Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение
okkam
постоянный участник




Сообщение:388
Зарегистрирован:12.05.08
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.08 01:42.Заголовок:Монастырский - функциональное питание (продолжение)

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -299 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Все [только новые]


Ele



Сообщение:1
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.12 16:48.Заголовок:ele пишет: Viloriks..


ele пишет:

 цитата:
Viloriks, честно, не поняла


про внешнюю секрецию

При перемене питания перестраивается гормональная система? Что-то у меня плаксивость, перемены настроения, аж "крышу сносит"

Спасибо: 0 
Профиль
Ele



Сообщение:5
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.12 21:43.Заголовок:Съела ложку варенья,..


Съела ложку варенья, надоело быть злой. Завтра, наверно, отеку, посмотрим. Зато какая я сейчас красивая (без отеков) и легкая на низкоуглеводной. я, правда, еще мало ем.
Про здоровье отпишусь через месяц.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:324
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.12 22:14.Заголовок:Поджелудочная железа..


Поджелудочная железа осуществляет внутреннюю секрецию инсулина глюкагона и С-пептида регулируя обменные процессы и внешнюю секрецию пищеварительных ферментов необходимых для переваривания пищи в д.п.к.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:326
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.12 06:42.Заголовок:Интересная статья на..


Интересная статья на тему кетоза(не у коров) http://www.medlinks.ru/article.php?sid=20572

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4118
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.12 19:06.Заголовок:Статья про кадиду и ..


Статья про кадиду и кандидоз.
В статье обвиняют лишь сахар и сладости.. как обычно, забывая, что любые съеденные углеводы превращаются в гликоген.
А значит и проблема шире, чем только сахар и сладости.
http://www.eroticainfo.ru/medicina/120-candida-albicans?showall=1

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4125
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.12 17:56.Заголовок:К вопросу о нарушени..


К вопросу о нарушении углеводного обмена...

 цитата:
Чем грозит дефицит хрома

Если плохое настроение вы регулярно начали заедать вареньем и сгущёнкой, молочным шоколадом или другими сладостями в огромных...
...количествах, есть подозрение, что ваш организм просит хрома. И чем больше вы будете есть сладкого, тем большее количество хрома будете терять с мочой. А чем больше будете терять, тем больше будете есть. Ну и так далее. Надеюсь, механизм понятен.
Недостаток хрома неизбежно настигает нас, если мы поглощаем в большом количестве мучные и кондитерские изделия, богатые углеводами.
А между тем хром регулирует жировой обмен, снижает уровень холестерина в крови, защищает сосуды сердца от склерозирования. Как только уровень хрома снижается – неиспользованная глюкоза преобразуется в жир. А это первый этап ожирения.
Хром незаменим в углеводном обмене, так как регулирует уровень глюкозы в крови. Поэтому главными недугами, вызванными недостатком хрома, считаются диабет, сердечно-сосудистые заболевания и гипертония.
Свойства хрома
Уже нет сомнений в том, что хром участвует в регуляции углеводного и жирового обмена. Он необходим для нормализации ферментного и гормонального фона, незаменим для деятельности сердечной мышцы и сосудов. Хром нужен для синтеза ДНК и РНК, без него может нарушиться их структурная целостность. Укрепление иммунитета, рост и регенерация тканей – тоже относятся к функциям хрома. Одним из свойств этого микроэлемента является его способность перерабатывать жир в мышечную массу. Поэтому он необходим не только больным, но и профессиональным спортсменам.
У вас дефицит?
«Скрытый голод» – так называется одно из современных заболеваний, вызванных недостатком жизненно важных витаминов и микроэлементов. Такой диагноз влияет на общее состояние здоровья человека, его умственные способности и продолжительность жизни.
Недостаток хрома в организме вызывает резкое повышение сахара в крови и, как следствие, заболевание диабетом II типа у людей среднего и пожилого возраста. Нехватка хрома может спровоцировать развитие сердечных заболеваний, почечной недостаточности, усугубить проблемы со зрением. На фоне недостатка хрома вполне может развиться пониженное или повышенное содержание сахара в крови. Резкая потеря хрома характеризуется ухудшением общего самочувствия, быстрой утомляемостью, бессонницей, беспокойством, головными болями, потерей чувствительности в руках и ногах, невралгическими болями в конечностях, внезапной потерей веса, заторможенностью мышления. Диабет беременных сегодня тоже склонны объяснять недостатком хрома во время вынашивания плода.
Эксперименты на животных доказали, что недостаток хрома приводит к задержке роста, вызывает нейропатии и нарушение высшей нервной деятельности, снижает оплодотворяющую способность сперматозоидов.
Какао с чаем
Суточная потребность человеческого организма в хроме – от 50 до 200 мкг. Казалось бы, и доза невелика и перечень продуктов достаточно разнообразен. Это кукуруза, рожь, овёс и ячмень, пшеничный хлеб, нутряной говяжий жир, бараний жир и свиные котлеты, картофель, репчатый лук, цветочный мёд и миндаль. Но для того чтобы наш организм получил достаточное количество этого микроэлемента, все растительные продукты должны быть выращены на богатой хромом почве. А животные – откормлены на обогащённом хромом рационе.
Морепродукты (угорь и моллюски) тоже должны быть насыщены этим микроэлементом. Только тогда наш организм может быть пополнен хромом. В других продуктах – пивных дрожжах, телячьей и свиной печени, сладком перце, моркови, капусте, яблоках, апельсинах, бананах и чернике тоже есть хром, но в очень незначительных количествах.
А вот настоящие любители чёрного чая (60,0 мкг) и натурального какао (110,0 мкг) – не шоколада – могут реально обезопасить себя от недостатка хрома. В этих напитках самое высокое содержание микроэлемента на 100 г продукта.
Медики придерживаются мнения, что низкое содержание хрома в продуктах происходит из-за повсеместного защелачивания земель. А те крохи хрома, которые мы можем получить из продуктов, уничтожаются их рафинированием (очисткой).
Хром лучше сохраняется в продуктах, если пользоваться посудой из нержавеющей стали. Чтобы хром нормально усваивался, в организме не должно быть избытка кальция. Если вы решили, что вашему организму необходим этот микроэлемент, то покупайте пиколинат или глицилникотинат хрома. Другие его формы могут привести к нежелательным последствиям.
Риск отравлений
При избыточном попадании хрома (особенно шестивалентного) в организм возникает расстройство желудка, появляется аллергия, гепатит, нарушается работа почек. Часто возникает экзема и дерматит. Рабочие-металлурги, кожевенники, скорняки, гальваники страдают такими профессиональными заболеваниями, как хронический бронхит, астма и рак легких.
www.from-ua.com



Спасибо: 1 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4126
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.12 18:10.Заголовок:Далее... Хром в орга..


Далее...

 цитата:
Хром в организме: роль, недостаток и избыток, хром в продуктах

Хром в организме
Хром - это металл, серебристый и голубоватый, а его химические соединения всегда имеют яркую окраску. Этот минерал не окисляется на воздухе, а его природные соединения называются хромитами.
Люди используют хром в промышленности и медицине – в частности, с помощью его изотопов создаются определённые методы диагностики заболеваний. Хром также может входить в состав лекарственных и витаминных препаратов.
Организму человека хром жизненно необходим – он входит в состав всех клеток, и ни один орган или ткань не обходится без этого элемента. В норме в организме постоянно должно быть около 6 мг хрома.
Вместе с инсулином хром помогает организму усваивать сахар; участвует в транспортировке белков; приводит в норму углеводный обмен и способствует поддержанию здорового веса; нормализует функцию щитовидной железы и стимулирует процессы регенерации.
В процессе углеводного обмена хром помогает инсулину регулировать процессы метаболизма, и вообще облегчает его задачу – в присутствии хрома инсулина организму требуется меньше.
Именно поэтому хром так необходим диабетикам, особенно со вторым типом заболевания. Если хрома всегда достаточно – диабет вообще не будет развиваться.
Синтез нуклеиновых кислот тоже невозможен без хрома – он отвечает за целостность структуры РНК и ДНК, сохраняя неизменной наследственную информацию в генах. Поэтому для правильного роста тканей и их регенерации хром действительно необходим.
Для щитовидной железы роль хрома просто спасительна – он может замещать йод, если того не хватает в организме по каким-то причинам.
Участвуя в регуляции липидного обмена, хром не даёт накапливаться в крови «плохому» холестерину – он расщепляет его и способствует его выведению, а «хороший» холестерин, напротив, в присутствии хрома накапливается. Так что людям, склонным к развитию атеросклероза и сердечно-сосудистых заболеваний, хром тоже помогает сохранять здоровье.
Хром – это элемент, который отвечает за поддержание нормального веса: он нормализует углеводный обмен и помогает организму перерабатывать жир. Благодаря этому жир не накапливается в виде отложений, и вес остаётся в норме.
Хром обеспечивает профилактику остеопороза, укрепляя костную ткань; снижает артериальное давление и предупреждает развитие гипертонии; выводит токсины, радионуклиды, соли тяжёлых металлов.



В сутки человеку требуется от 50 до 200 мкг хрома, но из неорганических соединений он усваивается плохо. При недостаточном поступлении хрома с пищей может развиться его дефицит, однако избыток хрома тоже опасен.
В больших дозах хром становится токсичен для человека: отравления возникают после дозы в 200 мг, а 3 г и более могут стать смертельными.
Около 40 лет назад медики выяснили, что хром, цинк и цистеин, если их принимать в комплексе и по определённой схеме, способны вылечить катаракту без операции. Но для того, чтобы полностью усваиваться в организме, минералы должны сочетаться с аминокислотами – а аминокислоты содержатся в растениях.
Поэтому хром хорошо усваивается именно в органических соединениях, натуральных продуктах, а не в составе препаратов. Не стоит пытаться восполнить недостаток хрома с помощью синтетических лекарств, питаясь при этом рафинированной пищей, «очищенной» промышленными способами от всего самого полезного.
Хром в продуктах
Основными источниками хрома считаются пивные дрожжи и печень, поэтому хотя бы один раз в неделю стоит стараться включать их в своё меню. Отварной картофель в кожуре, хлеб из грубой муки и свежие овощи можно есть каждый день, и пару раз в неделю – сыр, курицу, говядину.
При диабете, беременности и кормлении грудью, а также в возрасте старше 45 лет рекомендуется дополнительно принимать хром – например, порошок пивных дрожжей, запаривая их кипятком и настаивая в течение получаса.
Другими природными источниками хрома являются проросшие зёрна пшеницы, чёрный перец, зернобобовые, перловка, крабы, устрицы, рыба, креветки, яйца, кукурузное масло; овощи – капуста, редис, свекла, помидоры; фрукты и ягоды – яблоки, виноград, сливы, вишни, черника, голубика, клюква, облепиха, рябина; лекарственные растения – гинкго билоба, сушеница, мелисса и другие.



Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4127
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.12 18:31.Заголовок:А теперь о норме пот..


А теперь о норме потребления хрома. В различных источниках имеются различные нормы потребления хрома, от 50 до 250мкг в день.
Не в этом ли проблема? Для того что бы получить 250 мкг хрома необходимо съесть, почти 500 грамм рыбки в день, если бы усваивалось все 100% хрома.

 цитата:
Отравление можно получить при употреблении 10,000 мкг хрома. Но с продуктами питания такую токсичную дозу получить просто не возможно. Такое может быть лишь при производственной аварии, либо при несоблюдении норм и правил охраны труда на вредном производстве.


Как видите, от максимально рекомендованной (250мкг) и до отравляющей дозы (10,000мкг) огромный разрыв.
И вполне возможно, что и 250 мкг хрома в день - это не совсем корректная норма потребления хрома, с учетом статистики проблем со здоровьем населения входящих в спектр действия хрома.
Я в предыдущем сообщении выделил жирным шрифтом самые важные свойства хрома.
Недостаток хрома и избыток углеводов рационе, а не только сладостей... как мы теперь понимаем, еще более усугубляет дефицит хрома и те последствия что это нам несет... А это инсулинорезистентность и угроза нарушения роста и регенерации тканей... по простому рака и прочего прочего.
Потому восполнять дефицит хрома продуктами с высоким содержанием углеводов, вероятно, не совсем правильно. Тем более что среди них нет продуктов с воистину высоким содержанием хрома. А если и есть, то в каких нибудь экзотических продуктах. Самый реальный источник хрома - это рыба.
И в картофеле есть хром, но его нужно съесть 500 грамм, что бы получить только минимально необходимое количество хрома в 50 мкг.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4128
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.12 19:44.Заголовок:Для чего необходим х..



 цитата:
Для чего необходим хром
Бесспорно, хром занимает центральное место в метаболизме сахара. Хотя многие годы практики показывают, что ограничение потребления углеводов - это самый легкий, самый надежный способ общего оздоровления, позволяющий обойти болезнь стороной, лучшим средством для ее диетологического лечения является хром.

При регулярном приеме этот микроэлемент оказывает значительное лечебное воздействие на целый спектр нарушений здоровья, которые вызывает или отягощает резистентность к инсулину - включая ожирение, гипогликемию (неустойчивый уровень сахара в крови), инсульт, гипертонию, болезнь Крона и колит, язвы, гастрит, рассеянный склероз, болезнь Миньера, мигрени, предменструальный синдром, эпилепсию и множество психических расстройств.
За исключением приема добавок, не существует достаточно хороших способов восстановления запасов хрома в организме. Правда, грибы, ячмень и цельнозерновые продукты содержат этот микроэлемент, но только в том случае, если они выращены на богатой хромом почве. Морепродукты и мясо тоже считаются хорошими пищевыми источниками, но опять же животные должны быть откормлены на богатом хромом рационе.

Помимо перехода на низкоуглеводную диету прием добавок с хромом - лучший способ, который надежно поможет вам избавиться от нежелательного жира. Как показали исследования, хром действует по нескольким направлениям:


Уменьшая тягу к сахару, хром позволяет легче придерживаться низкоуглеводного режима питания.
Даже без соблюдения диеты минерал может увеличивать общую костно-мышечную массу тела, что, в свою очередь, ускоряет обмен веществ и сжигает лишний жир.
Хром помогает предотвратить потерю мышечной ткани, если вы намеренно ограничиваете калорийность рациона.
Минерал способствует сжиганию калорий в процессе упражнений, что еще более облегчает сбрасывание веса. Тренировки также повышают выброс хрома из организма, усиливая вашу потребность в приеме добавок.

Включение хрома в программу питательных добавок помогает повысить в крови содержание ЛВП-холестерина, очищающего артерии, и одновременно понизить уровни ЛНП-холестерина и триглицеридов. Общая концентрация холестерина также уменьшается. Как сообщают исследователи, это снижение оказывается еще более впечатляющим, когда к хрому добавляют небольшое количество ниацина (никотиновой кислоты).

Терапевтическая ценность хрома в других областях не так твердо установлена, как в случаях диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и гипертонии, однако она может распространяться и на многие другие заболевания. Например, он может облегчать хронические головные боли и помогать лечению угревой сыпи, которая, по-видимому, отчасти обусловлена нарушением обмена инсулина. Хром укрепляет кости, повышая уровень дегидроэпиандростерона (ДГЭА), и потому он может входить в программу лечения остеопороза. И хотя мы не можем утверждать, что хром предотвращает глаукому, он может (вместе с витамином С) сдерживать рост внутриглазного давления.


Напрашивается очередной эксперимент, теперь уже с хромом.
Благо, что переесть его просто невозможно
Придется увеличить, хотя бы, до 300 грамм рыбы в ежедневном рационе, больше я просто не съем, и найти еще какой нибудь продукт с высоким содержание хрома. В рыбе присутствует никотиновая кислота, необходимая для лучшего усвоения хрома.
Вот тут есть таблица с содержанием хрома в продуктах - http://www.intelmeal.ru/mineral/mineral_Cr.php

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:334
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.12 20:08.Заголовок:Может просто бодавку..


Может просто добавку с хромом купить какую-нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль
СветлаЛюба





Сообщение:92
Зарегистрирован:20.08.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.12 20:17.Заголовок:А мне как раз муж пр..


А мне как раз муж привез окуней с рыбалки, г. по 300. Сварила одного, съела, организм доволен. Нахромился!

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4129
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.12 20:19.Заголовок:Сомневаюсь, что доба..


Сомневаюсь, что добавка полноценно заменит рыбку. Хотя, как альтернатива, конечно можно попробовать... поколинат хрома.
У рыбы есть преимущество - регулярное употребление жирной рыбы заменяет операцию по подтяжке.
Видимо, все таки, наши предки были хорошими рыбаками, как и хорошими охотниками.

Спасибо: 0 
Профиль
СветлаЛюба





Сообщение:93
Зарегистрирован:20.08.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.12 20:22.Заголовок:mixail пишет: У рыб..


mixail пишет:

 цитата:
У рыбы есть преимущество - регулярное употребление жирной рыбы заменяет операцию по подтяжке.



Да Вы что!!! Нам женщинам это очень нужно, хотим выглядеть молодо!

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4130
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.12 20:32.Заголовок: Тут можно почитать ..


Тут можно почитать о диете для "подтяжки" кожи лица без операции... http://sova-golova.ru/?p=1697 Их много, таких статей, в сети, главное, знать что искать, а найти можно почти все.
Полагаю, что такая диета не только снаружи работает, но и на клеточном уровне омолаживает организм. "Подтяжка" - это реальное омоложение кожи лица (а не косметика), а значит и весь остальной организм получит всё, что полагается для реального омоложения организма.

Спасибо: 0 
Профиль
СветлаЛюба





Сообщение:94
Зарегистрирован:20.08.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.12 20:38.Заголовок:mixail, любая женщин..


mixail, любая женщина Вас просто расцелует за столь ценную информацию. СПАСИБО!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ele



Сообщение:8
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 08:05.Заголовок:mixail, а как Вы при..


mixail, а как Вы пришли к хрому? Ведь симптомы недостатка хрома можно отнести и к другим минералам и витаминам?

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4131
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 08:07.Заголовок:Ele пишет: Ведь сим..


Ele пишет:

 цитата:
Ведь симптомы недостатка хрома можно отнести и к другим минералам и витаминам?


К каким например?

Спасибо: 0 
Профиль
Ele



Сообщение:9
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 08:12.Заголовок:онемение конечностей..


онемение конечностей. У меня отнялась нога несколько дней назад, и что мне прописал врач? Витамины группы Б. Вы не ответили на мой вопрос, как вы пришли к хрому?

Спасибо: 0 
Профиль
Ele



Сообщение:10
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 08:18.Заголовок:И еще хотела спросит..


И еще хотела спросить, т.к. у меня гидронефроз почки, стоит ли продолжать низкоуглеводное питание? Хотя в не зависимости ответа, буду продолжать. Только куплю еще пиколинат хрома, чтобы крыша не съезжала

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4132
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 08:46.Заголовок:Ele пишет: Вы не от..


Ele пишет:

 цитата:
Вы не ответили на мой вопрос, как вы пришли к хрому?


Так я от Вас хотел услышать... дефицит каких минералов и витаминов сходен по симптомам с дефицитом хрома?
Там есть еще и ванадий. Но дефицитом ванадия вряд ли, кто страдает. Особенно из тех кто ест картофель, в 100 граммах которого почти 4 кратная суточная норма.
А пришел просто... Стал изучат тему хрома подробнее - по какой причине он снимает тягу к сладкому.
Почитал женские форумы, где они употребляют поколинат хрома и отзывы.

Если считать за норму 50 мкг, то проблем с сахаром и инсулином у людей и не должно быть. 50 мкг можно легко с картофелем и овощами получить.
А это значит, что у меня и товарищей не должно было возникнуть проблем, с сахаром-инсулином, и на прежней диете. А если это не так значит нужно увеличить потребление хрома из других источников, параллельно снизив потребление углеводов.
Углеводы уже снижены, но потребление хрома все еще на нижнем пределе. Считал, что этого вполне достаточно.
Потому меняю стратегию. Уменьшаю потребление мяса и увеличиваю рыбы.
Вчера поел рыбки... а после даже думать о ней не мог. А сегодня уже ничего - легко можно повторить.
Скумбрия, как мне кажется, для ежедневного употребления вполне подойдет. Достаточно жирная рыбка. Хотя бы одну рыбку в день... и с готовкой минимум проблем. Особенно на парУ.
Поколинат конечно не плохо, но питательного комплекса рыбы он не заменит.
Одна рыба скумбрии - это 45-50 рублей в день и это на полноценный обед, ужин или завтрак. Не так уж и много, что бы экономить.




Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4133
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 08:52.Заголовок:Ele пишет: меня ги..


Ele пишет:

 цитата:
меня гидронефроз почки


Если диета защищает от гораздо более серьезных проблем, то в данном случае вряд ли навредит.

Спасибо: 0 
Профиль
Ele



Сообщение:11
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 09:05.Заголовок:mixail пишет: Резк..


mixail пишет:

 цитата:
Резкая потеря хрома характеризуется ухудшением общего самочувствия, быстрой утомляемостью, бессонницей, беспокойством, головными болями, потерей чувствительности в руках и ногах, невралгическими болями в конечностях, внезапной потерей веса, заторможенностью мышления.


Вроде как про меня.
mixail пишет:

 цитата:
Стал изучат тему хрома подробнее - по какой причине он снимает тягу к сладкому.


Ага, значит и у Вас была тяга к сладкому! Не только у меня! Было бы неплохо, если бы отписался Viloriks и СветлаЛюба про тягу к сладкому

mixail, да, я тоже раньше читала про пиколинат хрома именно на женских форумах, но в голову не брала, не верилось. Прочитала вас.... попробую. Я живу в горах, так что рыбка мне не светит, только в консервах

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4134
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 09:11.Заголовок:Ele пишет: Ага, зна..


Ele пишет:

 цитата:
Ага, значит и у Вас была тяга к сладкому!


Когда-то была, сейчас я от неё свободен. Но свободен по другой причине - я на кетозе. А на кетозе углеводы почти не нужны.
Есть другие люди о которых я беспокоюсь, но которым не могу предложить кето диету. Потому и ищу альтернативные варианты.
Хром нормализует чувствительность клеток к инсулину - это важно для общего состояния здоровья.
И мало ли чего в жизни бывает... В случае нужды можно будет легко выйти из кетоза и питаться углеводным образом, без вреда для здоровья.


Спасибо: 0 
Профиль
Ele



Сообщение:12
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 09:26.Заголовок:mixail пишет: Так я..


mixail пишет:

 цитата:
Так я от Вас хотел услышать... дефицит каких минералов и витаминов сходен по симптомам с дефицитом хрома?


Копалась много в интернете, сейчас уже не помню. Меня интересовало и интересует (и сделаю) замена животных продуктов набором незаменимых аминокислот, т.е. аминокислоты+овощи. Так вот, помню накопала, что недостаток какой-то аминокислоты может спровоцировать какую-то нехватку в организме, которая отзовется достаточно серьезно. Там было достаточно симптомов похожих при недостатке хрома.

Спасибо: 0 
Профиль
Ele



Сообщение:13
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 09:37.Заголовок:mixail пишет: Но св..


mixail пишет:

 цитата:
Но свободен по другой причине - я на кетозе. А на кетозе углеводы почти не нужны.


Я была на кетозе (подразумеваю был кетоз, т.к. ела только мясо и овощи) в 2005 3 месяца, потом началось дикое чувство голода, как после больших сроков голодания и сорвалась. И на что? На хлеб! Думаю, если бы иногда позволяла бы себе гречку или фрукты, то "запоя"-бы углеводами не было

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4135
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 09:51.Заголовок:Ele пишет: подразум..


Ele пишет:

 цитата:
подразумеваю был кетоз, т.к. ела только мясо и овощи


Для перехода на кетоз нужен очень жесткий режим ограничения углеводов. В противном случае получиться углевод дефицитный режим питания.
И если рыбки в рационе было мало тогда срыв был гарантированным.
Ele пишет:

 цитата:
Так вот, помню накопала, что недостаток какой-то аминокислоты может спровоцировать какую-то нехватку в организме, которая отзовется достаточно серьезно


На кетогенном питании недостаток даже не заменимых аминокислот полностью исключен. И даже на гликолизе, если в рационе достаточно мяса и молочки.
Полагаю, что в моем случае такой вариант был исключен, однако проблемы имели место быть.
Дефицит хрома - это то немногое, на что я еще не обращал достаточного внимания.

Спасибо: 0 
Профиль
Ele



Сообщение:14
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 10:16.Заголовок:mixail пишет: если ..


mixail пишет:

 цитата:
если в рационе достаточно мяса и молочки.


Сколько?
Я ем, с утра яичницу(2 яйца)+1 помидор. Вечером 1 куринная грудка+1 кабачок, тушенный с луком. Достаточно? 170 см, 60 кг
mixail пишет:

 цитата:
Дефицит хрома - это то немногое, на что я еще не обращал достаточного внимания.


Я не хочу быть полемичной?, но почему именно хром? Мог быть, например, селен, цинк? Вы, наверно, проштудировали все витамины и минералы, чтобы прийти к такому мнению (мне было лень)

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4136
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 10:47.Заголовок:Ele пишет: Мог быт..


