Отправлено: 24.01.10 11:30. Заголовок: Вестон Прайс "Питание и вырождение". Ваше мнение...

Уважаемые форумчане! Очень бы хотелось знать ваше мнение по поводу данной статьи:
"Независимо от расовой принадлежности и климатических условий человек может быть здоровым лишь в том случае, если основу его рациона составляют не новомодные «деликатесы», приготовленные с применением рафинированного сахара, высокоочищенной муки, а также прогоркших и химически видоизмененных растительных масел, а цельные натуральные продукты: мясо с содержащимся в нем жиром, мясные субпродукты, цельные молочные продукты, рыба, насекомые, злаки, корнеплоды, овощи и фрукты."
Остальное здесь: http://www.babyblog.ru/user/PRINTEMPS/180080
Для меня эта тема актуальна, т.к. я на 5 месяце беременности и все-таки пытаюсь для себя решить, насколько важно мясо (а также сливочное масло, молоко; сливки, на которые меня безумно тянет всю беременность... ) в рационе беременной, кормящей женщины и в рационе растущего малыша!
Поделитесь, пожалуйста, вашими соображениями по этому поводу! Заранее благодарна

 Отправлено: 04.06.10 00:04. Заголовок: а это было интересно..

а это было интересно
спасибо за инфо

 Отправлено: 19.04.13 11:35. Заголовок: Меня потрясла эта кн..

Меня потрясла эта книга.
В то время, когда мы гадаем, какая же пища свойственна человеку, по каким-то косвенным сведениям хотим установить, что ел человек во времена ледникового периода и т.д. А здесь такой ценный материл, показывающий, что совсем недавно, в начале прошлого века люди не болели! Подробно описано, что они ели, как жили. Описано доступно, простым языком, с фотографиями.

Русский перевод на форуме
Книга на русском одним файлом
Книга на английском

После прочтения стал смотреть на свою жизнь, жизнь родственников под другим углом. Стал сопоставлять опыт низкоуглеводного питания с этого форума, опыт сыромсоедения с другого форума. Обратил внимание на много вещей, которые раньше воспринимал как должное:
Зубные щётки откуда?
Зубные врачи откуда?
Роддома откуда?
Болезни вообще откуда в нашем обществе? Раньше думал примерно так - звери в дикой природе ведь не так сильно болеют как человек. А сейчас нам показали и доказали, что современники наших бабушек в изолированных селениях были совершенно здоровы, сильны.

 Отправлено: 19.04.13 11:50. Заголовок: Практически у всех ж..

 Отправлено: 19.04.13 13:32. Заголовок: Valery.s пишет: В т..

Valery.s пишет:

цитата:

В то время, когда мы гадаем, какая же пища свойственна человеку, по каким-то косвенным сведениям хотим установить, что ел человек во времена ледникового периода и т.д.

Valery.s, ледниковый период начался около 2,5 миллионов лет назад и он до сих пор продолжается. Его ни кто не отменял.
Применение огня далекими предками человека и связывают с резким и длительным похолоданием.
Есть открытые археологами очаги (кострища), которым более 2 миллионов лет.
Даже рацион питания, который был 100 лет назад может быть далеким от истинно полезного для человека. И 100 лет назад были болезни, но перечень основных болезней был совсем другой. Приоритет держали инфекционные. Признаки сахарного диабета обнаружены в некоторых мумиях Египетских фараонов. Но это и понятно. В Египте, еще тысячи лет назад, началось активное освоение аграрных культур включая пшеницу и другие. Плотность населения Египта была относительно большой и продукты животноводства были далеко не всем по средствам... и т.д. Чем выше плотность населения, тем ниже качество питания и это уже аксиома.
А сегодня, при наличии некоторых навыков и знаний, качественное питание можно получить только в деревенских (сельских) условиях на натуральном хозяйстве.
Однако и его, большинство, может позволить себе только после выхода на пенсию. Или те кто имеет достаточные финансовые возможности (но прежде всего необходимые знания) что бы жить в деревне, а работать в городах... или контролировать свой бизнес дистанционно.

До сих пор даже в Африке есть племена питающиеся исключительно животной пищей.
Современная цивилизация "сидит" на "сахарном питании.
Правильное, для человека питание, можно легко вычислит по образу лесного человека... чем бы он питался проживая в "диком" лесу, в "дикой" природе.

 Отправлено: 19.04.13 14:34. Заголовок: Идеальное питание, к..

Идеальное питание, как в лесу, мы можем только догадываться, каким оно было. А если бы и знали наверняка, то вряд ли смогли себе такое организовать. А Вестон Прайс приводит подробное описание общин, у которых здоровье, возможно было не идеальным, но было гораздо лучше нашего. И это несмотря на скудность питания. Одни ели мясо раз в неделю, постоянно питались молочкой и ржаным цельнозерновым хлебом, другие питались овсянкой и рыбой со внутренностями, но не ели молочки и т.д. А мы ведь можем взять всё лучшее и объединить.

И это всё будет коррелировать с вашим, Михаил, личным опытом и опытом сыро-мясоедов, смешанных сыроедов. Поэтому можно выделить на сегодня некие критерии питания, возможно не идеального, но наиболее приближенного к здоровому.

1. Вода (значит и соль) вместо других напитков. В тех изолированных общинах вряд ли пили чаи, кофе.
2. Убрать сахар, белую муку (стимулирует вредную микрофлору, являются быстрыми углеводами и т.д.).
3. Убрать рафинированные растительные масла, маргарины.
Вывод из п.2 и 3 - Убрать заводскую выпечку
4. Убрать консервы.
5. Делать самим цельнозерновую муку из ржи, возможно овса, ячменя (пшеница не знаю).
6. Сдвинуть баланс в сторону белков (можно одними белками и клетчаткой, можно смешано с углеводами, нельзя без животных белков).
7. Подвергать мясо как можно меньшей обработке (необязательно, как я понял, есть сырое мясо, учитывая опыт НУП на этом форуме).
8. Обязательно есть рыбу, яйца, молочку (молочку и яйца искать деревенские)
9. Капуста, огурцы, морковка, возможно ещё какая зелень (это всё клетчатка).
10. Мы же ещё искусственно вводим минералы, витамины.(искусственные и естественные)
11. Белки с углеводами есть раздельно(племена, как видно, этим особо не заморачивались и были здоровы)

И я тоже сомневаюсь, что "в лесу" питание было идеальным. Вы, Михаил, сами же говорили, что природа не знает, сколько мы хотим жить.

