Отправлено: 27.09.13 14:21. Заголовок: Ферменты по Болотову в версии forsaghа

shen пишет:

цитата:

происходящее в толстом кишечнике ещё не всё

ЖКТ делится на две половины. В верхней части происходят бактериальные процессы, а в нижней -- молекулярные. Верхнюю половину можно приравнять к заготовительному цеху, а нижнюю -- к сборочному. Если заготовительный цех недопоставил необходимых деталей, то изделие будет некомплектным и пользоваться им будет невозможно. Чем больше работников (читай "ферментов")будет задействовано в заготовительном цеху, тем большая вероятность, что этот цех поставит более укомплектованный комплект на сборку. Когда мы начинаем глотать готовые химические препараты (молекулярная форма!), мы, тем самым, сокращаем площадь заготовительного цеха, добиваем остатки микроорганизмов и говорить о хорошем будущем не приходится. Дальше -- хуже. Человек становится зависим от молекулярных соединений и вынужден бегать в аптеки, а это путь в никуда. Только разнообразие ферментов внутри нас способно нам дать крепкое здоровье. Если поднять человека, умершего 100-200 лет назад и сказать ему, что хлеб или картошка вредны, то я даже не представляю его реакцию на это заявление.
Олег пишет:

цитата:

А деревенский, неискушенный, житель гораздо точнее определяет свои пищевые потребности.

Уже и деревенские замылили пищевыми добавками, типа глу(ю?)тамата натрия и пр., свои рецепторы. Для них уже "Роллтон", как для алкоголика водка.

 Отправлено: 27.09.13 15:48. Заголовок: По моему с физиологи..

По моему с физиологической точки зрения секретов в работе ЖКТ нет... И нужные ферменты вырабатываются в самом организме. Или я что-то пропустил?
Похоже я пропустил некую теорию или диету.

 Отправлено: 27.09.13 15:57. Заголовок: shen пишет: И нужны..

shen пишет:

цитата:

И нужные ферменты вырабатываются в самом организме.

Если бы организм мог вырабатывать нужные ферменты, то не было бы никаких ограничений в приёме продуктов. У одного картошка, к примеру, переваривается с пользой, а другой этой же картошкой роет себе могилу. Это только потому, что у каждого разный набор ферментов. Попробуйте ту же картошку сварить, добавив в кастрюлю пару-тройку капель уксуса. И попробуйте сварить, добавив соды( на кончике ножа). Результаты будут очень разными. В уксусной воде картошка будет, как камень, а в содовой расползётся в кашу. Подобное приосходит и в наших желудках. Это касается не только картошки. К каждому продукту должен быть свой фермент! Если его нет, чтобы расщепить, то продукт принесёт только вред. Я сейчас могу съесть 150 грамм сливочного масла за один присест (у меня пачка масла уходит за два приёма), а моя сестра "умирает" от 10 граммов этого продукта.

 Отправлено: 27.09.13 16:08. Заголовок: Я картошки не ем, а ..

Я картошки не ем, а в вопросах ферментов предпочитаю их достаточность в связи со здоровьем поджелудочной, а не вводом извне, угнетая работу этой самой поджелудочной.
Это элементарная физиология, тут не нужно никаких теорий, не нужно помощи извне - основные ферменты должны выделяться в двенадцатиперстную из поджелудочной, более специфические выделяются начиная с ротовой полости и в тонком кишечние. Всё. Вводя ферменты извне вы скоро перестанете выделять свои - поэтому те кто воздерживался годами от жирного имеют проблемы с желчным.

 Отправлено: 27.09.13 16:13. Заголовок: Меня вот интересует ..

Меня вот интересует такой момент в книге Монастырского :

"Нерастворимая клетчатка – благоприятная среда для процветания миллиардов
патогенных бактерий, которые попадают в кишечник с пищей. А где бактерии,
там брожение и гниение. Где брожение, там газы и кислотность."

Однако есть противоположное мнение, что клетчатка как раз является средой для благоприятных бактерий....Где правда???

И ещё:

"Что же происходит в желудке с не-
растворенными углеводами – картошкой, хлебом, лапшей, рисом, гречневой
кашей, – пока переваривается мясо? Конечно же, комбинация сладкого и кисло-
го при температуре около 37° С повлечет за собой брожение и газы."

А разве в желудке есть какие то микроорганизмы, для того, что бы там происходило брожение? Такое вообще возможно?

 Отправлено: 27.09.13 16:15. Заголовок: shen пишет: Всё. Д..

shen пишет:

цитата:

Всё.

Думаю, что в недалёком будущем Вы поменяете свою точку зрения. Главное, не потерять время. Удачи!

 Отправлено: 27.09.13 16:16. Заголовок: shen пишет: А разве..

shen пишет:

цитата:

А разве в желудке есть какие то микроорганизмы, для того, что бы там происходило брожение? Такое вообще возможно?

Батюшка, вам надо в детский сад!

 Отправлено: 27.09.13 16:25. Заголовок: forsagh пишет: Батю..

forsagh пишет:

цитата:

Батюшка, вам надо в детский сад!

Периодически бываю. Захожу за сыном.
А вы помогайте ферментами белку перевариться, а то гниение начнётся.

Вместо ехидства можно было бы по делу написать. Надеюсь кто-нибудь другой просветит или направит на информацию.

Предвосхищая дальнейшее ехидство - я спросил - есть ли там микроорганизмы, ВЫЗЫВАЮЩИЕ БРОЖЕНИЕ

 Отправлено: 27.09.13 16:41. Заголовок: forsagh пишет: Дума..

forsagh пишет:

цитата:

Думаю, что в недалёком будущем Вы поменяете свою точку зрения

а что не так?

 Отправлено: 27.09.13 16:48. Заголовок: forsagh пишет: Если..

forsagh пишет:

цитата:

Если поднять человека, умершего 100-200 лет назад и сказать ему, что хлеб или картошка вредны, то я даже не представляю его реакцию на это заявление.

200 лет назад, на моей исторической родине ели репу, брюкву по причине отсутствия картошки. А хлеб пекли из цельнозерновой муки и вряд ли из пшеницы.
Это первое, а второе, я здесь уже писал... Что палео археолог легко определяет по костным останкам древних людей к какой категории питания они относятся и не в пользу аграриев. Так что лично мне по фигу, что сказал бы человек поднятый из небытия, слаще редьки ничего не евший. Есть факты и факты неоспоримые.

Фантазировать можно что угодно... в том числе и...
forsagh пишет:

цитата:

ЖКТ делится на две половины. В верхней части происходят бактериальные процессы, а в нижней -- молекулярные.

