Отправлено: 03.10.16 13:50. Заголовок: Вездесущий ацидоз-алкалоз... или водородный показатель - pH/

Ацидоз-алкалоз...
Не зря говорят... меньше знаешь - крепче спишь.

 Отправлено: 13.11.17 13:24. Заголовок: ViktorS пишет: В ме..

ViktorS пишет:

цитата:

В медицине применяется 5% раствор внутривенно - только при сильном ацидозе.

Вы предлагаете подождать сильный ацидоз, что бы потом, во время инсульта или инфаркта получить дозу соды, если выживем до начала оказания врачебной помощи
Для начала вы, хотя бы, изучите проблему гипертонии с позиции дефицита натрия в организма. Это ренин, ангиотензин, альдостерон... для чего они предназначены организмом и что делают лекарства от гипертонии. А уже потом рассказывайте сказки про то, как соль создает карбонат натрия и почему, тогда, организм очень старается его сохранить. Она - соль, его создает, но его с трудом хватает что бы вывести самуЮ соль. Соль является нейтральной по водородному показателю, а организм у нас щелочной - 7 против 7,4 и это логарифмическая шкала. Не четыре десятки разница, а многократная. Потому, как при 7,0 крови, организм уже при смерти. Плюс, количество соли которое мы потребляем по отношению к другим минералам. Т.е. упуская фактор водородного показателя можно легко провалиться в ацидоз, только с помощью соли.

 Отправлено: 13.11.17 18:35. Заголовок: mixail пишет: Вы пр..

mixail пишет:

цитата:

Вы предлагаете подождать сильный ацидоз, что бы потом, во время инсульта или инфаркта получить дозу соды, если выживем до начала оказания врачебной помощи

Я в нём был - однако выжил. Не дошло до инсульта с инфарктом.
Выходил, кстати - по методикам Друзьяка, который как известно советовал есть кислятину и пить минерализованную водичку "Николинскую" - куда вот только кислотный остаток от этой воды должен был уходить? Это сейчас мы знаем где Друзьяк ошибся и накосячил.
mixail пишет:

цитата:

Соль является нейтральной по водородному показателю

Мы что, в дистиллировке её разводим? А если цитрат магния туда добавить? Ладно, есть гидрокарбонатные минеральные воды в конце концов.
mixail пишет:

цитата:

упуская фактор водородного показателя можно легко провалиться в ацидоз, только с помощью соли.

Если уж раньше не провалились - сейчас тем более не провалимся.

 Отправлено: 14.11.17 07:39. Заголовок: ViktorS пишет: то с..

ViktorS пишет:

цитата:

то сейчас мы знаем где Друзьяк ошибся и накосячил.

Лимонная кислота утилизируется в цикле Кребса до воды и углекислого газа, потому не требует использования щелочного буфера для её вывода. Но по пути в клетки и митохондрии она может попасть в косточки и растворить часть кальция, который Друзьяк так не уважал. Не зря раствор лимонной кислоты рекомендуют пить через трубочку, что бы зубки не пострадали.

ViktorS пишет:

цитата:

А если цитрат магния туда добавить?

Ну если у вас изобилие магния в организме, легко можете тратить его на утилизацию вместе с кислотой. Натрий и поможет сохранить магний, калий, кальций для более насущных нужд организма.
Причем, магний вряд ли полноценно усвоится клетками организма, при уже, наличии резистентности клеток к инсулину. Клетки даже калием жертвуют, ради спасения от ацидоза.
ViktorS пишет:

цитата:

Если уж раньше не провалились - сейчас тем более не провалимся.

Вы уже в ацидозе по самые самые.... Но это состояние считаете нормальным.
Иначе бы вас тут не было. Вы бы занимались со-о-овсем другими делами.

И вы не ответили на мой вопрос, который я задал выше.

 Отправлено: 14.11.17 09:16. Заголовок: Я полтора года, прак..

Я полтора года, практически беспрерывно, кушал магний, калий, кальций и т.д. У меня тут целая полка из айхерба. Эффект конечно есть от минералов и витаминов. Сейчас я на соде, изредка кальций и калий. Эффект го-о-ораздо заметнее. Я и ранее, но эпизодически, применял соду. Но не особо вникал в сам процесс. Сопутствующие проблемы приписывал натрию. Хотя успел заметить значительное снижение сахара и холестерина в крови при её курсовом применении.
А заняться более плотно заставили похороны мамы, которую подкосила смерть среднего сына, моего брата. Два года назад умер младший брат, а нынче средний (52, 57). И не смотря на все мои усилия, она все равно умерла. Братья пали смертью храбрых в борьбе с зеленым змием. Среднему пригрозил, что посажу его на цепь, так он предпочел жить у друзей, таких же алкашей, где и угорел от непотушенной сигареты во сне, вместе со своим собутыльником.
Нет бы раньше заняться вопросом ацидоза. Мама умерла от инсульта, не смотря на то, что через час-полтора уже была в палате интенсивной терапии. Глубоко сомневаюсь, что ей оказывали адекватную помощь. Врач скорой интересовался повезем или не повезем. Он то знает, как там оказывают помощь престарелым людям. А я, наивный, отправил её, о чем теперь сожалею. Проводив её, фактически, в последний путь, до самой палаты.
Была бы дома обошлись, хотя бы, без вскрытия. А там вскрытие обязательно. А может и совсем бы обошлись.