 Отправлено: 19.04.13 15:12. Заголовок: Valery.s пишет: И я..

Valery.s пишет:

цитата:

И я тоже сомневаюсь, что "в лесу" питание было идеальным.

Да... лес он разный бывает. Сибирский лес - это одно, а тропический - это другое.
Но зато можно вычислить, чего не ели наши предки. То есть то что не растет в этих лесах.
То что животная пища нам не во вред - это уже понятно. Нужно разобраться с растительной.
Углеводные рафинады нужно исключать в первую очередь.
И на счет зерновых типа ржи, ячменя, овса и пшеницы нужно еще разобраться. Слишком много данных против них.
Конечно.. голод не тетка и когда кушать нечего и зерновые этого типа на ура пойдут... лишь бы выжить. Но жить и выжить не одно и то же.

Valery.s пишет:

цитата:

А Вестон Прайс приводит подробное описание общин, у которых здоровье, возможно было не идеальным, но было гораздо лучше нашего.

В любом случае это ценнейшая информация и по ней уже можно вычислить наиболее здоровое питание. Ведь люди питающиеся так или иначе, скорее вынуждены так питаться. Им повезло только тем, что у них нет много из того, что портит здоровье остальным людям.

 Отправлено: 23.04.13 11:17. Заголовок: mixail пишет: Есть ..

mixail пишет:

цитата:

Есть открытые археологами очаги (кострища), которым более 2 миллионов лет.

Намекаете на то, что наш организм приспособился к сготовленной пище?
mixail пишет:

цитата:

И на счет зерновых типа ржи, ячменя, овса и пшеницы нужно еще разобраться. Слишком много данных против них.

Стал изучать информацию по ржаному самодельному хлебу.
Оказалось в сети огромное количество форумов с рецептами, описаниями и мастер-классами по выпечке домашнего ржаного хлеба без дрожжей.
Вначале про обычный хлеб из белой муки на дрожжах: белая мука - это чистый крахмал без витаминов и клетчатки. Как я понял такую муку стали делать из-за больших сроков хранения. Кроме того чтоб ускорить выпечку хлеба используют дрожжи (вместо закваски как в древности). Такие дрожжи считаются вредными и считается, что они не погибают при выпечке. Таким образом магазинный хлеб - это чистый крахмал с дрожжами. Без витаминов, клетчатки, аминокислот.
Настоящий хлеб: делали из ржи (рожь сама по себе считается гораздо полезнее пшеницы), использовали естественную закваску (я так понял это молочнокислые бактерии а не дрожжевые грибки). Муку делали цельнозерновую, т.е. не отделяли зародыш, отруби и всё остальное. Обойная мука содержит 96% сырья (зерна). В супермаркете такую не нашёл, но она выпускается, значит можно найти. Есть специальный интернет-магазин, где продают обойную ржаную муку с Алтая. В супермаркете продаётся ржаная обдирная мука - это некий компромисс. В такой муке чуть меньше клетчатки по сравнению с обойной. И самое главное - тесто для настоящего хлеба ферментируется много часов, потом туда досыпают муки, формируют буханку, которая ещё поднимается(читай ферментируется) несколько часов. Потом выпекают. Таким образом, в настоящем хлебе должно быть намного меньше быстрых углеводов, чем в магазинном + ещё куча всего: витамины, аминокислоты, клетчатка. А ещё настоящий хлеб не плесневеет!
В поисках простого рецепта нашёл рецепт, где тесто ферментируют от начала и до конца без добавления свежей муки.

цитата:

Домашний хлеб без дрожжей и заквасок Наверняка каждый из нас задумывался хотя бы однажды о том, есть ли польза от магазинного хлеба и не вредит ли нам этот продукт, который уже давно стал завсегдатаем нашего стола.. Вот и мне захотелось приготовить нечто полезное, но без вредностей. scratch И вот родилась мысль состряпать домашний хлеб без дрожжей и закваски. Прежде чем рассказать как я это делала, добавлю, что приготовление хлеба не терпит отрицательных эмоций, поэтому в плохом настроении не стоит приступать к готовке. Но если вы стали с той ноги и настроение у вас прекрасное dance , значит день для выпечки домашнего хлеба выбран) Вперёд! Нам потребуется: Ржаная мука Пшеничная мука Растительное масло Соль Сахар Вода Насыпаем в кастрюлю средней вместимости ржаную муку, соль, немножечко сахара и немного пшеничной муки, чтобы тесто слегка склеилось. Делала всё на глаз. Но если соблюсти пропорцию, то это где-то 5:1 ( ржаная и пшеничная соответственно). Вливаем 2 столовых ложки масла и сразу воду. Сначала чуть-чуть, при перемешивании постепенно добавляя до такой степени, чтобы получилась густая сметана, но не так конечно чтобы ложка стояла, но и не жидкое тесто. Вымешиваем деревянной ложкой минуты 3, чтобы не было комочков, закрываем крышкой и ставим в тёплое место на 15 часов. smoke При замешивании очень важен позитив. Иначе тесто может совсем не подняться. Через 15 часов, заглядываем в кастрюлю, в идеале оно поднимется процентов на 30, у меня поднялось где-то на 15-20. Обильно смазываем аллюминиевый противень маслом и выливаем тесто на него. Духовку включаем на самый маленький режим и забываем о тесте на 50 минут, по прошествии времени духовку открываем, но тесто не достаём ещё час, пускай дойдёт в духовке. Ломаем на куски и ароматный ржаной хлеб к обеду готов! Источник

В рецепт входит и пшеничная мука 1:5 возможно для того чтоб хлеб не развалился. Если чисто из ржаной муки делать, то люди добавляют одно яйцо. Но если тесто будет ферментироваться много часов (и без дрожжей), то можно и пшеничную - бактерии схавают лишний крахмал и лучше брать не высшего, а второго сорта.