Ваш квас на козьей сыворотке - это хороший продукт насыщенный кальцием и карбоновыми кислотами. Это то что очевидно, все остальное - это фантазии на тему, включая ферменты.

Вы делали хим анализ на составляющие кваса и нашли там нужные организму ферменты и микрофлору, которые легко пережили процесс пищеварения в кишечнике и натиск иммунной системы? Или просто решили, как обычно, пофантазировать.
Потому я Вам и написал...

цитата:

Закисление крови способствует активации, ионизацией некоторым минералов. Что при их дефиците может иметь решающее значение.

Это то, что очевидно после употребления кислого кваса, и там же кальций. А Вы мне вместо конструктивного написали банальную отмазку ни о чем...

цитата:

Организм, как система, может работать хорошо и правильно, если все составляющие находятся в согласовании. Одним "выстрелом" проблему не решить. Надо продвигаться широким фронтом, чтобы создать комфортные условия для нашего внутреннего микромира. А уж они потом нас отблагодарят за это, позволив прожить без болезней и умереть здоровым.

Тем более, что здоровыми не умирают
Кстати кальций имеет не последнюю роль в процессе похудения.

Лично мне интересно докопаться до сути, надеюсь и Вам. Вот потому еще раз. Давайте разберем вопрос, но в другой теме.
А то ферменты, бактерии... кто их видал? Тем более, что бактерии подселить в кишечник не так уж и просто.
Вполне возможно, что такой вариант пополнения запасов кальция в организме очень даже не плохой и не обязательно на козьем.

Не зря к примеру, когда плохо работает щитовидка, тогда вопрос похудения становиться призрачным.

цитата:

Кальций помогает похудеть! Ученые из калифорнийского Университета установили, что кальций помогает похудеть. Эпидемиологические исследования свидетельствуют о том, что высокое содержания кальция в диете помогает контролировать вес тела. Ученые считают, высокое содержание кальция снижает продукцию кальцитриола, что заставляет жировые клетки не только терять жир и запускает механизмы сжигания жировой ткани. И напротив, недостаточное количество кальция стимулирует процессы накопления жира. Кроме того кальций предотвращает потерю мышечной массы во время похудения. Нормальное количество кальция необходимое худеющему человеку колеблется в пределах 1500 – 2500 мг в сутки (с учетом кальция потребляемого с пищевыми продуктами). Предполагают, что наш мозг обнаруживает недостаток кальция, посылает сигнал увеличить прием пищи, пытается его компенсировать, что в принципе работает против любой программы снижения веса. Так что помните, что достаточное потребление кальция подавляет желание съесть больше.

 Отправлено: 27.09.13 17:53. Заголовок: forsagh пишет: shen..

forsagh пишет:
shen пишет:

цитата:

Нерастворимая клетчатка – благоприятная среда для процветания миллиардов патогенных бактерий, которые попадают в кишечник с пищей. А где бактерии, там брожение и гниение. Где брожение, там газы и кислотность

Зависит от питания. Если в питании преобладают легкие углеводы, то они стимулируют развитие грибковой микрофлоры или патогенной. Отсюда газы и прочие неприятности. Но той диете... для меня было очень не комфортным пить кефир или молоко. Теперь удивительно спокойно. Но любая клетчатка напоминает для чего нужна жопа кроме, как сходить в туалет. Хоть и редко... но приятно. Без клетчатки совсем скучно

shen пишет:

цитата:

Что же происходит в желудке с не- растворенными углеводами – картошкой, хлебом, лапшей, рисом, гречневой кашей, – пока переваривается мясо? Конечно же, комбинация сладкого и кисло- го при температуре около 37° С повлечет за собой брожение и газы.

Крахмалистые тормозят выделение кислоты, для того что бы крахмал прошел предварительную обработку ферментами слюны.
А после выделения кислоты ничего бродить уже не будет по причине её стерилизующих свойств. Единственное, что нужно будет произвести относительно большее количество кислоты, для большего объема пищи. Но даже в этом, процесс более-менее оптимизирован. Наибольшее количество кислоты выделяется в пилорическом отделе желудка, но не просто так, а в зависимости от потребностей, что зависит от пищи и рецепторов. Если для мяса требуется больше кислоты - тогда она выделиться, а крахмалистая пища обойдется минимальным количеством.

 Отправлено: 27.09.13 18:13. Заголовок: mixail пишет: Крахм..

mixail пишет:

цитата:

Крахмалистые тормозят выделение кислоты, для того что бы крахмал прошел предварительную обработку ферментами слюны. А после выделения кислоты ничего бродить уже не будет по причине её стерилизующих свойств. Единственное, что нужно будет произвести относительно большее количество кислоты, для большего объема пищи.

Спасибо. То есть при исключении быстрых углеводов проблемы быть не должно.
А относительно объёмов пищи - Минвалеев относится положительно к гарниру, так как он увеличивает объём желудка, стимулируя выработку большего количества желудочного сока. Соответственно, белок гарантированно переварится.
Это немного не вяжется с устоявшимся моим питанием - в основном это безгарнирная еда. Да, и гарнир теперь подобрать сложно...не гречку же одну есть. Рис нельзя, макароны нельзя, картофель нельзя.... Одну капусту есть с гречей...

 Отправлено: 27.09.13 18:23. Заголовок: shen пишет: Минвале..

shen пишет:

цитата:

Минвалеев относится положительно к гарниру, так как он увеличивает объём желудка, стимулируя выработку большего количества желудочного сока.

Я чуть выше (далее по тексту от цитаты) описал принцип выделения кислоты. Так что гарнир ничего не добавит. Убавить может, если у человека дефицит соли в организме... а прибавить ничего. В любом случае одно мясо в желудке перевариться лучше и быстрее. Важно не количество, а концентрация.
У меня тоже капуста вволю и очень редко греча, еще реже бурый рис... ни чуть не напрягает.

Тем более, что редко едят мясо и гарнир раздельно, как правило все вперемешку. Стараюсь соблюдать очередь, сначала мясо, а потом гарнир если он есть. Пусть мясо вариться в пилорическом отделе, пока капуста сверху преет.

 Отправлено: 27.09.13 18:47. Заголовок: А вы капусту едите в..

А вы капусту едите в каком виде в основном? В виде свежего салата или тушёную?
Помидоры могут в какой то степени иногда заменить капусту в качестве источника клетчатки, как вы думаете? В идеале хочу всё же греческий салат делать. Не надоедает даже каждый день.

 Отправлено: 27.09.13 20:07. Заголовок: mixail пишет: проду..

mixail пишет:

цитата:

продукт насыщенный кальцием и карбоновыми кислотами.