После того, как отвез я и узнал, что гидро карбонат натрия в первом списке от последствий инсульта-инфаркта. Давал ей, иногда, соду. Но у неё с сердечным ритмом было полное безобразие, потому опасался проводить над ней эксперименты. Только однажды, когда совсем было плохо, на основании каких то догадок, все же дал соду и через некоторое время обнаружил заметное улучшение. Но позже, вызванная участковая, выписала таблеточки, пульс стабилизировался и я более не стал вмешиваться в процесс. Но до своих 80-ти, о которых мечтала, она все же дожила. Получила первую большую пенсию и в этот же день попала в больницу. Теперь вот ругаю себя, что раньше не занялся. Ацидоз, густая кровь, склонная к тромбообразованию. Предшествующая жесткая гипоксия... по губам хорошо было видно. Та же глаукома, "благодаря" которой она совсем ослепла, из той серии. Отец, аналогично, 11 лет назад не пережил второго инсульта. Неделю лежал дома, в коме на дыхании Кусмуля. В тот же год и теща умерла... от инсульта. В последний год жизни редко нас узнавала.

Конечно же!!! Прежде чем кушать соду, необходимо провести, хотя бы минимальный курс диагностики с помощью лакмусовых полосок, на кислоту в моче, слюне и кале. Если все кисло, значит организм закис.
И калий с содой должен быть в приоритете. При дефиците калия, возбудимость нервных клеток значительно увеличивается. С наличием свободного натрия начинает работать натрий-калиевый насос и калий утекает в клетки, чем обедняет кровь. Кальций перестаёт утекать, как щелочной буфер, чем и сохраняется. Поддерживать его уровень в крови не только рационом питания но и витамином D.
Это при ацидозе калий начинает угрожать избытком в крови если налегать на него диетой или добавками. Сам прочувствовал обострением проблем с желудком, хотя и выгонял им отеки.

Век живи, век учись... дураком помрешь. А нашей медицине на все это глубоко плевать, начиная с обучения. Если бы они сами знали, так и нам бы по секрету рассказали. Читаешь их комментарии по соде, волосы шевелятся от их полной некомпетентности... А люди им верят, потому, что физиологии не знают.

 Отправлено: 14.11.17 11:02. Заголовок: Неделю как принимал ..

Неделю как принимал соду - сначала действительно становилось легче... и ноги затекать перестали, и дышать стало проще. Потом мне кажется, все таки переборщил с содой - и проснулся с дефицитом кальция. Вчера вообще соду не принимал, вечером сьел картохи - и началось - спазмы, аритмия..

Принял карбонат кальция - как то не очень, принял хлорид кальция.. так же воды, немного соли... начался мочегонный эффект, такое было при переборе калия, когда организм сливал его с водичкой, стало полегче но состояние стянутости, напряженности не проходило... Потом поел творожка с маслом, семечками подсолнуха и одним варенным яичком. Тут же начало рубить в сон. После творога у меня часто такой эффект - очень расслабляет.

Сейчас утром хорошо выспавшись - полегче, но все таки еще чувствуются последствия вчерашнего. Легкая одышка, редкие спазмы... Ноги опять же - когда встаю - чувствую снова усталость..

 Отправлено: 14.11.17 11:09. Заголовок: не могу понять, поче..

не могу понять, почему так получилось : если соду дают от переизбытка калия ( по сути) - но этим самым уменьшают и кальций - как тогда человеку становится легче.. Почему мне тогда стало хуже?

 Отправлено: 14.11.17 11:09. Заголовок: алекс55 пишет: Вчер..

алекс55 пишет:

цитата:

Вчера вообще соду не принимал, вечером сьел картохи - и началось - спазмы, аритмия..

Калий нужно синхронизировать с приемом соды. Между большими перерывами с содой кислотность крови может успеть понизиться за счет выхода излишков протонов водорода из клеток... с вытекающими последствиями. А для лучшей стабилизации уровня кальция в крови нужен витамин D. У меня то его выше крыши.

 Отправлено: 14.11.17 13:18. Заголовок: тема очень сложная.л..

тема очень сложная.лично мне надо разбираться долго.для начала я купила лакмусовые полоски для определения рн мочи.для определения рн в слюне и кале не нашла.по моим заболеваниям я поняла.что у меня ацидоз.Михаил.а вы употребляете в+с или только соду.Соду какую обыкновенную пищевую или какую-то медицинскую.А цитрат кальция надо заменить кальция карбонатом,а то я хотела заказывать кальция цитрат.

 Отправлено: 14.11.17 13:59. Заголовок: валя пишет: Михаил...

валя пишет:

цитата:

Михаил.а вы употребляете в+с или только соду.

Сейчас питьевой... в половинном режиме. Пью воду только с содой вместо соли, до еды... её же нужно, чем то разводить. Около полутора месяцев. И почти ничего из минеральных добавок и витаминов, которых у меня целая полка и еще много в запасе, из айхерба.
Те же полоски идут и для слюны и для кала... и даже слезы. Небольшое количество поместить в воду и дать немного настоятся. Затем опустить полоску в воду. Вода, желательно дистиллят, что бы солевой состав воды не влиял на показания. Все должно быть щелочным, как минимум. Вспомните что нибудь смешное до слез и капните на полоску... этого достаточно. Со слюной еще проще.
Сегодня приходил младший сын. Дал ему лизнуть полоску... она даже цвет не изменила. Не просто кислая, а очень кислая. У меня за полтора месяца только-только стала зеленеть, выходить на нейтраль в 7,0. Сода обыкновенная. Она практически идентична медицинской, чуть меньше натрия и чуть больше не критических примесей. Разница в половину процента.

 Отправлено: 14.11.17 19:38. Заголовок: mixail пишет: Вы уж..

mixail пишет:

цитата:

Вы уже в ацидозе по самые самые.... Но это состояние считаете нормальным. Иначе бы вас тут не было. Вы бы занимались со-о-овсем другими делами. И вы не ответили на мой вопрос, который я задал выше.