Ele пишет:

 цитата:
Мог быть, например, селен, цинк?


Все это уже было и есть.
Не сложно набрать поисковой запрос и почитать, что пишут о хроме в связи с углеводным обменом.

Ele пишет:

 цитата:
Я ем, с утра яичницу(2 яйца)+1 помидор. Вечером 1 куринная грудка+1 кабачок, тушенный с луком.


Маловато будет.
Я белки с овощами не мешаю, если только с зеленью.

Спасибо: 0 
Профиль
Ele



Сообщение:15
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 11:22.Заголовок:mixail пишет: Не сл..


mixail пишет:

 цитата:
Не сложно набрать поисковой запрос и почитать, что пишут о хроме в связи с углеводным обменом.


mixail, вы как всегда правы! Ступила, мне даже в голову не пришло вбивать в google по одному названию. Торможу, торможу. Попробую пиколинат (все равно не верю )

Спасибо: 0 
Профиль
СветлаЛюба





Сообщение:95
Зарегистрирован:20.08.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 21:02.Заголовок:Ele, я сладкое перес..


Ele, я сладкое перестала есть , только когда стала есть белки и жиры. До этого я ела в основном овощи и фрукты, и каши. И постоянно хотела есть, желудок набит, а есть хочешь и именно сладкого. Спасибо Михаилу за эту тему, благодаря ей я стала есть мясо, масло и т.п. Отказаться от сладкого невозможно самому, только если организм не просит. А не просит именно на белково-жировом питании.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:336
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.12 21:15.Заголовок:Ele, тяга к сладкому..


Ele, тяга к сладкому была. Хотелось сладкого после еды все время. Пропала через неделю-две начала НУП. В настоящее время получается в день около 100 гр углей из разных источников, иногда 150. Я не в кетозе, да он мне особо и не нужен. Чувствую себя лучше чем когда-либо, видимо наконец-то я нашел для себя тот тип питания, который меня полностью устраивает. В своем дневнике я 1 месяц назад отписал, что начал набирать массу с помощью данного питания в ВИТ. В настоящее время +3 кг за месяц(прошло всего 10 тренировок), жира почти не наросло, хотя до 75 за 3 месяца вероятно не дойду. При этом, несмотря на 100-150 гр углеводов в день энергии мышцам на тренировке вполне хватает.
Из прочитанного по данной теме больше всего мне понравился Монастырский и Диана Шварцбайн( http://zazdorovie.ru/), причем последний автор понравился больше т.к. не впаривает свои Бады.

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:1
Зарегистрирован:22.07.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.12 20:44.Заголовок:может кому интересно..


может кому интересно, я на безуглеводке уже три года. Как нашли диабет, после периода всецелой веры в врачей и безполезности их "компенсации уровня сахара", которая все только ухудшала, нашел способ контролировать уровень глюкозы на безуглеводной диете, в том числе и по Монастырскому. Сразу сахар упал до приемлемых значений (6.5-7.5). Кетоз начался где-то через 1 неделю, и практически не исчезал все эти три года(периодически замеряю мочу полосками на кетоны). В пределах 3-4 ммоль/л. Анализы крови сдаю каждые 6-7 месяцев, основные показатели даже улучшились. На форумах всякие профессора пугали меня медленной смертью, но отсутствие ухудшений заставляло меня продолжать, чему я очень рад. У вас тут интересно. Буду рад пообщаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:342
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.12 21:51.Заголовок:Взаимно, нам тут как..


Взаимно, нам тут как раз длительного опыта не хватает :)
Какой сейчас сахар? Рост, вес, возраст, количество жира, липидограмма и другие анализы тоже будут интересны.

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:2
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.12 23:01.Заголовок:Сахар натощак 7.1 бы..


Сахар натощак 7.1 был сегодня утром, но бывает и больше,до 8 доходит, не знаю с чем это связано. Рост 190, вес 89.5, мне 43 года, холестерин 5.6, триглицериды 1.05, Липопротеиды высокой плотности 1.45, Липопротеиды низкой плотности 3.6, Липопротеиды очень низкой
плотности 0.48, АЛТ 29, АСТ 22, гликезированный гемоглобин 6.3. Это данные февраля, в августе пойду опять сдаваться. УЗИ тоже делаю, кроме на 5 мм увеличенной печени - без структурных изменений, паталогий нет. За эти три года исчезли маленькие камни с желчного, перестал простуживаться, изчезли головные боли, стул раз в два дня, без проблем и немного, И я обалдел, изчез геморой!! Правда за все время диеты похудел на 16 кг. В первый месяц на 8 кг. Чуть не забыл, не пью никаких сахаропонижающих препаратов, только исключил углеводы, правда при нашей пищевой промышленности- это становится все сложней и сложней. Стараюсь брать только домашнее, без добавок(есть родственники в селе).

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:3
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.12 23:06.Заголовок:Есть один отрицатель..


Есть один отрицательный момент б/у диеты, у нас на Украине меня мало кто понимает, как это сало кушать без хлеба и картошки? , как минимум переглядываются,

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4143
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 08:38.Заголовок:vitlas пишет: может..


vitlas пишет:

 цитата:
может кому интересно, я на безуглеводке уже три года.


Очень даже интересно.
vitlas пишет:

 цитата:
Сахар натощак 7.1 был сегодня утром, но бывает и больше,до 8 доходит, не знаю с чем это связано.


Я тут, чуть выше по теме, упоминал о хроме, как регуляторе углеводно-жирового обмена.
Конечно не один хром (возможно) "виноват", но и без него не обойдётся. Достаток хрома можно поддерживать достаточным количеством рыбки в рационе. Если её будет грамм 250-300 в день и каждый день, то не только хрома будет достаточно, но и с калием особых проблем не будет.

vitlas пишет:

 цитата:
у нас на Украине меня мало кто понимает, как это сало кушать без хлеба и картошки?


Так это... такое не только на Украине встречает непонимание

vitlas пишет:

 цитата:
стул раз в два дня, без проблем и немного


Водичка-соль в помощь. Тогда стул будет регулярно и каждый день.

Хотелось бы узнать о Вашем среднесуточном рационе.

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:4
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 09:41.Заголовок:Хром и цинк в таблет..


Хром и цинк в таблетках я принимаю регулярно, соль добавляю в еду, а воды в день у меня получается около 2-3 литров. Теперь меню: завтрак- кусок любого сыра с маслом(домашним), чашка еспрессо, без сахара естественно. Иногда крушка кефира. Обед: литровая тарелка жирного бульона с мясом( грамм 200), обьязательно кисломолочное домашнее естественно прокисшее, причем чем больше скисло, тем лучше(в хорошо прокисшем почти нет углеводов)-это сметана, брынза, творог. Ужин более разнообразен: любое блюдо с мяса, рыбы или птицы, как правило либо запеченное, либо тушенное. В него добавляются только соль и специи. Опять же кисломолочное, ну и несколько квашенных помидоров. Беру на базаре у знакомой, она знает, помидоры должны быть такими, чтоб аж скулы сводило. Раза два в неделю заменяю ужин большой яичницей. Иногда ем селедку, по настроению. Летом почему-то не тянет, зимой почти каждый день была. Если на мой взгляд еда недостаточно жирная добавляю несколько кусочков сала. Ну и рюмочка водки, не больше. На сахар она не влияет, а за едой приятно. На счет стула я не заморачиваюсь. Зачем стремиться каждый день? Абсолютно естественно и без дискомфорта он раз в два дня. Я так понимаю, просто не собирается раз в день неоходимая доза .

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4144
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 10:40.Заголовок:vitlas пишет: Хром ..


vitlas пишет:

 цитата:
Хром и цинк в таблетках я принимаю регулярно


Не всякие таблетки устраняют дефицит минералов в организме. Но проблемы с сахаром могут быть от недостатка хрома и цинка. И даже больше, как пишут: "достаточное количество хрома в рационе питание исключило бы угрозу диабета..."
vitlas пишет:

 цитата:
соль добавляю в еду, а воды в день у меня получается около 2-3 литров.


Думаю.. вам стоит уделить внимание основной теме данного форума. У людей слишком много стереотипов о достатке и недостатке того или иного в организме. Вам, как практику не совсем традиционного рациона питания, в нынешнем обществе, должно быть понятно.

vitlas пишет:

 цитата:
Обед: литровая тарелка жирного бульона с мясом( грамм 200)


Для меня, как водохлеба... это нонсенс.
Воду-соль я употребляю только до еды, минимум за 15 минут, во время еды избегаю большого количества жидкости, и не ранее, чем часа через 3-4 после еды. А мясо и рыбу готовлю на пару для предотвращения утечки полезного содержимого продуктов. Солю уже готовое блюдо, так проще контролировать количество употребляемой соли.

vitlas пишет:

 цитата:
На счет стула я не заморачиваюсь. Зачем стремиться каждый день?


Количество стула мало влияет на частоту походов в туалет, но говорит о качестве работы кишечника.
В свое время я "ходил" один раз в три дня и тоже не заморачивался. Но после чистки кишечника стал ходить каждый день и очень даже почувствовал разницу между ДО и после.

Не вижу субпродуктов в вашем рационе.
Полагаю, что Ваш рацион далек от баланса минералов... еще есть с чем поработать.

Но даже с таким рационом Ваши дела, как видно, вполне сносные, а это уже плюс






Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:5
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 11:30.Заголовок:По сути бульон - это..


По сути бульон - это кладезь минералов, другое дело, тут я тоже согласен, жидкость надо пить либо до, либо после еды, через часа 2. Но я не знаю как тут поступить, наверно попробую пить отдельно бульон через какое-.то время после еды. Воду с крана я не пью, пью либо родниковую, либо колодезную, либо Боржоми, обычно в промежутках между приемами пищи. У меня был период(около месяца) когда я не принимал хром, в аптеках не было, я ждал когда появится, так вот на показатели сахара в крови это особо не отразилось. Я не уточнил, субпродукты ем как один из вариантов ужина- как правило порезанные небольшими кусочками и тушенные в сметане, но иногда жена жарит печень (не зажаривает) на свинном сале.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4145
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 14:41.Заголовок:vitlas пишет: По су..


vitlas пишет:

 цитата:
По сути бульон - это кладезь минералов


По поводу бульона много мнений и не все они положительные.
Запекать в духовке или готовит на пару позволяет минимизировать потери при готовке мясного и рыбного.
А бульон - это пища.

vitlas пишет:

 цитата:
У меня был период(около месяца) когда я не принимал хром, в аптеках не было, я ждал когда появится, так вот на показатели сахара в крови это особо не отразилось.


Вот и я про тоже.. написал выше. Вполне возможно, что не все аптечные препараты позволяют устранять дефицит минералов в организме. А некоторые препараты вредные и даже опасные, как, например, препараты калия.
Вам бы с Вашей статистикой включит БЫ в свой рацион рыбку, заменив ею часть мяса и посмотреть, через некоторое время, что будет с сахаром.
Читал, что химию нужно в разы больше, чем натурального продукта, что бы был заметен эффект. Того же поколинат хрома нужно до 1000 мкг, а "натурой" хватает 200-250 мкг. Это эквивалент 450-500 грамм рыбы, в которой (в основном) 55 мкг. хрома на каждые 100 грамм рыбы.

Я вторую неделю на рыбе, заменив ею все красное мясо и мясо птицы, посмотрю что будет...

В крупных рыбинах Терпуга (в не очищенном) можно найти достаточно большую печень, но в терпуге хрома меньше. Много печени каждый день не поешь, а по маленько каждый день, да еще и рыбной - запросто. Единственное, в рыбе железа, по сравнению с красным мясом, маловато будет.

Если покупать рыбу оптом на базе-холодильнике, будет значительно дешевле чем покупать в магазине.

Сравнивал статистику по продолжительности жизни в разных странах... однозначно живут дольше в тех странах, где едят больше мяса и еще дольше, где едят больше рыбы даже в ущерб мясу.

Из наших местных практиков, перешедших на кетогенное питание, страдают задержкой стула только те, кто нарушает питьевой режим и игнорирует поправку на жару. Остальные, как и я, иногда и дважды в день... по ложечке.


Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:344
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 21:28.Заголовок:vitlas, а уровень ин..


vitlas, а уровень инсулина не проверяли за это время?
На ваш взгляд с чем связан несколько повышенный уровень глюкозы крови несмотря на ограничение углеводов в пище.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:345
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 21:29.Заголовок:Вот еще забыл спроси..


Вот еще забыл спросить: А что у вас со спортом?

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:6
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 23:27.Заголовок:пересмотрел анализы ..


пересмотрел анализы за два года, не обращал внимания, оказывается большой разброс, от 2.7 до 10.1. Последний от мая 2011 года. В этом году не здавал. Учту. Насчет повышенного уровня глюкозы, несмотря на безуглеводную диету - это для меня загадка, на которую у меня нет к сожалению ответа. У Монастырского на этот счет написано приблизительно - значит так нужно организму. Ну, а мое лично мнение, основанное скорее на интуиции - дело либо в печени, либо в поджелудочной, какой-то сбой. Мне конечно стыдно, но спорт у меня только хозяйственный, что-то поднять , перенести, отнести, забить, отпилить и т.д. mixail пишет:

 цитата:
Вам бы с Вашей статистикой включит БЫ в свой рацион рыбку, заменив ею часть мяса и посмотреть, через некоторое время, что будет с сахаром.

Возможно это мало, но я раз в неделю ем рыбу, иногда открываю баночку красной икры, для разнообразия. Я езжу на Москву, начальником поезда, беру на опте несколько десятков баночек и потихоньку мы всей семьей ее уминаем. Я замерял сахар утром, после рыбы вечером - в пределах моих норм. Скачков ни вверх ни вниз нет. Правда рыба пресноводная, возможно морская даст какой-то эффект. Надо глянуть ,где больше хрома.

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:7
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 00:28.Заголовок:В морской рыбе больш..


В морской рыбе больше. Но как для меня, ничего менять не надо. Хрома много в кисломолочном, твердых сырах, яйцах. Которые есть у меня в меню в достаточных количествах, и это помимо других источников(мясо, печень,рыба,птица).Так ,что общее количество хрома поступающее мне в организм, вполне достаточно. А с учетом моей низкой физической активности тем более.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:346
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 06:01.Заголовок:Может эксперимент в ..


Может эксперимент в виде:
Бег 30-40 минут в день, или тренажерный зал 1 час 2 раза в неделю и отследить динамику гликемии через пару месяцев. А потом может понравиться и прекращать не захочется

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:8
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 10:07.Заголовок: :sm17: Оно то так, ..


Оно то так, я пробовал, есть дома и тренажер,даже гантели купил. Не знаю, не мое это. Но сахар немного падал, правда только среднесуточный, на 0.5-1 ед. Тощаковый без изменений. За него насколько я вник в это, отвечает печень, почему она так делает, я уже писал, для меня загадка.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:347
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 16:15.Заголовок:встретил на одном из..


встретил на одном из диабетических форумов вашу переписку с админами и корифеями еще от 2009 года, улыбнуло

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:348
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 16:17.Заголовок:На самом деле для га..


На самом деле для гантелей дома нужно гораздо больше мотивации чем для тренажерного зала.
В тренажерный зал главное начать собирать сумку

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:9
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 17:38.Заголовок:Viloriks пишет: вст..


Viloriks пишет:

 цитата:
встретил на одном из диабетических форумов вашу переписку с админами и корифеями еще от 2009 года, улыбнуло

да, помню на диа клубе,я был молодой неопытный не хватило аргументов, а тот корифей алексус давно там не был, хотелось бы с ним опять пообщаться.

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:10
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 17:39.Заголовок:извините, не будет т..


извините, не будет три дня

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:350
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 20:51.Заголовок:http://mefil.ru/ - н..


http://mefil.ru/ - нашел интересный сайт, читаю... познавательно и стиль изложения очень радует.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4146
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.12 13:31.Заголовок:vitlas пишет: Как н..


vitlas пишет:

 цитата:
Как нашли диабет, после периода всецелой веры в врачей и безполезности их "компенсации уровня сахара", которая все только ухудшала, нашел способ контролировать уровень глюкозы на безуглеводной диете, в том числе и по Монастырскому.


Самое плохое, что безуглеводные диеты пропагандируют для "здоровых" людей, а среди противопоказаний сахарный диабет.
Зашел диабетик, почитал и забыл о диете, чем закрывают себе дорогу к здоровью.
Надо тему открыть, про безуглеводные диеты в контексте сахарного диабета.
vitlas пишет:

 цитата:
Но как для меня, ничего менять не надо.


Ну что же... Вам виднее

Спасибо: 1 
Профиль
vitlas



Сообщение:11
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.12 17:28.Заголовок:mixail пишет: Самое..


mixail пишет:

 цитата:
Самое плохое, что безуглеводные диеты пропагандируют для "здоровых" людей, а среди противопоказаний сахарный диабет.

полностью согласен, общаешся на форумах диабетиков, а тебе - нет, так нельзя, углеводы необходимы, это же энергия и питание для мозга. И между собой обсуждают рецепты тортиков и пирогов, с наименьшим содержанием калорий, а потом очень переживают почему поднялся сахар, там же было мало калорий. Один из немногих, сайт медкруг, где лояльно относятся к диете монастырского и диабетики и админы

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:12
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.12 19:15.Заголовок:Добавлю, сама фраза ..


Добавлю, сама фраза "углеводы необходимы для питания мозга" абсурдна. Если у здоровых людей сахар 3-6 и мозгу хватает, то у диабетиков сахар 8-12 и подавно хватает. Тем более при диабете, когда нарушается резистентность клеток к инсулину, у мозга ничего не нарушается, там все по другому.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4150
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.12 22:24.Заголовок:vitlas пишет: Один ..


vitlas пишет:

 цитата:
Один из немногих, сайт медкруг, где лояльно относятся к диете монастырского и диабетики и админы


Так К.Монастырский сам бывший диабетик, только идиот может игнорировать такой опыт...

 цитата:
Благодаря счастливому стечению обстоятельств, мне удалось выкарабкаться из смертельных тисков сахарного диабета и осложнений, связанных с этой коварной болезнью. Всего восемь лет назад я не мог не то что печатать, а даже толком водить машину из-за болезни рук, которая называется carpal tunnel syndrome, — тоже, как оказалось, одно из последствий запущенного диабета из-за многолетнего вегетарианства.


Мозг может усваивать сахар без помощи инсулина. До 70% потребности мозга в энергии может удовлетворятся жиром-кетоновыми телами, остальное глюкозой, которую организм может легко производить из жиров или белков на кетогенном питании. При этом, у остальных клеток организма принудительно повышается (на гормональном уровне) невосприимчивость (высокая резистентность) к инсулину, дабы "сахар" шел исключительно на нужды мозга.

Сами посудите... что бы перейти на сыроедение (вегетарианское) организму необходимо несколько лет перестройки пищеварительной системы, и пройти через массу проблем, в том числе со здоровьем и то не факт, что все закончится благополучно. А переход на кетоз происходит в течении нескольких дней с минимальным дискомфортом... Так, что все таки ближе к истинно здоровому и естественному, для человека, питанию?

Кстати... про жаркие страны и много много фруктов. В Америке, подтверждают исследования, первыми в группе риска по инсулинорезистентности - афроамериканцы... нонсенс, не так ли. Уроженцы жарких стран, жившие в условиях рая, и вдруг имеют повышенный риск нарушения углеводного обмена при питании углеводами.

Спасибо: 1 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:352
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.12 02:11.Заголовок:Глюкоза в организме ..


Глюкоза в организме берется не только из белков и жиров, а также из лактата и пирувата, что немаловажно. Поэтому пугать недостатком глюкозы для питания мозга при отсутствии углеводов в рационе это либо незнание физиологии и биохимии, либо ...

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:13
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.12 13:21.Заголовок:Чем больше я в теме ..


Чем больше я в теме безуглеводной диеты, тем больше убеждаюсь, что наше, человеческое питание-это сыроедение по раздельному типу. Для диабетиков безуглеводка- единственное спасение, а всем остальным достаточно не смешивать белковую и углеводную СЫРУЮ пищу, вареные дают большой скачек сахара и соответсвенно инсулина. Я исхожу из эволюционной сезонности овощей и фруктов. Вы mixail если я не ошибаюсь,по моему уже на каком-то форуме обговаривали это. Наш организм может переварить все сьедобное, но не все сразу, как принято сейчас по "здоровому питанию". А вообще проблема современного питания кроме этого, еще и в почти полном отсутствии ферментированных продуктов, в которых во первых почти нет углеводов, а во вторых в них полно ,благодаря ферментации , ЭНЗИМОВ. Плюс если их употреблять регулярно, то не будет дисбактериоза кишечника, соответственно кишечник будет работать легко и в полную силу выполнять свои прямые обьязанности.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4151
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.12 18:45.Заголовок: vitlas пишет: Я и..


vitlas пишет:

 цитата:
Я исхожу из эволюционной сезонности овощей и фруктов. Вы mixail если я не ошибаюсь,по моему уже на каком-то форуме обговаривали это.


Конечно. Если овощи и фрукты растут в регионе проживания, то их нужно есть и желательно сырыми.
Некоторые овощи, вареные, имеют высокий гликемический индекс... некоторые нет. Некоторые хорошо усваиваются сырыми, другие лучше вареными.
А некоторые продукты, как утверждают, и вовсе нельзя есть сырыми. Вопрос не столь однозначен.
vitlas пишет:

 цитата:
а всем остальным достаточно не смешивать белковую и углеводную СЫРУЮ пищу


Важно не смешивать крахмалистую и белковую пищу. А зелень, в которой относительно мало углеводов и нет крахмала вполне можно смешивать без ущерба для пищеварения.
Если исключить из рациона питания все крахмалистые продукты, то остальное можно смешивать, за редким исключением.


Спасибо: 1 
Профиль
vitlas



Сообщение:14
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.12 20:44.Заголовок:крахмалистая это и е..


крахмалистая это и есть углеводная. Я просто взял в более широком смысле. mixail пишет:

 цитата:
за редким исключением.

этих исключений хватает. Со все остальным не спорю

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4153
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.12 20:53.Заголовок:vitlas пишет: крахм..


vitlas пишет:

 цитата:
крахмалистая это и есть углеводная.


Большая часть углеводов - это не крахмал, но крахмал углевод
Крахмалы требуют амилазы для переработки в желудке, которая содержится в слюне, потому задерживают выделение кислого желудочного сока. Крахмал может не просто задерживать но и ограничивать выделение желудочного сока и снижать время необходимого нахождения пищи в желудке, что чревато снижением качества пищеварения белковых продуктов. То есть, вызывать несварение белковой пищи.

Спасибо: 1 
Профиль
vitlas



Сообщение:15
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.12 23:16.Заголовок:mixail пишет: Больш..


mixail пишет:

 цитата:
Большая часть углеводов - это не крахмал,

Это понятно, что крахмал не единственный углевод, но речь у нас с вами идет о еде, которую употребляет человек, а практически во всех овощах и крупах, не говоря уже о хлебе есть крахмал в тех или иных пропорциях. Вот это я и имел ввиду когда говорил vitlas пишет:

 цитата:
остальным достаточно не смешивать белковую и углеводную СЫРУЮ пищу

. Лучше скажите Михаил, что вас заставило перейти на безуглеводную диету? Меня то понятно, диабет.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4154
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.12 23:48.Заголовок:vitlas пишет: что ..


vitlas пишет:

 цитата:
что вас заставило перейти на безуглеводную диету?


Явные симптомы нарушения углеводного обмена. Сахарный диабет... Он же не в один день начинается, существует достаточно длительная промежуточная фаза, со своими промежуточными проблемами. Еще не полноценный сахарный диабет, но уже и не полноценное здоровье
У меня, после полной нормализации давления крови и массы тела, после нескольких лет водосолия, не смотря на мои усилия и поиски, масса тела вновь стала расти, плюс проблемы с нестабильным АД крови. А у друзей товарищей, сидящих на воде соли и классическом питании, не смотря на ограниченный рацион питания в калорийном плане, вплоть до жирового гепатоза печени.
Тему начал изучать задолго применения на практике, а практиковать начал 3 месяца назад, вместе с коллегами по несчастью, для верности.
А так как результаты появились почти сразу, сразу и поняли, что проблема и на самом деле в нарушении углеводного обмена.
Давление крови, почти сразу нормализовалось и масса тела, вернулась в норму.

Конечно же, вполне возможно, если бы рацион питания был полноценным по отношению к цинку, хрому и другим, в том числе витамину В6, то возможно ни какого нарушения углеводного обмена и не случилось бы. Но это будет следующим экспериментом, после устранения проблемы инсулинорезистентности.
На эту тему уже спокоен, так как процесс вполне управляемый.
Витамин В6 тоже завязан на углеводно-жировом обмене и его дефицит может быть подобен капкану. Выйти из которого можно только с применением многократно завышенного количества витамина.
vitlas пишет:

 цитата:

Это понятно, что крахмал не единственный углевод, но речь у нас с вами идет о еде, которую употребляет человек, а практически во всех овощах и крупах, не говоря уже о хлебе есть крахмал в тех или иных пропорциях.