Биолог и химик не могут разговаривать на одном языке: один видит в продукте сухую химическую формулу, а другой видит в нём жизнь. Можно приводить ещё примеры, которые Вы написали ниже, но не буду терять время: для меня и так всё понятно... Сплошная химия и никакой жизни. Что ж, у каждого свой выбор. Только у меня вопросов к своему организму нет, а некоторые до сих пор не нашли к своему подход...
mixail пишет:

цитата:

А то ферменты, бактерии... кто их видал?

Да, уж... Посмотрите темы о пробиотиках.

 Отправлено: 27.09.13 22:12. Заголовок: shen пишет: А вы ка..

shen пишет:

цитата:

А вы капусту едите в каком виде в основном? В виде свежего салата или тушёную?

Всякую... Начиная со свежей в виде ломтей... ломаю куски и ем, вареную, тушеную с мясом и без, квашеную.
shen пишет:

цитата:

Помидоры могут в какой то степени иногда заменить капусту в качестве источника клетчатки, как вы думаете?

Конечно могут и по клетчатке, калию и кремнию.

 Отправлено: 27.09.13 22:22. Заголовок: forsagh пишет: Да, ..

forsagh пишет:

цитата:

Да, уж... Посмотрите темы о пробиотиках.

Зачем мне темы, я о конкретно вашем случае? У вас они там есть и они ли всему виной? Или вам самому не интересно?

forsagh пишет:

цитата:

Сплошная химия и никакой жизни.

Понятное дело... Сначала нужно разобраться с простейшими вопросами, а уже потом высшими материями. Или вы сразу в выпускной... минуя первый?

 Отправлено: 27.09.13 22:54. Заголовок: mixail пишет: Заче..

mixail пишет:

цитата:

Зачем мне темы, я о конкретно вашем случае? У вас они там есть и они ли всему виной? Или вам самому не интересно?

mixail пишет:

цитата:

Или вы сразу в выпускной... минуя первый?

Естественно! Не люблю засиживаться на одном месте: постоянство -- признак ограниченности.

 Отправлено: 28.09.13 09:29. Заголовок: forsagh пишет: Не ..

forsagh пишет:

цитата:

Не люблю засиживаться на одном месте: постоянство -- признак ограниченности.

Факт. Не королевское это дело... знать элементарное.

 Отправлено: 28.09.13 09:45. Заголовок: Если кто читал отрыв..

Если кто читал отрывки из книги по ссылке, которую я давал http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/790.html

Можно почитать дискуссию и отзывы на эту книгу на форуме http://realyoga.ru/phpBB2/viewforum.php?f=3&sid=0052cde7806854abc10e3d1f9b5ea7da

Смотрите темы "ВСЯ правда о диетах Ринада Минвалеева. Мои впечатления", "Теория питания и национальные традиции ", ну и вообще есть много интересного.

 Отправлено: 28.09.13 12:05. Заголовок: shen пишет: Смотрит..

shen пишет:

цитата:

Смотрите темы "ВСЯ правда о диетах Ринада Минвалеева. Мои впечатления"

Я конечно дико извиняюсь. Но по моему мнению господин Минвалеев отстал от данной темы.
И какие такие традиции в питании, которым от силы сотни лет, а то и меньше. Тем более современные традиции, которые и довели.
Так что... к его трактатам нужно относиться очень и очень критически.
Со многим можно согласиться, не без этого. Особенно по голоданию и переходу организма в режим метаболического синдрома. Но не только из-за настройки организма на дефицитный рацион с целью запастись, но и банального истощения системы внутриклеточного обмена и антиоксидантной системы.

Про гаитянцев интересно но не корректно. Типа прежде голодные дорвались до изобилия, потому стали обжираться и тотально толстеть. Видимо прежний дефицитный рацион питания вполне мог справиться с поддержанием работы организма в полноценном режиме. А американская пища самая здоровая в мире, от которой сами американцы ни чуть не толстеют.

 Отправлено: 28.09.13 12:40. Заголовок: Может быть. Про трад..

Может быть. Про традиционность питания я тоже не согласен...некоторые традиции живут не так уж и долго или меняются вовсе.
У него свой "резкий" взгляд на некоторые вещи, знание физиологии и он в теме многих исследований. Поэтому совсем игнорировать его нельзя.
Но, как всегда - мнение авторитетно, и опять же бездоказуемо.
Зародил он, к примеру у меня сомнение о пользе тюбажей...В книге его на 32й странице (у меня в WORDе, по крайней мере) об этом написано.

 Отправлено: 28.09.13 12:44. Заголовок: shen пишет: У него ..

shen пишет:

цитата:

У него свой "резкий" взгляд на некоторые вещи, знание физиологии и он в теме многих исследований. Поэтому совсем игнорировать его нельзя.

Конечно, в любой истине есть доля истины.
Проблема не столько в исследованиях, но и в комментариях. Одни и те же результаты можно комментировать ДО наоборот.

shen пишет:

цитата:

Зародил он, к примеру у меня сомнение о пользе тюбажей...

Зато Заболотный за тюбаж

 Отправлено: 28.09.13 12:50. Заголовок: Да. В пору в ромашку..

Да. В пору в ромашку играть...Верю-не верю.

 Отправлено: 28.09.13 13:41. Заголовок: mixail пишет: Не ко..

mixail пишет:

цитата:

Не королевское это дело... знать элементарное.

Мне нравится Ваша позиция: то, что не понимаете, воспринимается, как несуществующее вообще. А о пробиотиках надо бы почитать. Это не сухая химия, а жизнь. Может измените подход к употребляемым продуктам, которые видите только с позиции сухих формул, так до сих пор не определилившись "кушать-не кушать", вредно-полезно". http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-7868/
"Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр:
Томитесь, как наложницы в гареме..." В.Высоцкий.

 Отправлено: 28.09.13 13:50. Заголовок: forsagh пишет: Мне ..

forsagh пишет:

цитата:

Мне нравится Ваша позиция: то, что не понимаете, воспринимается, как несуществующее вообще.

