицо, икры. Сегодня, разговаривая с сестрой, я упомянула об этом. По моей версии, Н. тянет время и ленится. Сестра сказала, что когда она делала ГС (ознакомительный курс в театральном училище), у нее чесалось лицо и вообще вроде так положено. Вибрационный массаж происходит и все такое, как им объясняли. У кого-нибудь еще такое наблюдается? Сразу говорю, у меня нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1354
Настроение: ровное, хорошее.
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 08:13. Заголовок: У тех, кого я знаю, ..


У тех, кого я знаю, что делали, ничего именно такого не было. Но зато они начинали безудержно зевать.
Однако, я не думаю что это можно расценивать как противопоказания.

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 12:27. Заголовок: Мы не расцениваем;) ..


Мы не расцениваем;) Мы делаем. Просто интересный такой побочный эффект.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.08.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 22:02. Заголовок: Дышала и по Фролову ..


Дышала и по Фролову и по Стрельниковой - действенные оба метода Но считаю минусом у Фролова то,что нельзя заниматься спортом И еще - когда начала осваивать Стрельниковскую переходить с режима дыхания Фролова оказалось весьма проблематично -очень разные принципы Дочери помогла Стрельникоавская закончить нормально 9 класс А вода и соль 11 на отлично

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 3061
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 08:12. Заголовок: Дыхание, конечно хор..


Дыхание, конечно хорошо, но...
Оно, все равно, не устраняет причины.
Самое важное - это очистить легкие от грязи и паразитов, а для этого необходимо (естественно) убрать грязь и паразитов. Значит, в первую очередь, восстановить качество слизистой, что без воды-соли невозможно (при их дефиците).
Чистые легкие - это гарантия качественного газообмена, а значит восстановления качества газовой смеси в легких и содержания углекислого газа в крови.
То есть, чистые легкие автоматически избавляют от необходимости "дышать правильно".
Нужно не технологии подгонять под состояние легких, а состояние легких под естественную автоматику - рефлексы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1355
Настроение: ровное, хорошее.
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 02:38. Заголовок: mixail пишет: То ес..


mixail пишет:

 цитата:
То есть, чистые легкие автоматически избавляют от необходимости "дышать правильно".
Нужно не технологии подгонять под состояние легких, а состояние легких под естественную автоматику - рефлексы.

- позволю себе не согласиться с тобой, mixail . Человеку свойственно дышать неправильно (грудное дыхание), у многих людей просто-напросто слабая диафрагма...Гимнастика Стрельниковой очень хорошо развивает диафрагму, соответственно меняя тип дыхания - я знаю это по себе. Да и вообще- ГС может быть "скорой помощью". Не всегда же у человека есть время ждать , когда ВС приведёт к очищению легких.
Ну и на самом-то деле, ВС - не панацея. Нельзя только пить воду, есть соль и ждать, когда всё придёт в норму. ВС, к-примеру, не восстановит дряблые мышцы, их тонус...ВС не даст нужных организму витаминов...
Нужно разумно подходить к водосолию. Ведь вода и соль только (это немало, но это не всё, что нужно человеку в жизни) напитывает организм необходимой влагой, из-за чего уходят болезни и недуги, вызванные обезвоживанием и отравлением невыводимыми из-за дефицита воды токсинами. Но ведь есть ещё и приобретенные вторичные болезни- следствие болезней, вызванных обезвоживанием...Много чего есть. Так что - дыхание, вода, соль, пища, движение, солнце --- примерно такой должен быть лозунг водохлёба.

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 3065
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 07:38. Заголовок: okkam пишет: Да и ..


okkam пишет:
 цитата:
Да и вообще- ГС может быть "скорой помощью". Не всегда же у человека есть время ждать , когда ВС приведёт к очищению легких.

Совершенно верно okkam. Но это же не говорит, что этот "костыль" должен заменить человеку ЗОЖ и ВС.
Я же говорю о причине проблем, а не о "нужна - не нужна".
При том, что вода-соль за счет увеличения качества кровоснабжения и снижения уровня клеточного обезвоживания легко поднимает мышечный тонус системы дыхания.
Кроме того... обезвоженная диафрагма имеет низкую эластичность, т.е. утрачивает способность к полноценному сокращению-расслаблению и т.д. и т.л..

okkam пишет:
 цитата:
Ну и на самом-то деле, ВС - не панацея.


Ну кто же спорит?
Но если человек не дышит... или не пьёт воду, то ему уже ничего не поможет.
А вода-соль помогают не только прямо но и косвенно, качественной сменой образа жизни... И в итоге - без неё никуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1360
Настроение: ровное, хорошее.
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 09:56. Заголовок: mixail пишет: А вод..


mixail пишет:

 цитата:
А вода-соль помогают не только прямо но и косвенно, качественной сменой образа жизни... И в итоге - без неё никуда.

- Это уже свершившийся ФАКТ ! ВОДА ПРОМЫВАЕТ МОЗГИ ОТ ШЛАКА ПОРОКА.

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 07.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 15:50. Заголовок: okkam пишет: - Это ..


okkam пишет:

 цитата:
- Это уже свершившийся ФАКТ ! ВОДА ПРОМЫВАЕТ МОЗГИ ОТ ШЛАКА ПОРОКА.


как хорошо сказано!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 327
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Германия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 17:52. Заголовок: Сказано-то хорошо, т..


Сказано-то хорошо, только сам okkam куда-то "пропал" ; я думал, что он на новом месте займётся рыбалкой, ... .
Кто-нибудь знает, как у него сейчас дела?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 07.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 00:18. Заголовок: Noks пишет: только ..


Noks пишет:

 цитата:
только сам okkam куда-то "пропал"


может нет интернета на новом месте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 09:48. Заголовок: я начала дышать по ..


я начала дышать по этот методике, делаю только по три сотни. так вот - после этого становится как то плохо, тянет в сон чтоли, чувствую себя как в тумане. с чем это связано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 Все [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 49 месте в рейтинге
Текстовая версия