Вот потому и не рекомендуют употреблять насыщенный белок с насыщенными крахмалом овощами, коих, впрочем, не так и много. А вот зелень, с углеводами (но без крахмала) можно с белковой пищей.
Хотя. если судить по наличию амилазы в слюне, то вывод однозначен - организм вполне адаптирован к потреблению крахмалистой пищи.



Спасибо: 1 
Профиль
Ele



Сообщение:16
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.12 03:16.Заголовок:mixail пишет: Кстат..


mixail пишет:

 цитата:
Кстати... про жаркие страны и много много фруктов. В Америке, подтверждают исследования, первыми в группе риска по инсулинорезистентности - афроамериканцы... нонсенс, не так ли. Уроженцы жарких стран, жившие в условиях рая, и вдруг имеют повышенный риск нарушения углеводного обмена при питании углеводами.



mixail, это было исследование (ссылку искать неохота) по непонятной вспышке диабета среди африканцев, которые всю жизнь питаются фруктами. Так вот, пришли к выводу, что вина соковыжималок, т.е. соков, которые поджелудочную садят капитально.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4157
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.12 08:05.Заголовок:Ele пишет: Так вот..


Ele пишет:

 цитата:
Так вот, пришли к выводу, что вина соковыжималок, т.е. соков, которые поджелудочную садят капитально.


Понятно.. что соками можно легко нарушит углеводный обмен в организме вплоть до сахарного диабета. Тем более, что в соки частенько добавляют сахар.
Я чуть про другое писал. Что афроамериканцы, имеют более низкую устойчивость к инсулинорезистентности даже по отношению к Европейцам (которые тоже любят соки) и относятся к группе риска наравне с латино и коренными Американцами (индейцами). А это значит, что даже Африканцы не на столько любители "бананов", как это принято считать.
Ele пишет:

 цитата:
т.е. соков, которые поджелудочную садят капитально.


Диабет второго типа - это не "посадка" поджелудочной, она то, как раз, со своей частью работы вполне справляется - выдает инсулина даже больше, чем его нужно. А вот остальные механизмы качественной работы углеводно-жирового обмена страдают, вплоть до клеточного уровня. Потому процесс его плохой работы вполне обратим, стоит только разгрузить организм от избыточных углеводов и дать необходимое для восстановления качественной работы углеводно-жирового обмена.

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:16
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.12 10:25.Заголовок:mixail пишет: Но эт..


mixail пишет:

 цитата:
Но это будет следующим экспериментом, после устранения проблемы инсулинорезистентности.

Вы идеалист, Михаил, я тоже такими был. Если я правильно понял, вы считаете, что после устранения гиперинсулинозации в следствии употребления избыточных углеводов, резистентность клеток прийдет в норму? В моем случае, этого не происходит. Возможно это и произойдет(я надеюсь, нужно просто больший срок диеты). Сам жду, не дождусь

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4159
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.12 13:01.Заголовок:vitlas пишет: В мое..


vitlas пишет:

 цитата:
Вы идеалист


Скорее оптимист

vitlas пишет:

 цитата:
В моем случае, этого не происходит.

Как Вы это определили? На белково-жировом питании, резистентность клеток к инсулину организм поддерживает принудительно, с помощью гормонального фона, ради удовлетворения потребности мозга в сахаре. Истинную резистентность можно проверит только после перехода на гликолиз, и то, вероятно, снижение резистентности произойдет не сразу.
Кроме того... Важными факторами снижения резистентности, как я уже писал, является необходимый минерально-витаминный комплекс.
Тот минимум, который нам предлагает физиология не совсем корректен. Тот же уровень хрома должен быть в 5-10 раз выше, аналогичное прорисовывается и с витамином В6, при общепринятой норме в 2-3 мг. рекомендуют до 25-50 мг. Можно предположить что и с некоторыми другими минералами-витаминами, ответственными за углеводный обмен, может получиться такая же "картина". Потому резистентность к инсулину и "запрограммирована" у абсолютного числа индивидов. Что к "старости" усугубляется снижением качества усвоения полезного из пищи, и возможно по тем же причинам.

Факторов достаточно, но их нужно постараться выявить. Уже готовой информации в сети огромное множество, важно отфильтровать воистину полезную.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:355
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.12 22:06.Заголовок:vitlas пишет: В мое..


vitlas пишет:

 цитата:
В моем случае, этого не происходит. Возможно это и произойдет(я надеюсь, нужно просто больший срок диеты). Сам жду, не дождусь


Тренажерный зал вам в помощь :)
http://mefil.ru/sport-i-ozhirenie/fizicheskie-nagruzki-v-lechenii-ozhireniya/pochemu-pri-ozhirenii-pomogayut-imenno-silovyie-trenirovki

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:17
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.12 22:14.Заголовок:Viloriks пишет: Тре..


Viloriks пишет:

 цитата:
Тренажерный зал вам в помощь :)

познавательная статья .Умом я это понимаю, но человек слаб и ищет легких путей.

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:18
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.12 22:31.Заголовок:mixail пишет: Скоре..


mixail пишет:

 цитата:
Скорее оптимист

Оптимист надеется что будет хорошо, а идеалист знает, что будет хорошо .mixail пишет:

 цитата:
Тот же уровень хрома должен быть в 5-10 раз выше

я больше практик, чем теоретик. Теория в совремнной медицине, как вы знаете, не всегда соответствует реальным процесам, многое притянуто за уши. Вы меня заинтересовали, я рискну, и начну повышать дозу принимаемого хрома, каждую неделю на одну таблетку пиколината по 0,25. Посмотрю, что будет с моим сахаром в течении этого периода. mixail пишет:

 цитата:
снижения резистентности

- может "повышения резистентности"?

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4160
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.12 06:11.Заголовок:vitlas пишет: Оптим..


vitlas пишет:

 цитата:
Оптимист надеется что будет хорошо


Это тонкости определения... на самом деле оптимисту ни кто не запрещает, хотя бы, предполагать, а знать - это прерогатива БОГА

vitlas пишет:

 цитата:
может "повышения резистентности"?


Снижение резистентности - это снижение сопротивления к действию инсулина, и как следствие снижение его количества в крови. Повышение резистентности - сопротивления к действию инсулина вызывает обратный эффект.

В нашем случае необходимо снизить сопротивление клеточного аппарата к действию инсулина - повысить чувствительность клеточных рецепторов и/или изменить качество самого инсулина, после чего высокий уровень инсулина для снижения уровня сахара в крови не потребуется.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4164
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.12 09:12.Заголовок:В тему о минералах и..


В тему о минералах и витаминах , закинул ссылку на книгу с подробными свойствами витаминов. Многие из которых играют не последнюю роль в углеводном обмене... дублирую ЗДЕСЬ.
И судя по всему этих витаминов и с возрастом действительно у многих не хватает.
Это и фактор производства рафинированных продуктов, избыток сладкого в них и свойства самих витаминов не терпящих длительного хранения и термообработки. И сам уже имеющийся дефицит витаминов в организме, последствие от которого - снижение качества усвоения полезных компонентов пищи. Эффект снежного кома - только обратный, чем меньше - тем хуже.
То же молочко... помню время когда его не пастеризовали, и прямо с совхоза возили по магазинам, слегка обезжиривая веревкой в баке.
А от порошкового молока плевались когда оно появилось. Ведь большая часть городских жителей прибывала из сел и деревень, и знала истинный вкус молока и масла. А сейчас цельного молока днем с огнем не найти - один суррогат, а люди то думают и надеются.

Читаем, выделяем витамины, особо важные для углеводного обмена и условия их качественного усвоения.
Без витаминов и минеральный баланс в организме не возможен, хоть их попой ешь.

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:19
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.12 09:42.Заголовок:mixail пишет: Сниже..


mixail пишет:

 цитата:
Снижение резистентности - это снижение сопротивления

век живи, век учись. Я чего-то переводил по смыслу резистентность - как чувствительность, и ошибался Сколько хрома вы сейчас пьете в сутки? И какой у вас сахар?

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4165
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.12 10:11.Заголовок:vitlas пишет: Сколь..


vitlas пишет:

 цитата:
Сколько хрома вы сейчас пьете в сутки? И какой у вас сахар?


Хром я не пью. Я в обязательный ежедневный рацион добавил 300 грамм рыбы. А сахар в крови я не не мерю, я не диабетик и потому прибора для измерения уровня сахара у меня нету.

vitlas пишет:

 цитата:
Я чего-то переводил по смыслу резистентность - как чувствительность


Я электронщик, а у нас резистор и сопротивление - это аналоги, потому не пришлось искать перевод.
И в переводе с английского на русский resistor означает сопротивление, оно оттуда и перекочевало в русский лексикон электронщиков .

Спасибо: 1 
Профиль
vitlas



Сообщение:20
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.12 15:24.Заголовок:Михаил, вы считаете,..


Михаил, вы считаете, что того количества витамина В6, которое синтезирует кишечник, недостаточно для нужд организма? По логике, если есть производство для своих потребностей, то оно должно покрывать все нужды, в данном случае витамина В6.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4166
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.12 16:43.Заголовок:vitlas пишет: Михаи..


vitlas пишет:

 цитата:
Михаил, вы считаете, что того количества витамина В6, которое синтезирует кишечник, недостаточно для нужд организма?


А я уже проверяю эту версию и очень похоже, что не хватает. Я сам уже почти 3 года лопаю минералы ложками, даже соль иногда заменяю на соль с высоким содержанием калия, несмотря на высокое содержания калия в рационе питания. А что в итоге... на лицо, хоть и в меньшей степени, симптомы дефицита минералов. Хотя ранее я особо минералами не заморачивался, лишь приблизительно старался держаться по "центру" сбалансированного (относительно минерально-витаминного комплекса) питания, как и по витаминам и не было ни каких проблем.
Добавил витамин В6 и буквально в течении нескольких дней симптомы дефицита минералов исчезли.

Так, что... версия подтвердилась достаточно просто.
То есть. В какой то определенный период мог возникнуть дефицит чего либо, либо дисбиоз кишечной микрофлоры и баланс минералов рухнул, вместе с механизмом поддерживающим прежнее равновесие. Где то, в тоже время сломался и прежний механизм углеводного обмена. По этой причине я и начал экспериментировать с солью и прочими. На время отсрочил, но все равно не удержался в прежней колее.
Почему обратил внимание на В6 (?) да потому, что при моем потреблении минералов, дефицита просто не может быть в принципе, а он был. Среди причин подобного дефицита, как раз и имеется дефицит витамина В6.
Дефицит минералов - это только частный случай дефицита витамина В6, кроме симптомов недостатка витамина есть и нарушение углеводного обмена. В том числе и витамин В5.

Дисбиоз микрофлоры мог быть обязан избытку углеводов в рационе питания (кандида) и не факт, что он будет идеальным для синтеза необходимых витаминов на чисто белково-жировом питании.

Спасибо: 1 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4167
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.12 18:53.Заголовок:Самое интересное... ..


Самое интересное...
ЗОЖ у нас ассоциируется с гипокалорийным питанием. Все знают, что чем меньше калорий, тем дольше жизнь.
Но на таком питании достаточно сложно обеспечить естественный витаминный комплекс, да и минеральный тоже. В итоге можем легко скатить в пропасть авитаминоза и дефицита минералов со всеми вытекающими.
А при усиленном питании, особенно с высоким (относительно принципов ЗОЖ) потреблением белков, потребление, того же витамина В6, должно быть пропорционально количеству потребления белков, иначе тоже возможен дефицит витамина.

Вот, что пишут...

 цитата:
Основной функцией витамина В6 в организме человека является обеспечение обмена аминокислот, из которых строятся все жизненно необходимые белки. От количества усвоенного организмом белка напрямую зависит состояние нашего здоровья. Когда мы съедаем очень много мяса или другой белковой пищи, то для усвоения этих компонентов питания организм использует весь пиридоксин из кишечника и печени, что приводит к недостатку витамина В6 в остальных частя тела. При современном напряженном ритме жизни человек испытывает сильнейшее психологическое и физическое напряжение, и для борьбы со стрессом организм вынужден расходовать весь запас белка. Вследствие этого истощается резерв витамина В6 и возникает дефицит данного вещества. Всё это ведёт к нарушению обмена аминокислот и развитию разнообразных заболеваний.

До сотни патологических состояний...

И для того, что бы витамин качественно усваивался, а не вылетал в "трубу" необходим ряд условий, которых, опять же, не хватает на общепринятых нормах ЗОЖ.
Обязательным условием его качественного усвоения, необходимо присутствие достаточного количества витаминов В9 и В12. С ними и без них разница в качестве усвоения достигает четырех кратного размера. А без достаточного количества В5, можно не говорить о жировом обмене... То есть, без В5-го, запасы жира не хотят участвовать в процессе производства калорий, потому интенсивно запасаются.

В моем случае, этот самый гипокалорийный фактор, как последствие перехода на водо-солие и сыграло злую шутку. Вода-соль сбивают аппетит. А со снижением аппетита, снижается и поступление жизненно важных компонентов. Потому вначале водо-солия был фонтан энергии, а потом он уехал в сторону. Энергия бушевала на прежних запасах витаминов и минералов, а как они стали снижаться так и энергия стала испаряться. Это я так думаю...

Но ничего страшного, такие уроки лучше запоминаются. Тем более, что они многому учат... а ученье, как известно - свет.


Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:21
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.12 19:15.Заголовок:mixail пишет: симпт..


mixail пишет:

 цитата:
симптомы дефицита минералов

какие симптомы? В чем вы принимаете витамин В6?

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4168
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.12 19:38.Заголовок:vitlas пишет: какие..


vitlas пишет:

 цитата:
какие симптомы?


Да классические... Это хоть и не частая, но регулярная дерготня в мышцах, вплоть до судорог, особенно по утрам.
Это эпизоды экстрасистолии, и очень долгий переход сердечного пульса, после нагрузок в состояние отличающееся от тахикардии. Особенно в нынешнюю жару доставало. Сама жара фактор учащения пульса, и особенно после перехода на белково-жировое питание.
И яркий симптом недостатка калия - это боль в мышцах после длительной статической нагрузки. К примеру... пол часа по телефону. Если трубу держать все это время рукой, то потом бицепс будет два часа болеть, а для начала нужно руку разогнуть. Или недавно красил окно на веранде, решил всю банку с краской в руке держать.. три дня потом болела. А сразу после, еле-еле разогнул и раскачал.
Теперь ничего этого нет, чем я очень доволен. А всего то...
Правда не один В6, а весь необходимый комплекс.

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:22
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.12 22:38.Заголовок:mixail пишет: весь ..


mixail пишет:

 цитата:
весь необходимый комплекс

витаминов В? в каком виде? Интересно, у меня иногда по утрам тоже икроножные судороги, но я это списывал на побочку диабета, типа нарушение кровоснабжения.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:357
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.12 07:37.Заголовок:Почему то хром не ре..


Почему то хром не рекомендуют употреблять в форме пиколината.
Рекомендуют в форме хелатного соединения. например http://www.interbad.ru/bads-gtf.html


Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:23
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.12 12:25.Заголовок:Viloriks пишет: Поч..


Viloriks пишет:

 цитата:
Почему то хром не рекомендуют употреблять в форме пиколината

там нет ничего такого, только реклама хром хелата

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4170
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.12 12:34.Заголовок:По витаминам... я бы..


По витаминам... я бы рекомендовал отечественный "Ундевид", "Алфавит классик" или "Алфавит диабет", последние стоят а 5-7 раз дороже, но там порции разбиты на три приема в день, по совместимости, в них же есть некоторые минералы, в том числе минимальная норма хрома. Правда... качество усвоения этого минимума вызывает сомнение.
Потому я за "Ундевид" и сбалансированное питание.
Среди дозировок драже "Ундивида" имеется, по 2 драже три раза в день для "больных старичков". Хотя там, в большинстве, содержится 100% суточной нормы. С учетом качества усвоения синтетики в кишечнике, и особенностей некоторых витаминов, особенно с определением истинной потребности в них, по 1 драже три раза в день будет в самый раз. На фоне сбалансированного питания... минералов и витаминов. Тот же витамин В6, будучи водорастворимым, выводится в течении 8 часов после употребления. Его же, рекомендуют не менее 3 мг в день... но лучше 25. При этом, в некоторых случаях, дозы увеличивают до граммов в день, как и витамин В5.

В случае введение в суточный рацион пищевых продуктов с высоким содержание витаминов D и А, можно сократить количество драже.
При б/у питании, конечно же лучше "Алфавит", там нет патоки... но дороже.

Viloriks пишет:

 цитата:
Рекомендуют в форме хелатного соединения


Хелатная форма, возможно, лучше усваивается. Тут же, не указали содержание ионов хрома, а только общее содержание препарата с хромом. Цена.. более-мене, в сравнении с поликинатом.


Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:358
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.12 17:32.Заголовок:Это просто первый по..


Это просто первый попавшийся сайт по хелатному хрому.
А по пиколинату например вот : Среди пищевых добавок с хромом распространен пиколинат хрома, однако и с ним не все ясно. Ученые настаивают на том, что пиколинат хрома вызывает мутации хромосом, т.е. у тех, кто принимает такую добавку есть шанс родить ребенка-урода. Однако нужно учесть, что на хромосомы воздействовали в лабораторных условиях дозами пиколината, который превышает рекомендуемую на упаковке норму в 5000 раз. Кстати, если уровень кальция в крови в два раза превысит физиологическую норму, то человек умирает, однако это вовсе не аргумент в пользу того, что кальций потенциально опасен для здоровья. Немало шума наделало заявление ученых о том, что хром является мощным канцерогеном, т.е. способен вызывать рак. Однако тут не должно быть путаницы. Рак провоцирует химически активный хром, содержащийся в промышленных отходах, ну а пищевые соединения хрома совершенно безопасны.
взято отсюда: http://www.abcslim.ru/articles/471/hrom/

Спасибо: 1 
Профиль
Ele



Сообщение:19
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.07.12 22:31.Заголовок:­Ele пишет: Михаил, ..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4172
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.12 07:49.Заголовок:Ele пишет: Михаил, ..


Ele пишет:

 цитата:
Михаил, может быть есть смысл дать время редакдирования сообщений хотя бы сутки?-


Ele, мои возможности, в этом плане, несколько ограничены.
Среди опций не имеется такой функции, либо не больше часа, любо время на правку не ограничено.
Обрезали возможность редактирования сообщений (других опций просто нет) до часа по причине исчезновения целых тем и отдельных сообщений по неизвестной причине. Ведь имеется не только человеческий но и технический фактор. Вероятность сбоя невелика, но все же. Тем более, что следить за состоянием всех тем форума просто невозможно.
Так что лучше, как прежде. Если нужно что-то изменить указывайте тему (желательно ссылкой на неё), дату написания сообщения, желательно страничку темы и вариант изменения. Лучше через личные сообщения (ЛС) и даже там существует вероятность того, что я его "потеряю". Потому не стесняйтесь напоминать если такое произойдет.
В ЛС сообщений поступает масса не только от участников форума но и от администрации ресурса предоставляющего площадку для форума. Среди них трудно найти необходимое. Да и автоматика удаляет "прочитанные" сообщения, если их число превышает определенное количество.


Спасибо: 0 
Профиль
kovvover





Сообщение:27
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.04.11
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.12 14:58.Заголовок:Источник не известен, но кажется по теме и будет интересно



 цитата:
Нашла в интернете интересную статью. Чем она интересна? Тем, что перечеркивает все мои прежние знания о том, что инсулин нужен для того, чтобы клетки могли поглощать глюкозу. Оказывается, все совсем иначе… Это революционно!!



Теперь мы знаем что в клеточных мембранах всегда достаточно транспортеров глюкозы для того чтобы обеспечить респирацию клетки даже при отсутствии инсулина. Инсулин может повысить и-таки повышает число этих транспортеров в некоторых клетках, но поглощение глюкозы клетками никогда по-настоящему не зависит от инсулина. Так даже при неконтролированной диабетной гиперглицемии поглощение глюкозы всем телом неизбежно повышается (если нет сильного кетоза). Даже при условиях чрезвычайного кетоацидоза, в мембранах нет значительного барьера который бы предотвратил поглащение глюкозы -- блокирование происходит 'ниже по течению' в метаболическом проходе (? pathway) где избыток кетонов конкурирует с метаболитами глюкозы за вход в цикл Кребса. При этих условиях глюкоза свободно транспортируется в клетку, но её вход в цикл Кребса блокируется избытком метаболитов расщипления жиров и белков. В результате этого конкурентного блокирования на входе в цикл Кребса, метаболиты внутриклеточной глюкозы усугубляют затор на всём гликолитическом пути, что приводит к накапливанию свободной внутриклеточной глюкозы и ингибиции начала её фосфориляции. В результате, большая часть 'свободной' внутриклеточной глюкозы доставленной в клетку транспортируется назад из клетки в межклеточное пространство. Так при условиях кетоацидоза метаболизм глюкозы (но не её поглащение) нарушено как прямое следствие метаболизма жиров.

...Это факт что при диабете уровень глюкозы в крови на голоде является отличным показателем степени инсулиновой недостаточности. Есть линейная зависимость между уровнем глюкозы в крови на голоде и величиной продукции глюкозы печенью (Ra) и, таким образом, величиной её изчезновения (Rd). Т.к. при диабете уровень глюкозы в крови на голоде превышает возможность её удаления почками, не вся исчезнувшая из кровотока глюкоза на самом деле утилизируется. Собирая мочу и вычисляя количество глюкозы выведённой почками, можно легко измерить настоящую величину утилизации глюкозы тканями. Почки могу вывести 30% всей глюкозы, но даже учитывая это, можно установить что утилизация глюкозы тканями повышена в сравнении с нормой. Таким образом, инсулин НЕ нужен для утилизации глюкозы в человеке -- её поглощение тканями НЕ зависит от инсулина.

Когда инсулин вводится постящимся диабетикам, уровень глюкозы в крови падает. Обычно предполагают что это потому что инсулин повышает впитывание глюкозы тканями, особенно мышцами. Но на самом деле ЭТО НЕ ТАК, а является ещё одной ошибкой экстраполации данных исследований на крысах in vitro. Было недвусмысленно показано что концентрация инсулина в нормальных физиологических пределах понижает уровень глюкозы в крови за счёт подавления продукции глюкозы печенью (Ra) без какой-либо стимуляции поглощения глюкозы периферийными тканями. Когда выброс глюкозы печенью 'выключен' инсулином, концентрация глюкозы падает и поглощение глюкозы тканями на самом деле уменьшается. Таким образом, в противовес большинству учебников и предыдущих учений, поглощение глюкозы тканями на самом деле повышается при неконтролированном диабете и понижается с вводом инсулина!

Это объясняется тем что, даже при условиях инсулиновой недостаточности, в мембранах есть достаточно транспортеров глюкозы. Определяющим фактором поглощения глюкозы в этих условиях является градиент концентрации через клеточную мембрану, который достигает наивысшей величины при неконтролированном диабете и падает, когда инсулин понижает уровень глюкозы в крови (в основном за счёт понижения продукции глюкозы печенью).

Когда инсулин вводят пациэнтам с неконтролированным диабетом, он выключает ряд метаболических процессов (липолиз, протеолиз, кетогенез и глюконеогенез). В результате, втечение нескольких минут, концентрация свободных жировых кислот падает практически до нуля, и кетогенез неизбежно останавливается в виду отсутствия субстрата. Но чтобы кетоны покинули циркуляцию, занимает время, т.к. их много и, будучи водо- и жиро-растворимыми, они распределены во всех жидкостях и жирах тела. В связи с тем что и кетоны и свободные жировые кислоты соревнуются с глюкозой за вход в цикл Кребса, утилизация глюкозы неизбежно повышается при падении уровеня кетонов и жировых кислот (несмотря на одновременное падение концентрации глюкозы в плазме). Таким образом, инсулин повышает метаболизм глюкозы не столько за счёт привлечения большего числа траспортеров глюкозы в клеточные мембраны мышц, сколько за счёт понижения уровня кетонов и свободных жировых кислот.



Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:360
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.12 17:50.Заголовок:как-то сложно для по..


как-то сложно для понимания, уже 2 раза перечитал

Спасибо: 0 
Профиль
Ele



Сообщение:20
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.12 23:28.Заголовок:Viloriks пишет: как..


Viloriks пишет:

 цитата:
как-то сложно для понимания, уже 2 раза перечитал



надо вводить инсулин

Спасибо: 0 
Профиль
vitlas



Сообщение:24
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.08.12 08:53.Заголовок:kovvover пишет: Наш..


kovvover пишет:

 цитата:
Нашла в интернете интересную статью

дайте пожалуйста ссылку на эту статью

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4175
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:04.08.12 09:09.Заголовок:vitlas пишет: дайте..


vitlas пишет:

 цитата:
дайте пожалуйста ссылку на эту статью


Оригинал статьи где то здесь - http://joe.endocrinology-journals.org/content/170/1/13.full.pdf+html

А оригинал цитаты на русском, которую многократно клонировали на разных ресурсах, скорее всего, вот он - http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=359911&postcount=107

Спасибо: 0 
Профиль
Noks



Сообщение:363
Настроение:всякое бывает
Зарегистрирован:19.10.08
Откуда:Германия
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.08.12 09:22.Заголовок:kovvover пишет: Наш..


kovvover пишет:

 цитата:
Нашла в интернете интересную статью. ... … Это революционно!! ... ...