На каком-то форуме писали, что тесто на пшеничной муке невозможно заквасить само по себе.

Вообще сейчас продаются специальные приборы - хлебопечки. Там есть функция замешивания. Как я понял есть и подогрев во время ферментации. Есть куча форумов, где люди обсуждают выпечку именно в хлебопечках.
Сайт о настоящем хлебе

 Отправлено: 23.04.13 17:11. Заголовок: Valery.s пишет: Нам..

Valery.s пишет:

цитата:

Намекаете на то, что наш организм приспособился к сготовленной пище?

Полагаете, что не приспособился? За это время, полуобезьяны - наши предки, успели превратиться в человека. И вполне возможно, все это произошло благодаря огню и готовке пищи. Ведь ни одно другое животное, на это планете, подобными вещами не занимается. Неандертальцы и другие, все они владели огнем.

Valery.s пишет:

цитата:

Настоящий хлеб: делали из ржи

Где то делали из ржи, где то из пшеницы, а где то из ячменя. Всякий делали...
Большая часть пользы от хлеба, любого сорта, её либо нет изначально, как у глубоко рафинированной муки, либо всю малину портит фитиновая кислота и... глютен.
При хранении и даже на корню, в зависимости от погоды,рожь страдает от спорыньи. И это, порою, не проходит бесследно даже для психики человека.

Насчет мифа о термофильных дрожжах... педпочитаю верить профессионалам. Они утверждают, что таких в природе нет.
Valery.s пишет:

цитата:

Вообще сейчас продаются специальные приборы - хлебопечки.

Я такую год эксплуатировал, готовил "здоровый" хлеб. Теперь определил ей место на чердаке.
Лично я, пока, буду обходиться без хлеба и зерновых, тем более что ни каких проблем без них не испытываю.

 Отправлено: 24.04.13 09:36. Заголовок: mixail пишет: Полаг..

mixail пишет:

цитата:

Полагаете, что не приспособился?

Я не спорю, уточняю. Читаю ваши сообщения, вижу ваши успехи. И это на сготовленной пище. Сыромясоеды тоже хорошо себя чувствуют. Я пока выбрал компромисс: самодельное сыровяленое мясо - минимум трудозатрат, ноль электроэнергии.

mixail пишет:

цитата:

Лично я, пока, буду обходиться без хлеба и зерновых

Думаю, мне надо что-то ввести углеводное, магний в т.ч. хочется в естественном виде употреблять. Посмотрел, как хлеб делают сами - на формовой трудозатрат минимум, можно в духовке делать, но энергию да, потянет. Люди восторженно описывают, какой вкусный хлеб, думаю если семью подсадить на такой - это лучше чем магазинную выпечку и хлеб магазинный. Будут обеспечены клетчаткой, магнием и пр. Детей поесть заставить бывает сложно. А магазинного хлеба сколько плесневеет и выбрасывается. Самодельный, говорят, не плесневеет.

mixail пишет:

цитата:

Насчет мифа о термофильных дрожжах...

Имеете в виду, что всё-таки сдыхают при выпечке? Но я так понял дрожии хлебопкарные - это не молочнокислые бактерии, которые в закваске? Т.е. хлеб на закваске при длительной ферментации будет отличаться от магазинного скропального на дрожжах?

Про фитиновую кислоту можно подробнее.
Расскажите подробнее, как хлеб пекли, из чего. Общие впечатления.

 Отправлено: 24.04.13 10:11. Заголовок: Valery.s пишет: Пос..

Valery.s пишет:

цитата:

Посмотрел, как хлеб делают сами - на формовой трудозатрат минимум, можно в духовке делать, но энергию да, потянет. Люди восторженно описывают, какой вкусный хлеб, думаю если семью подсадить на такой - это лучше чем магазинную выпечку и хлеб магазинный. Будут обеспечены клетчаткой, магнием и пр. Детей поесть заставить бывает сложно. А магазинного хлеба сколько плесневеет и выбрасывается. Самодельный, говорят, не плесневеет.

Ну надо же – я как раз позавчера закваску ржаную поставила. Тоже надумала семью кормить более полезным хлебом, ну и сама пару кусочков буду съедать. Пока планирую только из ржаной муки делать, без добавления пшеницы.

mixail пишет:

цитата:

Насчет мифа о термофильных дрожжах... педпочитаю верить профессионалам.

ГОСТ по хлебопекарным дрожжам – http://www.gostedu.ru/30233.html Не знаю, насколько реально вреден такой состав, но выглядит устрашающе.

 Отправлено: 24.04.13 16:03. Заголовок: Valery.s пишет: Лю..

Valery.s пишет:

цитата:

Люди восторженно описывают, какой вкусный хлеб, думаю если семью подсадить на такой - это лучше чем магазинную выпечку и хлеб магазинный.

Как я их понимаю...
Брал хлебопечку по тем же причинам.
Но... вкусного хлеба будут больше кушать. Вы гарантируете, что это положительно скажется на их и вашем здоровье. Лично я не уверен.
Потому моя хлебопечка и отдыхает на чердаке. Я её даже продавать не буду. Если самому не гоже, то это не значит, что вредный продукт нужно подсовывать кому то другому... у меня нет таких врагов. А то что вкусный и "полезный" хлеб ни как положительно не отразился на моем здоровье - это точно, и даже наоборот.
Он несет избыточные углеводы, которые являются прекрасным лакомством для грибов типа кандида и им подобных... А вот они то и производят массу микотоксинов, которые угнетают систему обмена организма. Избыток углеводов замечательно подкармливает и других паразитов.

