Отправлено: 03.10.16 13:50. Заголовок: Вездесущий ацидоз-алкалоз... или водородный показатель - pH/ (продолжение)

Ацидоз-алкалоз...
Не зря говорят... меньше знаешь - крепче спишь.

 Отправлено: 08.10.18 10:40. Заголовок: Флуд не в тему перен..

Флуд не в тему перенес в соответствующую тему... Давайте не отвлекаться.

 Отправлено: 15.10.18 18:51. Заголовок: Уважаемые,снова пишу..

Уважаемые,снова пишу.не могу вообще понять.Помогите,пожалуйста!!!от соды стала болеть голова,даже от минеральных вод,которые я раньше пила от изжоги.Соду раньше могла и 3 ложки чайные выпить,пила несколько лет подряд периодически.сейчас же с начала весны,голова болит даже от 1/4 ч.л.причем сдавливает ощутимо,потом правда проходит,но тем не менее.Минеральные воды Есентуки,Ачалуки и т д тоже раньше пила без проблем!вообще ни чего ни-ни.и тему читаю и перечитывала неск.раз.и знаю про доп.минералы и нутриенты и пила и кальций,и магний и калий.ситуация не меняется.что такое,почему?а минералка с содой очень облегчает забросы желчи.вот и замкнутый круг пить и маяться с головной болью или не пить и чувствовать жжение в пищеводе.анализы по весне сдавала на кальций в норме был,калмй тоже и магний.но я все равно их периодически пью.

 Отправлено: 16.10.18 09:08. Заголовок: Мониторинг жидких,ср..

Мониторинг жидких,сред организма делали до стабильного приёма соды что было что стало.Отсюда надо анализировать,что какие минералы пьете дозировка,и вообще этот путь в домашних условиях без ориентиров чистая интуиция.ОДни боги знают что отчего болит, а мы предполагаем и часто оказываемся в плену своих фантазий так что не верь ни кому даже себе.

 Отправлено: 16.10.18 11:37. Заголовок: Пару раз полоской оп..

Пару раз полоской определяла мочу и слюну,было около 7-7,5.и что делать теперь?

 Отправлено: 16.10.18 11:38. Заголовок: Кальций,калий и магн..

Кальций,калий и магний тоже так примерно ,по симптомам,по ощущениям пила на фоне соды.и без соды не длительно принимаю.иногда,забегами.по ситуации.

 Отправлено: 16.10.18 12:43. Заголовок: А с чего вы тогда ре..

А с чего вы тогда решили что у вас ацидоз? при таких показателях, возможно вы быстро сдвинули ph баланс организма,минералы пошли в клетки, а в крови недостаток.В начале темы Михаил предупреждал что делать не спеша начиная с малых доз, плавно растянуто по времени ведь организм жил годы в ацидозе нужно что бы он постепенно привыкал,так что или сделать перерыв в при ёме соды пропить минералы посмотреть самочувствие сделать выводы для себя.А так вариантов много.

 Отправлено: 16.10.18 12:43. Заголовок: А с чего вы тогда ре..

А с чего вы тогда решили что у вас ацидоз? при таких показателях, возможно вы быстро сдвинули ph баланс организма,минералы пошли в клетки, а в крови недостаток.В начале темы Михаил предупреждал что делать не спеша начиная с малых доз, плавно растянуто по времени ведь организм жил годы в ацидозе нужно что бы он постепенно привыкал,так что или сделать перерыв в при ёме соды пропить минералы посмотреть самочувствие сделать выводы для себя.А так вариантов много.

 Отправлено: 16.10.18 15:06. Заголовок: Так в том то и дело,..

Так в том то и дело,что и на фоне принятия минералов и соды все равно.и перерыв делала.

 Отправлено: 16.10.18 15:33. Заголовок: Теоретически не долж..

Теоретически не должно но как другие факторы исключить хондроз шейного отдела, мозговое кровообращения ,псих, нагрузки ,интоксикация итд.Так что дело не в одной соде но эта другая история не по теме.

 Отправлено: 17.10.18 08:19. Заголовок: Псих точно есть,и ос..

Псих точно есть,и остеохондроз по ходу тоже,потому как даже после круговых движений головой сдавливает голову или кружиться начинает.но у меня то именно реакция на применение соды сразу же.