Viloriks пишет:

 цитата:
как-то сложно для понимания, уже 2 раза перечитал



Мне тоже показалось, что "идеи" статьи изложены недостаточно чётко. Даже появилось подозрение, - автор специально "мутит" (- усложняет, чтобы, например, выглядеть "понаучнее" или просто спрятать слабые места своей "теории" ).
Жду, когда какой-нибудь диабетолог (или хотя бы "квалифицированный" диабетик) согласится, так сказать, перевести эти "революционные сведения" на более понятный язык ... . Или такой "перевод" уже есть?


Ele пишет:

 цитата:
надо вводить инсулин


Это шутка, что ли? Если да, то достаточно, по-моему, слабоватая ... .


Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4176
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:04.08.12 09:29.Заголовок:На мой взгляд... Есл..


На мой взгляд... Если в организме, некоей системе с обратными связями, необходимо управлять лишь несколькими локальными органами, то необходимости выброса "тотального", для организма гормона, нет. Для этого достаточно несколько нервных волокон для связи с системой "датчиков и управления". Тотальный для организма гормон необходим для управления абсолютным множеством клеточного аппарата организма. Так, как к каждой клетке организма "провода" не подведешь.
Потому, видимо, инсулин нужен не только для подачи сигнала печени...
Должно быть управление не только печенью, но и кишечником. Что бы кишечник ускорял или замедлял усвоение углеводов-сахара, а при её наличии (если бы действительно была такая обратная связь) исчезла бы проблема ожирения печени.
А при жировом гепетозе печени её динамические способности по аккумуляции гликогена резко сокращаются.
И упадок сил... даже при избыточном сахаре и угроза кетоацидоза - это нонсен, если бы сахар усваивался клетками без участия инсулина.
И то же сахарное мочеизнурение... Это организм сбрасывает сахар с мочой, не желая усваивать клетками организма.
При том, что организм голоден и постоянно хочет есть.

Спасибо: 1 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4177
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.12 18:59.Заголовок:Вот еще одна и причи..


Вот еще одна из причин-этиологий (предполагаемая) сахарного диабета.

 цитата:
Ученые медицинской школы вашингтонского университета в Сент-Луисе сделали удивительное открытие о причине диабета. Их исследование показало, что нарушение уровня сахара крови – основной признак СД – может начинаться в кишечнике.
Новое исследование, проведенное на мышах, может перевернуть устоявшиеся понятия о причинах этого заболевания. В связи с тем, что инсулин продуцируется поджелудочной железой, а сахар накапливается в печени, многие ученые занимаются изучением этих органов с точки зрения возникновения СД.
Результаты исследования были опубликованы в журнале Cell Host & Microbe.
В ходе нового исследования, ученые изучали мышей, в кишечнике которых не синтезируется синтаза жирных кислот (СЖК). СЖК – основной фермент, участвующий в синтезе липидов. Он регулируется инсулином, и дефектен у людей, больных СД. У мышей, кишечник которых не способен синтезировать этот фермент, развивалось хроническое воспаление кишки – убедительный предвестник СД.
«Нет сомнений, что СД может начаться с кишечника», - говорит д.м.н., ведущий исследователь Клэй Ф. Семенкович. «Набирая вес, люди, как правило, становятся резистентными к инсулину, СЖК не работает должным образом, что становится причиной воспаления и, в свою очередь, приводит к диабету».
Для выяснения того, что же происходит с мышами, кишечник которых не синтезирует СЖК, вместе работали д.м.н., главный автор Сиаочао Вей, и Семенкович, приемник Герберта С. Гассера, профессор биологии и патофизиологии клетки, директор отделения эндокринологии, исследования метаболизма и липидов совместно со специалистами гастроэнтерологии и генетики.
«В первую очередь на нас произвело впечатление то, что мыши стали терять вес», - говорит Вей, научный руководитель. «У них появлялась диарея и другие желудочно-кишечные симптомы, и когда мы рассмотрели кишечную ткань, то обнаружили в ней сильное воспаление».
Первое время ученые считали, что причиной заболевания мышей послужили изменения в наборе микробов флоры кишечника, которые способствуют перевариванию пищи и синтезу витаминов.
Совместно с Джеффри И. Гордоном, д.м.н., директором центра генетики и биологии систем медицинской школы, более подробно были изучены микробы кишечника мышей.
«Микробиом кишечника мышей подвергся существенным изменениям», - говорит Семенкович. «Но возникшее смешение микробов флоры кишечника не должно было стать причиной таких нарушений».
По словам Вей, причиной заболевания мышей стал дефект в СЖК. Мыши, не имеющие СЖК, потеряли защитный слой серозной оболочки кишечника, препятствовавший прямому проникновению микробов в клетки. Это позволяет бактериям пенетрировать здоровые клетки кишки, вызывая заболевание.
В ходе дальнейшего сотрудничества с д.м.н., заведующим отделением гастроэнтерологии Николасом О. Дэвидсоном ученые обнаружили некоторое сходство желудочно-кишечных изменений с воспалительным заболеванием кишки. В ходе других исследований, проведенных на людях, болеющих язвенным колитом, результаты биопсии показали необъяснимое снижение уровня СЖК.
«СЖК необходима для поддержания целостности слизистой оболочки», - говорит Вей. «Без нее патогенные бактерии проникают в клетки тонкой кишки, вызывая воспаление, что, в свою очередь, способствует развитию инсулинорезистентности и диабету».
Воспаление и резистентность к инсулину укрепляют друг друга. Воспалительные агенты могут вести к инсулинорезистентности и ингибировать продукцию инсулина, оба эти процесса влияют на регуляцию сахара крови. Известно, что резистентность к инсулину может способствовать развитию воспаления.
Дальнейшие исследования показали, что дефект СЖК делает невозможным построение тонкого, но важного слоя слизистых клеток.
По словам Семенкович, связь кишечника с развитием диабета имеет место, ведь многие люди, больные сахарным диабетом, имеют не только дефект СЖК, но у них также часто развиваются желудочно-кишечные нарушения.
«Абдоминальные боли и диарея являются самыми распространенными проблемами у больных диабетом», - говорит он. «Нам осталось лишь собрать полную картину, т.е. с помощью других экспертов университета связать результаты наших наблюдений на мышах с тем, что выявляется у людей, больных диабетом и воспалительными заболеваниями кишечника», - говорит Семенкович.
Семенкович и Вей говорят, что требуется провести намного больше исследований, но СЖК и ключевой компонент слизистой кишечника, называемый Muc2, могут быть потенциальной мишенью в лечении диабета. Сейчас они планируют исследовать людей с СД, чтобы определить насколько различны пути поражения СЖК, приводящие к повреждению слизистого слоя кишечника. http://5i5mmol.ru/news-new_id-89.html


Хотя, конечно же, что подобная проблема не могла появиться вдруг и ни "с того ни с сего". Значит и у неё есть причина, а эта... только последствие.
Если судить по глобальной эпидемии сахарного диабета.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4180
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.12 20:55.Заголовок:Тотальное увлечение ..


Тотальное увлечение антибиотиками, непременно приводит к нарушению баланса микрофлоры кишечника, даже если не принимать в расчет риск кандидоза, который еще более усугубляет процесс. Нарушение баланса - дисбиоз, дисбактериоз - это значительное ухудшение ситуации с синтезом необходимых организму витаминов в кишечнике. Нарушение синтеза... путь к гиповитаминозу. Следствием гиповитаминоза может стать ухудшение состояния слизистых оболочек кишечника, что приведет к их хроническому воспалению. Больная слизистая кишечника не способна к полноценному производству кишечных соков и усвоению необходимых организму компонентов пищи... Далее можно не продолжать.
Кандида, только усугубляет положение, риск патологического проявления которой очень высок при преимущественно углеводном питании, особенно, при наличии высоко рафинированных продуктов в рационе питания...

Спасибо: 1 
Профиль
Ele



Сообщение:22
Зарегистрирован:30.06.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.12 01:34.Заголовок:Noks пишет: Это шут..


Noks пишет:

 цитата:
Это шутка, что ли? Если да, то достаточно, по-моему, слабоватая ... .


Согласна, шутка дурацкая, но только потому, что
Noks пишет:

 цитата:
Мне тоже показалось, что "идеи" статьи изложены недостаточно чётко.


К тому же, думаю, что kovvover сам не понял , что написал.

вот это поинтереснее (мне кажется)

 цитата:
Американские ученые установили причину широкого распространения диабета среди современных индейцев, сообщает EurekAlert! Результаты работы группы исследователей, проведенной под руководством Карла Рейнхарда (Karl Reinhard) из Университета Небраски (University of Nebraska-Lincoln), будут опубликованы в августовском номере журнала Current Anthropology.

В ходе своей работы Рейнхард с коллегами доказали, что в рацион древних индейцев входила богатая клетчаткой пища с небольшим содержанием жиров. Большая часть таких продуктов обладает низким гликемическим индексом (GI), показывающим, насколько быстро поднимается уровень сахара в крови после употребления какой-либо пищи. За 100 процентов принимается GI чистой глюкозы.

По мнению ученых, такой рацион является причиной закрепления у индейцев генотипа с так называемыми "экономными" генами, обуславливающими накопление жира в организме "про запас", для выживания в голодные времена.

Установить рацион древних индейцев Рейнхарду и его коллегам помогла археолог Кэйт Джонсон (Keith Johnson) из Университета штата Калифорния в Чико (California State University), которая в течение многих лет проводила раскопки в пещере Антилопы в Аризоне. Хозяевами этой глубокой пещеры на протяжении четырех тысяч лет были люди, принадлежащие к различным культурам. Джонсон вместе с коллегами-археологами собрала около 200 образцов окаменелых экскрементов (копролитов).

Джонсон и Рейнхард для изучения отобрали 25 копролитов, которые, по их мнению, принадлежали людям. При детальном исследовании оказалось, что четыре из них происходили от собак, а еще один является не чем иным, как комком осадочной породы. Остальные 20 копролитов действительно принадлежали древним поселенцам. В результате исследования копролитов ученые установили, что в рацион древних жителей Американского континента входили маис, семена подсолнуха, растения рода марь и амарант. Также исследователи обнаружили, что индейцы употребляли в пищу мелких млекопитающих, преимущественно кроликов. Их мясо обваливали в муке и тушили. Важную часть рациона составлял кактус рода опунция, так называемая "колючая груша". "Эти растения богаты клетчаткой", - отметил Рейнхард.

Такая пища имеет очень низкий гликемический индекс. GI семечек равен 10, амаранта – 25, опунции – 7. Гликемический индекс "колючей груши" признан одним из самых низких для человеческой пищи. Маис имеет гликемический индекс, равный 57. Возможно, он был пищей с самым высоким GI для жителей пещеры Антилопы.

Ученые пришли к выводу, что богатая клетчаткой пища с низким GI привела к закреплению у индейцев "экономного" генотипа, в результате чего коренные жители Америки оказались все больше подвержены диабету по мере перехода к богатой жирами и глюкозой пище.


click here

поэтому, думаю (так себе, размышления, вообщем-то ничего нового), что палеолит или охотно-собирательная диета (как у Viloriks (только не знаю, если ест молочку)) более физиологична, чем кетогенная.

Михаил, как ваши успехи? Как Вы себя чувствуете на кетогенной?

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4186
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.12 06:41.Заголовок:Ele пишет: Как Вы ..


Ele пишет:

 цитата:
Как Вы себя чувствуете на кетогенной?


Замечательно.
Ele пишет:

 цитата:
в результате чего коренные жители Америки оказались все больше подвержены диабету по мере перехода к богатой жирами и глюкозой пище.


А жители остальных регионов мира всю жизнь и с рождения кушали сплошь сахарные деликатесы.

Самое интересное, что учёные о вреде высокоуглеводной пищи знают, а не только сахара. Вчера вечером смотрел, про раскопки древних индейских поселений, так там они легко вычисли (по останкам) кто они - какого сословия, что они кушали и почему и них с зубами не очень...
Кукурузу они кушали, потому и зубы и них редкие. А нам уши тут трут, что мол сахар виноват. Все давно известно, что и как, только нам ни кто не говорит и не пишет, пока сам на информацию случайно не наткнешься... пишут же, все таки.

Даже в Европе, "эпоха" начала сельского хозяйства длительное время была крайне не стабильной, до самого последнего времени. А про ЕТР, Сибирь и говорить нечего. До последнего времени процветали охота, собирательство и рыболовство. Да и "агрономы" слаще редьки ничего не ели. А нам тут, про индейцет...

А предки афро-американцев, что кушали? Почему и они не менее подвержены нарушениям сахарного обмена? Значит и у них углеводное изобилие, в прошлом, под большим вопросом.



Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:13
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.12 17:29.Заголовок:Информация с сайта Хайруллина


Снижение веса "Метод Хайруллина"

Питание состоит из 4-х этапов:

1. СТИМУЛИРУЮЩИЙ ЭТАП (количество углеводов 0-6-10г. иногда до 20г. в сутки) – 14 дней, этот этап запускает жиросжигающий обмен, чем меньше углеводов, тем мощнее это происходит. На этом этапе обязательно обильное питье (минимум 8-,но лучше 10- 12стаканов чистой воды) прием пищевых волокон и витаминов,

2. ЭТАП ПРОДОЛЖЕНИЯ СБРАСЫВАНИЯ ВЕСА – каждую неделю можно постепенно увеличивать ежедневный рацион углеводов на 5 г, т.е. третья неделя уже 15 г. в день, четвертая 20 г. и т. д. Пять грамм – это примерно одна порция овощного салата. При увеличении углеводов темп снижения веса замедлится, так и должно быть. Постепенно доведите суточное количество углеводов до такого уровня, на котором снижение веса несколько замедляется, но не останавливается, это примерно 20-40 г. Если вес перестает снижаться, уменьшите углеводы и активизируйте кетоз. На этом этапе вы должны определить, на каком уровне углеводов вы продолжаете худеть, а на каком этот процесс останавливается, в среднем это для кого-то будет 15-30 г, а для кого-то – 40-60 г в сутки (40 г – продолжаете худеть, 60 г – снижение веса прекращается).

В принципе можно оставаться на первом, стимулирующем этапе до тех пор, пока не достигнете желаемого веса, но в этом случае обязательно пейте больше чистой воды, принимайте витамины и пищевые волокна. Углеводы же начинайте постепенно, по 5гр. в неделю повышать только тогда, когда достигнете своей цели.

3. ПРЕДПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ ЭТАП – он начинается тогда, когда вам останется сбрасывать порядка 3-5 кг до нормы. Здесь похудание рекомендуется замедлить еще больше, для этого каждую неделю можно увеличивать ежедневный рацион углеводов, добавляя уже по 10 г. Т.к. темп снижения веса здесь минимальный (1,5-2 кг в месяц), продолжительность этого этапа будет порядка 2-3 месяца. На этом этапе вы должны четко знать, на каком уровне потребления углеводов вы перестаете худеть и при каком уровне углеводов вы начинаете толстеть. Эти числа у каждого свои: может быть и 20-40 г, а может и 60-90 г (на 60 г перестали худеть, а на 90 г стали набирать вес).

Еще раз напоминаю, что второй и третий этапы в принципе можно упразднить, а худеть только на стимулирующем этапе, т.к. это наиболее мощный, быстрый и простой метод. Углеводы же начинайте постепенно прибавлять только тогда, когда сбросите запланированный вес.

4. ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ ЭТАП – питание после достижения стройности (количество углеводов, не приводящее к повышению веса, устанавливается индивидуально, в зависимости от обменной сопротивляемости вашего организма, в среднем это от 20 до 100 г углеводов в сутки). По своей сути часто поддерживающий этап – это питание по методу Монтиньяка (см. приложение).

СТИМУЛИРУЮЩИЙ ЭТАП

Следует знать, что в течение этих 14 дней необходимо строго ограничивать количество углеводов в пище до 10 -20г.

Необходимо также принимать комплекс поливитаминов и минералов согласно рекомендуемому списку, постоянно контролировать количество углеводов в пище путем использования таблицы ''Углеводный счетчик''. Обязательно, для улучшения перистальтики кишечника, использовать пищевые волокна, такие как НУТРИКОН, ЛИТОВИТ, МКЦ, СПИРУЛЛИНА, СПЛАТ и т.д.

ПРАВИЛА СТИМУЛИРУЮЩЕГО ЭТАПА

1. Ваша пища должна содержать: первые 5 дней не более 6-8 г углеводов в день с постепенным увеличением к концу 2-й недели до 20 г углеводов в день (суточное количество углеводов определяйте по углеводному счетчику).

2. Вы находитесь не на количественной диете. Следовательно, не должны особо умерять свой аппетит. Когда голодны, съедайте столько, чтобы быть сытыми, но не переедайте. Когда не голодны, не ешьте вообще, но завтрак и обед пропускать нельзя.

3. Вы находитесь на качественном питании. Это означает, что вы должны отказаться от того, что не соответствует данным принципам. Ваше «один разочек не повредит» означает конец данного этапа, т.к. в этом случае организм не сможет эффективно переключиться на КЕТОЗ-ЛИПОЛИЗ (расщепление собственной жировой ткани до кетоновых тел). А если вы находились в кетозе, то в случае потребления больших количеств углеводов просто выйдите из него, и ваш организм вновь будет стремиться получать энергию из углеводов, получаемых с пищей, а не из вашего жира. К тому же такие перескоки с жиро-белкового на углеводный режим питания могут усилить инсулиновую реакцию организма, из-за чего активизируются нарушения обмена веществ, которые привели вас к ожирению.

4. Ваше питание будет состоять из чистых жиров (животный жир, сало сливочное, растительное масло, сливки, сметана, майонез). Исключить маргарины типа «RAMA», «VOIMIX» и пр. «чистых белков» (мясо, рыба, яйца, птица, сыр, иногда творог).

5. С помощью счетчика углеводов можно найти другие комбинации, составляющие менее 15-20 г углеводов. Можно использовать такую пищу, как орехи, семена, оливки, соевые продукты, крем и сметана, лимоны. Не прикидывайте на глазок, что пища низкоуглеводная, пока не узнаете точное количество углеводов в порции по углеводному счетчику или по надписи на упаковке продукта.

ВЫБОР ПРОДУКТОВ
БЕЛКИ (ПРОТЕИНЫ)

МЯСО: свинина, говядина, баранина, конина, телятина, ветчина, холодец, субпродукты, оленина. Фактически любое мясо.

РЫБА: лосось, окунь, форель (ускуч), камбала, сельдь, сардины, сазан. Фактически любая рыба.

ПТИЦА: утка, гусь, индюшка, курица, цыплята, перепелка, фазан. Фактически любая птица.

МОРЕПРОДУКТЫ: устрицы, ракообразные, креветки, омары, крабы. Фактически все, что имеет раковину или панцирь.

ЯЙЦА: яичница-болтунья, яйца, сваренные всмятку, яичница с приправами, яичница с салом (беконом). Фактически все блюда из яиц.

СЫРЫ: выдержанные и молодые, сливочный, домашний, швейцарский сыры. Фактически почти все сыры.

САЛАТНЫЕ ОВОЩИ:

Салат
Лук ребчатый
Редис
Сельдерей
Цикорий
Петрушка
Фенхель

Грибы

Щавель

Огурцы
Перец сладкий
Маслины
ЗЕЛЕНЬ ДЛЯ САЛАТОВ: укроп, чабрец, базилик, розмарин, душица. Для заправки салатов используйте растительное масло, уксус или лимонный сок, специи. Можно добавить натертый сыр, рубленые яйца, шкварки.
ОВОЩИ, КОТОРЫЕ МОЖНО ДОБАВЛЯТЬ ПОМИМО САЛАТНЫХ:

Свекольная ботва


Корни сельдерея


Брюссельская капуста


Цветная капуста


Горох


Кабачки


Баклажаны


Брокколи


Бобы


Цуккини


Шпинат


Одуванчик


Тыква


Репа
Помидоры
Ревень

Капуста








УКРАШЕНИЯ ДЛЯ САЛАТА: шкварки из бекона (поджаренное сало), тертый сыр, нарубленные желтки яиц, сметана, нарубленные тушеные грибы.

СПЕЦИИ: любые по вкусу, но не содержащие сахара.

НАПИТКИ: вода; минеральная вода; искусственные сухие соки, не содержащие углеводов; кофе, не содержащий кофеин; чай; травяной чай; лимонный сок (содержание углеводов не более 2,8 г на 28,5 г); соки, не содержащие углеводов.

ЖИРЫ И МАСЛА. Что касается жира, то исключать его из рациона недопустимо. Жиры, особенно незаменимые жирные кислоты, играют важнейшую роль в «сжигании» жировых отложений (но только при резком ограничении поступления углеводов с пищей). Особое значение имеют линолевая и линоленовая жирные кислоты. Линоленовой кислоты много в льняном, соевом и подсолнечном маслах, в рыбе – лососевых, скумбрии. Рекомендуются все растительные масла, но животные жиры: сливочное масло, жиры, содержащиеся в мясе, рыбе, птице, – предпочтительнее.

ВЫ МОЖЕТЕ НЕ ОГРАНИЧИВАТЬ СЕБЯ В ЖИРНОЙ ПИЩЕ, ЕСЛИ СУТОЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ УГЛЕВОДОВ НЕ ПРЕВЫШАЕТ 15-20 г.

Помните, жир насыщает. Жир прекращает тягу к сладкому, а в отсутствие углеводов именно жирная пища, в большей степени, чем белковая, ускоряет сгорание жировых отложений (жировая диета Квасневского, см. ниже).

КАК СФОРМИРОВАТЬ СВОЕ ПИТАНИЕ ИЗ УКАЗАННЫХ ПРОДУКТОВ

Примерное меню:

ЗАВТРАК: сыр, любые блюда из яиц (яйца вкрутую, всмятку, салаты из яиц, яичницы на растительном, сливочном масле, на сале, омлеты) или любые блюда из рыбы (отварная, жареная, салат из рыбы). Для повышения интенсивности обмена веществ желательно, чтобы завтрак был как можно более сытным.

ОБЕД: на первое – бульон с яйцом, супы; но в период сбрасывания веса всю гущу желательно оставлять в тарелке, т.к. в ней относительно много углеводов. На второе – любые блюда из мяса, птицы, например: ножка курицы с салатом (салат может быть с сыром, яйцом, просто салатными овощами), мясной бульон, шашлык, котлеты, гуляш, цыпленок табака и т.д.

УЖИН: любые блюда из мяса (баранина, говядина, свинина) – жареные, тушеные. А также любые блюда из рыбы или птицы с закусками: майонезом, горчицей, сыром.

ТИПИЧНЫЙ ДНЕВНОЙ РАЦИОН НА СТИМУЛИРУЮЩЕМ ЭТАПЕ:

Завтрак
Омлет из трех яиц с зеленью.
Сыр сливочный, зеленый огурчик.
Чай с лимоном.

Обед
Кусок отварного мяса или бифштекс (250 г).
Салат из зеленых листовых овощей с грибами луком и сыром.

Ужин
Жареный сазан (300 г).
Небольшой салат из белокочанной капусты с подсолнечным маслом.

При появлении чувства голода можно перекусывать кусочком сала, рыбы, мяса или сыра, а также миндалем, грецкими орехами, семечками, салатом из свежей или квашеной капусты и свежим огурцом, при этом подсчитывая по таблице, чтобы количество употребляемых углеводов не превышало 5-10 г в сутки.

Помните, что цель этих 14 дней заключается в том, чтобы переключить ваш организм с обмена, при котором сжигались углеводы, на обмен, при котором будет сжигаться жир (ваш собственный жир!). Активизировать жиро сжигающие ферменты, нормализовать уровень инсулина в крови, другими словами превратить ваш организм из жиро образующей в жиро сжигающую машину, но для этого крайне важно, чтобы суточное потребление углеводов в течение этих 2-х недель не превышало 5-10, в крайнем случае 20г.

РАСПРОСТРАНЕННЫЕ ОШИБКИ, КОТОРЫХ СЛЕДУЕТ ИЗБЕГАТЬ:

1. Заметьте, что в 14-дневной диете отсутствуют фрукты, злаки, хлеб, крахмалистые овощи, молочные продукты – кроме сыра, сметаны и масла.

2. Избегайте диетических продуктов, если на них нет надписи «Не содержит углеводов». Большинство диетических продуктов предназначено для диет с ограничением жиров, а не углеводов.

3. Слов «без сахара» недостаточно. На продукте должно быть указано содержание углеводов, а это вы зачастую упускаете из вида.

4. Многие продукты, которые вы обычно не считаете едой, в том числе жевательная резинка, микстуры и капли от кашля, напичканы сахаром или другими калорийными подслащивающими веществами, поэтому от них следует воздерживаться.

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:14
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.12 17:32.Заголовок:Я знаю.что нового ни..