Вот еще один момент...

цитата:

Где-то в конце 70-х годов в газете «Комсомольская правда» была опубликована статья В. Пескова о проблемах, возникающих в охотничьих хозяйствах для партийной элиты. Он описал в этой статье случай неожиданной эпизоотии среди лосей в одном таком хозяйстве в самом начале лета. Лоси умирали далеко не единицами, притом они не были истощены (всё-таки спецподкормка всю зиму и весну, чтобы звери были упитанными, когда партийные бонзы будут брать их на мушку!). Исследования на предполагаемую диверсию с подбрасыванием яда или какую-то неизвестную хворь тоже не дали никакого результата. Вот тогда-то и сообразили, что, возможно, виновата как раз подкормка. Для неё именно той зимой часто использовали не растительный корм в виде сена, а ХЛЕБ! И, хотя первоначально было неясно, каким образом хлеб (святое понятие!) оказался причиной смерти такого количества животных, учитывая важность проблемы, таки разобрались! Дело в том, что рацион лосей включает все грибы. Зимой грибов в лесу нет, кроме, конечно, вешенок и других трутовиков, растущих на гниющей древесине. Эта группа грибов вообще никогда и ни для кого не является ядовитой. Кстати, Китай экспортирует сотни тонн грибов именно этой группы, без опасения рекламаций по поводу отравления. Трутовики бывают только более или менее полезными и более или менее вкусными. Так вот, пока были зима и весна, лоси спокойно кушали из кормушек хлеб и были счастливы. Но, как только пошли теплые дни и из земли полезли грибы, животные немедленно разнообразили свой рацион всеми грибами, в том числе и бледными поганками. Причем к этому моменту их уже больше месяца хлебом не подкармливали. А они стали погибать один за другим. После тщательнейших исследований и был выявлен феномен влияния глютена на слизистую оболочку тонкого кишечника животных, делавшего её проницаемой для ядов белковой природы с достаточно крупными размерами молекул, к коим относятся фаллатоксины и аматоксины, содержащиеся в бледной поганке. Причем выяснилось, что эффект сохраняется до двух и более месяцев после последнего употребления в пищу хлеба. К сожалению, выводы были сделаны только для правил подкормки лосей в охотничьих хозяйствах. Далее этого ученая мысль не пошла. Меня же, как начинающего диетолога, этот материал подтолкнул к дальнейшим размышлениям и поискам новых методов в лечении больных людей. Читать здесь...

Valery.s пишет:

цитата:

Про фитиновую кислоту можно подробнее.

цитата:

Распространенность фитиновой кислоты в растительных субстратах На долю фитинового фосфора приходится большая часть общего фосфора, содержащегося в семенах злаковых, бобовых и масличных культур. В целом, фитиновый фосфор составляет 60-80% от общего количества фосфора семян. Концентрация фитинового фосфора в различных органах растений не одинакова. Большая часть фитина сосредоточена в семенах. Небольшие количества фитина присутствуют в вегетативных органах, например корнях и корнеплодах, следовые – в листьях. (Angel R. et. al., 2001). В семенах большинства злаков фитин сосредоточен в алейроновом слое, а в семенах двудольных растений, включая масличные и бобовые, он равномерно распределен по всему объему зерен (Erdman J. W. Jr., 1979; Lott J. N. A., 1984; Oberleas D. 1973). Антипитательные свойства фитатов В настоящее время хорошо известно, что фитиновая кислота снижает биодоступность общего фосфора, кальция, магния, цинка и многих других минералов. Их высвобождение может происходить в результате гидролитического расщепления эфирных связей фитиновой кислоты фитазами животного, растительного или микробного происхождения, а также при помощи различных технологических приемов в процессе производства кормов

Valery.s пишет:

цитата:

Расскажите подробнее, как хлеб пекли, из чего. Общие впечатления.

Пёк дрожжевой хлеб из пшеничной (разных сортов) и ржаной муки, как правило, с добавление отрубей. Иногда, домашние, пекли что нибудь сдобное... куличи, к примеру. Впрок хлеб не пек. Срок хранения такого хлеба очень маленький... уже через сутки сплошные крошки. Горячий и хрустящий на ура. Перестал печь еще полтора года назад. Даже не знаю почему, перестал и всё.

 Отправлено: 24.04.13 16:11. Заголовок: С форума "Лечебн..

С форума "Лечебное голодание"
На днях, в передаче "Линия здоровья" на телеканале "Израиль Плюс" известный онколог презентовал свою монографию о канцерогенезе. Первой по вредности причиной раков он считает плохое питание, в первую очередь, недостаток живой пищи – зелени, проростков, свежесорванных плодов, свежеснесенных яиц, парного молока.
Второй по вредности причиной он считает недостаток мускульной работы – гиподинамию, ухудшающую кровообращение.
Третья – продолжительные негативные эмоции – злость, депрессия, страх.
Также очень вредно действуют затхлый воздух в слабо вентилируемых помещениях, недостаток сна и загрязнённая питьевая вода.

Рак – не глист, который можно убить каким-то ядом, излучением и вырезанием. Это – системная болезнь организма, при которой ослабляются механизмы управления свойствами тканей. Поэтому основное лечение должно состоять в укреплении всего организма и усилениии этих механизмов. И лишь дополнительными могут быть локальные воздействия на опухолевые ткани для ускорения лечения.
Поэтому рак невозможно вылечить при питании мёртвой пищей и ожирении, при гиподинамии и спёртом воздухе, при агрессивности и депрессии.