Да ладно. Моча 7,0 бывала и 7,5. Вообще-то я в теме, методикой Петера Ентшуры занимался плотно.
Что за вопрос-то?
mixail пишет:

цитата:

Не зря раствор лимонной кислоты рекомендуют пить через трубочку, что бы зубки не пострадали.

Зачем его пить в чистом виде? Только в виде какой-нибудь соли.
mixail пишет:

цитата:

(52, 57)

Мда, подобных случаев везде много.
mixail пишет:

цитата:

гидро карбонат натрия в первом списке от последствий инсульта-инфаркта.

Что-то Розенбаум вспомнился "есть магнезия в шприце - счас она тут быстро оклемается"
Сколько ж я коробок с физраствором на работе перетаскал...
алекс55 пишет:

цитата:

вечером сьел картохи - и началось - спазмы, аритмия

Картошку печёную каждый день ем - хоть бы что.
mixail пишет:

цитата:

Пью воду только с содой вместо соли, до еды

Занимался я содопотреблением - не впечатлило. Потом пошла тема магния, а сейчас к соли пришёл.
mixail пишет:

цитата:

Теперь вот ругаю себя, что раньше не занялся

Нынешние знания - да раньше бы!

 Отправлено: 15.11.17 09:33. Заголовок: ViktorS пишет: Что ..

ViktorS пишет:

цитата:

Что за вопрос-то?

Вопрос был по теме ренин, ангиотензин, альдостероновой цепочки. И чем "лечат" гипертонию.
Так вот... Вся эта цепочка, если включена, настроена на удержание натрия, воды и вывод калия, при гипертонии и прочих проблемах ацидоза. В норме она должна регулировать водно солевой баланс.
Медики, при гипертонии используют мочегонные - борьба с избыточным объёмом крови. Используют ингибиторы ангиотензин превращающих ферментов (иАПФ) которые превращают ангиотензин в ангиотензин 2, который и влияет на состояние сосудов повышая давление крови. И блокаторы рецепторов к ангиотензину 2 - сартаны. Есть еще лекарства снижающие уровень ренина. То есть, организм регулирует одно, а медики стараются систему разрушить. Пока они этими лекарствами ни кого не вылечили. Но артериальное давление сбивают невзирая на нужды организма.
Считают что организм дурачек и непонятно зачем поднимает уровень, начиная с ренина, включая дальнейшую цепочку. Есть еще звенья, по производству ангиотензина, но завершающим является альдостерон, который и является регулятором работы почек по удержанию натрия, воды и выводу калия.
Зачем организму выводить калий, так необходимый мышечным тканям включая сердце? Зачем задерживать натрий, если его и так с перебором? Если учитывать соль. При этом же медики говорят, что нужно уменьшить соль. Так зачем, если организм просит натрий? Мол воды много. Так потому и много, что организм сам её держит судя по гормонам на которые мы воздействуем при гипертонии.

Теперь посмотрим на этот же вопрос с позиции ацидоза. Ацидоз - это недостаток щелочного буфера и пока не важно, он относительный или абсолютный. Потому организм и старается удержать натрий. Ацидозу сопутствует обезвоживание - относительное или абсолютное и... обязательно сопутствует угроза избыточного содержания калия в крови, который покидает клетки организма. То есть, все три основных фактора проблемы, с позиции ацидоза легко объясняются.

Очень часто у людей гипертоников нарушен пульс в сторону тахикардии. Применяют адреноблокаторы. При ацидозе избыток катехоламинов - это нормальное явление. Вместо того что бы найти причину, медики, как и всегда пытаются бороться со следствием. Катехоламинов от этого не станет меньше. А они - это хронический стресс для организма, который закисляет. При определенном и более глубоком ацидозе рецепторы к адреналину блокируются (не меняя повышенного уровня катехоламинов в крови) и вместо тахикардии может возникнуть брадикардия. Нарушение частоты пульса легко объясняются ацидозом. Та же самая бессонница. Потому в мире очень повышен спрос на седативные и транквилизаторы... алкоголь и табак.

Почти любую "болезнь" можно вычислить с позиций ацидоза. Начиная с самых безобидных типа синдрома сухих глаз, заканчивая неизлечимыми: сахарный диабет, сердечно сосудистые, глаукома.

Даете организму натрий, он выведет кислоту и покинет организм вместе с ней. Натрия может стать даже меньше, чем было ДО того.
До алогизма... Повышенный натрий может свидетельствовать о критическом закислении организма. И вывести кислоту не может, и сам не выходит, потому, что если сам выйдет человек помрет от критического ацидоза. Точно так же если воды не хватает. А без неё, как вывести кислоту? Вот вам и питьевой режим от Батмангхелиджа. Только вместо соли с водой нужна сода

Имеется явное заблуждение, что соль и натрий одно и то же. К примеру... соль является нейтральной. В желудке у нас кислая среда, а в кишечнике должна быть щелочной. Организму требуется превратить кислоту не просто в нейтральную соль, а в среду с повышенным pH. Значит организм должен использовать ранее запасенный щелочной буфер, что то закисляя.
Мы же кушаем соль, совершенно не считая, что это какая то химия! Добавляем соду в выпечку, делаем содовую. Тогда в чем проблема?

Кальций, магний, калий обязательно нужны. Проблема в том что использование их для борьбы с ацидозом - это топить печь ассигнациями. Если организм сам просит натрий, так дайте его ему, попутно устраняя дефицит калия в клетках и крови. Тогда и кальций и магний и.... все остальное прекрасно начнут усваиваться, начнут правильно работать ферменты в кишечнике усваивая нутриенты. Если организму необходим сильный щелочной буфер в количестве 2-3 грамм в день в виде натрия, то в пересчете на слабые щелочноземельные будет слишком много. Потому их постоянно не хватает. Кровь - это индикатор состояния всего организма. Если кровь уже кислая!? Одно дело восстановить кислотно щелочной баланс в крови и совсем другое во всём организме. Который будет сопротивляться. Почему?