Как тут не понять... особенно если пищеварение начинается с ферментов и энзимов. Но я то не про то. А про Ваше упорное нежелание разбираться в частностях в угоду обобщениям и философии на тему жизни

 Отправлено: 28.09.13 14:03. Заголовок: mixail пишет: А пр..

mixail пишет:

цитата:

А про Ваше упорное нежелание разбираться в частностях в угоду обобщениям и философии на тему жизни

Кто-то мыслит масштабно, а кто-то ковыряется в мелочах, зарывшись в них по уши. жизнь не такая уж длинная, чтобы тратить её на изучение секундных процессов в виде формул. Вспоминаю сдачу сессий в институте. Передо мной сдают студенты, зарывшись в такие дебри, что сами преподаватели не в силах понять, что он хочет доказать. В результате студент получает, в лучшем случае трояк, но чаще всего уходили на пересдачу. Я, слушая весь их бред, постоянно думал, что мне никогда не сдать сессию, т.к. я понимаю сам процесс, а в тонкости даже не вникал. Когда выходил отвечать, то говорил то, что знаю и понимаю. В зачётке не было троек и четвёрок было меньше, чем пятёрок. Я это не из бахвальства. Просто смотрю, как тут "расщепляют молекулы на атомы"(Высоцкий) и становится грустно, скучно и жалко "химиков" в питании.

 Отправлено: 28.09.13 14:09. Заголовок: forsagh пишет: Про..

forsagh пишет:

цитата:

Просто смотрю, как тут "расщепляют молекулы на атомы"(Высоцкий) и становится грустно, скучно и жалко "химиков" в питании.

Завидую Вам понявшему смысл всего сущего...

 Отправлено: 28.09.13 15:41. Заголовок: mixail пишет: Но лю..

mixail пишет:

цитата:

Но любая клетчатка напоминает для чего нужна жопа кроме, как сходить в туалет. Хоть и редко... но приятно.

Можете уточнить о чем вы?

 Отправлено: 28.09.13 16:00. Заголовок: Олег пишет: Можете ..

Олег пишет:

цитата:

Можете уточнить о чем вы?

Хотя не обязательно. Думаю что догадался.
forsagh пишет:

цитата:

Просто смотрю, как тут "расщепляют молекулы на атомы"(Высоцкий) и становится грустно, скучно и жалко "химиков" в питании

Думаю вы занимаете не конструктивную позицию. Считаете что все тут занимаются мелочевкой, а сами ни как не мотивируете свои высказывания. Ни чего конкретного. Все в общих чертах. Ну кроме кваса конечно. А между тем ваш успех в собственном оздоровлении основан на конкретных вещах. Вы же точно знаете что едите, когда, сколько и почему. Что пьете. Как готовите пищу, питье и т.д. А нас призываете не обращать на это внимание. Смысл этого форума, если я правильно понял, заключается как раз в сборе информации об экспериментах участников. Их видении сути вопроса. Желании поделиться информацией. Получить инфу. Часто с комментариями.
forsagh пишет:

цитата:

Только у меня вопросов к своему организму нет, а некоторые до сих пор не нашли к своему подход...

В этом все дело. Расскажите как вы нашли подход. Может кому пригодится. Или ваш успех не позволяет этого?

 Отправлено: 28.09.13 17:26. Заголовок: Олег пишет: Расскаж..

Олег пишет:

цитата:

Расскажите как вы нашли подход.

Взял на вооружение квасы Болотова, не вникая в химические формулы. Проблемы с весом, стулом и пр. решились самопроизвольно. Образ питания не менял, но со временем количество потребляемой пищи уменьшилось само по себе. На еду надо смотреть, как на еду, а не на химическую формулу. Моя безграмотная тёща пошла уже на 86 виток. Кушает абсолютно всё (картошку, блины, яйца, сало-мясо, сахар, молоко, конфеты и пр. и пр.), чего боятся тут даже вспоминать. А если бы она заморочилась химическими формулами, то эта еда её бы уже давно убила. Я теперь тоже не боюсь никаких продуктов. Спасибо Болотову и ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ СЛУЧАЮ, который свёл меня с его инфой. И.П.Неумывакин тоже "на вооружении".

 Отправлено: 28.09.13 17:59. Заголовок: forsagh пишет: Взял..

forsagh пишет:

цитата:

Взял на вооружение квасы Болотова, не вникая в химические формулы.

И я, в свое время, использовал квасы Болотова. Проблем не решил и даже хуже. И о чем это говорит?
Да ни о чем не говорит.
Точно так же, как и Ваш опыт... Пока не известна суть, это расчет только на удачу или на счастливый случай.
Вполне возможно, что Вам элементарно не хватало кальция, из за нехватки которого вы переедали.

А вы тут целую философию развели.
Вот к примеру...

цитата:

Отрицательное воздействие на перистальтику кишечника и процессы всасывания имеет также дефицит кальция в пище современного человека. Читать статью полностью

Я тоже знаю несколько человек, которые едят, что попало и сколько попало, явно больше меня. Не имеют лишней массы тела. Но при этом далеки от здоровья, хотя сами этого не замечают, считают такое состояние нормой.

forsagh пишет:

цитата:

Моя безграмотная тёща пошла уже на 86 виток.

Мой безграмотный в вопросах ЗОЖ тесть тоже ничего не считал и не читал. Курил как паровоз и пил горькую. Закончил путь в 86 лет. А теща которая не пила и не курила до 82-ух не дожила. И что теперь? Давайте пить водку и курить табак. Странная у Вас логика... типа пусть бык думает у него башка большая.
Тогда зачем вообще собирать форумы и слушать кого либо?
Сиди дома жри, что попалось будешь жить 100 лет.

forsagh пишет:

цитата:

На еду надо смотреть, как на еду, а не на химическую формулу.

Кто Вам запрещает? Смотрите как хотите...
Мне же важно знать, что я тащу в рот, потому выбираю.

 Отправлено: 28.09.13 18:22. Заголовок: forsagh Дефицит ну..

forsagh
Дефицит нутриентов в рационе питания способствует перееданию и многим многим проблемам со здоровьем. Потому очень важно, что бы рацион питания был сбалансирован. Учитывая тонкости совместимости тех или иных минералов, витаминов, протеинов и жиров. Если кто-то не хочет заморачиваться, как вы например - это не повод давить на других. Не хотите и не надо - это Ваше законное право. Нет сил думать - не думайте.
Но только собственной жизнью и здоровьем Вы докажете свою правоту... просто слова не аргумент.
Тут каждый имеет право считать, как ему угодно.

 Отправлено: 28.09.13 19:29. Заголовок: mixail пишет: Но т..

mixail пишет:

цитата:

Но только собственной жизнью и здоровьем Вы докажете свою правоту... просто слова не аргумент.

Ну чем не аргумент по восстановлению здоровья именно ферментами Болотова? Никаких напрягов, а результат налицо.

 Отправлено: 28.09.13 20:02. Заголовок: forsagh пишет: Ну ч..

forsagh пишет:

цитата:

Ну чем не аргумент по восстановлению здоровья именно ферментами Болотова?

При чем тут ферменты Болотова, если Вы пьете квас с кальцием... Кстати, на снимке не видно, чей там живот

Потому я Вас и спрашивал... Вы видели в Вашем квасе нужные организму ферменты?
А то, что там есть кальций - это точно.