Первый, самый простой и необходимый компонент лечения – свежий воздух. Надо максимизировать пребывание в парках, на природе или хотя бы на улице. Помещения следует интенсивно проветривать. Зимой в них надо тепло одеваться, а летом – обходиться без кондиционеров. Очень желательно спать на балконе или во дворе и делать дыхательные упражнения.
Второй компонент – интенсивная гимнастика на открытом воздухе, ходьба, бег, плавание, обливания.
Третий – живая пища. По мнениям многих биологов и даже медиков, диета из проростков, жирной солёной рыбы, свежих яиц, зелени и сырых овощей за 3-4 месяца качественно изменяет метаболизм и способна остановить рост опухолей, установить стойкую ремиссию и во многих случаях полностью излечить рак.
Четвёртый – сон с 22 до 6 часов и днём.
Пятый – избавление от негативных эмоций и максимальное получение позитивных эмоций. Негативные эмоции ослабляются медитациями, йогой, гимнастикой, психотерапией, гипнозом. В особых случаях следует применять психотропы. Позитивные эмоции дают общение с любимыми людьми, творческая работа, хобби, искусство, юмор, туризм, природа.
Шестой – гипно- и самовнушения усиления организма и рассасывания опухолей.
Седьмой – применение общеукрепляющих веществ и процедур – мумиё, женьшеня, лечебных грибов и трав, энзимов, витаминов, иммуномодуляторов, спирулины, марихуаны, маточного молочка, пыльцы, пчелоужаления, инъекций раствора яйца, солнечных ванн, ручного и вибромассажа, экстракта мускусной железы, липоевой кислоты, фермента Q-10, янтарной кислоты, карнитина, кверцетина, мелатонина, селена, куркумы, фукоидана, флаваноидов, ресвератрола, трансфер фактора и других.

 Отправлено: 24.04.13 16:43. Заголовок: Рыба-рыба пишет: ГО..

Рыба-рыба пишет:

цитата:

ГОСТ по хлебопекарным дрожжам – http://www.gostedu.ru/30233.html Не знаю, насколько реально вреден такой состав, но выглядит устрашающе.

Это не состав самих дрожжей. Это ГОСТ на сырье и материалы для обеспечения всего технологического цикла производства грибов сахаромицетов - дрожжей.

Valery.s пишет:

цитата:

Думаю, мне надо что-то ввести углеводное, магний в т.ч. хочется в естественном виде употреблять.

Фитины, содержащиеся в зерновых, могут не позволить полноценно пополнить запас магния в виде ограниченного количества продуктов из них. А не ограниченное количество весьма чревато. Я калий и магний пополняю семечками и орехами. Иногда добавляю морскую соль, с повышенным по отношению к поваренной, количеством магния, или сульфатом магния.
Я понимаю что это не по палео... но и наши возможности не сравнимы с каменным периодом.

 Отправлено: 24.04.13 17:08. Заголовок: Ириска пишет: На дн..

Ириска пишет:

цитата:

На днях, в передаче "Линия здоровья" на телеканале "Израиль Плюс" известный онколог презентовал свою монографию о канцерогенезе.

Ириска - это все банальности, многие из которых на уровне предположения и не более.
Онколог не будет пилить сук на котором сидит, даже если знает.

Есть животные которые не едят свежее и живут дай БОГ каждому. Кислое молоко считается более привлекательным для ЗОЖ, чем парное.
Негативные эмоции они уже от нездоровья. Чем меньше здоровья - тем меньше положительных эмоций и наоборот...

 Отправлено: 25.04.13 08:58. Заголовок: mixail пишет: Пёк д..

mixail пишет:

цитата:

Пёк дрожжевой хлеб из пшеничной (разных сортов) и ржаной муки, как правило, с добавление отрубей. ... Срок хранения такого хлеба очень маленький... уже через сутки сплошные крошки. ... И на счет зерновых типа ржи, ячменя, овса и пшеницы нужно еще разобраться. Слишком много данных против них.

Вы пекли на дрожжах "скоропальный" хлеб, а не ферментированный на закваске. В сети много воспоминаний очевидцев, что хлеб пекли редко, но помногу впрок. И он не портился, только подсыхал. На хлебных форумах пишут, что самодельный правильный хлеб такой же.

В сети много пишут и против соли, против безуглеводного питания, однако мы живы, даже выздоровели.
Я решил попробовать правильный ржаной хлеб. Со временем если не нужно - "само отвалится".

 Отправлено: 25.04.13 17:18. Заголовок: mixail пишет: Фитин..

mixail пишет:

цитата:

Фитины, содержащиеся в зерновых, могут не позволить полноценно пополнить запас магния в виде ограниченного количества продуктов из них. А не ограниченное количество весьма чревато.

WiKi пишет:

цитата:

Преимущества по сравнению с дрожжами Зерновые, так же как и бобовые, содержат фитиновую кислоту в целом зерне, но больше всего в его оболочках. Эта кислота соединяется с некоторыми минералами, присутствующими в кишечнике, образуя нерастворимые фитаты. Это препятствует всасыванию минералов в нашем организме (говорят о деминерализации). К счастью, под действием фитазы (фермента, который активируется в закваске) фитиновая кислота разрушается. Чем выше процент очистки муки, тем больше содержание фитиновой кислоты. Чем больше тесто ферментируется, тем больше у фитазы закваски времени для высвобождения минералов из связи с фитиновой кислотой. Кроме того, процесс брожения теста представляет собой как бы процесс пищеварения, который начинается за пределами желудка. Хлеб на закваске легче переваривается, чем хлеб на дрожжах, который в процессе подъёма теста подвергается спиртовому брожению.