Я знаю.что нового ничего не сообщил.Это просто кто ищет список нужных продуктов.Что бы было в одном месте.Если не интересно то пусть модератор удалит.Всем удачи.


Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:365
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.12 19:05.Заголовок:Это повторение диеты..


Это повторение диеты Аткинса. Хайрулин еще выполняет кодирование, чем усиливает эффект и дисциплину при соблюдении диеты.

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:15
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.12 02:58.Заголовок:Ну так и Монастырски..


Ну так и Монастырский там же порылся.Он продаёт добавки а Хайрулин кодирует.А всё идёт от Аткинса.Ещё раз убеждаешься ,что новое-это хорошо забытое старое.Ну а вы как считаете-можно следовать этим советам? я имею ввиду этот список продуктов.Я вот только пробую эту диету.

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:16
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.12 03:00.Заголовок:Кстати на форуме сай..


Кстати на форуме сайта Хайрулина есть отзывы людей которых он кодировал.Не всем- то он помог с кодированием.

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:17
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.12 03:05.Заголовок:Ещё вопрос о вине.Ка..


Ещё вопрос о вине.Как я понимаю это ведь тоже углеводы.Кто -то может прояснить ситуацию?Я не пьчница.но у нас в Аргентине хорошее вино.И я себе позволяю по субботам немного красного вина.Какие будут советы?

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:366
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.12 17:57.Заголовок:Диета хорошая, мне п..


Диета хорошая, мне пока нравится :). Вино и другой алкоголь я не пью уже года 2, не хочется просто. А так я думаю от бокала вина или маленькой бутылки пива большого вреда не будет. Главное не превращать это в систему.

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:18
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.12 03:07.Заголовок:Спасибо.Попробую пот..


Спасибо.Попробую потом описать мои изменения.я 3 года на воде +соль.За 1ый год похудел почти на 25 кг.а потом вес встал и стал набирать потихоньку.Из питания исключил полностью мясо.рыба.молочные.хлеб.Но вес встал.И проблема-постоянный голод.Последние пол года стал есть немного мучного-сладкого.И вес опять полез вверх.И что ещё беспокоит-по утрам кровь из дёсен.Дума как может быть если ем одни овщи и фрукты.Вобщем в тупике.и вот неделю как прочёл о безулкволной диете е пробую на себе.Как начать опятьб есть мяср и жир.Я в ужасе а больше моя семья.которых я тоже перевёл на овоши.вот такая история.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:367
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.12 07:44.Заголовок:Учитывая, что вы пье..


Учитывая, что вы пьете достаточное количество воды и особенно соли, проблем с перевариванием мяса возникнуть не должно. С жиром я думаю тоже, но его лучше постепенно. Рекомендую перед сменой диеты немного обследоваться: УЗИ-брюшной полости, почек; липидограмма, чтоб исключить камни в желчном пузыре и в дальнейшем оценить динамику.

Если читали мой дневник, то я начал с вегетарианского сыроедения, которое никакой пользы моему организму не принесло.

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:19
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.12 19:20.Заголовок:Спасибо.пока всё неп..


Спасибо.пока всё неплохо.Мучного и сладкого не хочется.но проблема со стулом.Не то что запор.но всё как то трудно.как говориться.выходит.почти как у Данилы мастера.Ждёмсссс.


Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:20
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.12 20:58.Заголовок:Согласен с вами на в..


Согласен с вами на все 100.Со мной происходило тоже самое.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:368
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.08.12 21:02.Заголовок:свечи глицерином, б..


свечи глицерином, больше жира и овощей :)

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:21
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.12 00:01.Заголовок:Спасибо Viloriks.Учт..


Спасибо Viloriks.Учту

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4189
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.12 19:43.Заголовок:Тут подкинули информ..


Тут мне подкинули информацию про дегидроэпиандростерон.
Думаю, что заслуживает пристального изучения.
Вот вводная информация...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3156603/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15536111/

У кого нет переводчика, ставьте Хром, замечательный и стабильный (без глюков) браузер со встроенным переводчиком.
Если сделать аккаунт в Гоогле, то все свои закладки может хранить там, автоматически. Если система по каким то причинам вылетает, то после переустановки все закладки и даже темы сохраняются после входа в Гоогл.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:370
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.12 16:19.Заголовок:Информация интересна..


Информация интересная, как я понял особо эффективна заместительная терапия дегидроэпиандростероном при нарушении толерантности к глюкозе.

Спасибо: 0 
Профиль
evgg
постоянный участник


Сообщение:200
Зарегистрирован:22.08.08
Откуда:Россия
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.12 16:48.Заголовок:Углеводный обмен, ди..


Углеводный обмен, диабет и ожирение. Как уже упоминалось ранее, старение связано с прогрессирующей потерей чувствительности тканей к действию инсулина, что ведет к повышению концентрации сахара в крови. Умеренное повышение сахара в крови после принятия пищи обычно называют отсутствием толерантности к углеводам, или преддиабетом, а повышенный уровень сахара в крови даже натощак - диабетом. У большой части пожилых людей толерантность к углеводам заметно снижена, и у мног их (от 5 до 30% в зависимости от особенностей демографической группы) в конечном счете развивается диабет II типа. В период преддиабета и на ранних стадиях диабета II типа уровень инсулина ь крови, как правило, ненормально высок (см. табл. 4), потому что производящие инсулин В-клетки поджелудочной железы стремятся преодолеть пониженную чувствительность тканей к инсулину, выделяя большое его количество до тех пор, пока в конечном счете они не истощатся до такой степени, что наступит “полноценный” устойчивый диабет.
Мы уже обсуждали в главе 2, что резистентность тканей к инсулину вносит свой вклад в некоторые механизмы старения, увеличивая концентрацию сахара и инсулина в крови. В ряде многообещающих исследований на людях было показано, что ДГЭА повышает чувствительность тканей к инсулину. Так, у 11 женщин, после менопаузы лечение ДГЭА (50 мг в день в течение трех недель) увеличи
ло вс. вительность клеток к инсулину и уменьшило уровень триглицеридов (Casson, 1995). В другом исследовании, аналогичное воздействие ДГЭА на 15 субъектов (средний возраст 62 года) существенно улучшало чув~.в„тсльность тканей к инсулину (Bates, 1995). Эти результаты указывают на возможность использовать ДГЭА для предотвращения и лечения диабета II типа.
Интересно, что обратные взаимоотношения между ДГЭА и чувствительностью к инсулину также, по-видимому, имеют место. Так, Нестлер и его коллеги (Nestler et al., 1995) изучали эффекты бенсрлу- ролекса (фармакологического средства, которое улучшает чувствительность каней к инсулину и уменьшает избыток инсулина) и параллельно определяли уровень ДГЭА и ДГЭА(Б) в крови 29 пациентов среднего возраста (30-59 лет) и 28 пожилых людей (60-80 лет), страдавших гипертонией. Сокращение избытка инсулина и глюкозы в крови было сопряжено с почти двойным увеличением уровня ДГЭА и ДГЭА(Б) у людей средних лет. У пожилых людей эффект был даже большим - уровень ДГЭА(8) повышался более чем в с половиной раза
Влияние ДГЭА на вес тела варьирует в зависимости от вида или даже от породы животных. Немногочисленные данные исследований на людях указывают, что ДГЭА не оказывает какое-либо существенное влияние на вес тела. В исследовании, продолжавшемся год, 15 60-70-летних женщин пользовались раз в день кремом с 10% ДГЭА. При этом наблюдалось небольшие, но статистически значимое улучшение состава тела (Diamond, 1996).

Из книги: Тодоров И.Н., Тодоров Г.И. – Стресс, старение и их биохимическая коррекция

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:371
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.12 20:22.Заголовок:evgg пишет: паралл..


evgg пишет:

 цитата:
параллельно определяли уровень ДГЭА и ДГЭА(Б) в крови 29 пациентов среднего возраста (30-59 лет) и 28 пожилых людей (60-80 лет), страдавших гипертонией. Сокращение избытка инсулина и глюкозы в крови было сопряжено с почти двойным увеличением уровня ДГЭА и ДГЭА(Б) у людей средних лет.


получается ограничение углеводов и правильная физическая активность приводят к тем же эффектам, т.к. повышают чувствительность тканей к инсулину.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4190
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.12 20:34.Заголовок:http://nsksf.narod.r..



Смотрим на картинку и видим... что самый главный прекурсор, т.е. сырье для производства гормонов и других прекурсоров, в том числе и дегидроэпиандростерона, является холестерин. Другое дело, что не все производные производятся в достаточном количестве, даже при наличии "сырья".
Как нам пишут, производство дегидроэпиандростерона, с возрастом падает в разы.

Встречал статью в которой говорилось, что с помощью дополнительного дегидроэпиандростерона, можно восстановить прежнее или почти прежнее производство дегидроэпиандростерона, самим организмом... надпочечниками.
Правда я не знаю, имеет ли смысл такая добавка на кетогенном питании. Последствия кетогенного питания сходны с описываемыми последствиями употребления дегидроэпиандростерона. Ведь холестерина на таком питании хоть отбавляй.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4192
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.12 08:04.Заголовок:Немного прошелся по ..


Немного прошелся по теме дегидроэпиандростерона и... не нашел ничего убедительного.
До десятилетнего возраста содержание прекурсора в крови организма сравнимо с теми, кому уже 50-60 лет. А это значит что ни какой особой роли в деле "омоложения" организма он не играет. Сам этот факт подтверждает.
А его рост и спад влияют на детородные функции и не всегда положительно, особенно у женщин. Повышенное содержание в крови даже вредит на способность к эякуляции и вынашиванию, значительно увеличивает риск поликистоза яичников.
Есть не особо восторженные отзывы "качков"... и все, в остальном это только реклама.
Даже продажа. Пишут, что, к примеру, в Германии только по рецепту, у нас и вовсе среди запрещенных, в остальных, якобы, продается в категории спортивного питания. В наших аптеках даже не слышали.

Полагаю, надежнее давать организму основное сырье для производства гормонов в нужном количестве, а это холестерин. И если не хватает холестерина то проблема становиться куда более серьезнее - Читать ТУТ.
Так, что... все эти "молодильные яблочки" - это просто бизнес. А для него все средства хороши. Даже, возможно, ангажированные результаты исследований. Нужно же, как то, зарабатывать на жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:22
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.09.12 18:35.Заголовок:SOS


Большая просьба к знатокам,кто уже давно на этой диете или кто прошёл первый этам.Меня интересует
1.Процентное соотношение белки/жиры/углеводы
2.Из этого вытеающее-какое количество всего этого сьедаь.
Придерживаться ли потребления углеводов 10-20 гр. в день.
Может кто-то любезно смог бы поместиь примерное меню на день/лучшк на неделю/.
Вопрос не праздный.Мой вес был 105 кг -после 2 недель на диете 110 кг.Я в шоке.По всей видимости Кетоз так и не началься/иначе бы я не поправился/.
И другая проблема -запоры.Я до этого 2 года на овщах-фруктах.Похудел на 25 кг.Но последний год вес встал и стал потихоньку набираться.Страшная тяга к мучному и сладкому,постоянно голод.
После того как эти две недели стал питаться мясом-почти снял тяку к сладкому.Но появились вышеуказанные проблемы.Немного страшно.Что делать.
Прошу совета у знатаков.
Мне здесь любезно порекомедовали есть больше зелени.Но тогда как не превысить норму углеводов.Вообщем я в тупике.
На вде и соли почти 3 года.


Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:386
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.12 07:30.Заголовок:1.На входе углеводов..


1.На входе углеводов не более 20 гр, можно даже меньше.
2. Зелень за углеводы вообще не считайте, ее можно есть в неограниченном количестве.
3. Борьба с запорами:
-льняное масло утром 1-2 ст ложки(покупать свежее в темной бутылке, хранить в холодильнике).
-Лактулоза(дюфалак, лактуссан) 1 ст.ложка утром или 2 ч.ложки 2 раза в день.
-перед походом глицериновая свеча ректально. Можно для выработки условного рефлекса использовать ее утром ежедневно.
4. Соотношение Б/Ж/У(по массе) 50/50/0 это на входе, потом угли немного добавляются.
Как визуально изменилась ли за эти 2 недели композиция тела?
Кроме массы желательно измерять объемы - это очень мотивирует.
Несколько советов
1. Обязательно купите тест полоски для определения кетоза - измерять 1 раз утром.
2. Не бойтесь голодать т.к. на фоне голода сжигание белков начинается только через 50-72 часа, но при этом повышается основной обмен и жиры сжигаются лучше, при этом гипогликемия при этом стимулирует выброс соматотропина(гормон роста), который увеличивает катаболизм жиров и анаболизм мышц. Т.е. жир уходит мясо приходит.
3. Что у вас со спортом?



Спасибо: 1 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4204
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.12 19:26.Заголовок:Вот еще попался инте..


Вот еще попался интересный момент от доктора Рата, сторонника натуральных методов оздоровления. Работал с Линусом Паулингом и был первым Директором по исследованиям заболеваний сердечно-сосудистой системы в Институте Линуса Паулинга
Это ссылка на страничку с его книгой - "Почему у животных не бывает инфаркта … а у людей бывают!" http://www4ru.dr-rath-foundation.org/THE_FOUNDATION/About_Dr_Matthias_Rath/why_book.html
А это глава по сахарному диабету - http://www4ru.dr-rath-foundation.org/pdf-files/why-book/whybook_ru_07.pdf

 цитата:
Причина диабетических сердечно-
сосудистых заболеваний - подмена
молекул витамина С молекулами сахара
Ключ к пониманию сердечно-сосудистого заболевания у
диабетика находится на уровне молекул. Сходство структур
молекул сахара и молекул витамина С приводит к путанице в
обмене веществ в организме пациентов с диабетом.
Последствия этой путаницы подчас очень серьезны. На сле-
дующей странице описан принцип взаимодействия этих молекул
на уровне клеток.
.



А ТУТ я объединил отдельные файлы книги в один, получился файл с закладками на начало каждой главы.

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:24
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.12 16:06.Заголовок:Спасибо за помощь.Бу..


Спасибо за помощь.Буду биться до конца.
Надеюсь не моего.


Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4214
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.12 13:13.Заголовок:Отсутствие или недос..



 цитата:
Отсутствие или недостаточное количество так называемых AgRP-нейронов в центре метаболизма в мозге человека или мыши вызывает ожирение в тех случаях, когда их диета чрезмерно насыщена сахаром и другими углеводами, заявляют ученые в статье, опубликованной в EMBO Journal.
"Наша работа показывает, что "магистральные" цепочки нейронов в мозге, управляющие аппетитом и перевариванием пищи, влияют и на то, как питательные вещества используются в других органах тела. Эта функция AgRP-нейронов может оказаться ключевым механизмом, связанным с развитием ожирения и сопутствующих болезней", - заявил руководитель группы биологов Серж Люке (Serge Luquet) из университета Дидро в Париже (Франция).
Авторы статьи изучали работу так называемого дугообразного ядра гипоталамуса - особой области в мозге млекопитающих, управляющей многими метаболическими процессами, пищеварением и эндокринной системой. В этой части гипоталамуса находится множество нервных клеток, вырабатывающих и поглощающих молекулы сигнального белка AgRP. Переизбыток этого вещества ассоциируется с развитием "волчьего аппетита" и ожирения, а недостаток - с проблемами в питании и "заеданием" стресса.
Люке и его коллеги предположили, что нейроны с рецепторами AgRP могут иметь и другие функции помимо управления аппетитом. Они проверили эту гипотезу, вырастив популяцию мышей, в геноме которых отсутствовал ген, отвечающий за производство рецепторов, считывающих молекулы AgRP.
Оказалось, что мыши с поврежденными нейронами быстро набирали лишний вес при питании углеводной диетой. Этот эффект сохранялся даже в тех случаях, когда число калорий в рационе грызунов не превышало значения, соответствующие сбалансированной диете. В крови таких грызунов наблюдался повышенный уровень инсулина и относительно нормальная концентрация глюкозы - иными словами, организм мышей поглощал и перерабатывал больше глюкозы, чем требуется для нормальной жизнедеятельности.
С другой стороны, жирная пища не оказывала столь негативного воздействия - подопечные Люке и его коллег не набирали лишний вес при обычном количестве калорий в рационе из жирных продуктов. Более того - грызуны, питавшиеся высококалорийной жирной пищей, медленнее набирали вес, чем мыши на углеводном рационе, и их кровь содержала относительно низкую долю глюкозы.
Биологи полагают, что их исследование может помочь диетологам и другим ученым понять, как мозг управляет метаболизмом и разработать соответствующие меры для лечения нарушений в обмене веществ.


Читайте далее: http://www.nature.com/emboj/journal/vaop/ncurrent/full/emboj2012250a.html



Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4220
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.12 19:45.Заголовок:http://pharmapractic..


http://pharmapractice.ru/55545


 цитата:
Риск появления диабета второго типа повышается (и серьёзно!), если регулярно употреблять белый рис, заявили специалисты из Гарвардской школы здравоохранения (США). Они проанализировали результаты предыдущих исследований и свидетельства связи между поеданием злака и вероятностью развития недуга, чтобы понять, где эта тенденция очевиднее — в Азии или в странах Запада.

Белый рис — продукт, прошедший все стадии шлифовки; несмотря на меньшее содержание полезных веществ (волокон, магния и витаминов), чем у коричневого, распространён он не в пример шире. Белый рис имеет высокий гликемический индекс, то есть его употребление повышает риск развития диабета второго типа. Среднее количество съедаемого риса сильно различается в западных и азиатских странах. Так, обычная норма в Китае — четыре порции в день, европейцы же ограничиваются пятью и менее порциями в неделю.

Гарвардские учёные рассматривали итоги четырёх исследований, два из которых проводились в Китае и Японии, остальные имели дело с жителями США и австралийцами (никто из подопытных поначалу не страдал диабетом). Связь между поеданием белого риса и риском возникновения этого недуга была выявлена и в Азии, и на Западе, причём она очевиднее у женщин. Выяснилось также, что чем больше человек ест риса, тем сильнее он рискует стать жертвой диабета: по мнению авторов работы, каждая дополнительная порция злака (оценённая в 158 г) повышает вероятность появления заболевания на 10%.

Исследователи рекомендуют отдавать предпочтение продуктам из цельного зерна, а не рафинированным углеводам. Если люди прислушаются к этому совету, удастся замедлить эпидемию диабета, с которой мир безуспешно борется несколько лет.





Спасибо: 0 
Профиль
СветлаЛюба





Сообщение:101
Зарегистрирован:20.08.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.12 19:34.Заголовок: Чтобы не флудить у ..



Чтобы не флудить у ВнукСипа в дневнике, отвечаю здесь, как бы в тему. Опять же про Порфирия Иванова. Я ни в коем случае его не осуждаю, но ведь нам его приводят в пример, как человека ведущего здоровый образ жизни.


tata пишет:

 цитата:
он не страдал---он борлся с болезнями всю жизнь и имел фантастическую энергию выживания. Именно жизненную силу он и накачивал голоданиями.



Все равно не понятно. Везде пишется, что голоданиями можно вылечить полностью организм, а он голодал, бегал босиком по снегу и др., а толку ноль. Посмотрите на фото, разве можно сказать, что это здоровый человек? Я не в осуждение, просто как брать с него пример, если нет результата, одна борьба. Посмотришь и скажешь - ..а зачем тогда все это...лучше уж жить как есть.

А может он не ел мясо и жиры. Вот что доктор пишет Диана Шварцбайн, как она опытным путем стала лечить людей от диабета.

"Я решила посмотреть, как отреагирует организм больных на низкоуглеводную диету, и попросила их на одну неделю исключить из рациона продукты, содержащие большое количество углеводов: картофель, крупы, хлеб, бобовые, фрукты, обезжиренные молочные продукты и, разумеется, сахар.

В то время я еще не сомневалась в пользе обезжиренных продуктов, поэтому попросила пациентов есть только обезжиренные молочные продукты, рыбу, белковые заменители яиц и нежирную курятину, лишь изредка позволяя себе кусочек красного мяса.

«Нарушители» ели настоящие сливки, настоящий домашний майонез, настоящий сыр, настоящие яйца и бифштексы — все то, что так долго было под запретом. Получив от врача разрешение «съесть немножко, если захочется», эти люди не смогли устоять перед искушением. Но самое удивительное, что именно у отъявленных «нарушителей» наблюдалось максимальное снижение уровня сахара в крови!

Через несколько недель питания по новой схеме больные начали терять лишний жир — от полкило до килограмма в неделю. (В первую неделю потеря веса была более заметной, так как из организма выводились излишки жидкости, у больных исчезали отеки). Больные удивленно говорили: «Доктор, ничего не понимаю: я не ела ничего жирного и толстела, а теперь, употребляя жир, худею!»

В начале эксперимента передо мной были люди, страдающие ожирением и гипертонией, измученные постоянной усталостью и чувством голода, с высоким уровнем сахара и холестерина в крови. После перехода на экспериментальную диету уровень сахара у больных постепенно нормализовался, и отпала необходимость введения инъекций инсулина и приема лекарств. Уровень холестерина тоже приблизился к нормальному, и я отменила назначенные ранее препараты для снижения холестерина. Стали ненужными и гипотензивные средства, так как давление у пациентов снизилось. Таким образом, больные смогли отказаться от большинства лекарств, без которых раньше не могли обходиться. Состав их тела изменялся в лучшую сторону: мышечная масса росла, процент жира уменьшался. Они стали значительно энергичнее, исчезло терзавшее их чувство голода и самочувствие было великолепным.

Довольные пациенты стали приводить членов семьи, которые не страдали диабетом, но их обмен веществ нельзя было назвать идеальным: у них наблюдались излишний вес, сердечно-сосудистые заболевания, хроническая усталость, повышенное кровяное давление. Я назначала новым пациентам сбалансированную диету, и обмен веществ у них постепенно нормализовался, а с ним — кровяное давление и уровень холестерина, процентное содержание жира и мышечной массы в организме. Самочувствие людей тоже становилось отличным."


Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:403
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.12 20:35.Заголовок:Кому некогда или нео..


Кому некогда или неохота целиком читать интересную книгу эндокринолога Дианы Шварцбайн рекомендую прочитать ценные выдержки из ее книжки, которые я нарезал для себя. Вчера перечитал получилось довольно складно
Почитать можно тут:Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
lelik59





Сообщение:25
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.12 05:58.Заголовок:Подскажите,а где мож..


Подскажите,а где можно скачать эту книгу/Дианы Шварцбайн/.Хотелось бы прочитать полностью.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4224
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.12 13:07.Заголовок: Вот тут можно почи..


Вот тут можно почитать http://www.zazdorovie.ru/01-000-00.html

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:26
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.12 16:01.Заголовок:http://bukvy.net/boo..


http://bukvy.net/books/zdorovie/61065-Programma-po-snizheniyu-vesa-bez-vreda-dlya-zdorov.html
Вот ссылка на новую книгу Дианы Шварцбай.Её можно скачать.
спасибо за предыдущую ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:406
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.12 21:14.Заголовок:Социальная реклама о..


Социальная реклама о вреде сладкой газировки.
http://youtu.be/biYI2d2W0Tc

Спасибо: 0 
Профиль
AlexVM



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.12 13:08.Заголовок:Михаил, а из углевод..


Михаил, а из углеводов, что именно употребляете и в каком количестве? Я сейчас тоже в пользу жиров и белка рацион поменял, правда только приготовленных, не сырых, тяга к сладкому практически полностью пропала. Из углеводистого ем сырую морковь (как перекус между приемами пищи) и помидоры, сейчас, правда, они уже почти никакие и иногда съедаю пару яблок.
Как ваше мнение насчет влияния такой диеты на печень и поджелудочную, а то страшилок много про кетодиету? С другой стороны где-то прочитал, что кетоны как раз выполняют очищающую роль.
Еще интересно какие изменения вы в себе заметили, я понял, что чувствуете себя хорошо, я в принципе тоже, но почему-то кажется, что несколько хуже стала выносливость, а сила наоборот выросла. Вы за собой что-нибудь подобное замечаете?

Спасибо: 0 
mixail
завхоз




Сообщение:4228
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.12 13:41.Заголовок:AlexVM пишет: Как в..


AlexVM пишет:

 цитата:
Как ваше мнение насчет влияния такой диеты на печень и поджелудочную, а то страшилок много про кетодиету?


Не знаю кто все это придумал, но ни какие страшилки не соответствует действительности.
Даже негатив от "избытка" жиров и белков на фоне избытка углеводов, под большим вопросом. А на фоне резкого ограничения углеводов, только положительные свойства диеты.
В том числе на печень и поджелудочную.

AlexVM пишет:

 цитата:
Михаил, а из углеводов, что именно употребляете и в каком количестве?


Два месяца, как стал добавлять ощутимое количество углеводов, не 20 грамм, как прежде, а уже 40-80 грамм.
Те же самые помидоры, сырая морковка, сырая репа и некоторые фрукты.

Первое дело данного питание - это восстановление углеводного и прочих обменов в организме.
А углеводы успеются, когда обмен восстановится



Спасибо: 0 
Профиль
AlexVM



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.12 14:47.Заголовок:Спасибо, и еще пара ..