 Отправлено: 28.09.13 20:06. Заголовок: Здраствуйте Всем . З..

Здраствуйте Всем . Забыл пароль на 2012 , пришлось заново регистрироваться . Форсаж это не восстановление здоровья , это пока только очищение , ну а дальше что ? Если даже на фото один и тот же человек до и после .

 Отправлено: 28.09.13 23:20. Заголовок: mixail пишет: Кста..

mixail пишет:

цитата:

Кстати, на снимке не видно, чей там живот

Сработало! Если появляется недоверие, значит результат ошеломил. Сниму подозрения, смахивающие на паранойю. Жена, правда, сняла не особо в профиль, но не стал больше её тревожить, чтобы переснять. Хорошо, что страница данного форума попала в кадр: так убедительнее даже для запущенной болезни. Особая примета: неправильно зашитый аппендикс. Если и сейчас не поверите, то приезжайте и посмотрите.


Pavel пишет:

цитата:

это не восстановление здоровья , это пока только очищение

Чистый человек -- здоровый человек!

Pavel пишет:

цитата:

ну а дальше что ?

Буду смотреть, кушая всё подряд и попивая ферменты, как другие питаются химическими формулами и чешут репу в поисках здоровья.

 Отправлено: 28.09.13 23:38. Заголовок: mixail пишет: Вы в..

mixail пишет:

цитата:

Вы видели в Вашем квасе нужные организму ферменты? А то, что там есть кальций - это точно.

А Вы кальций видели? Как дети, ей богу... Если Вы пропагандируете кальций, то в твороге его намного больше, чем в сыворотке. Впрочем, я, похоже, повёлся на провокацию: начал, как химик, манипулировать формулами и навесками. Это опасно для желудка и психики! Я -- пас!

 Отправлено: 29.09.13 08:45. Заголовок: forsagh пишет: куш..

forsagh пишет:

цитата:

кушая всё подряд и попивая ферменты

Можно в кратце объяснить суть метода? Конкретно когда ферменты, вводимые в организм с пищей помогают усваиваться всему подряд? В каком отделе ЖКТ начинают действовать? Воздействуют ли на белок? Каким образом оказывают влияние на жиры? Что происходит с ферментами в желудке?

 Отправлено: 29.09.13 08:57. Заголовок: Я думаю, пусть forsa..

Я думаю, пусть forsagh лучше расскажет подробнее про свой рацион питания, режим. А что до ферментов, расскажите просто технически, что вы делаете. "Беру молоко, сквашиваю..., пью стакан до обеда (после обеда)..." и т.д. Ещё скажите, какое самочувствие, ощущения были до, стали после. В течении какого времени происходили изменения.
А то действительно, погрузимся в эти термины нучные...
Учтите ещё что forsagh живёт в деревне, своё хозяйство, коз пасёт в лесу, комбикорма не использует.

 Отправлено: 29.09.13 09:05. Заголовок: Мне интересно понять..

Мне интересно понять, кроме всего, физиологию, данного процесса. Под этим всем должна быть теория и объяснение. Моё представление пока основано на использовании своих ферментов для переваривания пищи и питание микрофлоры в толстом кишечнике.
Теория переваривания пищи ферментами искусственного происхождения мне не понятна.

Valery.s пишет:

цитата:

forsagh живёт в деревне, своё хозяйство, коз пасёт в лесу, комбикорма не использует

Я думаю - это является ключевым в его пока относительном здоровье.

 Отправлено: 29.09.13 09:10. Заголовок: shen, думаю что всем..

shen, думаю что всем это интересно, но forsagh, врядли это объяснит правильно.
Чтоб это понять, нужно много читать, анализировать, говорить со специалистами. А здесь есть положительный опыт человека, а мы даже не знаем технических подробностей, что да как. Для начала нужно узнать что было до, что стало после, сравнить, и потом уже искать теоретическое обоснование.

 Отправлено: 29.09.13 09:26. Заголовок: Теоретическое обосно..

Теоретическое обоснование - система Болотова, на сколько я понял. Придётся, чувствую или самому вникать, на что пока нет желания - я пошёл по другому пути,да и критики много. Думаю - в основном по этой системе занимаются не городские жители....У них просто не так просто достать компоненты. А сельский житель, бросивший вредные привычки уже в выигрыше.

 Отправлено: 29.09.13 09:35. Заголовок: shen пишет: Можно ..

shen пишет:

цитата:

Можно в кратце объяснить суть метода?

Лучше Болотова никто не объяснит, даже mixail. shen пишет:

цитата:

Конкретно когда ферменты, вводимые в организм с пищей помогают усваиваться всему подряд?

Они работают постоянно. shen пишет:

цитата:

В каком отделе ЖКТ начинают действовать?

Думаю, что по всей длине ЖКТ. т.к. способны выдерживать кислоту желудка (они же рождены в кислой среде!)shen пишет:

цитата:

Воздействуют ли на белок?

Прекрасно! Если раньше у меня от малюсенькой тарелочки горохового супа начиналась "буря", с соответствующими выхлопами, то теперь могу съесть пару тарелок и всё спокойно. shen пишет:

цитата:

Что происходит с ферментами в желудке?

Это надо у них спросить, но я думаю, что они балдеют, набрасываясь на корм: все любят покушать, особенно на халяву. Valery.s пишет:

цитата:

подробнее про свой рацион питания, режим

Раньше, до приёма ферментов, постоянно хотелось кушать, а теперь принимаю еду дважды в сутки. С 9 до 10 утра и с 15 до 16 вечера. Организм больше не требует! Это потому, что всё проглоченное полноценно расщепляется и усваивается. Я уже говорил, что свекла на выходе не имеет никакого оттенка красного, а ведь раньше она выходила из меня почти живой. Значит расщепляется без остатка. Так и со всеми остальными продуктами. Valery.s пишет:
Valery.s пишет:

цитата:

Беру молоко, сквашиваю...

Беру сыворотку ! Желательно начинать с сыворотки, которая не подвергалась температурному воздействию.Потом можно брать любую и добавлять туда старой закваски. Таким образом будут перенесены микроорганизмы, которые размножатся и всё будет ОК. Начинал приём с фермента на чистотеле. Прекраснейшая вещь! Теперь ложу любые травы, ветки-листья, деревяшки т.к. считаю, что поликвас лучше монокваса. Главное, дать питание той живности, которая в банке. Ведь миром правят микроорганизмы! Ведь мы живём за счёт их жизнедеятельности. Всё, что вокруг нас -- это результаты их работы. И все химические формулы, в том числе. С них (микроорганизмов) и надо начинать восстановление своего здоровья. На три литра сыворотки беру примерно 0,5 стакана сахара и горсть травы (органики). Стоит дней 15. Помешиваю, чтобы равномерно закисало. Через дней 15-20 процеживаю на сито, солю и пью, когда захочу и сколько захочу. Во время, до-, после еды. Разницы нет никакой. Со временем организм сам будет подсказывать, что ему хочется. Valery.s пишет:

цитата:

какое самочувствие, ощущения были до, стали после.