цитата:

Свежая закваска может быть приготовлена либо с использованием культур различных молочнокислых бактерий, либо естественной ферментацией ржаной муки в теплой воде с доступом воздуха (в котором всегда присутствует некоторое количество молочнокислых бактерий).[2] Приготовление закваски в домашних условиях занимает не менее 10 дней и требует большой точности и внимания. При этом аромат полученной закваски меняется в процессе её созревания, от «довольно неприятного» вначале до сложной комбинации алкоголя с отчетливым кислым и фруктовым запахами, благодаря чему так ценится изготовленный в конечном итоге хлеб.[1] Закваска состоит из симбиотической культуры дрожжей и молочнокислых бактерий, развивающейся в смеси муки и воды. Закваска служит для приготовления хлеба на закваске, которому она придаёт специфический вкус, по сравнению со вкусом хлеба, поднявшегося на дрожжах. Особенная кислота хлеба на закваске объясняется присутствием молочной и уксусной кислот, продуцируемых молочнокислыми бактериями.

цитата:

В США хлеб, полученный с помощью хлебной закваски вместо коммерческих дрожжей получил название Sourdough (англ.)русск.. Одна из разновидностей такого хлеба использует закваску, которая поддерживается в Сан-Франциско (Калифорния, США) на протяжении более 100 лет и состоит из симбиотической культуры дрожжей Candida milleri (англ.)русск. и бактерий Lactobacillus sanfranciscensis (англ.)русск., открытых в начале 1970-х годов. [4] Это открытие сделало возможным коммерческое производство культуры, которая до того времени считалась абсолютно уникальной.

Источкник WiKi

 Отправлено: 25.04.13 19:21. Заголовок: Valery.s пишет: На ..

Valery.s пишет:

цитата:

На хлебных форумах пишут, что самодельный правильный хлеб такой же.

Если без отрубей, то такой хлеб вполне сносный для хранения... но такой я практически не пёк.

Valery.s пишет:

цитата:

Преимущества по сравнению с дрожжами

Все это конечно интересно... и всё это я уже давно читал
И значит дело, всё таки не в дрожжах, если верить авторам данного текста. Как тогда быть с утверждениями альтернативщиков пекущих хлеб и без закваски, и без дрожжей, но применяющих для этого технологии насыщения теста углекислым газом. И утверждающих, что именно дрожжи виноваты во всех вредностях хлеба. А вот хлеб без дрожжей - это то, что нам необходимо. Типа... нет дрожжей и все проблемы сняты.
Я сам, было время, пёк хлеб на газированной воде.
А тут выясняется, что, оказывается, необходим уникальный штамм бактерий, что бы имитировать процесс пищеварения вне организма. Странно, зачем его имитировать если натуральное пищеварение не может справиться с фитином. Но из всего следует, что обычный хлеб действительно истощает организм минералами или, в лучшем случае является бесполезным в минеральном плане.

А не пустой ли это, для потребителей, маркетинговый ход?

Это только моё мнение и ничего более.

 Отправлено: 26.04.13 10:07. Заголовок: Полазив по форумам х..

mixail пишет:

цитата:

А не пустой ли это, для потребителей, маркетинговый ход? Это только моё мнение и ничего более.

В любом случае хочется попробовать, ведь совсем недавно люди жили на таком хлебе.

Полазив по форумам хлебопекарей-любителей и почитав форумы вот что понял.
В промышленности отказались от закваски по той причине, что нужно во-первых беречь время, во вторых в закваске работают разные бактерии и проходит куча биохимических реакций, которые влияют друг на друга. Закваска, читай - биосистема, биоценоз, в котором нужно поддерживать равновесие. Иначе может начать преобладать гнилостная и плесневая микрофлора и мы говорим, что закваска испортилась.
Получается в закваске может сосуществовать несколько разновидностей дрожжей и несколько разновидностей молочнокислых бактерий одновременно. Мы хотим, чтоб они попали в закваску естественным путём. Каждая новая закваска будет уникальной. Поэтому и 100% работающего рецепта быть не может.
Чтоб приготовить всё правильно нужно понять принцип и видимо руководствоваться различными признаками - вид, запах, вкус и не привязываться ко времени.

цитата:

К факторам, влияющим на жизнедеятельность микрофлоры теста, относятся температура, влажность, рН, а также содержание различных веществ (сахара, соли, жира, продуктов обмена и др.). Дрожжи и молочнокислые бактерии, за исключением палочки Дельбрюка, участвующие в брожении теста, относятся к мезофилам; оптимальная температура их развития 25—35 °С. Палочка Дельбрюка относится к термофильным микроорганизмам, оптимальная температура развития 48—54 °С. По отношению к содержанию влаги эти микроорганизмы являются гидрофитами, т. е. влаголюбивыми. Поэтому чем слабее консистенция теста, т. е. больше его влажность, тем активнее развиваются дрожжи и молочнокислые бактерии и быстрее происходит процесс брожения. Для жизнедеятельности дрожжей и молочнокислых бактерий теста благоприятной является слабокислая среда с оптимальным рН 4—6. При избыточном добавлении соли спиртовое брожение в тесте замедляется, а при высоких концентрациях (5 % и более к массе муки) практически прекращается в результате увеличения осмотического давления и плазмолиза дрожжевых клеток. Соль тормозит жизнедеятельность кислотообразующих бактерий и снижает скорость накопления кислот. Влияние сахара на микроорганизмы зависит от его концентрации. При добавлении небольшого количества сахара (до 10 % к массе муки) активность дрожжей и молочнокислых бактерий возрастает, газообразование увеличивается. При внесении больших количеств сахара (до 30 %) скорость газообразования снижается, а при добавлении 40—50 % сахара прекращается совсем в результате плазмолиза, т. е. в данном случае действие сахара аналогично действию соли. При содержании в тесте жира в количестве 10 % к массе муки и более активность дрожжей и молочнокислых бактерий снижается, так как жиры обволакивают клетки микроорганизмов, и затрудняется прохождение растворимых питательных веществ через клеточную стенку. В результате нарушается обмен веществ. К продуктам обмена веществ, влияющим на развитие микрофлоры теста, относятся витамины и различные ароматические и вкусовые вещества. Так, при брожении молочнокислые бактерии используют витамин В2, выделяемый дрожжами во внешнюю среду, а молочная кислота, образуемая бактериями, создает кислую реакцию среды, благоприятную для развития дрожжей и неблагоприятную для других микроорганизмов. Для улучшения качества теста и усиления процессов брожения применяют специальные технологические операции: обминку и отсдобку. Обминка —это кратковременный повторный промес теста с целью улучшения структуры теста и получения хлеба с мелкой, тонкостенной и равномерной пористостью мякиша. Обминку производят обычно по истечении примерно 2/3 общей продолжительности брожения теста. За это время дрожжи сбраживают питательные вещества, находящиеся вблизи них, и процесс газообразования замедляется. При обминке дрожжевые клетки попадают на новые участки теста и получают доступ к новым порциям питательных веществ. Процесс брожения таким образом активизируется. Излишки СО2, образующегося при брожении, удаляются. Обминка связана также с дополнительным насыщением теста пузырьками захваченного воздуха, что вызывает улучшение структуры теста, вкуса и аромата хлеба. При приготовлении сдобного теста применяют отсдобку. Отсдобка — это процесс добавления основной массы сдобящих веществ (жира, сахара) не во время замеса теста, а во время его первой обминки, т. е. после некоторого брожения теста. Отсдобка вызвана тем, что добавление сразу больших концентраций сахара и жира в тесто тормозит жизнедеятельность дрожжей и молочнокислых бактерий. Источник