Кислота является средством организма приведения организма в режим метаболического синдрома. Её действие аналогично действию гормонов. Откуда мы знаем в каких условиях жили наши предки, включая предков ДО человеков Но факт остается фактом, что запасы жира были критичными для их выживания. Жир это запас энергии на "черный день". Есть еда, лопай пока не треснешь. Нет еды - жир спасет. То есть жир - аккумулятор. Метаболический синдром только улучшает набор жировой массы. Ацидоз стимулирует рост сосудистой сети и регенерацию тканей, как и при локальном ацидозе, который сопровождает повреждение тканей при травмах. Но это в коротких промежутках времени. Сама жировая ткань вырабатывает маркеры воспалительного фактора, и он же приводит организм к закислению в масштабах всего организма, в том числе, для роста сосудистой сети в жировой ткани. Проблема в том, что за куском хлеба нам не нужно бегать и бороться. Так зачем организму полноценный метаболизм... Сиди жри - копи жир. Ацидоз только помогает. Но нам то этот механизм ни к чему, хотя сохранить его надо. Мало ли, что ожидает потомков далее. То есть ацидоз - это нормальный режим работы организма в условиях изобилия пищи и низкой физической активности. Но и он же не дает нам жить дольше, чем нам бы хотелось. Сорока лет хватит, что бы дать потомство. Главное, выжить до сорока.
Тот же самый ацидоз повышает хрупкость сосудов, но параллельно увеличивает их способность к регенерации. В местах повреждения развивается местный ацидоз, который складывается с уже имеющимся где с превеликим удовольствием отложиться холестерин-жир, с утолщением стенки самого сосуда, как следствие регенерации - стеноз (мозоль в сосуде). Холестерин - это, фактически, жир. Жир любит щелочную среду. В кислой он создает агрегаты - слипается. Потому желчь и должна быть щелочной. Когда она становиться кислой, в осадок выпадает не только сама желчь но и холестерин, образуя камни в желчном. Потому не перевариваются жиры, а в кишечнике дохнет симбиофлора. Кандиде и другим паразитам в такой среде комфортно, особенно в отсутствии конкурентов.

Для относительно короткого периода жизни ацидоз - это подарок самой жизни. Ацидоз который продолжается всю жизнь - убивает истощением организма на всех уровнях.
Это всё сборная из других источников. Я только собрал в кучку под одним симптомом. Синдром воспаления жира известен научному сообществу. Дуализм воспалительного фактора и ацидоза аналогично. Осталось собрать всё воедино. Главное понять, как из него выбраться с минимальными потерями для самого организма. Странно что эта тема не только замалчивается но и целенаправленно искажается. Что в нашем мире чистогана не удивительно.

Да, и учитывать нужно не только pH но и количество - кислотную нагрузку. Если зернышко сахара не изменит уровень сахара в крови, то съеденный килограмм сахара, за один присест, приведет к печальным последствиям. Так и с pH. Он указывает только на водородный показатель, но дело в количестве.

 Отправлено: 15.11.17 18:53. Заголовок: mixail пишет: И чем..

mixail пишет:

цитата:

И чем "лечат" гипертонию

Я одно знаю - я им не верю! Когда медицинское светило на всю страну вещает, что при сердечной недостаточности нужно употреблять минимум воды и соли - это страшно. Помню как меня "лечили" когда было 20 кг лишнего веса, ночной дожор, кружилась голова при вставании, болело всё тело.
mixail пишет:

цитата:

съеденный килограмм сахара, за один присест, приведет к печальным последствиям.

Так едят ведь! последствия потом..
Хочу предупредить тех кто увлекается содохлёбством - у меня от него возникала пресная изжога и трещины на кистях рук.
Вопрос к содо-солехлёбам - у кого через пару недель потребления возникала "простуда" - температура, чихание, сопли рекой? Было так у кого?

 Отправлено: 15.11.17 19:18. Заголовок: Вот... Синтез и секр..

Вот...

цитата:

Синтез и секреция альдостерона клетками клубочковой зоны непосредственно стимулируются низкой концентрацией Na+ и высокой концентрацией К+ в плазме крови. На секрецию альдостерона влияют также простагландины, АКТГ. Однако наиболее важное влияние на секрецию альдостерона оказывает ренинангиотензиновая система.

Это один из гормонов линии ренин-ангиотензин-альдостерон (РАА) основных регуляторов водно солевого баланса. И он, обычно, повышен у гипертоников. Как видим, стимулируется выработка альдостерона дефицитом натрия в крови. То есть, сам гормон открытым текстом говорит организму, что у него не хватает натрия и высокий уровень калия. Медики предпочитают думать , что это нарушение работы системы, потому грубо вмешиваются в его работу не устраняя самой причины

ViktorS пишет:

цитата:

Хочу предупредить тех кто увлекается содохлёбством - у меня от него возникала пресная изжога и трещины на кистях рук. Вопрос к содо-солехлёбам - у кого через пару недель потребления возникала "простуда" - температура, чихание, сопли рекой? Было так у кого?

Обычно, водой-солью от изжоги избавляемся. У многих в первый месяц водосолия проблемы возникали, но позже они проходили.
После года и девяти месяцев кето-диеты у меня приступы изжоги возобновились. Параллельно усилились симптомы воспалительного фактора вместе с набором массы тела. Потому я её и прекратил. Полтора года на непрерывном курсе минералов и витаминов, помогли значительно сбросить вес и снизить симптомы воспалительного фактора без воды-соли. Сода и немного воды, но пока без минералов и витаминов, практически уже расправились с симптомами. За полтора месяца на соде сбросил 4 кг. За предыдущие полтора года 10 кг.
На кето диете был на водосолии, минералах и витаминах. Не помогли.