Спасибо, и еще пара вопросов. Сырые белки и жиры, например, рыбу, добавляете или только приготовленные, и какое примерно соотношение белок-жир у вас получается?

 цитата:
стал добавлять ощутимое количество углеводов, не 20 грамм, как прежде, а уже 40-80 грамм


А углеводы почему решили увеличить, чтобы из кетоза выйти или потребность организма в этом почувствовали?

Спасибо: 0 
mixail
завхоз




Сообщение:4229
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.12 15:05.Заголовок:AlexVM пишет: Сырые..


AlexVM пишет:

 цитата:
Сырые белки и жиры, например, рыбу, добавляете или только приготовленные


Сырое пока не рискую. Не уверен что пищеварение, в смысле кислотности, полностью наладилось.
Цвет твердых отходов организма только с недавних пор стал относительно здоровым - темным. Последние год-полтора становился все более светлым, что меня очень настораживало. Конечно - это не только кислотность но и желчь и пигменты виноваты.
Со временем введу и сырое. хотя бы частично.
А жиры и белки... приблизительно один к одному. Жиры, 2/3 животных и треть растительных.
AlexVM пишет:

 цитата:
А углеводы почему решили увеличить, чтобы из кетоза выйти или потребность организма в этом почувствовали?


Если калий и некоторые другие минералы пополнять только белковой нищей, будет явный перебор белков.
Углеводной пищей пополняю минералы.
Заодно проверю пределы дозволенного.
В диете Аткинса позволено 100 и более грамм углеводов, без угрозы выхода из режима кето.

Рассматриваю варианты циклической кето диеты. Организм должен научится быстро переходить с кето на гликолиз и обратно.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexVM



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.12 15:21.Заголовок:Рассматриваю вариант..



 цитата:
Рассматриваю варианты циклической кето диеты. Организм должен научится быстро переходить с кето на гликолиз и обратно.


Кстати, читал про бодибилдеров, которые применяют циклическую кето (5 дней кето, 2 дня углеводная загрузка), так очень довольны результатами, правда рассматривают такую диету как кратковременную, примерно 1 месяц для сушки.
С весом как у вас дела обстоят? Предполагаю, что должен был поначалу снизится, а потом?

Спасибо: 0 
mixail
завхоз




Сообщение:4230
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.12 17:33.Заголовок:AlexVM пишет: прав..


AlexVM пишет:

 цитата:
правда рассматривают такую диету как кратковременную, примерно 1 месяц для сушки.

Единого варианта нет. Экспериментируют как и кому угодно.
AlexVM пишет:

 цитата:
С весом как у вас дела обстоят? Предполагаю, что должен был поначалу снизится, а потом?


Да, масса тела вполне и легко управляема, без каких либо ограничений в питании.
А это значит, что при таком питании удается избавится от метаболического синдрома.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:409
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.12 21:38.Заголовок:Согласен, масса и пр..


Согласен, масса и правда легко управляема. Без углеводов совсем не растет. Попробовал на 3 недели ограничить углеводы до 20-30 гр. В результате минус 2,5 кг, мышцы все плоские стали и сила немного снизилась. Добавил опять до 100-120 гр все вернулось обратно за 2-3 дня, только жир опять совсем пропал.
Друга своего на кетодиету сговорил. За 4 месяца минус 13-14 кг. Пока продолжает худеть. Цель 95-100 кг к Новому году, такими темпами вполне достижима.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexVM



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.12 13:11.Заголовок:Михаил, Вилорикс, сп..


Михаил, Вилорикс, спасибо за ответы.
То, что вы описываете соответствует и моим наблюдениям.

Спасибо: 0 
mixail
завхоз




Сообщение:4231
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.12 13:35.Заголовок:Viloriks пишет: В ..


Viloriks пишет:

 цитата:
В результате минус 2,5 кг, мышцы все плоские стали и сила немного снизилась.


Это нормально... Мышцы "подсохли", гликоген держал воду в мышцах, а без него вода ни к чему.
Трех недель не достаточно для полноценного перехода на жиры.



Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:412
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.12 05:23.Заголовок:mixail, сколько же д..


mixail, сколько же достаточно? Я и так углей 100-120 гр в день кушаю, неужели 3 недели без них мало, ведь жир за эти 3 недели ушел безвозвратно. Про причину потери массы и силы я понял, однако тяжелые силовые тренировки без гликогена идут плохо, мне кажется скорость получения энергии из углеводов больше чем из кетонов. Вот для аэробики, бега и т.д. кетоны самое то, можно на 1 кг жира как вечный двигатель бежать

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4232
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.12 09:45.Заголовок:Viloriks пишет: Я и..


Viloriks пишет:

 цитата:
Я и так углей 100-120 гр в день кушаю, неужели 3 недели без них мало



Просто организму необходимо некоторое время, что бы перейти на полноценный жировой обмен.
В смысле... на клеточном уровне.
А для этого мало трех недель.
Исходя из этого...

 цитата:
По сравнению с глюкозой кетоновые тела представляют собой весьма ценный субстрат: 100 грамм глюкозы дают в результате 10,7 кг АТФ, 100 г бета-гидроксимасляной кислоты обеспечивают образование 12,7 кг АТФ, а 100 г ацетоацетата -11,4 кг АТФ. Дети обладают большей по сравнению с взрослыми способностью к выработке и использованию кетоновых тел в качестве энергетического субстрата, при голодании и в условиях применения кетогенной диеты.


А это значит что энергетика на жирах должна быть эффективней, чем на гликогене.
Другое дело, что угольный метаболизм-обмен натренирован, у человека живущего на углях... и наоборот на жирах, хотя все и они должны "сгореть " в одних и тех же митохондриях..
Видимо энергетический обмен на жирах требует "тренировки".

Viloriks пишет:

 цитата:
Вот для аэробики, бега и т.д.


Тут чуть проще. Не нужны залповые выбросы огня.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexVM



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.12 17:48.Заголовок:По этой ссылке с сай..


По этой ссылке с сайта голодальщиков можно прочитать про 2-х летний опыт девушки на кето.
Избавилась от ВСД и вообще очень довольна.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12907&page=40

Спасибо: 0 
mixail
завхоз




Сообщение:4234
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.12 20:48.Заголовок:Холестерин, судя по ..


Холестерин, судя по всему, полностью оправдан в причинно-следственном ряде сердечно-сосудистых заболеваний. Осталось только дождаться когда интернет очиститься от давно устаревших статей с обвинениями в его адрес. Но найден очередной, "истинный" виновник атеросклероза - гомоцистеин.
Однако не пойму, зачем его производит "глупый" организм, если сей продукт разрушает кровеносные сосуды...
Что то и тут не совсем гладко, с данной гипотезой.
Информации по гомоцистеину тьма, можно с утками читать, в Яндексе, к примеру.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4235
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.12 21:01.Заголовок:Viloriks пишет: Вот..


Viloriks пишет:

 цитата:
Вот для аэробики, бега и т.д. кетоны самое то, можно на 1 кг жира как вечный двигатель бежать


Хотя... Очень близкие запасы гликогена в мышцах, могут способствовать более интенсивной мышечной нагрузке, чем на жирах. Самые ближние запасы которого ограничены только концентрацией в крови...
Но я сужу исключительно по себе
Чем дальше в лес, тем более насыщена энергетика организма. Но у меня еще и витамины, которых раньше не было.
Хотя, после их включения уже три месяца прошло.

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:27
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.12 19:22.Заголовок:Добрый день.Прошу по..


Добрый день.Прошу помощи у знатаков.Как правильно расщитать количество углеводов?что то у меня ничего не выходит.Всё равно набираю вес.Не знаю что изменить.Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
matses



Сообщение:5
Зарегистрирован:17.09.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.12 11:05.Заголовок:lelik59 А зачем счи..


lelik59
Просто не есть углеводы пробовали?

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:28
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.12 15:42.Заголовок:matses Я наверно чег..


matses Я наверно чего то не понимаю.А как же совсем без них?


Спасибо: 0 
Профиль
matses



Сообщение:6
Зарегистрирован:17.09.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.12 19:00.Заголовок:lelik59 пишет: Я на..


lelik59 пишет:

 цитата:
Я наверно чего то не понимаю.А как же совсем без них?


Жиры вместо углеводов.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4241
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.12 19:43.Заголовок:lelik59 пишет: Как ..


lelik59 пишет:

 цитата:
Как правильно расщитать количество углеводов?


Ограничивать углеводы можно хоть до нуля.
Но набирать массу тела можно и за счет избыточного количества жиров и белков.
Хотя переесть белки жиры достаточно сложно.
Но в основном, избыточная масса тела обязана углеводам. Если масса тела растет, значит нужно еще более ограничивать употребление углеводов, вплоть до кетоза.
И принимать меры по восстановлению углеводного обмена в организме, за счет устранения дефицита питательных веществ в организме; витаминов, минералов, амино и жирных кислот и тд.
Зачем рассчитывать количество углеводов, если и так понятно что масса тела растет?
Считать количество углеводов можно по имеющимся в сети таблицам, содержащих сведения о количестве белков, жиров и углеводов в продуктах питания.
Такие данные, к примеру, есть на этом сайте http://health-diet.ru/



Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4242
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.12 20:57.Заголовок:http://www.youtube.c..



Монастырский о сахарном диабете.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:428
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.12 21:28.Заголовок:mixail , у меня вот ..


mixail , у меня вот сколько бы жиров и белков не ем масса никак не растет
В калориях получается около 3000-3500 в сутки.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4243
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.12 21:32.Заголовок:Viloriks пишет: у ..


Viloriks пишет:

 цитата:
у меня вот сколько бы жиров и белков не ем масса никак не растет


Так и у меня аналогично.
Но пишут, что иногда растет

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:29
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.12 05:07.Заголовок:А как вы относитесь ..


А как вы относитесь к тому,что пишет Диана Шварцбайн.Ведь она советует есть углеводы.Т.е. сбалансированное питание.и тоже говорит о снижении веса.Но не так быстро.Я вначале почти отказался от углеводов.но замучали запоры.стал опять кушать каши и овощи.И в итоге поправился на 7 кг.Вес был 105.сейчас 112.И боюсь .что это не предел.Хотя ни сахар ни мучное не ем.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexVM



Сообщение:1
Зарегистрирован:01.11.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.12 10:52.Заголовок:стал опять кушать ка..



 цитата:
стал опять кушать каши и овощи


Скажите спасибо кашам от них и вес и попер. А овощи от запоров как раз самое оно.

Спасибо: 0 
Профиль
СветлаЛюба





Сообщение:102
Зарегистрирован:20.08.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.12 10:55.Заголовок: Диана Шварцбайн сов..


Диана Шварцбайн советует есть углеводы,Но в малом количестве и только здоровая пища. Вот цитата из ее книги:Наиболее очевидный признак злоупотребления углеводами — чувство усталости во второй половине дня и отложение излишнего жира при нормальном количестве съеденной пищи.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:429
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.12 16:58.Заголовок:Учитывая скорость пр..


Учитывая скорость прибавки, ваша норма углеводов в сутки стремиться к нулю, по крайней мере на сегодняшний день. Термически обработанные овощи тоже содержат нормальное количество усваиваемых углеводов.

Спасибо: 0 
Профиль
СветлаЛюба





Сообщение:103
Зарегистрирован:20.08.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.12 18:37.Заголовок:Viloriks пишет: Уч..


Viloriks пишет:

 цитата:

Учитывая скорость прибавки, ваша норма углеводов в сутки стремиться к нулю, по крайней мере на сегодняшний день. Термически обработанные овощи тоже содержат нормальное количество усваиваемых углеводов.




Пожалуйста объясните , прибавка в весе из-за нормы углевлдов к нулю?



Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4244
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.12 14:42.Заголовок:СветлаЛюба пишет: П..


СветлаЛюба пишет:

 цитата:
Пожалуйста объясните , прибавка в весе из-за нормы углевлдов к нулю?


СветлаЛюба, прибавка в весе, потому, что в вашем рационе питания углеводов больше, чем Вам нужно.
Их больше, чем то количество с которым Ваш организм может справиться.
За короткое время, вряд ли Вам удалось восстановить углеводный обмен снятием проблемы резистентности к инсулину и избавиться от метаболического синдрома.

А процесс "роста" массы тела мог усугубиться еще и тем, что при переходе на кетоз (если он у вас был) сопровождается некоторой потерей воды, прежде связываемой гликогеном, которое может измеряться килограммами. При возвращении на гликолиз, организм возвращает прежде утраченную с гликогеном воду.

AlexVM пишет:

 цитата:
А овощи от запоров как раз самое оно.


Вот-вот.
И углеводов немного и клетчатки достаточно.
Особенно в капусте.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4245
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.12 15:58.Заголовок:http://deti.mail.ru/..


http://deti.mail.ru/news/roditeljam/mannuyu_kashu_priznali_vrednoj/

 цитата:
Последние исследования показали, что так любимые многими бабушками и мамами каши не подходят для того, чтобы быть первым прикормом для маленьких детей.
Желудочно-кишечный тракт малыша до года еще не готов к тому, чтобы переваривать углеводы. Таким образом, многие виды каш, сладости, мучное категорически противопоказаны детям до года. Ячневой, овсяной и пшенной кашам недостает микроэлементов и многих других полезных веществ. Более того, в этих видах круп обнаружено вредное вещество - глиодин. Это мукополисахарид, который содержится в оболочке некоторых злаков и вызывает некроз (омертвение) ворсинок кишечника, за счет которых происходит всасывание питательных веществ.

Манная каша, которую долгое время рекомендовали мамам в качестве первого прикорма, имеет один серьезный недостаток: она богата фитином. Фитин изменяет среду в кишечнике ребенка таким образом, что кальций и витамин D, поступающие с пищей, не всасываются. Также после ее применения наблюдается ухудшение всасывания железа. Питание в течение долгого времени преимущественно манной кашей может привести организм малыша к некоторым серьезным последствиям, таким как нарушение работы желудочно-кишечного тракта, рахит, а также к постоянному насморку и частым простудам.

При этом манная каша - замечательный диетический продукт. Просто педиатры после проведенных исследований не рекомендуют давать манную кашу детям до года. После года ее уже постепенно можно включать в рацион, когда нормальная работа кишечника уже налажена и его ферментативная система достаточно созрела. Но все же до трех лет манную кашу детям можно давать в строго ограниченном количестве.


Про манную кашу они конечно "загнули". Это практически пустой продукт с избытком углеводов.

Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:30
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.12 16:25.Заголовок:Спасиюо всем за дель..


Спасибо всем за дельные советы. Как что то изменится ....отпишусь

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4251
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.12 19:31.Заголовок:При целенаправленном..


При целенаправленном поиске информации по проблемам кишечника, нашел... еще кое что подтверждающее правоту Монастырского но в чуть более другой плоскости, что еще более подкрепляет информацию о вреде, некоторых, широко распространенных продуктов питания, включая хлеб. картофель, некоторые зерновые, овощи и фрукты.

Те, кто отказывается от углеводных продуктов, сразу отмечает значительное улучшение состояния кишечника, в смысле газов, отрыжки и других неприятных явлений.
Хлеб, картофель, каши...
И что интересно, именно хлеб. картофель и еще некоторые продукты, содержат вещества негативно сказывающиеся на слизистой оболочке желудка. Острой формой воздействия которых является целиакия. Но это острая форма, как, к примеру, острой формой нарушения углеводного обмена является сахарный диабет. Но ведь есть и не острые, но хронические и вялотекущие формы, не поддающиеся мгновенной диагностике. Иногда, врачи, даже острые формы целиакии диагностируют с большим опозданием.

Так вот... некоторые формы синдрома раздраженного кишечника (СРК), который, как раз и выражается в виде повышенной газообильности кишечника и неустойчивом стуле - от запоров до поноса. Тем более, мало кто знает, какой должна быть норма газов в кишечнике, принимая клинику за норму.
Одной из, а возможно и основной причиной СРК, могут быть вышеупомянутые продукты, как собственно, и кандида, которая сопутствует избытку углеводов в кишечнике.
То есть, два значительных фактора, которые уничтожают слизистый слой кишечника вместе с его микрофлорой.
А если точнее... глютен, глиадин, лектины... - это вещества приводящие, к разной степени, хроническому воспалительному процессу в кишечнике на уровне иммунной системы. Последствием которого является поражение ворсинок кишечника, резко снижая эффективную поверхность кишечника и эффективность симбиофлоры. Что проявляется нарушением усвоения многих питательных веществ, в пользу простых углеводов.
И как следствие, истощение систем обмена организма.

Нарушение проницаемости кишечника, и его хроническое воспаление ведут к большинству известных проблем со здоровьем. Включая астму, аллергию, гипертонию и т.д. и т.п.
Не думаю, что совпадениеми является отказ от вышеназванных продуктов и избавление от проблем со здоровьем, включая проблемы с ЖКТ.

Последнее время пришлось даже сократить кальций в рационе питания. Теперь стараюсь кушать рыбку без косточек. Иначе избыток кальция вытесняет калий, чего раньше не наблюдалось.
Любой избыток не на пользу.
Специалисты пишут, что слизистый слой кишечника требует 2-2,5 года на восстановление.
Возможно, что "эффективность", жиро-белковой диеты, для процесса снижения массы тела, со временем падает за счет восстановления функции кишечника по усвоению питательных веществ... А циклическая диета, с включением вышеназванных углеводных продуктов, позволяет удерживать кишечник в дефектном состоянии

Возможно, есть смысл в новой теме по данной проблеме.


Спасибо: 0 
Профиль
СветлаЛюба





Сообщение:105
Зарегистрирован:20.08.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.12 21:31.Заголовок:mixail,спасибо. По с..


mixail,спасибо. По себе могу сказать, я раньше ела много фруктов, булочных изделий и с кишечником было много проблем. Стул то жидкий, то запоры. Когда стала есть с упором на белково-жировую пищу, у меня стул наладился. Воду стала пить и теперь я довольна. Единственно , что плохо, то что у меня фиброзно-кистозная мастопатия и от жиров груди болят.

Спасибо: 0 
Профиль
Иринка66





Сообщение:101
Зарегистрирован:01.10.10
Откуда:казань
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.12 20:46.Заголовок:Купила вот такую шту..


Купила вот такую штуку "Ветом 1.1" : http://mednatur.com.ua/index.php?id=5 .
Буду эксперементировать.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4260
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.12 13:07.Заголовок:Из интересной статьи..


Из интересной статьи о проекте Советских времен, благополучно канувшему в Лету - ЗДЕСЬ


 цитата:
“ А жировую инфильтрацию печени мы в эксперименте специально вызывали. Как вы относитесь к подовым батонам из муки высшего сорта за 2 рубля 90 копеек? Хорошо? Ну а если вас посадить только на этот хлеб и ничего больше не давать, через три недели у вас будет жировая инфильтрация печени. По причине недостатка лизина, такой аминокислоты. Стоит ее добавить и инфильтрации не будет”.





Спасибо: 0 
Профиль
Sergio
постоянный участник


Сообщение:360
Зарегистрирован:14.09.07
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.12 09:32.Заголовок:Рис "Басмати"..


Рис "Басмати" традиционных сортов (мелкий, например, фирмы Sandal) - углеводный продукт, но его можно есть дважды в день без какого-либо вреда. Я к тому, что углеводы углеводам - рознь. Модные вновь выведенные сорта, например, сорт басмати 1121, не рекомендую.
Но не каждый "басмати" является басмати. Рис "Нур", якобы басмати (полукилограммовая фасовка), басмати вовсе не является. Фальшивка.
Жителям глубинки могу рекомендовать заказывать Sandal по почте (фасовка 5 кг). Раньше я заказывал здесь. В настоящее время Sandal там временно отсутствует.

http://healthydiet.ru Спасибо: 0 
Профиль
lelik59





Сообщение:31
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.12.12 19:44.Заголовок:http://lib.rus.ec/b/..


http://lib.rus.ec/b/332828/read мне показалось интересным

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:448
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.12 05:40.Заголовок:Мне творчество попул..


Мне творчество популяризатора Жолондза не очень нравиться, вроде все правильно пишет, а если проверять глубоко то не очень. Посмотрим что здесь :)

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:450
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.12 18:31.Заголовок:Осилил половину. Пол..


Осилил половину. Получил то что ожидал. Ничего нового для себя, к сожалению, не почерпнул.
Нашел интересный сайт, рекомендую ознакомиться, он в стиле данной темы: http://www.drlobuznov.com

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4265
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.12 20:30.Заголовок:http://cs306913.user..






Спасибо: 1 
Профиль
AlexVM



Сообщение:3
Зарегистрирован:01.11.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.12 16:14.Заголовок:Михаил, на форуме го..


Михаил, на форуме голодальщиков в ветке про кето некоторые отмечают у себя повышенный пульс.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12907&page=52
Как у Вас с этим, я у себя повышенного пулса не отмечал, мне даже кажется, что он стал реже (хотя никогда раньше специально замеры не фиксирвал).

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4271
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.12 09:41.Заголовок:AlexVM пишет: неко..


AlexVM пишет:

 цитата:
некоторые отмечают у себя повышенный пульс


Я там тоже уже отметился.
Пульс нормальный, в районе 60-65 уд. мин.
В этой теме уже отмечали, что вначале диеты пульс может быть немного повышен, но со временем нормализуется.

Спасибо: 0 
Профиль
DUNKAN



Сообщение:1
Зарегистрирован:29.12.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.12 13:58.Заголовок:ИНТЕРЕСНОЕ ВИДЕО ОЗД..


ИНТЕРЕСНОЕ ВИДЕО ОЗДОРОВЛЕНИЕ ОРГОНИЗМА ПО СИСТЕМЕ СЕРАФИМА ЧИЧАГОВА НА ЮТУБЕ

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:455
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.12 09:31.Заголовок:http://healthy-back...


http://healthy-back.livejournal.com/283831.html вот интересный пост про питание, да и сам ЖЖ интересный.

Спасибо: 0 
Профиль
DUNKAN



Сообщение:2
Зарегистрирован:29.12.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.12 13:19.Заголовок:Я ХОТЕЛ ПРО ЙОД СКАЗ..


Я ХОТЕЛ ПРО ЙОД СКАЗАТЬ ВЕДЬ ОН ТОЖЕ ОЧЕНЬ НУЖЕН ОРГАНИЗМУ.А НА ВИДЕО КАК ЕГО ПРИМЕНЯТЬ СКАЗАНО.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:470
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.13 10:05.Заголовок:Анна, которая под ни..


Анна, которая под ником Celestialom вела хороший блог, посвященный НУП, в ЖЖ сделала свой форум: http://lowcarbzone.ru/

Спасибо: 1 
Профиль
Роза



Сообщение:101
Зарегистрирован:20.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.13 21:08.Заголовок:mixail Viloriks и в..


mixail Viloriks и все.

Хочу перейти на кетогенное питание.
Я зашла в голод. Уже пятый день пошёл.
Какие бы были ваши советы по выходу и переходу?

Находясь на НУПе ВЫ голодали?

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:473
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.13 08:45.Заголовок:Я думаю уже хватит, ..


Я думаю уже хватит, вполне достаточно и 2-х дней. Согласно исследованиям первые 48-72 часа на фоне голодания обмен веществ ускоряется, а потом снижается. Как выходить вам ответит mixail, он перед переходом голодал 8 дней. Вы кстати перед переходом УЗИ желчного сделали?

Спасибо: 0 
Профиль
Пумба





Сообщение:82
Зарегистрирован:27.08.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.13 09:23.Заголовок:Viloriks пишет: Вы ..


Viloriks пишет:

 цитата:
Вы кстати перед переходом УЗИ желчного сделали?


Ух ты, какие строгости:) А зачем его делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Роза



Сообщение:102
Зарегистрирован:20.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.13 10:36.Заголовок:Нет, не делала. Проб..


Нет, не делала. Проблем с ЖКТ не имела и не имею, сахара нет, ни отрыжки, ни запоров.
Такое питание выбираю для дальнейшей коррекции тела. Ведь ожирение это болезнь.
Хоть и рассталась с 40 кг за полгода ( с декабря 11 по май 12 по системе питания -60 Кати Миримановой), вес держала почти до конца года 80-82 кг.
Но в декабре сорвалась на угли в виде конфет и печенюшек. Просто прорвало.
В голод зашла с весом 90 кг. Уходит по 1кг в день.

Моя проблема ноги. Раньше не могла ходить, жила на дифлофинаке.
Буквально через месяц после начала сброса веса от таблеток отказалась.
Сейчас - только набрала вес - ноги как барометр здоровья - начинают болеть.
Их как бы распирает ... от воды?
Три дня голода - вода сошла - и ноги как у девочки.

Михаил
, поделитесь своим выходом из ВГ.


Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4300
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.13 19:21.Заголовок:Роза, я голодал на в..


Роза, я голодал на воде с солью.
Потому особых проблем с выходом из голодания у меня не было.
Выходил на кефире. Два дня на кефире, потом добавил омлет.
На третий день и далее обычная кето диета... и посей день.