Видно что учёные сами запутались в бактериях. Если выделяется углекислый газ и потребляется сахар, нельзя точно сказать - дрожжи это или молочнокислые бактерии.

цитата:

БАКТЕРИИ МОЛОЧНОКИСЛЫЕ, группа микроорганизмов, сбраживающих углеводы с образованием главным образом молочной кислоты. Классификация БАКТЕРИИ МОЛОЧНОКИСЛЫЕ разработана недостаточно. Признаки бактерий могут значительно варьировать, что создает трудности при их классификации. В зависимости от характера образующихся продуктов при сбраживании гексоз БАКТЕРИЙ МОЛОЧНОКИСЛЫХ делятся на гомоферментативные и гетероферментативные. Гомоферментативные бактерии при брожении сахаров образуют в основном молочную кислоту и незначительные количества фумаровой и янтарной, летучих кислот, этилового спирта и диоксида углерода; гетероферментативные — наряду с молочной кислотой образуют значительно большие количества уксусной кислоты, этилового спирта, углекислого газа и др. продуктов, используя на это 50% сахаров. Наиболее часто при классификации принимают во внимание форму клеток при условии, что культуры изучаются в определенном возрасте и среде. В основе деления на виды лежат также признаки сбраживания углеводов, потребности в источниках питания, учитывается оптическое вращение молочной кислоты. Первую научную классификацию БАКТЕРИЙ МОЛОЧНОКИСЛЫХ разработал голландский ученый Орла-Иенсен в 1919. БАКТЕРИИ МОЛОЧНОКИСЛЫЕ объединены всем. Lactobacillaceae, которое делится на подсем. Lactobacilleae (род Lactobacillus) и Streptococceae (роды Streptococcus, Pediococcus, Leuconostoc). В виноделии широко распространены БАКТЕРИИ МОЛОЧНОКИСЛЫЕ, относящиеся к 3 родам: Lactobacillus, Pediococcus, Leuconostoc. Источник

 Отправлено: 26.04.13 10:45. Заголовок: Valery.s пишет: В л..

Valery.s пишет:

цитата:

В любом случае хочется попробовать, ведь совсем недавно люди жили на таком хлебе.

Конечно попробуйте. А вдруг и правда...
Вдруг на самом деле есть микрофлора способная разложить фитин и заодно нейтрализовать глютен. Если даже углеводы не нейтрализуют, то хотя бы побочные эффекты употребления хлеба, усугубляющие истощение систем обмена организма не будут происходить столь быстро.

 Отправлено: 27.04.13 21:15. Заголовок: Valery.s пишет: Я п..

Valery.s пишет:

цитата:

Я пока выбрал компромисс: самодельное сыровяленое мясо - минимум трудозатрат, ноль электроэнергии.

Расскажите подробности...

 Отправлено: 28.04.13 09:19. Заголовок: ПОЛЕНДВИЦА СЫРОВЯЛЕН..

В своём дневнике описывал, но продублирую здесь.
ПОЛЕНДВИЦА СЫРОВЯЛЕНАЯ
Покупаю свинина-филей (пойдёт и говядина и не только филей). В магазине подбираю чтоб был лежалый (не красного цвета, если есть). Специально уточнил, чтоб не мороженый (а то можно нарваться на мясо 2002г убоя). Мороженое мясо обычно дешевле.
Дома цельный кусок грамм 700 мою, посыпаю морской солью со всех сторон. Ложу в миску с крышкой при комнатной температуре (даже лучше у плиты), выдерживаю часов 10. Где-то через несколько часов после засолки сливаю воду, и ещё раз со всех сторон посыпаю солью, переворачиваю на другую сторону. Если начал солить утром, то вечером беру специи, что есть под рукой - лавровый лист, перец, тмин, кориандр, немного соли - всё цельное. Перемалываю специи с солью в кофемолке. Мясо обильно посыпаю со всех сторон полученной смесью. Затем мясо заворачиваю в марлю (два оборота хватит), поверх очень плотно закручиваю верёвкой (т.к. будет усыхать). Полученный свёрток подвешиваю над плитой (желательно что-нибудь готовить на плите хотя бы часа три). На следующий день к вечеру продукт готов. Получился филей сыровяленый - такой готовый в магазине вдвое дороже сырого мяса, плюс у нас получилось без консервантов, красителей и т.д. Хранить в холодильнике (там будет ещё доходить). Если внутри мясо будет разлезлое, пачкает нож, всё впорядке, значит уже начался аутолиз - разрушение связей в белках. У сыромясоедов такое очень ценится. Сильно разлезлое мне лично не нравится.
Приятного аппетита.
Постоянно делаю такое мясо. Вчера засаливал, уже вялится - поедет к матери в деревню (парадокс да, должно быть наоборот).