Абсолютная лёгкость в теле и желудке даже после обильного приёма пищи. Valery.s пишет:

цитата:

В течении какого времени происходили изменения.

Я крутился вокруг да около пару лет. Пробовал и то, и это. С 11 декабря решил сбросить вес и за 6 месяцев скинул 30 кг. Думаю, что мой организм сам запросил это мероприятие. С места в карьер результата не достичь. Смешно читать рекламу, где обещают помочь скинут вес приёмом чего-то сверхъестественного. Обыкновенный развод. Сейчас у меня стабильный вес уже с июня месяца. Самочувствие прекрасное, чего и всем желаю.Valery.s пишет:

цитата:

комбикорма не использует.

Иногда гости привозят магазинные продукты и после их приёма увеличивается потребность в воде и ферментах. Это говорит о том, что продукт неживой и состоит из химических формул. Все в деревню!

 Отправлено: 29.09.13 10:25. Заголовок: shen пишет: Теория ..

shen пишет:

цитата:

Теория переваривания пищи ферментами искусственного происхождения мне не понятна.

Это обыкновенный развод химиков. Пища должна перерабатываться живыми организмами, а они-то, как раз, выращиваются в банках. То, что создано в пробирке склеиванием химических формул, не отвечает полностью запросам наших организмов. Ему живое подавай.

 Отправлено: 29.09.13 10:26. Заголовок: Valery.s пишет: дум..

Valery.s пишет:

цитата:

думаю что всем это интересно, но forsagh, врядли это объяснит правильно.

Что Вас интересует? Главное, чтобы Вы поняли то, что я говорю. У меня на всё есть СВОЯ позиция. Чаще всего она оказывается правильной.

 Отправлено: 29.09.13 14:47. Заголовок: forsagh пишет: Что ..

forsagh пишет:

цитата:

Что Вас интересует?

Тут многие помимо снижения веса стараются избавиться еще и от болячек. У вас, кроме лишнего веса, были другие проблемы со здоровьем?

 Отправлено: 29.09.13 15:38. Заголовок: forsagh пишет: Пищ..

forsagh пишет:

цитата:

Пища должна перерабатываться живыми организмами, а они-то, как раз, выращиваются в банках. То, что создано в пробирке склеиванием химических формул, не отвечает полностью запросам наших организмов. Ему живое подавай.

Ага пьем , есть ничего не надо , создаем проточную среду и поехали , каждый раз материал можно разный добавлять , корнеплоды , фрукты , зелень или что то определенно всетаки . С растительного тоже говорят сыворотку можно сделать , точно сам не знаю .

 Отправлено: 29.09.13 15:40. Заголовок: В супермаркетах , пр..

В супермаркетах , продают сыворотку , другой под рукой нет , но один покупатель сказал беру постоянно , качество натуральной , похвалил бери не сомневайся говорит .

 Отправлено: 29.09.13 16:21. Заголовок: forsagh, опишите ваш..

forsagh, опишите ваш обычный рацион питания. Изменился ли он с тех пор как начили сбрасывать вес? Когда стали употреблять воду-соль - сейчас или ещё до того?

 Отправлено: 29.09.13 17:18. Заголовок: Valery.s пишет: ра..

Valery.s пишет:

цитата:

рацион питания.

Он не намного изменился в видовом составе продуктов, а количественный состав уменьшился за счёт увеличения удельного веса рыбы. Общий объём потребляемых продуктов уменьшился сам по себе за счёт уменьшения объёма желудка, который не приходится теперь напихивать, чтобы он мог там найти хоть что-то полезное. Теперь всё расщепляется и усваивается полноценно, значит, надо меньшее количество еды. Valery.s пишет:

цитата:

Когда стали употреблять воду-соль - сейчас или ещё до того?

Воду с солью и перекисью я пью уже больше двух лет, но особого эффекта я не видел. Да, становилось лучше, но не настолько, как от ферментов. Теперь и потребность в воде у меня намного уменьшилась, т.к. моя пища расщепляется микроорганизмами до воды. По маленькому хожу раз 10 за сутки. По большому -- два-три раза (через час после приёма пищи и сразу после сна) Стул сформированный и имеет наружную смазку. Выходит легко и свободно. Можно не пользоваться даже бумагой, хотя я после каждой дефекации подмываюсь. Привычка... Выпивая два-три литра воды, я через почки вывожу литров пять. Моча прозрачная и только иногда имеет соломенный оттенок. Раньше я считал, что моча должна быть жёлтая, т.к. другая из меня не выходила.

 Отправлено: 29.09.13 17:28. Заголовок: Pavel пишет: продаю..

Pavel пишет:

цитата:

продают сыворотку

В эту сыворотку надо положить хотя бы ложку деревенской сметаны, чтобы заселить микроорганизмы для молочнокислого брожения. Потом можно пользоваться любой сывороткой и даже простой водой, если переносить из старой банки в новую часть рассола с микроорганизмами. Но больший эффект будет от новой сыворотки: будет большее разнообразие микроорганизмов, способных расщеплять больший видовой состав продуктов. У меня растут микроорганизмы, которые расщепляют зерновые. Есть для картошки, трав, дерева, листьев. В рассол ложу небольшие камушки разного цвета. Таким образом я получаю всяческие минералы. Здесь полный простор для творчества. Это интересно и, самое главное, полезно! Побольше фантазии и поменьше научных догм, которые периодически меняют свои вектора.

 Отправлено: 29.09.13 19:31. Заголовок: forsagh пишет: Если..

forsagh пишет:

цитата:

Если появляется недоверие, значит результат ошеломил.

Ничего ошеломительного не вижу, кроме тощего живота с дряблой кошей и слабой мышечной
Просто животик можно было вместе с лицом в кадр поместить, тогда бы и вопросов не было.

forsagh пишет:

цитата:

А Вы кальций видели? Как дети, ей богу...