 Отправлено: 15.11.17 20:34. Заголовок: ViktorS пишет: сопл..

ViktorS пишет:

цитата:

сопли рекой?

у меня было год назад, когда начал употреблять соль с водой... Полило из носа как из ведра.. пару дней лило, потом прошло...

Заметил, что от соды - морщины молодеют быстрее чем от соли... то есть калий таки загоняется в клетки... но это и раньше происходило при переборе калия с едой или в виде хлорида... морда молодела, и тут же становилось плохо... шел слив воды - и морда опять становилась несколько.. старее...

 Отправлено: 15.11.17 20:38. Заголовок: При употреблении сод..

При употреблении соды и воды снижается вес.А мне то вес снижать не зачем.И если сода начнет снижать мой вес,то я буду как из концлагеря.1 год и 10 месяцев я употребляю в+с ,а мое давление высокое.Почему же никто из докторов не обьесняет правильно про гипертонию!Все повязаны.?Спасибо Михаил про гипертонию.Не все поняла пока,но очень хочу.К в+с отношусь хорошо.

 Отправлено: 15.11.17 21:03. Заголовок: насколько Я понял - ..

насколько Я понял - сода не снижает вес.. а убирает лишний жир...

 Отправлено: 15.11.17 21:28. Заголовок: алекс55 пишет: Я по..

алекс55 пишет:

цитата:

Я понял - сода не снижает вес.. а убирает лишний жир...

Сода нормализует pH среды организма Не считая её нормальных метаболических функций в организме. Включая работу натрий-калиевого насоса, который, в норме, потребляет до 30% энергетических ресурсов клетки (!!!) на сколько он значим для клеток.
Все остальное делает сам организм. Если ацидоз снижает резистентность клеток к инсулину, лептину. То в норме все это восстанавливается. Уходит метаболический синдром. Это когда организм экономит даже на своих метаболических нуждах, снижая потребление калорий до минимума, а все остальное складывает в жировом аккумуляторе. Восстанавливает нормальную работу щитовидной железы. При ацидозе, может наблюдаться гипотермия - сниженная температура тела. Даже на этом экономит... Мышечная масса наоборот увеличится, как и мышечная сила.
Кстати, щитовидка может быть виновна в нарушении метаболизма кальция при ацидозе, отсюда и аритмия.

 Отправлено: 15.11.17 21:38. Заголовок: Я как Друзяк - тольк..

Я как Друзяк - только во всем виню калий. Вчера выпил чутка соды снова стало плохо, но теперь думаю от дефицита калия... потому как выпил хлорид кальция, лучше не стало.. потом творожка поел...
Вообщем сода с картохой и никак иначе... А то калий без соды на днях - плохо, сода без калия - плохо... Остается только сода с калием.. тут либо вообще армагеддон - либо минус на минус даст плюс.

Конечно кальций и витамин Д, а то и здесь проблема.
Витамин Д - он ведь разный бывает - насколько Я понял, котируется - Д3...

 Отправлено: 16.11.17 18:26. Заголовок: Информация про воспа..

Информация про воспаление...

цитата:

Физико-химические изменения в очаге воспаления. Ацидоз. Воспалительная реакция характеризуется увеличением [Н+] и, соответственно, снижением рН в клетках и межклеточной жидкости — развитием ацидоза. Причина ацидоза Причина метаболического ацидоза — накопление в очаге воспаления избытка недоокисленных соединений. Механизмы развития метаболического ацидоза • Образование большого количества «кислых» продуктов изменённого метаболизма вследствие: - активации гликолиза, что сопровождается накоплением избытка молочной и пировиноградной кислот; - усиления протеолиза и липолиза с накоплением аминокислот, ВЖК и КТ. • Нарушение оттока из очага воспаления продуктов как нормального, так и нарушенного обмена веществ. Последнее особенно выражено в связи с замедлением оттока венозной крови и развитием стаза в очаге воспаления. • Истощение щелочных буферных систем (бикарбонатной, фосфатной, белковой и др.) клеток и межклеточной жидкости, которые на начальном этапе воспаления нейтрализуют избыток кислых соединений. Особенности изменения [Н+] в очаге воспаления • Чем острее протекает воспаление, тем более выражен ацидоз: из компенсированного он быстро трансформируется в некомпенсированный. • Как правило, [Н+] наибольшая в зоне первичной альтерации, она меньше в прилегающей к ней зоне вторичной альтерации и постепенно снижается по направлению к неповреждённой ткани. • В отдельных участках интенсивной деструкции и аутолиза тканей, где накапливаются восстановленные органические и неорганические соединения, продукты промежуточного белкового распада (аммиак и его производные), может развиваться более или менее выраженный преходящий алкалоз. Однако в целом для очага воспаления характерен ацидоз. Эффекты ацидоза в очаге воспаления Последствия ацидоза Последствия метаболического ацидоза в очаге воспаления приведены на рисунке. • Повышение проницаемости клеточных мембран, в том числе плазмо-леммы и лизосом, приводит к выходу гидролаз в цитозоль и межклеточное вещество. • Активация лизосомальных ферментов сопровождается усилением деструкции клеточных и неклеточных структур в очаге воспаления. • Повышение проницаемости стенок сосудов за счёт усиления неферментного и ферментного гидролиза компонентов межклеточного матрикса, включая базальные мембраны. • Формирование ощущения боли в очаге воспаления в связи с раздражением и повреждением чувствительных нервных окончаний в условиях избытка Н+. • Усиление гидролиза солей и органических соединений ведёт к повышению осмотического и онкотического давления, изменяет коллоидное состояние цитозоля. • Изменения чувствительности рецепторных структур клеток (в том числе стенок микрососудов) к регуляторным факторам (гормонам, нейромеди-аторам, другим БАВ) сопровождаются нарушениями регуляции тонуса сосудистой стенки. Так, на стадии альтерации в очаге воспаления, как правило, снижается чувствительность рецепторов к адреномиметикам (в частности, к норадреналину) и повышается к холиномиметическим агентам. Источник: http://medicalplanet.su/Patfiz/116.html MedicalPlanet

А теперь представьте, что твориться в организме при системном ацидозе.