 Отправлено: 17.10.18 10:59. Заголовок: love_you пишет: даж..

love_you пишет:

цитата:

даже после круговых движений головой сдавливает голову или кружиться начинает.

Головокружение может быть следствием дефицита кальция. Если вы принимали магний и соду....

Я когда только начинал пить воду-с-солью - у меня тоже жутко начало крутить шею... шейные позвонки трещали и хрустели... Потом прошло. Соль и сода организму не вредят ,а вскрывают уже существующие проблемы.

Принимайте 1\4 чайной ложки соды. Не больше. Добавьте немножко кальция фосфора (творожок), и немного йода. На калий и магний не напирайте.

Так же неплохо бы измерить давление в момент головных болей... Может из за дефицита воды сода его поднимает. Наверняка у вас атеросклероз = то есть забитые сосуды...

Не забывайте о воде и соли.

 Отправлено: 02.11.18 13:46. Заголовок: Защелачивание свыше ..

Защелачивание свыше 8ph по жидким средам тоже дало проблемы с головой не болит но пустая,думать не хочется сознание отличается от обычного ,уменьшил приём соды ph 7.5 всё возвратилось в норму ,так что можно подкислиться едой или снизить приём соды,принципе одно и тоже что советовал алекс 55 так что всё подтверждается измерениями ph

 Отправлено: 04.11.18 15:53. Заголовок: Конечно... все должн..

Конечно... все должно быть максимально близко к норме. Высокий pH среды организма ни чуть не лучше, чем низкий.

 Отправлено: 07.11.18 13:09. Заголовок: Интересно мнение уча..

Интересно мнение участников форума в какой форме всё таки пить соду виде гидрокарбоната разведенной водой пить её тошно и не растворяется есть осадок, когда гасишь в кипятке пить приятней, но это же карбонат то есть каустик не зря же мы выбираем цитраты допустим магния того же , если соду перевести в цитрат ана тоже может усвается клетками лучше ваше мнение .

 Отправлено: 07.11.18 15:58. Заголовок: шмундик пишет: в ка..

шмундик пишет:

цитата:

в какой форме всё таки пить соду

Не вижу смысла в гашении... и в превращении в цитрат = и так все отлично работает. Мешаю в воде и пью... что там еще выдумывать.

 Отправлено: 07.11.18 19:45. Заголовок: Какие проблемы - в с..

Какие проблемы - в смеси с солью.

 Отправлено: 14.11.18 23:06. Заголовок: шмундик пишет: шму..

шмундик пишет:
[quote]` шмундик пишет:

цитата:

когда гасишь в кипятке пить приятней, но это же карбонат то есть каустик

Нет - это не каустик. Даже если вся масса порции перейдет из гидрокарбоната в карбонат... это и будет просто карбонат натрия. То есть, то и другое - это соли натрия и угольной кислоты. А едкий натр - это гидроксид натрия - едкая щелочь.
Но в виде цитрата, вы вместе с натрием получаете карбоновую кислоту - лимонную. Она конечно сгорит в цикле Кребса, но не сразу, будет закислять кровь. Мягкий способ ощелачивания. За исключением каустика применяю все остальные варианты.
В режиме электроактивации воды с содой и/или солью образуется гидроксид натрия. Пробовал поднимать pH до 13.

 Отправлено: 05.02.19 18:06. Заголовок: Нашёл полный вариант..

Нашёл полный вариант книги Петера Ентшуры (а не конспект Галкина)
https://arhivinfo.ru/2-34061.html
Там оказывается в нескольких местах упоминается роль соли как необходимого реактива для жизни. Сейчас перечитываю, правлю опечатки в скачанных страницах.
Ха, оказывается там рядом лежит вариант Галкина.
https://arhivinfo.ru/2-34084.html

 Отправлено: 09.02.19 13:00. Заголовок: ViktorS пишет: Нашё..

ViktorS пишет:

цитата:

Нашёл полный вариант книги Петера Ентшуры (а не конспект Галкина)

Интересно... но все не то. Набор банальностей... извините.

 Отправлено: 09.02.19 18:46. Заголовок: Не столько банальнос..

Не столько банальностей - сколько именно того что обрезал при редактировании Галкин. Всех этих лирических и философских отступлений. И именно ради этого есть смысл перечитать. И они упоминают, кстати, соль на первой и 23-ей странице.
Галкина унесло в тему соды, а там не всё так просто. Его вариант я читал ещё в 12-м году. Как время-то летит!
Это сейчас всё кажется банальностью - а тогда выглядело ниспровержением устоев.