Кальций для молочной сыворотки совершенно обычный компонент, а вот ферменты выращенные на сметанной закваске - это под большим вопросом. Логично предположить, что и сметана должна быть носителем тех же самых ферментов, не так ли? Нужных организму ферментов, без которых, как выясняется, он не может быть здоровым.

forsagh пишет:

цитата:

Буду смотреть, кушая всё подряд и попивая ферменты, как другие питаются химическими формулами и чешут репу в поисках здоровья.

forsagh, здоровья, как и денег, много не бывает. Лично я себя давно больным не считаю.
И именно благодаря пище с нужными мне компонентами.
Что-то же Вы не отказываетесь ни от соли, ни от, даже, сульфата магния. А это и есть химия.
Практически все процессы в организме - это и есть банальные физика и химия, под названием физиология и биохимия.

 Отправлено: 29.09.13 19:31. Заголовок: Спасибо Форсаж , вы ..

Спасибо Форсаж , вы говорите микроорганизмы расщепляют зерновые , картофель , травы , и что это можно есть или все таки это корм для этих бактерий . Ничего пока понять не могу .

 Отправлено: 29.09.13 19:55. Заголовок: Pavel пишет: и что..

Pavel пишет:

цитата:

и что это можно есть или все таки это корм для этих бактерий

Я пью рассол, к примеру, на картошке, в котором плавают микроорганизмы и после этого можно смело есть картошку: она будет переработана проглоченными микроорганизмами-ферментами. mixail пишет:

цитата:

сметана должна быть носителем тех же самых ферментов

Листья одного и того же вида чая могут быть зелёными, а могут быть чёрными. Всё зависит от ферментации. Ферментация сахара делает сахар доступным для организма, в то же время, в сыром виде он представляет опасность для организма. Вы почитайте Болотова (ещё раз). Там всё доступно сказано. Если кратко, то процесс ферментации можно условно назвать наружным пищеварением. Всё это происходит у нас в желудках, номы не всегда создаём для этого необходимые условия и пищеварение у нас идёт по плохому сценарию. Если всё ферментировать, то мы этим облегчаем процесс правильного расщепления пищи.

 Отправлено: 29.09.13 20:19. Заголовок: forsagh пишет: Я пь..

forsagh пишет:

цитата:

Я пью рассол, к примеру, на картошке, в котором плавают микроорганизмы и после этого можно смело есть картошку: она будет переработана проглоченными микроорганизмами-ферментами. mixail пишет:

Форсаж я тоже больше практик какую картошку нужно есть которую микроорганизмы не доели или новую вареную , жареную , или сырую в конце концов

 Отправлено: 29.09.13 20:27. Заголовок: forsagh пишет: Лист..

forsagh пишет:

цитата:

Листья одного и того же вида чая могут быть зелёными, а могут быть чёрными.

forsagh, я Вам про Фому, вы мне про Ерёму Я Вам про сметану, вы мне про чай. Я сам и с давних пор знаю про процесс ферментации черного чая.
Закваска - это бактерии в питательной среде. Сметана, в вашем случае - это закваска с уже нужными бактериями, а значит и продуктами своей жизнедеятельности, в том числе и в виде "ферментов". Значит сметана должна обладать теми же свойствами, что и квас на молочной сыворотке. Нести в себе те же самые ферменты. Впрочем как и любые другие молочно-кислые продукты.
А если это не так, значит суть совсем в другом.
Не только в самом продукте, но и в кислоте кваса. Закисляющей кровь, в ответ на которую организм выбрасывает эндогенный кальций из костей, дабы привести pH крови в необходимые параметры... гомеостаз называется. Что в свою очередь повышает уровень ионизированного кальция в крови со всеми вытекающими.

В кратковременной перспективе, это может дать определенный положительный эффект в организме с дефицитом кальция. Но в долговременной - это может привести к потере кальция в клинически значимом количестве... к остеопорозу и скалиозу.

 Отправлено: 29.09.13 20:32. Заголовок: forsagh, я, с самого..

forsagh, я, с самого начала, честно говоря, подумал, что вы пьёте все эти сыворотки для улучшения ситуации в толстом кишечнике... А вы уже в желудке еду ферментами перевариваете. Хотя желудочный сок должен всё стерилизовать. Несчастный гелиобактер не так давно открыли, дескать может он выживать в агрессивной среде желудка. Я, вот переживаю - доходит ли с кефира хоть что-то до толстого кишечника. Не зря лучшей возможностью довести бактерии туда является приём их в капсулах, иначе желудочный сок всех убивает.

 Отправлено: 29.09.13 20:44. Заголовок: shen пишет: доходит..

shen пишет:

цитата:

доходит ли с кефира хоть что-то до толстого кишечника.

Ничего туда не доходит, если кислотность желудочного сока нормальная и человек не пользуется антацидами или блокаторами. Но у таких людей и с кишечником не лады. Сам через это прошел.
Организм сам вырабатывает нужные ферменты начиная со слюны, для той же картошки... и сахар сырым не бывает

Препараты с микрофлорой для кишечника выпускают в капсулах устойчивых к кислоте желудка, но растворимых в нейтральной или щелочной среде. А еще лучше доставлять их с обильной клизмой, как рекомендует Монастырский... через черный ход.

 Отправлено: 29.09.13 20:48. Заголовок: Pavel пишет: Ничего..

Pavel пишет:

цитата:

Ничего пока понять не могу .

Я вот и говорю, что forsagh получил эффект. А под факт можно подвести любую теорию.
Бактерии и ферменты - это разные вещи.
Свежее мясо с течением времени начинает разлагаться - т.е. белок под действием ферментов разлагается на аминокислоты. Если мясо на воздухе оставить, то к ферментам ещё и микроорганизмы подключаться. Тогда мясо начнёт вонять. Кстати мясоеды специально едят подпорченное мясо и добились успехов со здоровьем. А на западе в дорогих ресторанах готовят выдержанную говядину - около месяца держат при низкой температуре, за счёт чего мясо становится мягким.
По поводу бактерий. Считается что они погибают в желудке от соляной кислоты. Это и понятно - дезинфекция. К нам в рот ведь попадают не только полезные бактрии, но и патогенные. В то время, когда я пытался наладить работу кишечника, я пил разные виды кефиров. Эффекта не было. Эффект был от препарата "Линекс" - сухие бактерии в капсулах. Эффект тоже был от Лактулозы - это углевод, который без рассчепления попадает в кишечник и является пищей для бактерий.
Так что скорее всего бактерии работают в кишечнике, а не в желудке.
И в случае с ферментами Болотова видимо объяснение бедет другое, чем у forsagh.
Никто не спорит, что ферментированные продукты усваиваются лучше - квашеная капуста, кислое молоко, выдержанное мясо.
И мне тоже не понятно, как рассол от квашеной капусты может помочь переварить свежую капусту. Тем более что считается, что капуста как раз в желудке задержится не надолго, а основное переваривание будет в кишечнике.