 Отправлено: 16.11.17 19:48. Заголовок: алекс55 пишет: у ме..

алекс55 пишет:

цитата:

у меня было год назад, когда начал употреблять соль с водой... Полило из носа как из ведра.. пару дней лило, потом прошло...

В точку! Именно так и было на днях тоже пару дней. На работе все шарахаются, я кричу - не бойтесь, это не грипп, это чистка. Организм "выжигает" отложения всякие.
http://alg-massage.ru/ph-system_02.htm
mixail пишет:

цитата:

Мышечная масса наоборот увеличится, как и мышечная сила.

Я тоже когда-то думал - здоровья прибавляется.. Потом был рад каждому сброшенному килограмму.
алекс55 пишет:

цитата:

потом творожка поел

Уверен что от молочных продуктов есть какая-то польза?
mixail пишет:

цитата:

Чем острее протекает воспаление, тем более выражен ацидоз: из компенсированного он быстро трансформируется в некомпенсированный. А теперь представьте, что твориться в организме при системном ацидозе.

Войти в ацидоз легко и просто. Не есть картошку - у неё гликемический индекс, ага! Есть каши, бобовые, молочку - они полезны, ага! Ну подумаешь - будет прибавляться 2 кг в месяц, появится одышка, потом боли во всём теле, в ногах появится варикоз. Ну а когда начнётся головокружение при вставании - двигайся к врачам, ага!
Три креста было в анализе на С-реактивный белок. Мовалисом лечили меня они. Бестолку.

 Отправлено: 16.11.17 21:27. Заголовок: ViktorS пишет: Увер..

ViktorS пишет:

цитата:

Уверен что от молочных продуктов есть какая-то польза?

В свое время Я ввел свой организм, благодаря магнию и калию, в состояние жуткой гипокальциемии... откачивал себя разными препаратами кальция, но самым эффективным оказался творожок...

У меня организм сейчас мгновенно реагирует на каждую сьеденную крошку.. чуть переел картошки - спазмы.. не поел творожок - спазмы.. и тд... после молока, его Я сейчас не пью - тоже аритмия начинается... при чем раньше, естественно, такого не было...

ViktorS пишет:

цитата:

будет прибавляться 2 кг в месяц

Если специально не стараться, то набирать по 2 кг каждый месяц, даже на кашке и молочке, очень тяжело...
Это отлично получается, когда не работают быстрые мышечные группы. А большинство людей в быту их просто не используют. Большинство людей вообще ведут сидячий образ жизни. Я раньше тренировал медленные мышечные волокна - приседания по 20 секунд на каждое повторение... и за пол года набрал 12 кг, при том что ел пару раз в день, не меняя рациона... и это не только из моего опыта.. просто медленным группам мышц, держащим наш костяк ( это глубокие постуральные слои мышц) не требуется много энергии, и организм складирует эту энергию в жирок... Тренируя быстрые мышечные волокна, которые очень прожорливы, сильно не растолстеешь..

Так как мы существа вертикальные - вся гадость действительно оседает в ногах.. помогает "пампинг"... присяд или другие силовые упражнения с небольшим весом на 50 - 100 повторений (в быстром, взрывном режиме).. вся дрянь уходит из ног под давлением крови - попадает в общий кровоток, и выходит потом с мочой, калом, либо через кожу в виде всяких прыщей и прочей дряни. Плюс растет новая кровеносная сетка в ногах.

 Отправлено: 17.11.17 19:02. Заголовок: алекс55 пишет: Если..

алекс55 пишет:

цитата:

Если специально не стараться, то набирать по 2 кг каждый месяц, даже на кашке и молочке, очень тяжело...

"От каши толстеют и кровь густеет". Закисляющий продукт ведь. И провоцирует воспаление.
Тут не в мышцах было дело, организм набирал воду и жир чтобы разбавить кислотность. С 75 дошёл до 90, потом сбрасывал до 65.
Насчёт молочки - вроде как по нынешним данным молочный белок не особо полезен, молочный сахар (в твороге нет) - и вовсе гадость. Остаётся масло топлёное.

 Отправлено: 17.11.17 19:21. Заголовок: алекс55 пишет: вся ..

алекс55 пишет:

цитата:

вся гадость действительно оседает в ногах

Не только в ногах -
http://shot.qip.ru/00UM8v-3bDPkOi3t/

 Отправлено: 19.11.17 10:50. Заголовок: Читая темы про КЩБ п..

Читая темы про КЩБ пришла к выводу,что питание наше играет важную роль в нашем КЩБ.Что тогда мы делаем со своим организмом!Безграмотность и доводит до состояния гб,сд,дтз.Как теперь все наладить,чтобы не навредить себе еще больше.За себя я не волнуюсь,я несу ответственность за себя.А дети?В молодости не думается про КЩБ и что кушаешь.В обычном анализе мочи есть графа реакция,где пишется рН мочи.Прочитала,что перед анализом нельзя кушать морковь,свеклу не написали вареную или сырую, они меняют состав мочи.Еще нельзя пить диуретики.

 Отправлено: 21.11.17 11:06. Заголовок: Изучение последствий..