 Отправлено: 09.02.19 20:01. Заголовок: Не знаю насколько ба..

Не знаю насколько банально - но сода уменьшает фосфор в крови... а куда фосфор девается = я пока не разбирался... и по поводу таурина есть что сказать, но это как нибудь потом, в рубрике о таурине...

 Отправлено: 13.02.19 11:49. Заголовок: алекс55 пишет: Не з..

алекс55 пишет:

цитата:

Не знаю насколько банально - но сода уменьшает фосфор в крови

Фосфор, кальций, калий, магний... это, в основном, внутриклеточные минералы. Там их должно быть на порядок больше, чем в крови. Натрий - это основной внеклеточный минерал и основной щелочной буфер организма. Воспалительный фактор выводит из клеток те минералы, которые необходимы для осуществления полноценного аэробного цикла гликолиза. Ощелачивание, полностью или частично снимает воспалительный фактор. Клетки вновь готовы к поглощению минералов, из крови, необходимых для включения аэробного цикла гликолиза. Потому необходимо обеспечить рацион питания всеми жизненно важными нутриентами. А то, что сода уменьшает... как раз и говорит о возможностях и готовности клеточного аппарата поглощать их. Аэробный цикл расширяет энергетические возможности клеток, в том числе в области самоочищения от продуктов метаболизма... так называемых шлаков (протеасомы, лизосомы, комплекс Гольджи). Это энергозависимый процесс. Для режима воспаления шлаки не являются критическими. И даже наоборот, могут использоваться для пролиферативных процессов, как и многие другие нутриенты не использованные в аэробном цикле гликолиза... для чего он и тормозиться. Ну и так далее. Нам важно снять воспалительный факт всеми доступными способами и устранять сопутствующий данному процессу дефицит нутриентов накопленный в режиме воспалительного фактора. Сей процесс не быстрый. Но судя по результату достаточно надежный

 Отправлено: 16.02.19 20:28. Заголовок: Скачал недавно книгу..

Скачал недавно книгу -

Адриан Шульте "Кишечник.Как у тебя дела?"

И нашёл там вот такие слова-

"Сам желудок склонен к равновесию, кислота вырабатывается
им в так называемых париетальных клетках, выстилающих
его слизистую оболочку. Они необходимы для поддержания
кислой среды. В то же время он производит бикарбонат,
сильное основание, которое выделяется в кровь, и
возникает бикарбонатный буфер."

Что интересно - Петер Ентшура писал то же самое -

" Наряду с буфером гемоглобина наш обмен веществ
располагает буфером бикарбоната натрия. Бикарбонат
натрия, или в просторечии пищевая сода, является
химическим соединением, которое образуется в
определенных клетках желудка из хлористого натрия
(поваренная соль), углекислоты и воды. Вдобавок при этом
(вследствие химического равновесия), образуется соляная
кислота, которую мы ощущаем как изжогу. В большинстве
случаев говорится только об этой соляной кислоте, но еще
ранее важным является бикарбонат натрия (№НС03).

При этом не следует пренебрегать функцией желудка как
производителя кислоты посредством крови. Эта функция
обеспечивает, например, важное для организма усвоение железа и
химическую защиту от вирусов, бактерий и грибков с помощью сильной желудочной
кислоты.Соединительная ткань остается дееспособной, только если периодически
наполняется кислотами и щелочью и так же периодически освобождается от них."

Во как! Спрашивается - на фига соду хавать - как бы дефицит кислоты не получить?
И какие проблемы можно получить если по совету докторов максимально ограничить потребление соли?

Когда-нибудь мы здесь доберёмся до понимания работы приливов кислоты и щёлочи, о которых писал Ентшура.

 Отправлено: 24.02.19 19:47. Заголовок: ViktorS пишет: Во к..

ViktorS пишет:

цитата:

Во как! Спрашивается - на фига соду хавать - как бы дефицит кислоты не получить?