 Отправлено: 04.05.13 13:31. Заголовок: В продолжении темы п..

В продолжении темы поднятой Вестоном Прайсом...

цитата:

Хорошему антропологу достаточно около двух секунд, чтобы посмотреть на раскопанный скелет и сказать, кому тот принадлежал: охотнику-собирателю или земледельцу... http://www.vavident.com/poless/diet-stomatology-one/ http://www.vavident.com/poless/diet-stomatology-two/ http://www.vavident.com/poless/diet-stomatology-three/ http://www.vavident.com/poless/diet-stomatology-four/ http://www.vavident.com/poless/diet-stomatology-five/

Так что... вполне возможно, что дело не только в преобладании рафинированных продуктов питания в нашем рационе

 Отправлено: 04.05.13 14:30. Заголовок: Очень интересно, спа..

Очень интересно, спасибо! Это полезно скопировать.

цитата:

В целом, сельскохозяйственные жители Хардин были явно менее здоровыми, чем в Кнолл, которые жили охотой и собирательством. Вот краткое изложение результатов анализа скелетных данные в виде списка: 1 Продолжительности жизни для обоих полов всех возрастов была ниже в Хардин Виллидж. 2 Младенческая смертность здесь также была выше. 3 Железодефицитная анемия достаточной продолжительности, чтобы вызвать изменения костей, отсутствовала в Кнолл, но присутствовала в Хардин Виллидж, где 50 процентов случаев произошло среди детей в возрасте до пяти лет. 4 Рост эпизодов задержки развития в Кнолл были периодическими и чаще непродолжительными и, возможно, из-за нехватки продовольствия в конце зимы, а во втором случае происходили случайно и были чаще всего длительными, вероятно, свидетельствующими о болезни как возбудителе. 5 Инфекционными заболеваниями больше страдали дети в Хардин Виллидж, чем в Кнолл. 6 Синдром воспаления надкостницы был более распространен в первом случае. 7 Кариес свирепствовал в Хардин Виллидж и привел к раннему абсцессу и выпадению зубов. Различия в износе зубов и кариесе, весьма вероятно, относятся к диетическим различиям между двумя группами.

цитата:

Хотите сохранить зубы красивыми? Ешьте меньше углеводов Часть шестая Подумайте об этом в следующий раз, когда вы услышите, что педиатр рекомендует детям продукты из зерновых. Необходимо заступиться и сделать так, чтоб дети получали пюре из индейки, свинины, курицы или другого мяса вместе с пюре из овощей. В нем не должно быть, как можно меньше зерновых. Почему же общество отказалось от охоты и собирательства в пользу сельского хозяйства, когда диета по качеству так уступает? Ответ в возможности быть уничтоженным на охоте, в возможности сокращения мужского населения из-за племенных войн, когда оставшегося не хватало обеспечить достаточным питанием всех. Таким образом рост населения, неэффективные методы охоты, миграции и войны, возможно, способствовали тому, что заставило жителей Хардин становиться все более и более зависимыми от небольшого числа продуктов с высоким содержанием углеводов и ограниченного качества. Если это так, то жители Хардин Виллидж были не первым обществом в истории, которые выбрали углеводы, предпочитая другим продуктам питания. И они, конечно, не единственные, кто выбрал кукурузу и бобы. В следующий раз вы захотите попробовать рекламируемые продукты с высоким содержанием углеводов, вспомните, что случилось с жителями Хардин: просто скажите нет.

Англоязычный источник

 Отправлено: 05.05.13 16:30. Заголовок: Любителям хлеба гроз..

цитата:

Любителям хлеба грозит…близорукость К столь оглушительному выводу пришли ученые, доказывающие, что у тех, кто в детстве слишком увлекается хлебобулочными изделиями, гораздо больше шансов с годами заработать близорукость. Согласно новейшим исследованием в хлебе и хлопьях для завтрака содержится рафинированный крахмал, повышающий уровень инсулина во время процесса пищеварения. В свою очередь, это способствует развитию глазного яблока, делая его чрезмерно длинным, что, в конечном счете, ведет к близорукости. Быстрое усвоение крахмалов заставляет поджелудочную железу вырабатывать больше инсулина. Это ведет к сокращению связующего белка, что в свою очередь, угнетающе действует на развитие глазного яблока. Эта теория может объяснить резкое увеличение числа близоруких людей в развитых странах за последние 200 лет. По данным журнала New Scientist, исследование проводилось группой ученых двух университетов – государственного университета Колорадо и Сиднейского университета. Данная теория находит все больше и больше доказательств. Так, если в начале прошлого века число близоруких жителей островов Инуиту в Тихом океане составляло всего один процент от всех островитян, то сейчас эта цифра достигает 50 процентов.

Без комментариев...

 Отправлено: 22.05.13 16:34. Заголовок: mixail пишет: Так ..

mixail пишет:

цитата:

Так что... вполне возможно, что дело не только в преобладании рафинированных продуктов питания в нашем рационе

Повторю цитату из Вестона Прайса. Он пишет об этом же.

цитата:

Практически у всех жителей современных районов было обнаружено разрушение зубов. У многих были деформации лица или зубного свода и общая склонность к заболеваниям. Их диета ассоциировалась с потреблением рафинированной муки, большого количества сладостей, консервированных продуктов, сладких фруктов, шоколада, и значительным уменьшением потребления молочных продуктов.

С одной стороны рафинированные, выхолощенные продукты, с другой - уклон в сторону углеводов.