Изучение последствий фактора воспаления и как его прямого следствия ацидоза, дает понять, что то же самое происходит в наших закисленных организмах. Разница только в динамике процесса.
Практически вся патология, начиная с банальных проблем пищеварения и до аутоиммунных, и онкологии. Все вписывается в фактор воспаления-ацидоза.
При воспалении, клетки очага воспаления переходят на режим работы в условиях гипоксии - на режим гликолиза с ограниченным доступом кислорода. Избавляясь от всего того, что требуется для работы митохондриального цикла аэробного пути получения энергии. Т.е. цикл Кребса специально ингибируется. А лактат (молочная кислота) еще более закисляют среду, как и пировиноградная кислота, которая должна утилизироваться в цикле Кребса. В норме она запускает цикл Кребса при накоплении определенного количества молочной кислоты в самой клетке, в виде пирувата и его метаболита ацетил-КоА, который включает цикл Кребса, в котором разлается до воды и углекислого газа. Т.е. в норме пировиноградной кислоты, вне клеток, не должно быть более 1мг.%. То же воспаление инициирует повышенную проницаемость капилляров и клеточных мембран. Оно же создает условия для повышенного производства активных форм кислорода - радикалов, как средство пассивного иммунитета против инородных факторов. И оно же ингибирует апоптоз. То есть процесс самоуничтожения отработанных клеток и вышедших за пределы нормального метаболизма значительно затруднен. Так, как сами клетки, попавшие в очаг воспаления, работают на грани таких изменений.
То есть в норме так и должно быть. Гипоксия - это нормальное состояние поврежденных тканей, клетки должны быть к нему готовы. Скорее... все это на фоне частичного подавления одних систем иммунной системы и активации других, но не связанных с апоптозом, как части иммунной системы, который в данном случае подавлен.
Так же катализируется процесс пролиферации еще не полноценными клетками с теми же параметрами работы систем, которые в норме, постепенно трансформируются в нормальные либо будут замещены нормальными. Одной из причин РАКА назван НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ ПРОЦЕСС ПРОЛИФЕРАЦИИ. Фиброз, как часть воспалительного фактора из той же серии. А аутоиммунные процессы могут
быть связаны с НЕ ДО выключением системы апоптоза в очагах воспаления-ацидоза.
При выключении аэробного процесса производства АТФ в цикле Кребса, резистентность к инсулину - это норма, дабы не закислить среду внутри клетки лактатом до фатальной величины ограничена подача топлива - сахара. Энергетика клетки падает до минимума, что ведет к ограничению работы нормальных механизмов клетки. Но очаг воспаления, в норме и к норме должны приводится до нормальных значений при наличии резервов самого организма. А если таковых уже нет? Если организм УЖЕ со сниженным водородным показателем крови, то он сам уже готов в любой момент свалиться в некомпенсированный метаболический ацидоз, с теми же последствиями. Потому невинная полостная операция может грозить острым ацидозом вплоть до фатального. Вот и живем на самой-самой грани возможностей организма и с теми же последствиями. Если где то чуть больше закислилось, что гораздо вероятнее на фоне общего закисления, то тут же и воспаление с гораздо более острыми последствиями, чем это нужно и значительно дольше происходящее вплоть до хронического и латентного в рамках всего организма.
Болевой синдром в мышечных тканях и тканях прилегающих к очагу воспаления обязан молочной кислоте - лактату. То же самое при онкологии. Клетки опухоли продуцируют молочную кислоту, которая стимулирует рост сосудов и пролиферацию самой опухоли. А повышенный сахар в крови, при резистентности к инсулину и сам инсулин с фактором роста - ИФР-1 только помогают процессу.
Сидите за компом, "затекла" шея - это уже звонок. Болит поясница при малейшей нагрузке... и это звонок. Любая мышечная боль сигнализирует о избыточном производстве лактата. Чем кислее среда, тем выше риск отложения лактата в кристаллах даже в самих мышечных тканях.

А как восстанавливать? Подсказывает сам процесс воспаления-ацидоза. Клетки очага воспаления сбрасывают калий и магний, вместо них туда попадает натрий, кальций и накапливаются протоны водорода. Значит при ощелачивании необходим, кроме натрия, калий и магний, как минимум. Калий и магний будут вытеснять натрий и кальций из клеток, что и добавит в кровь натрий и кальций. Не зря блокаторы кальциевых каналов одни из очень востребованных у населения. Сода снимает основной фактор воспаления - это не только избыток минеральных кислот но и лактат. Сода может быть хорошим средством снятия боли при онкологии, вместо наркотиков, которые закисляют. Главное её туда доставить.
Вообще... вокруг соды идет не здоровый ажиотаж. С одной стороны "не традиционные" методы, с другой - формальная медицина и фармацевты. "Традиционники". как показывают факты, против простых методов оздоровления и за "высокие технологии", а значит дорогие методы. Но это и понятно.
С витаминами то же не всё понятно. Некоторые витамины стимулируют пролиферацию-заживление, а значит могут стимулировать рост опухолей при сбоях в процессе.

 Отправлено: 21.11.17 19:53. Заголовок: mixail пишет: вокру..

mixail пишет:

цитата:

вокруг соды идет не здоровый ажиотаж

Да просто кто-то упирается в одну соду - потом удивляется что эффекта нет. А кто-то понимает, что кроме натрия нужны другие элементы, что нужно контролировать поступление кислот - и у них всё нормально.

 Отправлено: 22.11.17 18:53. Заголовок: Даже беглое сравнени..