Соду мы "хаваем" для того, что бы компенсировать избыток кислот при метаболическом синдроме. Те кислоты, которые должны были сгореть в АЭРОБНОМ цикле Кребса. В клетках гликолиз начинается с анаэробного цикла, в котором не задействован кислород. Образованная в анаэробном цикле кислота должна попасть в митохондрии и там "сгореть" в кислороде с образование воды и углекислого газа. При МС этот цикл тормознут... у кого больше, а у кого меньше. Избыточная кислота выходит в кровь, иначе клетка просто погибнет. Одновременно блокируется избыточное поступление глюкозы в клетки, что становится причиной резистентности к инсулину. Высокий инсулин загоняет избыточную глюкозу в жировые клетки. Когда жировые клетки становятся резистентными к инсулину... начинается сахарный диабет.
Вот мы и компенсируем содой относительный недостаток натрия. На то же количество можно снизить потребление соли. Не зря при метаболическом синдроме наблюдается относительный избыток натрия в крови. Почки сами натрий задерживают, но его все равно не хватает, на фоне равного количества ионов хлора с солью. О чем мы и "говорили" в самом начале данной темы. Достаточно заменить соль содой в питьевом режиме. А если еще снизить, до безопасного ДЛЯ пищеварения уровня, будет еще лучше. Проще будет повысить водородный показатель крови-среды организма без относительно высокого уровня натрия в крови.
Я же тут уже приводил пример работы лекарств от повышенного давления из серии иАПФ и сартанов, которые действуют на ренин-ангиотензин-альдостерон цепочку. Которые работают вопреки нормальному механизму ответной реакции организма на "закисление"... выводят натрий и задерживают калий. То есть еще более закисляют и обезвоживают. А избыточный калий может привести к проблемам, потому, что в "кислой" среде он клетками не усваивается.
Если мы просто снизим потребление соли, то проблему "закисления" мы не решим, а нарушить пищеварение - запросто нарушим. Создадим угрозу обезвоживания.
В желудке у нас выделяется кислота. Ионы хлора с протонами водорода поступают в полость желудка образуя хлороводородную кислоту , а карбонат натрия выделяется на эпителии желудка, в подслизистом слое. Что бы все это выделялось в нужных местах, необходимо, что бы они уже были в крови. Гидрокарбонат натрия является нормальным компонентом крови. Если бы в желудок поступала только кислота - ионы хлора с протонами водорода, то наша кровь становилась бы сильно щелочной, нарушая КЩР крови.

Да... и еще один момент. Раствор соли в воде имеющей нейтральный pH равен 7,0. А идеальный pH крови должен быть 7,4. Плюс к этому рацион питания, далеко не всегда сбалансированный по водородному показателю, с уклоном в кислую сторону.

 Отправлено: 25.02.19 09:18. Заголовок: Воду плюс соль пью у..

Воду плюс соль пью уже 3 года,но давление держится высокое.И поэтому приходится пить сартаны(лозартан ангиотензина 2 рецепторов антогонист).Утром месяца 3 пила воду с содой,но потом опять перешла на воду плюс соль.Раз в год сдаю анализы на магний,калий,натрий,хлор.

 Отправлено: 25.02.19 18:28. Заголовок: mixail пишет: Если ..

mixail пишет:

цитата:

Если мы просто снизим потребление соли, то проблему "закисления" мы не решим, а нарушить пищеварение - запросто нарушим. Создадим угрозу обезвоживания.

Стопудово! При недостатке соли замучаешься с аллергиями, несварением и неусвоением пищи. Что интересно - когда начал пить соль - потребление хлеба упало до мизера. Буханки стало хватать дней на пять. Может мы и переедаем - чтобы норму соли получить любым путём.
mixail пишет:

цитата:

Раствор соли в воде имеющей нейтральный pH равен 7,0. А идеальный pH крови должен быть 7,4. Плюс к этому рацион питания, далеко не всегда сбалансированный по водородному показателю, с уклоном в кислую сторону.

А если он уже в щелочную сторону смещён? Пришла в голову такая мысль - степень закисленности рулится пищей (ну и образом жизни) - ну а соль необходимый для этого реактив.
Доставало после бани обезвоживание и пресная отрыжка. И всё исчезло когда в воду для питья в бане стал добавлять соль.

К тому же нам хочется вывести из тела то что уже отложилось раньше. И тут сода плохо помогает. А вот про соль даже Ентшура писал (23 страница)
https://arhivinfo.ru/2-34083.html

 Отправлено: 25.02.19 20:32. Заголовок: ViktorS пишет: выве..