Спасибо: 0 
Профиль
Роза



Сообщение:103
Зарегистрирован:20.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.13 20:31.Заголовок:mixail Спасибо, у м..


mixail Спасибо, у меня как раз такой же планчик выхода и был.
Я планировала день - сыворотка, день - кефирчик, потом и еда.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:474
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.13 08:36.Заголовок:А чтобы знать о нали..


А чтобы знать о наличии ЖКБ, только и всего.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза



Сообщение:104
Зарегистрирован:20.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.13 13:11.Заголовок:Viloriks ЖКБ - расши..


Viloriks ЖКБ - расшифруй.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:475
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.13 14:30.Заголовок:ЖКБ - желчекаменная ..


ЖКБ - желчекаменная болезнь. Наличие камней в желчном пузыре.

Спасибо: 0 
Профиль
Пумба





Сообщение:83
Зарегистрирован:27.08.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.13 22:29.Заголовок:Viloriks пишет: А ч..


Viloriks пишет:

 цитата:
А чтобы знать о наличии ЖКБ, только и всего.


НУП противопоказано при ЖКБ?

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:476
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.13 16:25.Заголовок:Нет конечно. Просто ..


Нет конечно. Просто будут определенные особенности в питании. Ну и информация опять же.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4303
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.13 11:08.Заголовок:Вот тут есть что поч..


Вот тут есть что почитать и изучить...
http://www.thedcasite.com/

Спасибо: 0 
Профиль
Celestialom



Сообщение:3
Зарегистрирован:07.01.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.13 19:49.Заголовок:mixail пишет: Из ин..


mixail пишет:

 цитата:
Из интересной статьи о проекте Советских времен, благополучно канувшему в Лету - ЗДЕСЬ

Жуть какая. А я все удивляюсь, почему рекомендуемые нормы белка у Минздрава такие смехотворные? Потому что, оказывается, и скота нет и кормов нет. А те, что есть - из нефти и кандиды...

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4310
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.13 21:03.Заголовок:Ребята из племени ма..


Ребята из племени масаи круче чем львы)))


Спасибо: 0 
Профиль
Celestialom



Сообщение:4
Зарегистрирован:07.01.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.13 22:19.Заголовок:А я за два года адап..


А я за два года адаптировалась к кетозу и больше не худею. Плато у меня. Единственное, что приходит на ум - снижать калорийность. Но это не выход. И что делать теперь, я не знаю..

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:479
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.13 07:38.Заголовок:я думаю в твоей ситу..


я думаю в твоей ситуации нужно попробовать снизить жиры, что начать использовать свои, вероятно тех что ты употребляешь достаточно и организм свои использовать не хочет :)

Спасибо: 0 
Профиль
Celestialom



Сообщение:5
Зарегистрирован:07.01.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.13 15:25.Заголовок:Viloriks пишет: я д..


Viloriks пишет:

 цитата:
я думаю в твоей ситуации нужно попробовать снизить жиры, что начать использовать свои, вероятно тех что ты употребляешь достаточно и организм свои использовать не хочет :)

Тоже так думаю. При переходе на НУП происходит мощная гормональная перестройка и жиры начинаю таять со скоростью света. А потом происходит адаптация. Как у эскимосов - они же не худеют всю жизнь, хоть и питаются мясом-жиром.

У Аткинса есть на случай плато жирный пост. На несколько дней переходишь на 1000 калорий за счет почти чистого жира. Но я что-то не хочу так. Я попробую постный пост, посижу на белке с умеренной долей жиров в виде сливок в кофе (не могу кофе пить пустой)

Спасибо: 0 
Профиль
2012



Сообщение:45
Зарегистрирован:01.01.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.13 22:25.Заголовок:www.problemkozha.ru/..


www.problemkozha.ru/meat копия на сайте Желающие , почитайте на досуге .

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:482
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.13 05:59.Заголовок:Читал подобных стате..


Читал подобных статей много. Даже сам год назад написал тутподобную :)
Особо радует причисление к знаменитым вегетарианцам Толстого и Энштейна. А также обвинение употребления насыщенных жиров и холестерина в ожирении и болезнях сердца. Ну и много других подобных вещей.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4330
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.13 11:31.Заголовок:Viloriks пишет: Ну ..


Viloriks пишет:

 цитата:
Ну и много других подобных вещей.


Классика пропаганды вегетарианства... таких, Махатма Ганди, называл врагами Индии.
Он не по наслышке знал, что такое вегетарианство.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:489
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.13 15:18.Заголовок:Михаил как-то писал ..


Михаил как-то писал про роль митохондрий. Вот статью на эту тему нашел: http://elementy.ru/news/431546

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4344
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.13 14:51.Заголовок:Вот еще один Констан..


Вот еще один Константин... http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=559330
Константин Борисович Заболотный.
Посмотрел анонсы на Ютубе и решил скачать полностью.
На многих торрентах уже удалено.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:500
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 21:54.Заголовок:mixail, долго скачив..


mixail, долго скачивали? У меня пишет что необходимо 2-е суток. И доступно мне только 10 гигов, так что видимо придется скачивать намного дольше. Что уже посмотрели? Как впечатления?

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4345
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 23:10.Заголовок:С моими 10-12 мигаби..


С моими 10-12 мигабитами в сек. я скачал за 5 часов с перерывами. Раздача из золотых, а это значит, что трафик в зачет не идет.
Просмотрю не ранее, чем за неделю, т.к. там почти 50 часов видео...
Думаю, что польза от фильмов будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:501
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.13 14:10.Заголовок:Как ни странно уже с..


Как ни странно уже скачалось. :) Посмотрел первые 2 часа - интересно. Очень рекомендую посмотреть тем, кто продолжает сыроедить.

Спасибо: 0 
Профиль
2012



Сообщение:70
Зарегистрирован:01.01.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.13 20:51.Заголовок:Новое исследование: ..


Новое исследование: как клетка отзывается на сокращение калорий и как это влияет на продолжительность жизни.


Чикаго, 20 сентября 2007



Учёные уже многие десятилетия располагают информацией о том, что значительное уменьшение калорий - но не питательных веществ - может продлевать жизнь всем организмам: от дрожжевых грибков до мышей и обезьян. Но до сих пор они не знали, почему и как это происходит.



В настоящем исследовании учёные предполагают, что связь между ограничением еды и долголетием заключена в молекулярном ответе на стресс, вызванный уменьшением калорий.



Эта реакция сохраняет клеточные функции, важные для её жизнеобеспечения, помогая организму бороться с болезнями, вызывающими старение.



В результате лабораторных экспериментов с человеческими клетками исследователи обнаружили, что снижение калорийности при сохранении питательных веществ вызывает цепную реакцию в митохондрии - энергетической станции клетки. Это приводит к образованию коэнзима NAD (никотинамид-аденин-динуклеотид), что в свою очередь повышает активность энзимов, производимых двумя генами SIRT3 и SIRT4. Всё это приводит к укреплению митохондрии, росту выработки энергии и замедлению процесса старения клетки.



"Мы пока не уверены, какой конкретно механизм активируется в результате этого повышенного уровня коэнзима NAD и в результате деятельности SIRT3 и SIRT4 ", - говорит Дэвид Синклер, молекулярный биолог Гарвардской Медицинского Университета. "Но мы явно видим, как замедляется нормальная программа клетки по самоуничтожению," - добавляет Дэвид Синклер, ссылаясь на то, что отмирание клеток запрограммировано и является составляющей процессов старения и регенерации.



Это первый случай, когда установлена связь между генами SIRT3, SIRT4 и выживанием клетки.



Значительное сокращение калорий в питании человека укрепит митохондрии, сделает их менее подверженными стрессу и, следовательно, поможет справиться с болезнями и преждевременным старением. Повреждённые и нефункционирующие митохондрии обнаруживаются при болезни Альцгеймера, параличе, сердечных заболеваниях и диабете. Считается, что основная причина этих недугов окислительный стресс, который повреждает ДНК митохондрий и является причиной гибели клеток.



Даже несмотря на то, что сейчас всё больше признаётся значение митохондрий в поддержании здоровья, учёные были крайне удивлены тем, насколько жизненно важны эти "батарейки" для клеток. В частности они обнаружили, что даже когда все другие источники энергии в клетке, включая ядро, закончились, клетка остаётся жива, если митохондрии не затронуты и сохраняют функцию.



"Митохондрии это хранители клеток ," - говорит Синклер. "Если мы сможем поддерживать высокий уровень коэнзима NAD в митохондрии, который в свою очередь стимулирует образование энзимов SIRT3 и SIRT4, тогда на какой-то период времени клетке, действительно, больше ничего не нужно."



Синклер также отмечает, что можно использовать информацию об этих генах для разработки лекарств против болезней, ассоциирующихся со старением.



Исследование опубликовано в журнале "Клетка" (Cell).



Наш комментарий:



Сыроедение (питание преимущественно термически необработанной растительной пищей ) наилучшим образом удовлетворяет это условие - минимум калорий при максимуме питательных веществ.








Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:502
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.13 21:25.Заголовок:2012 пишет: Сыроеде..


2012 пишет:

 цитата:
Сыроедение (питание преимущественно термически необработанной растительной пищей ) наилучшим образом удовлетворяет это условие - минимум калорий при максимуме питательных веществ.


интересно какой максимум питательных веществ поступает при вегетарианском сыроедении?

Давайте разберем вот такой пример: возьмем корову, организм которой прекрасно приспособлен к перевариванию срой растительной пищи. Масса коровы составляет около 700 кг. Съедает она в сутки около 70 кг травы. Масса человека 70 кг. Простая математика показывает, что даже если бы человек мог переваривать сырую растительную пищу так же как и корова, то ему было бы необходимо около 7 кг питательного субстрата.
Чтобы съесть 7 кг нужно очень постараться.


Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4348
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.13 12:56.Заголовок:2012 пишет: Сыроеде..


2012 пишет:

 цитата:
Сыроедение (питание преимущественно термически необработанной растительной пищей ) наилучшим образом удовлетворяет это условие - минимум калорий при максимуме питательных веществ.

Я не доверяю ученым... пусть они сами кушают эту травку, а я буду "ограничивать" мясо, жир и молочные продукты... Подожду когда у них появятся реальные результаты долгожительства по их же системе питания. Я и так всю жизнь ограничивал, то одно, то другое, в итоге дОжил... Сколько еще лет потребуется для преодоления последствий того ограничения?
Нам то! Пережившим Советский Союз с его тотальным дефицитом, пережившим перестройку и перестрелку, говорить о ограничении калорий смешно. Что то мы, в те, и последующие времена здоровья не прибавили. Пусть они свои советы, вставят в дырочку между своими ягодичками
За последние сто лет, советы ученых, гораздо больше унесли на тот свет, чем оздоровили. Но они сумели, все это, замаскировать под "заботу" о ближних своих.



Спасибо: 0 
Профиль
2012



Сообщение:71
Зарегистрирован:01.01.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.13 18:51.Заголовок:Сдавал анализы крови..


Сдавал анализы крови месяца полтора назад , сахар в норме , а холестирин был повышенный немного , но я до этого за 1 месяц включил обычные продукты , яйца , сливочное масло , мясо ел и.тд. может с непривычки после сыроедения .

Спасибо: 0 
Профиль
Натрий Исакович Хлор
постоянный участник


Сообщение:129
Настроение:Осмотическое
Зарегистрирован:03.12.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.13 16:17.Заголовок:Viloriks пишет: Про..


Viloriks пишет:

 цитата:
Простая математика показывает, что даже если бы человек мог переваривать сырую растительную пищу так же как и корова, то ему было бы необходимо около 7 кг питательного субстрата.


Вообще-то один индийский религиозный деятель пару лет питался только навозом. Кроме того, сушёный навоз хорошо горит. Так что калорий там дохрена остаётся. Кстати, японские учёные пытаются сделать пищу из человеческих фекалий. Говорят - там много белка .

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:503
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.13 21:11.Заголовок:Натрий Исакович Хлор..


Натрий Исакович Хлор пишет:

 цитата:
Говорят - там много белка



Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4354
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.13 14:58.Заголовок:После просмотра мате..


После просмотра материалов от К.Заболотного, можно будет 10-20 новых тем открыть. Конечно, не всё в его трактовке идеально, но этого от него и не требуется. Важно, что многие вопросы освещены им с иных точек зрения, а многого я и вовсе не знал. Полезной информации более, чем предостаточно.
Начиная с промежутков между едой и отказа от еды после шести...

Спасибо: 0 
Профиль
kovvover





Сообщение:33
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.04.11
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.13 21:13.Заголовок:Похоже мы с вами син..


Похоже мы с вами синхронно смотрим. Очень интересно и полезно. Лично меня раздражает вставки про "золотой миллиард". Чисто формально в этом есть рациональное зерно, но тогда зачем так изображать беспокойство по поводу пищевого геноцида?

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4356
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.13 06:52.Заголовок:kovvover пишет: Лич..


kovvover пишет:

 цитата:
Лично меня раздражает вставки про "золотой миллиард".


Это скорее всего для того, что бы "приобщить" слушателей к сокровенным знаниям. Типа... те кто этого не знает, те вымрут "естественным" образом, а те кто знает - выживут, при любых происках сторонников "Золотого миллиарда". И на самом деле вымирают, начиная с самих пропагандистов современного образа жизни - врачей, включая диетологов. Может быть грубовато но это так и есть... правда жизни.
99% окружающих совершенно не интересуются вопросами здоровья, спуская всё на самотек и на врачей. Тех же кто интересуется считают не нормальными и им не докажешь, что всё наоборот... даже слушать не хотят. Либо слушают но сами себе на уме. Вы и сами знаете.
Кругом одни "шарлатаны", даже если знания даются совершенно бесплатно. Вполне возможно, что данная "утечка" информации произошла не без ведома. Ведь на других торрентах фильмов нету, хотя темы стоят. Психология... если не дают, то обязательно нужно найти, скачать и очень внимательно посмотреть, что бы гарантированно остаться в "золотом миллиарде"


Спасибо: 0 
Профиль
Ириска





Сообщение:15
Зарегистрирован:06.12.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.13 07:36.Заголовок:Я пока еще не скача..


Я пока еще не скачала К.Заболотного. Михаил, нельзя ли хотя бы в 2-х словах - что там с промежутками между едой и отказ от еды после шести. Очень интересно и важно для меня. Пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
kovvover





Сообщение:34
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.04.11
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.13 08:18.Заголовок:Ириска В двух словах..


Ириска В двух словах. Есть нужно четыре раза в день и обязательно есть перед сном, чтобы снизить вероятность черезмерного застоя желчи в ночные часы. Желательно кушать на ночь клетчатку, так как она тяжелее всех компонентов для переваривания и хорошо абсорбирует желчь.
Уже не два слова, нужно в любом случае посмотреть все по порядку. Лекции подробные и структурно логически выстроены.

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:504
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.13 11:13.Заголовок:Несколько напрягают ..


Несколько напрягают серьезные неточности в азах. Диетолог, педиатр и т.д. должен все это хорошо знать.
Вчера закончил смотреть про угли.
Почему автор считает что фруктоза - это глюкоза+галактоза, или что сахароза - это глюкоза+глюкоза. Или что тросниковый сахар и мед являются медленными углеводами, а фруктоза (учитывая, что по мнению автора она глюкоза+галактоза) очень полезна для людей и диабетиков)? А диета Аткинса - это исключение быстрых углеводов?
По мере просмотра отмечается большое количество пробелов в мат.части, хотя многие вещи в контексте указанном автором слышу впервые. (про сурфактант, про то что жиры сначала следуют в легкие, про лизоцим именно в том ключе, который описан и т.д.). Вобщем продолжаю смотреть :)

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4359
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.13 11:32.Заголовок:Viloriks пишет: Поч..


Viloriks пишет:

 цитата:
Почему автор считает что фруктоза


Я, пока, эти моменты пропускаю, сейчас главное досмотреть. Потом будем анализировать, по каким причинам он считает так и не иначе.
Все требует проверки и перепроверки.

Спасибо: 1 
Профиль
shen



Сообщение:5
Зарегистрирован:20.01.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.13 11:01.Заголовок:Записи семинара Забо..


Записи семинара Заболотного, по их утверждению (по ссылке на сайт в начале каждого ролика) находятся под энерго-информационной защитой. Халявщики, как они выражаются, будут наказаны (порча, сглаз и т.п.).

Эзотерика, блин. По моему это видео надо проверять перепроверять . Мне опыта и знаний точно не хватит, говорит он убедительно, да только убедительны многие, и методик много.

Но одно упоминание об этой самой защите для дураков уже вызывает смех и недоверие.

Спасибо: 1 
Профиль
Celestialom



Сообщение:6
Зарегистрирован:07.01.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.13 11:18.Заголовок:shen пишет: Халявщи..


shen пишет:

 цитата:
Халявщики, как они выражаются, будут наказаны (порча, сглаз и т.п.).

Ой! А он вообще кто по профессии?

Спасибо: 0 
Профиль
Viloriks
постоянный участник




Сообщение:505
Настроение:всегда позитив
Зарегистрирован:29.05.11
Откуда:Россия,Великий Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.13 14:50.Заголовок:shen согласен, тоже ..


shen согласен, тоже было интересно про это прочитать, даже специально на их сайте эту страничку нашел.

По профессии он педиатр, семейный врач и диетолог.

Спасибо: 0 
Профиль
shen



Сообщение:6
Зарегистрирован:20.01.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.13 15:16.Заголовок:Вот мысль и возникла..


Вот мысль и возникла, а не солянка ли это просто разных методик, знаний по диетологии и физиологии, собранных в систему, в количестве, достаточном для курса (семинара) с целью продавать, продавать (за это никто не осудит, знание - деньги, лишь бы знание было на пользу ). Надежда на людей с опытом. Вроде 22 гига скачаны - смотреть по-любому до конца надо...а надо ли голову забивать - вот в чём вопрос.


Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4365
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.13 15:45.Заголовок:shen пишет: а не со..


shen пишет:

 цитата:
а не солянка ли это просто разных методик

Это не солянка - это банальная физиологии. Он ничего нового не придумал. Он просто сконцентрировал информацию и попутно вывел (вычислил) некоторые причины проблем... исходя из той же физиологии. Солянки тут ни какой нет. Он же всё объясняет по ходу изложения материала. Все, о чем он рассказывает можно найти и проверить в сети. Проблема в том, что не зная, чего либо, человек не знает, что искать... "незнание о незнании". А тут концентрат информации со множеством того, о чём среднестатический обыватель "ни сном ни духом" и очень подробно.
Не всё, конечно, в свете "последних достижений", но всё знать ни кто не может.

Какой врач лучше??? Тот который выписывает самые новые таблетки или тот который объясняет, что и как нужно делать, что бы вовсе не болеть???


Спасибо: 0 
Профиль
shen



Сообщение:7
Зарегистрирован:20.01.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.13 16:04.Заголовок:Так и есть - от незн..


Так и есть - от незнания и сомнения. Уже хорошо, что имеется концентрат ВЕРНОЙ информации. Значит полезно и послушать.

mixail пишет:

 цитата:
Какой врач лучше??? Тот который выписывает самые новые таблетки или тот который объясняет, что и как нужно делать, что бы вовсе не болеть???



Тут не поспоришь - сомнения были в полезности объяснений из-за причастности автора семинара к непонятному Международному институту Социальной Экологии... А там они изучают от физиологии до тонких материй и психологии, вернее штампуют диски на продажу.


Спасибо: 0 
Профиль
kovvover





Сообщение:40
Настроение:хорошее
Зарегистрирован:22.04.11
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.13 11:25.Заголовок:Сегодня закончил пра..


Сегодня закончил практически просмотр видео с Заболотным. В целом понравилось. уже даже в его клуб успели с супругой вступить. У них на сайте для своего клуба много лекции по теме питания и среди этих лекции нашел одного ранее мне не известного мужчину, который говорит про воду с солью. Смотри этот ролик с 24 минуты: http://rutube.ru/video/130106625dafb145d3b570ab5c1419d1/
Мелочь, но приятно!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ира



Сообщение:14
Зарегистрирован:15.03.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.13 07:53.Заголовок:Помогите разобраться


Прослушала все лекции К.Б. Заболотного, О. Бутаковой. Теперь в раздумьях. Нужно всё переварить...
kovvover Еще посмотрю и ролик, предложенный Вами.

Спасибо: 0 
Профиль
Viktor



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:09.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.13 10:42.Заголовок:Жду комментариев


Ира!
Переварили, может поделитесь, стоит ли тратить время на просмотр этих лекций?

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4419
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.13 18:40.Заголовок:Viktor пишет: Ира! ..


Viktor пишет:

 цитата:
Ира!
Переварили,


Viktor, смотреть в любом случае придется смотреть, если хотите хоть что то узнать. За Вас никто другой "не переварит".
У Иры может быть одно мнение, у вас же, сложиться совсем другое.
Не смотря на то, что лекции К.Заболотного имеют что то очень интересное, некоторые вопросы требуют уточнения.
Про углеводы в частности.

Спасибо: 0 
Профиль
Viktor



Сообщение:1
Зарегистрирован:09.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 05:59.Заголовок: Объём информации оч..


Объём информации очень большой, уже смотрю... Галина Шаталова считала, что если не есть такое огромное количество белков, то и воды не надо столько много пить...

Спасибо: 0 
Профиль
Viktor



Сообщение:3
Зарегистрирован:09.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 06:49.Заголовок:Наконец-то доброе сл..


Наконец-то доброе слово о нашем национальном продукте, который всегда был основным для большинства россиян и который рекомендуют исключить из питания почти все диетологи.

Назван самый витаминный продукт. Вот это неожиданно
Британские ученые назвали самый богатый витаминами продукт. И это удивительно! Им оказался картофель, который многие специалисты долгие годы относили к одним из самых вредных продуктов.
Масштабные исследования привели к таким выводам: картофель гораздо полезнее капусты, бананов или орехов, которые усиленно пропагандируются поборниками здорового образа жизни. Регулярное употребление картошки (особенно в вареном виде) нормализует множество функций организма.
Наиболее полезна картошка «в мундире». Она содержит в 5 раз больше клетчатки, чем банан, огромное количество витамина С и такого важного элемента как селен, которого в картофеле больше, чем в орехах и семечках. В целом картофель можно охарактеризовать как комплекс витаминов и микроэлементов в наилучшем для человека сочетании. Вот так-то.
http://content.directadvert.ru/news/txt/?id=87046&da_id=3572484


Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4420
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 10:02.Заголовок:Viktor пишет: Брита..


Viktor пишет:

 цитата:
Британские ученые назвали самый богатый витаминами продукт.

"Британские ученые" - это имя нарицательное. Ссылаться на них не совсем корректно. Что есть в картошке и так можно узнать - http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/130.php
Но самым негативным моментом... является высокий гликемический индекс термообработанного картофеля.
Данные по ГИ на сырой продукт не нашел. Однако сырой он мне не нравиться, даже если он низкий.
А для сравнения посмотрите на данные по говяжьей печени - http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/274.php
В принципе... грамм 30 картофеля в день вполне можно добавить, хотя бы ради ванадия.
Viktor пишет:

 цитата:
доброе слово о нашем национальном продукте


Водка, как считают многие... тоже национальный продукт, так что это далеко не аргумент в их пользу.
Наверняка, если бы картошка не была основным пищевым продуктом, тогда бы ДА, вероятно от неё была бы польза, а не выраженный вред, которые многократно усиливается другим "национальным" продуктом - хлебом.

Viktor пишет:

 цитата:
Галина Шаталова считала


Никто не мешает с Галиной Шаталовой соглашаться. Можно и не есть... и не пить.
Пробуйте, все в Вашей власти.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4428
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.13 07:21.Заголовок:Прилеплю и сюда о ма..