Даже беглое сравнение процессов происходящих в очаге воспаления и раковой опухоли говорят, что они близнецы-братья. Клетки работают на гликолизе, цикл Кребса ингибирован вместе с апоптозом... и все это на фоне лактат и прочих ацидоза. Не важно что стало воспалительным фактором, но именно очаги воспаления становятся очагами раковых опухолей. Чем ниже водородный показатель крови, тем выше вероятность начала воспалительного процесса его продолжительность, вплоть до хронического. Нечем будет вернуть в исходное состояние. Так, как видим, что кислота имеет прямое отношение к истощению систем клеток, прежде всего критичных для работы цикла Кребса - калий, магний, как и к наполнению клеток теми компонентами, которые его еще более тормозят - избыток натрия, кальция и ионов водорода.
Смысл торможения цикла Кребса важен для пролиферации, как для клеток очага воспаления, точно так же и для раковой опухоли...

цитата:

Но почему же менее эффективный обмен веществ (с точки зрения производства АТФ) предпочтителен для размножения одноклеточных организмов или безудержной пролиферации раковых клеток? Одно из возможных объяснений состоит в идее самой пролиферации. Для осуществления процесса деления необходимо наличие большого количества строительного материала — нуклеотидов, аминокислот и липидов [15]. Глюкоза обеспечивает клетку энергией (расщепление дает до 38 молекул АТФ в трёхэтапном процессе), но также используется как стройматериал в процессе биосинтеза (поскольку содержит шесть атомов углерода). Например, в ходе биосинтеза одного из основных компонентов клеточных мембран — пальмитата (эфира пальмитиновой кислоты) — необходимо 16 атомов углерода и семь молекул АТФ [16]. Для синтеза аминокислот и нуклеотидов также требуется больше углерода, чем энергии. Так, одна молекула глюкозы может обеспечить 36 молекул АТФ, либо предоставить свои шесть атомов углерода. Очевидно, что в пролиферирующей клетке бóльшая часть глюкозы не может участвовать в производстве АТФ посредством окислительного фосфорилирования, поскольку одну молекулу глюкозы выгоднее использовать для синтеза 16-ти углеродной цепи пальмитиновой кислоты, в процессе окисления которой образуется 35 молекул АТФ. Альтернативное объяснение заключается в том, что здоровые клетки многоклеточного организма не испытывают недостатка в поставке глюкозы из циркулирующей крови, и АТФ синтезируется постоянно [17, 18]. При этом даже незначительные колебания содержания АТФ/АДФ в таких клетках могут нарушить их рост. Нормальные клетки с дефицитом АТФ подвергаются апоптозу [19, 20]. Поддержание оптимального уровня АТФ/АДФ обеспечивается активностью специальных регуляторных киназ, которые снижают производство АТФ путем преобразования двух молекул АДФ в одну молекулу АТФ и одну АМФ; пролиферация при этом условии блокируется. Опухолевые клетки используют в качестве основного источника энергии гликолиз и характеризуются генерацией избыточного лактата (содержащего три атома углерода), который выводится из клетки, хотя мог быть использован для синтеза АТФ или биосинтеза. Но, возможно, вывод избыточного углерода (в виде лактата) имеет смысл, поскольку он позволяет ускорить включение углерода в биомассу и облегчить деление клеток. Для большинства делящихся клеток важным является не выход АТФ, а скорость метаболизма. Например, иммунные реакции и заживление ран зависят от скорости пролиферативного умножения эффекторных клеток. Чтобы выжить, организм должен максимизировать скорость роста клеток. Клетки, которые наиболее эффективно превращают глюкозу в биомассу, растут быстрее. Кроме того, если для организма питательных веществ оказывается недостаточно, включается механизм активной утилизации избытка лактата. В печени в цикле Кори происходит переработка лактата, запасающегося в результате метаболизма активно пролиферирующей ткани [16]. Такой способ переработки органических отходов, образующихся в результате пролиферации клеток при иммунном ответе в результате заживления ран, частично пополняет энергетические запасы организма. Здесь подробнее

Тут подробнее о процессах в очаге воспаления без учета общего снижения водородного показателя крови и клеток... в нормально здоровом организме.

 Отправлено: 23.11.17 12:33. Заголовок: mixail пишет: Некот..

mixail пишет:

цитата:

Некоторые витамины стимулируют пролиферацию-заживление, а значит могут стимулировать рост опухолей при сбоях в процессе.

Какие витамины могут этому способствовать? Витамины группы В?

Михаил, примите мои соболезнования по поводу смерти мамы...Сочувствую вам в потере любимого человека...

 Отправлено: 23.11.17 19:51. Заголовок: Спасибо Мотылёк! Нек..

Спасибо Мотылёк!
Некоторые из группы В, В4 например. Так же с витамином Е нужно разобраться. Хотя витамины группы В стимулируют запуск цикла Кребса, особенно В1, В3 и В6. Тот же В12 при ацидозе плохо усваивается, потому и применяют лошадиный дозы. Железо может стимулировать воспалительный фактор. При ацидозе оно выводится из клеток для подавления работы дыхательных цепей. Так как кислород тоже не нужен при ацидозе-воспалении и переходу клеток на гликолиз в анаэробном режиме. Много вопросов. Один единственный не учтенный фактор и много-много проблем. Можно витамины и минералы тоннами кушать, а толку не будет, а если и будет, то минимальный. И всем, кто имеет со всего этого... только прибыль. Соду медики только хают. Причем аргументы яйца выеденного не стоят,если хоть чуть-чуть знать физиологию.

Вот пример излечения человека от рака поджелудочной с метастазами в печени. Не совсем правильное понимание вопроса, но важен сам факт...

 Отправлено: 24.11.17 13:23. Заголовок: а вы, Михаил, не пла..

а вы, Михаил, не планируете работать в этом направлении... с вашими то знаниями и наработками.. ??
или уже пенсия и спокойная жизнь с внуками...