ViktorS пишет:

цитата:

вывести из тела то что уже отложилось раньше. И тут сода плохо помогает

Ну почему же... нам ведь и внутриклеточную среду нужно почистить... и именно сода закидывает минералы в клетки - а те выгоняют оттуда всякую дрянь. Соль сохраняет минералы в крови - но не более... потому что соль не ощелачивает.

 Отправлено: 25.02.19 20:48. Заголовок: ViktorS пишет: А в..

ViktorS пишет:

цитата:

А вот про соль даже Ентшура писал (23 страница) https://arhivinfo.ru/2-34083.html

Какой то набор слов далекий от физиологии. Обычная пищевая соль в организме не откладывается. С потом да, соль может выходить. Потому путникам пустыни, или жителям жарких стран рекомендуют вместе с водой употреблять солевые таблетки.
Что бы не гадать в какую строну смещен фон организма, мы и используем индикаторные полоски, которыми мониторим состояние выделений, слюны и мочи. Слюна в любом случае должна быть выше нейтральной, так как имеет в своем составе ферменты работающие только в щелочной среде. наши зубки должны находиться в щелочной среде... иначе им придет капут. Если ваша слюна кислая, значит организму щелочи не хватает даже на слюну. Если моча кислая, то вероятность образования уратов в почках многократно повышается. Если сильно щелочная и концентрированная, то повышается вероятность образования минеральных камней, там же. Если желчь кислая, а она должна быть щелочной за счет высокого содержания натрия, то высока вероятность образования камней в желчном пузыре... желчных камней. А если даже желчь кислая, то среда в кишечнике очень далека от идеальной... Что нарушает пищеварение и микрофлору кишечника... приводит к воспалительным процессам... вплоть до синдрома воспаленного кишечника. Для того, что бы у организма была возможность выводить накопленные в клетках шлаки... а их нужно не просто выводить, а утилизировать в специально имеющихся механизмах клеточного аппарата, клеточки должны иметь достаточное количество энергии... так как данный процесс является энергозатратным. Вот тут сода, в качестве средства нормализующее среду организма, очень даже помогает. Кислая среда тормозит метаболизм, как и сильно щелочная, а вот нормальная 7 и 4 десятых водородного показателя инициирует оптимальный внутриклеточный метаболизм... включая другие механизмы упомянутые в соседних темах, которые запускают нормальный аэробный гликолиз. Ну и так далее. Если организм будет производить достаточное количество энергии для метаболических нужд... тогда всё будет нормально. Тогда же исчезнет и основной закисляющий фактор, который истощает щелочной буфер организма.

 Отправлено: 26.02.19 19:06. Заголовок: Ну а что мы скажем п..

Ну а что мы скажем про элементы кислотного ряда, необходимые организму? Сколько там хлора нужно для желудочного сока?
Некоторые люди маются гастритами с повышенной и пониженной кислотностью - значит процесс разложения соли в желудке может давать сбои. Хотя наверняка это и от общего состояния организма зависит. И чем помочь страдающим изжогой и хавающим соду ложками? У некоторых это плохо кончалось... А может там вообще соляная кислота не при делах - просто всякая кислотная дрянь выделяется в желудок.

 Отправлено: 27.02.19 13:00. Заголовок: ViktorS пишет: знач..

ViktorS пишет:

цитата:

значит процесс разложения соли в желудке может давать сбои.

Ионы хлора и натрия не нужно разлагать. В растворе воды или крови они уже диссоциированы. Повышенной кислотности, как пишут многие специалисты от медицины, не бывает. Бывает ослабленная защита слизистой и её способность к регенерации. А низкая кислотность - это уже патология, вызванная деградацией слизистой и желез желудка.
Потому и пишут, что низкая кислотность - это высокий риск онкологии.
Соляная кислота в желудке... это рудимент морского прошлого. Морская соленая вода, как средство для создания кислой среды в желудке с усвоением, там же, ионов натрия для его защиты. Таже гипоксия и низкая способность клеток желудка к регенерации из стволовых клеток, медленная или полня потеря способность клеток к созреванию и дифференцировке... начало патологии. Та же самая причина, как и всего остального - воспалительный фактор и дефицит энергии для метаболических нужд организма. Воспалительный фактор блокирует созревание и дифференцировку пролиферативных клеток.