Прилеплю и сюда о магнии...
Дефицит магния сказывается (это кроме общеизвестных факторов) на толерантности к глюкозе, вплоть до сахарно диабета, усугубляет метаболический синдром.
Вполне возможно, что, то самое "плато" на кето диете, и есть "заслуга" дефицита магния.
В любом случае присмотритесь к симптомам дефицита магния, хотя имеется большая вероятность скрытого течения проблемы.
Но... если уже масса тела тает замедленными темпами или не тает совсем, да и сама избыточная масса тела указывает на низкую толерантность к углеводам. Это значит, что необходимо применить профилактический прием доступных форм магния. Плюс витамины для его лучшего усвоения, особенно витамин В6.
Тут недалеко есть темы о магнии, там подробнее - http://vodalechit.forum24.ru/?0-3-0

Это НЕ от британскихученых... Из Россйского медицинского журнала - РМЖ - независимое издание для практикующих врачей - Продолжение о магнии

 цитата:
Метаболический синдром – это комплекс метаболических нарушений и сердечно–сосудистых заболеваний, патогенетически взаимосвязанных, включающих инсулинорезистентность (ИР), нарушение толерантности к глюкозе (НТГ), атерогенную дислипидемию (повышение триглициридов – ТГ, липопротеидов низкой плотности – ЛПНП, снижение липопротеидов высокой плотности – ЛПВП), артериальную гипертензию (АГ), сочетающихся с абдоминальным ожирением. Эти нарушения чаще встречаются в пожилом возрасте, так что старение упоминается среди состояний, которые встречаются при метаболическом синдроме [2,3].
Малоизвестным является тот факт, что при всех этих состояниях были идентифицированы низкие уровни магния в клетках и повышенное содержание внутриклеточного кальция, хотя давно известно, что пациенты, страдающие СД, имеют низкие уровни магния в крови. В ряде работ были получены данные о низкой внутриклеточной концентрации магния в ассоциации с высоким уровнем кальция при АГ, также как и при других нарушениях, входящих в состав метаболического синдрома [4–6].
Два взаимосвязанных состояния являются характерными для каждого из нарушений, наблюдаемых при метаболическом синдроме.
Первое состояние – это дефицит магния, вызывающий инсулинорезистентность, а ослабленный ответ на инсулин, в свою очередь, мешает как клеточному захвату глюкозы, так и транспорту магния в клетку. Более того, дефицит магния препятствует как инсулиновой секреции, так и нормальной активности инсулина, таким образом, он тесно связан с инсулинорезистентностью. И дефицит магния, и инсулинорезистентность влияют на утилизацию жира. Показано, что назначение магния в качестве диетической добавки лицам всех возрастов с артериальной гипертензией и/или инсулинорезистентной формой сахарного диабета 2 типа скорректировало их инсулинорезистентность, а также нарушенные уровни холестерина крови (дислипидемию), одновременно влияя на снижение уровня АД [7,8].



Спасибо: 1 
Профиль
lelik59





Сообщение:32
Зарегистрирован:20.05.09
Откуда:Аргентина
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.13 15:12.Заголовок:Хочу поблагодарить з..


Хочу поблагодарить за ссылку на видео семинары К.Заболотного.Вопрос по теме семинара.....дошёл до тюбажа.Очень много вопросов.У нас не достать воду ессентуки..можно ли обычная....Другой...на сколько это серьёзная процедура.можно ли делать самостоятельно.а то он говорит о множестве побочных эфектов.Кто уже проводил что то подобное.юпросьба поделиься информацией.Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
shen



Сообщение:9
Зарегистрирован:20.01.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.13 05:13.Заголовок:lelik59 пишет: Хочу..


lelik59 пишет:

 цитата:
Хочу поблагодарить за ссылку на видео семинары К.Заболотного.Вопрос по теме семинара.....дошёл до тюбажа.Очень много вопросов.У нас не достать воду ессентуки..можно ли обычная....Другой...на сколько это серьёзная процедура.можно ли делать самостоятельно.а то он говорит о множестве побочных эфектов.Кто уже проводил что то подобное.юпросьба поделиься информацией.Спасибо.


Смотрите дальше - он всё объясняет, как о процессе, так и о том, что делать после.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4476
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.13 15:32.Заголовок:Это не про кето, но ..


Это не про кето, но интересные мысли по поводу приоритетов организма.


 цитата:
Еще великий Аристотель больше двух веков назад говорил: убивают крайности. Сам он исповедовал умеренность во всем и считал ее основой успеха в любом деле. С таким подходом сегодня он стал бы очень удачливым инструктором тренажерного зала. Именно умеренность программы похудения дает самый быстрый и, главное, необратимый эффект. Попытка форсировать потерю веса приводит к противоположному результату — вы становитесь еще толще. Парадокс? Нисколько! Речь идет о фундаментальном законе эволюции. Спорить в природой бесполезно. Лучше возьмите ее в союзники.
Знаете главный закон выживания? Нельзя голодать. Иначе пострадают клетки, а вместе с ними и генетический код. Ну а нарушение генетической «цепи» времен и есть смерть вида. Получается, когда вы замахиваетесь на похудение, вы вступаете в схватку с космическими силами эволюции. Именно они миллионы лет учили ваш организм накапливать жир на случай нехватки пропитания. Заранее можно сказать, что сражение будет нелегким. Ваш организм натренирован природой на самые разные неожиданности. Такой простой мерой, как банальное снижение калорийности рациона, его никак не пронять. Больше того, намекните организму, что его ждет долгая «голодовка», и он возьмет такую круговую оборону, что с ней не совладает и американский спецназ.
Поверьте, тут нет никакого журналистского преувеличения. Пара часов голода, и организм начинает выкатывать на позиции тяжелую артиллерию — намертво блокируются все внутренний реакции, которые идут с расходом жиров. Дальше — больше. Организм тушит свет. Без шуток. На языке науки это называется механизмом сверхадаптации. Речь идет о замедлении всех процессов внутри организма, другими словами, о разновидности летаргии, цель которой свести энергозатраты к минимуму. Согласитесь, это разумно. Праздничная иллюминация несовместна с логикой экономии. Причем, организм предпочитает перестраховаться. Вы сокращаете калорийность своего рациона на 25%, а вот темпы обмена обваливаются сразу на 35-40%. Понятно, что ровно настолько сокращаются и темпы сжигания жира (это одна из многочисленных обменных реакций). Тут уж крути педали велоэргометра хоть до посинения, толку все равно не будет! Вот здорово! А вы-то думали: буду мало есть и много тренироваться, вот и похудею. Как же быть? Читайте дальше.
Энергетический дисбаланс проблема проблем?
Наш организм — не такой уж точный инструмент. В идеале, чтобы ваш вес не увеличивался, вам надо тратить ровно столько калорий, сколько вы получаете пищей. По это в идеале. А на практике есть некий энергетический «зазор». Например, женщина, упорно занимающаяся фитнессом, может потреблять за обеденным столом на 300 калорий больше или меньше, чем тратит на тренировках. Это никак не скажется на ее внешней форме. Для культуриста весом 80-90 кг дисбаланс может быть больше — до 400 калорий.
Секрет тут прост. Наша печень хранит в себе запасы гликогена, своего рода, «консервированные» углеводы. Если вы недоели, ваша печень подбавит вам углеводов или, наоборот, запасет излишек на будущее в случае незначительного переедания.
Все неприятности начинаются, когда вы сокращаете приход калорий слишком сильно. Печень расходует весь свой гликоген, ну а дальше организм включает механизм аварийного энергообеспечения. Организм, как вы уже знаете, замедляет обмен, но вдобавок, ради сохранения накопленных жиров, находит внутри себя новое «топливо» — начинает «пережигать» мышцы. (Наука называет этот процесс катаболизмом.)
В итоге мы имеем сонливость, усталость и раздражительность (это типичные спутники «заторможенного» обмена); дряблые, потерявшие упругость, мышцы и полную сохранность жировых накоплений.
Главное, накормить печень
Сидящих на диете принято пугать углеводами, ну а между тем, если вы не будете регулярно насыщать углеводам свою печень, организм сорвется в пропасть катаболизма. Тут можно спросить: а что если налечь на протеин? Пусть организм извлекает энергию из пищевого белка, а не из белка мышц. Задам встречный вопрос: а как ваш организм разберется, где ваш собственный белок, а где белок мышц? Потери мышечной ткани неизбежны, сколько бы белка вы не ели. Больше того, по мере вашего голодания масштабы и темпы «сжигания» мышц нарастают. И знаете почему? Считая жир для себя самым важным, организм начинает разрушать собственный белок, чтобы потом превратить его в жировые молекулы! Невероятно, но факт: вскрытие людей, умерших от голодного истощения, показывает наличие в организме жировых отложений при но/том испепелении мышечной ткани! Так что, если вы вздумаете сократить прием углеводов до минимума, но при этом начнете поедать килограммы протеина, вы лишь «поможете» своему организму сохранять жировые накопления и, больше того, увеличивать их за счет реакции превращения белка в жир.
Припоминаете учение Аристотеля? То-то же. Крайние решения никогда не срабатывают. Избыток протеина вреден точно как и его дефицит.
У последней черты
Итак, давайте делать выводы. Если вы хотите похудеть, крайности не для вас. Резкое снижение калорийности рациона приведет вас к замедлению темпов обмена, а это полная остановка «сжигания» жира. Больше того, когда вы, отчаявшись, бросите голодать, ускорение темпов обмена отзовется ускорением жировых накоплений. Потерянные килограммы вернутся со значительным избытком. Увеличение приема белка — не выход. От разрушения мышц он не страхует, зато провоцирует реакцию превращения белка в жир.
Если сокращать число суточных калорий, то не больше, чем на 10-12% от вашего базового уровня. Углеводов надо есть поменьше, но опять же никаких крайностей. Помните, ваша печень должна хранить гликогена не менее, чем на 400 калорий, а это означает суточное потребление углеводов в количестве 150 г. Это ваш «пожарный» минимум. Если углеводов хронически не хватает для «закладки» гликогена, и вы пытаетесь тренироваться на «пустую» печень, сразу же включается механизм «пережигания» мышц. Впрочем, никакой тренировки у вас не выйдет. Развить высокую интенсивность тренинга при отсутствии энергетического «топлива» попросту невозможно. Тренировки на слишком «жесткой» диете — это самообман, пустая растрата времени.
Итак, ключевое слово в похудении — умеренность. Не допускайте откровенного недоедания, потребляйте углеводы и белки в меру. И вы будете худеть — в точном соответствии с учением Аристотеля.


На таблице изображены три модели питания, а также их влияние на соотношение мышц к жировой прослойки:
Модель 1: спортсмен ест часто, но понемногу. Количество поступающих организм калорий соответствует его энергетическим затратам. Отклонен не превышают 400 калорий.
Модель 2: спортсмен ест редко и помногу, каждый раз получая больше калорий, чем тратит.
Модель 3: большую часть дня спортсмен испытывает дефицит калорий (недостаточно ест после тренировки, «добирая» калории в конце дня). Обратите внимание, что каждая из трех схем подразумевает одинаковое количество калорий, полученных в течение всего дня. Таким образом, главное не в том, сколько мы едим, а режим нашего питания.
Как правильно есть не переедая
Со временем к вам придет интуитивное ощущение меры потребления пищи. Но пока вам надо сознательно следить за своим питанием, подсчитывая съеденное до последней калории. Перед вами аргументы в пользу выверенного подхода к диете.
Избыток углеводов опасен тем, что:
• Лишние углеводы «конвертируются» в подкожный жир.
• Избыток углеводов в питании обычно сопровождается избыточным приемом жиров.
• Секреция инсулина повышается, а это приводит к ускоренному накоплению жировых отложений.
Нехватка углеводов опасна тем, что:
• Организм начинает «сжигать» мышцы.
• Снижается скорость обменных процессов.
• Пониженный уровень сахара в крови становится хроническим, а это приводит к падению интенсиности тренинга и «зверскому» аппетиту.
Полезные советы:
• За один прием съедайте меньше углеводов. Это автоматически означает меньшую секрецию инсулина.
• Питайтесь чаще. Если вы будете есть через каждые 3-3,5 часа малыми порциями, то суммарная секреция инсулина существенно понизится.
• Не разрешайте себе есть редко, но помногу. Такие приемы пищи сопровождаются гиперинсулинемией — избыточной секрецией инсулина. А это прямая дорога к жировым отложениям.
Как обмануть организм
Для того, чтобы обеспечить себе идеальный энергетический баланс в течение всего дня придерживайтесь следующих нехитрых правил.
1. Избегайте чувства голода. Если оно появилось, значит, вы уже опоздали к столу. Если вы чувствуете голод, не ждите очередного приема ищи, а съешьте что-то немедленно, хоть конфету. Хороший выход — яблоко.
2. Избегайте жажды. Вода — это важная составная «часть» процесса пищеварения. Если воды не хватает, пища переваривается хуже, а это означает замедление темпов обмена веществ.
3. За ночь запасы гликогена в печени сокращаются. Если вы начнете тренироваться на голодный желудок, откуда организм будет брать энергию? Правильно, из мышц. Ситуация, что и говорить, абсурдная. Вместо жира вы «сжигаете» мышцы.
4. Уровень сахара в крови снижается каждые три часа, следовательно, и есть вам нужно с той же частотой.
Рубрика: Хочешь похудеть?! | Метки: Аристотель, белок, белок мышц, вода, генетический код, гиперинсулинемия, гликоген, голод, голодовка, диета, жир, жировая прослойка, калории, калорийность, калорийность рациона, катаболизм, модели питания, накопление жировых отложений, нехватка углеводов, печень, питание, пищевой белок, потеря веса, потребление пищи, потребление углеводов, похудение, прием белка, прием жиров, программа похудения, пропитание, протеин, расход жиров, режим питания, секреция инсулина, сжигание жира, собственный белок, тренажерный зал, тренировка, углеводы, уровень сахара в крови, фитнесс, чувство голода, энергетический дисбаланс, энергетическое топливо | Нет комментариев »



Тут можно выстроить аналогию углеводов с жирами на кето диете. Точно так же на кето, если организму нечего жечь, т.е. нету жиров, организм начинает жечь протеины и ему по фигу свои они или пищевые. И у него есть выбор, в какие калории конвертировать белок... В углеводные или кето. Чем чаще и дольше не хватает жира, тем больше вероятность перехода на избыточное производство углеводов из протеинов. Которые тормозят процесс утилизации эндогенных жиров и потере избыточной массы тела. Что в условиях инсулинорезистентности чревато гиперинсулиниемией со всеми вытекающими. Отсюда, у многих даже на "кето" развивается либо сохраняется гипертония и так называемое плато.
У Квасневского отношение жиров к протеинам до 3,5 / 1. Скорее всего это тоже крайность... хотя показывает на сколько наши догмы крепко укоренились. Дело в том, что при достатке протеинов (не избытке) и "избытке" жиров в диете (на жирных калориях) жиры горят, а протеины нет. Они же, протеины, могут использоваться многократно даже для транспортных целей, а жир сгорел и нет его. 200 грамм жира дают всего 1800 ккалорий. Тем более, что для транспорта кетоновых тел протеины не нужны.

Низкоуглеводное питание и кето диета - это не совсем одно и тоже. НУП может быть как на гликолизе, так и на кетоновых телах. Хотя - это очень близкое (пограничное) но НЕ по сути состояния. В одном случае углеводов, если их чуть-чуть не хватает помогут произвести (избыточные или собственные) протеины . В другом случае углеводов более чем 50-60 грамм и даром не нужно. Иначе бы превышение количества углеводов в рационе ни как не отражалось на состоянии (выход из кетоза и выход по нормализации массы тела). Потому у многих на "кето" нет ни запаха, ни кето.
Кстати... избыточный сахар в крови на кето, скорее всего, из этой же серии.

Жиры и еще раз жиры.


Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4478
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.13 22:13.Заголовок:Любые крайности чрев..


Любые крайности чреваты...
Слишком ограничивать белок тоже ни к чему. Из самых оптимальных рекомендаций (с моей точки зрения) по белку - это где то в районе, не более 1,5-1,7 грамма на кило массы тела.
Углеводов, что бы исключить процесс глюкогенеза ради недостающих углеводов в рационе из протеинов (как пищевых так и собственных), которых на кето необходимо значительно меньше, чем в пред кетозном состоянии.., необходимо 60-80 грамм. Такая вот сложность. Главным симптомом кетоза, должен быть запах или индикаторная полоска.
То есть... как обычно, требуется эмпирический опыт с жестким контролем состояния при различных пропорциях питательных веществ - Ж.Б.У.



Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4479
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.13 15:53.Заголовок:Оксидативный стресс ..


Оксидативный стресс и антиоксиданты...
Активные формы кислорода (АФК) и как с ними бороться...
Статья не конкретно о митохондриях и нарушениях обмена но очень близка к ним, в том числе и о так называемых антиоксидантах...
В статье о синдроме сухого глаза (ССГ)

 цитата:
Учитывая вышесказанное, очевидно, что с возрастом происходит рост числа пациентов с ССГ. Кроме того, в патогенезе ССГ ключевую роль играет окислительный стресс — повреждение свободными радикалами молекул, клеток, тканей. Ткани глаза наиболее уязвимы для атаки свободными радикалами и активными формами кислорода (АФК). Одними из самых мощных производителей эндогенных АФК в наших клетках в условиях стресса являются митохондрии. Такие АФК повреждают митохондрии, нарушается функционирование электрон-транспортной цепи, что приводит к еще большему увеличению продукции АФК за счет восстановления молекулярного кислорода в начальном и среднем звеньях этой цепи [9]. Таким образом, митохондрии вовлечены в своеобразный «порочный круг» окислительного стресса в клетке.

Вместе с тем, препараты антиоксидантного действия пока не заняли достойного места в лечении ССГ и по-прежнему основное внимание уделяется слезозаместительной терапии. Метод борьбы с окислительным повреждением был предложен ещё в 60-е годы, когда началось использование антиоксидантов [10]. Однако из-за наличия мембран антиоксиданты практически неспособны проникать в митохондрии и нейтрализовать эндогенные АФК, произведенные в электрон-транспортной цепи.
Вся статья ТУТ



Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4480
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.13 15:59.Заголовок:То есть, где то в об..


То есть, где то в области "оксидативного стресса митохондрий" и нужно искать причины нарушения обмена в организме... или "mitochondrial oxidative stress" на английском. Хотя - это может быть и следствием и причиной.

Спасибо: 0 
Профиль
Рыба-рыба



Сообщение:37
Зарегистрирован:28.03.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.13 18:27.Заголовок:У племянницы (1,5 го..


У племянницы (1,5 года) третий день рвота. Сегодня заметили от нее запах ацетона. Сестра прошерстила интернет и не замедлила отзвониться мне со срочной информацией, что моя низкоуглеводная диета страшно вредна беременным. Просила есть картошку и каши. Я так понимаю, что поводом беспокойства стала вот эта статья http://www.segodnya.ua/life/health/ecli-rebenok-pakhnet-atsetonom-poite-eho-borzhomi-i-ne-kormite-cvininoj.html Однако я читала (не помню где), что дети легко входят-выходят из кетоза по несколько раз на дню. Кроме того, читала и о том, что в беременности белок незаменим (в разумных пределах, понятно, а больше я и не съем). Хотелось бы услышать мнение практиков НУПа – отчего у детей возникают подобные расстройства. И как быть в случае, если ребенка рвет несколько дней, и появляется запах ацетона?

Спасибо: 0 
Профиль
Рыба-рыба



Сообщение:38
Зарегистрирован:28.03.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.13 18:33.Заголовок:Рыба-рыба пишет: И ..


Рыба-рыба пишет:

 цитата:
И как быть в случае, если ребенка рвет несколько дней, и появляется запах ацетона?


Впрочем, пить воду. Только воду она не пьет, а соль, я так понимаю, ей опасаются давать, потому что соль вредна.

Вообще девочка крепенькая и все время хочет есть. Раньше ела много сушек и детского печенья, сейчас стали ограничивать, но как мне кажется, каши да картошка преобладают в рационе. Советы не даю, ибо воспринимается это очень настороженно, да и муж там врач. Но хочется самой понимать, что происходит. Отчего ребенок готов непрерывно что-то жевать, и никогда не бывает у нее состояния сытости.

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4482
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.13 19:06.Заголовок:Рыба-рыба пишет: У ..


Рыба-рыба пишет:

 цитата:
У племянницы (1,5 года) третий день рвота. Сегодня заметили от нее запах ацетона.


Кишечное расстройство... углеводы из-за рвоты не поступают в должном количестве, потому организм перешел на кето. Для детей - это нормальный вариант. Впрочем и для взрослых, только они этого не знают. Хотя в режиме высокой инсулинорезистентности, даже при очень высоком сахаре организм переходит на кето, в том числе ацидоз.

Рыба-рыба пишет:

 цитата:
Сестра прошерстила интернет и не замедлила отзвониться мне со срочной информацией, что моя низкоуглеводная диета страшно вредна беременным.


В сети можно найти любую информацию. И такую и противоположную по смыслу. Тот же холестерин или соль...
Так что... выбор только за Вами, какой информации верить-не верить.
Скорее вредна высоко углеводная. Хотя бы тем, что для плода она не несёт ничего полезного. Зачем ему углеводы, что он из них построит?
А вот амино и жирные кислоты вполне пригодятся.
А вообще, насчет НУПа столько домыслов... Эти же кризы легко могут сопровождать дефекты углеводного обмена.
Если папа врач, то диалог с ним вряд ли возможен. Их логическое мышление испорчено в ВУЗе. И если он станет слушать "кого попало" тогда зачем он "учился".
В любом случае, даже в недалеком прошлом, в рационе человека не было многого из того, что сегодня составляет основу рациона питания. Так, что отказ от них не может повлиять отрицательно. А вот исключение того, что составляло основу рациона питания в прошлом, легко может обернуться проблемами. Наши предки, как ни крути, были охотниками и рыболовами, собирателями... и не только травки, но и насекомых Зерновые не росли в лесах скопом, а значит не могли быть основной пищей, как и овощи-фрукты.





Спасибо: 0 
Профиль
Рыба-рыба



Сообщение:39
Зарегистрирован:28.03.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.13 19:31.Заголовок:mixail пишет: В сет..


mixail пишет:

 цитата:
В сети можно найти любую информацию. И такую и противоположную по смыслу.


То же самое своим сказала.

mixail пишет:

 цитата:
Так что... выбор только за Вами, какой информации верить-не верить.


Да я свой выбор сделала. Но если сначала с энтузиазмом делилась приобретаемым опытом с окружающими, то теперь, пожалуй, втихаря буду всё делать. На работе заметили, как в воду с солью пью – заохали про соль. Увидели, как сыр с маслом без хлеба ем – запричитали про печень Родственники тоже...

Вот если беременная чипсы с кока-колой пьёт, никто ее не осуждает – ежели организм требует, значит, надо. Но не дай бог узнать, что беременная ест мясо, рыбу и яйца, а булку с кашами исключила – всё, караул.

mixail пишет:

 цитата:
Зачем ему углеводы, что он из них построит?
А вот амино и жирные кислоты вполне пригодятся.


Вот тут нашла нормы углеводов для беременных – 400-500 гр. БЖУ – 1:1:4 А потом молочница у всех беременных...

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4502
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.13 07:35.Заголовок: Таурин - не менее в..


Таурин - не менее важный элемент здорового организма.
Присутствует в животной пище и частично производится в организме.
А если уже или еще не здоров стоит обратить внимание на дополнительное употребление с БАДом.

 цитата:
ТАУРИН
«Если бы остальные представители медицинской профессии признавали или понимали ценность таурина, он бы постоянно числился в составе тройки самых популярных «лекарств»».
ТАУРИН - биологически активное вещество. Некоторые исследователи называют его аминокислотой, другие - витаминоподобным веществом. Впервые таурин был выделен из бычьей желчи в 1827г., но на его возможной роли в качестве необходимого компонента питания внимание сконцентрировалось лишь недавно.
Биохимия (для любителей химии и просто любознательных):
Хорошо растворима е воде, плохо - в органических растворителях; I плавления 328-329 °С (с разложением). Амиды, образованные таурином и желчными кислотами (например, таурохолевоя кислота), входят е состав желчи млекопитающих и обеспечивают эмульгирование и всасывание жиров. Биосинтез таурина в живом организме происходит путём ферментативного окисления сульфгидрильной (-5Н) группы и декарбоксилирования аминокислоты цистеина. Таурин выводится из организма с мочой в свободном состоянии, а также в виде производных с гуанидином или карбаминовой кислотой. При попадании в кишечник таурина под действием микрофлоры распадается до неорганических сульфидов.
Влияние таурина на организм, на самом деле огромно. Эта аминокислота влияет практически на все органы и системы организма. Таурин важен в любом возрасте, начиная с беременности, заканчивая глубокой старостью. Таурин важен как для женщин, та к и для мужчин. Влияние этой аминокислоты идет как на клеточном, так и на уровне целого организма. Таурин влияет не только на работу наших органов, но и оказывает огромное влияние на психическое состояние человека. И, разумеется, недостаток таурина может приводить к серьезным заболеваниям, иногда с необратимыми последствиями. Поэтому первоначальная фраза этой главы о значимости таурина действительно актуальна. Вы сами убедитесь в этом, прочитав описанные ниже свойства этой аминокислоты.
На первый взгляд может показаться, что где-то вы уже это читали. Совершенно верно. Очень много схожих свойств у таурина с лецитином. Разница состоит в механизмах действия....
ДАЛЕЕ...




Спасибо: 0 
Профиль
Натрий Исакович Хлор
постоянный участник


Сообщение:139
Настроение:Осмотическое
Зарегистрирован:03.12.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.13 21:52.Заголовок:На грани выживания с..


На грани выживания с Лесом Страудом — бушмены Намибии
http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/192431-na-grani-vyzhivaniya-s-lesom-straudom-bushmeny-namibii.html

На грани выживания с Лесом Страудом — перуанские индейцы
http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/192427-na-grani-vyzhivaniya-s-lesom-straudom-peruanskie-indeycy.html

На грани выживания с Лесом Страудом — Ментавай Борнео
http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/193462-na-grani-vyzhivaniya-s-lesom-straudom-mentavay-borneo.html

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение:4522
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.13 14:12.Заголовок:Про белый и бурый жи..


Про белый и бурый жир...
http://vodalechit.narod.ru/o_r_d/glava4-1.htm

Спасибо: 0