 Отправлено: 29.09.13 20:56. Заголовок: mixail пишет: А еще..

mixail пишет:

цитата:

А еще лучше доставлять их с обильной клизмой, как рекомендует Монастырский... через черный ход.

Так и смысл заселять. Лекарственные препараты, кефир содержат всего несколько видов бактерий. А в кишечнике считается их сотни видов и они никогда полностью не исчезают. Значит лучше правильно подкармливать своих, чем подселять чужих.

 Отправлено: 29.09.13 20:56. Заголовок: Хм, так получается к..

mixail пишет:

цитата:

Ничего туда не доходит, если кислотность желудочного сока нормальная

Хм, так получается кефир на ночь пить не лучший вариант? Коль он имеет свойство закислять - лучше его пить где то между приёмами пищи? И просто как разновидность молочного продукта, а не источник полезных бактерий.

 Отправлено: 29.09.13 20:57. Заголовок: Valery.s пишет: Я в..

Valery.s пишет:

цитата:

Я вот и говорю, что forsagh получил эффект. А под факт можно подвести любую теорию.

Именно.
Главное в будущем не обделаться от последствий, даже если сразу будет полезно.
Кредитовать у собственного организма себе дороже. Потому и важно выяснить причину, дабы применить прямые, а не кредитные факторы... если таковые имеются.

 Отправлено: 29.09.13 21:02. Заголовок: Valery.s пишет: Зна..

Valery.s пишет:

цитата:

Значит лучше правильно подкармливать своих, чем подселять чужих.

Бывают случаи когда лучше подселить... хоть что то. Пока свои восстановят численность.

 Отправлено: 29.09.13 21:03. Заголовок: Valery.s пишет: фер..

Valery.s пишет:

цитата:

ферментированные продукты усваиваются лучше - квашеная капуста, кислое молоко, выдержанное мясо. И мне тоже не понятно, как рассол от квашеной капусты может помочь переварить свежую капусту. Тем более что считается, что капуста как раз в желудке задержится не надолго, а основное переваривание будет в кишечнике

Вот это самое ключевое, что ферментирование продукта происходит долго и вне желудка, где желудочный сок не будет мешать процессу.

 Отправлено: 29.09.13 21:31. Заголовок: Заливал водой отбивн..

Заливал водой отбивные из кусочков моркови , на пару дней скисает , может это тоже сыворотка и уже с микроорганизмами , я пробовал работает .

 Отправлено: 29.09.13 21:40. Заголовок: А когда мы едим , мы..

Форсаж какое состояние у ваших зубов в данный момент изменения наблюдается ?

 Отправлено: 30.09.13 00:13. Заголовок: Pavel пишет: какую..

Pavel пишет:

цитата:

какую картошку нужно есть

Я сегодня в 15-00 пожарил два яйца и съел картошки, пожаренной на сале. Поел с квашенной свеклой и капустой. Выпил чашку кофе с чайной ложкой мёда, тремя кусочками ржаного хлеба (сами печём) и 50гр. сливочного масла. В конце выпил три глотка ферментов на травах. Очередной приём пищи у меня будет в 9-10 утра. Сейчас пришёл с козами с пастбища и выпил 100 гр. солёной воды (0,6-0,8%). Перед сном (через час-два) выпью по глотку ферментов и подсоленной воды. Иногда беру глоток магнезии и ложусь спать с горьким ртом. mixail пишет:

цитата:

Сметана, в вашем случае - это закваска с уже нужными бактериями,

Да, но если эти бактерии подкормить травами, то эффект будет совсем другой. Давайте попробуем ежедневно принимать: я -- поллитра закваски, а Вы -- поллитра сметаны. Думаю, что через пару месяцев Вам придётся покупать брюки большего размера. shen пишет:

цитата:

Хотя желудочный сок должен всё стерилизовать.

В том-то и дело, что эти ферменты (пробиотики) чувствуют себя прекрасно в кислой среде и проходят туда, куда надо и через желудок. mixail пишет:

цитата:

и сахар сырым не бывает

Не ожидал таких познаний... Навскидку: http://ckhtl.com/books/gorbatova_k.k.-himiya_i_fizika_moloka_-_brozheniemolochnogo_sahara
mixail пишет:

цитата:

как рекомендует Монастырский... через черный ход.

У нас абсолютно всё делается подобным способом. Поэтому у нас самые большие в мире экскаваторы и микрокалькуляторы. Valery.s пишет:

цитата:

Значит лучше правильно подкармливать своих, чем подселять чужих.

Сначала надо постараться восстановить утраченное. Я, в начале приёма ферментов, выпивал их по литру за сутки. Теперь мне хватает 100-150 гр. Valery.s пишет:

цитата:

А на западе в дорогих ресторанах готовят выдержанную говядину - около месяца держат при низкой температуре, за счёт чего мясо становится мягким.

Мягким мясо становится не за счёт температуры, а за счёт развившихся в нём бактерий. Тут, главное, уловить момент, когда они (микроорганизмы) ещё не начали массовую гибель и остановить их жизнедеятельность. Такое мясо будет самым высокобелковым и доступным для наших желудков. Если вовремя их не "успокоить", то эти бактерии своими трупами превратят мясо в тухлятину. Так и с травами. Можно получить фермент, а можно тухлый навоз. Технология -- вещь серьёзная! Valery.s пишет:

цитата:

Считается что они погибают в желудке от соляной кислоты.

Сделайте травяной фермент и попробуйте его выпить, не разбавляя. Может измените отношение к "считается", а будете иметь СВОЮ точку зрения. Для справки: чистый фермент настолько кислый, что пить его невозможно. Значит там живут микроорганизмы, которым наш желудочный сок не страшен. Они в нём размножатся ещё в больших количествах. Был бы субстрат. shen пишет:

цитата:

получается кефир на ночь пить не лучший вариант?

Я, иногда, пью кефир, когда прихожу с вечернего выпаса. Выпиваю около 100 гр., закусывая яблоком. Pavel пишет:

цитата:

Форсаж какое состояние у ваших зубов в данный момент изменения наблюдается ?

Уже больше двух лет, как мои зубы перестали крошиться. Каждое утро я языком чувствую, что мои резцы отросли и стали острее, чем были вечером. Иногда на зубах (граница с дёснами) появляется чёрный налёт, который проходит ниткой по коренной части зубов. Я пока не знаю причины его возникновения, но поиск идёт. Раньше зубы имели жёлтый оттенок. Теперь они белые, хотя иногда становятся с оттенком. Это зависит от пищи. Бывает, что употребляемые продукты не сочетаются и работа желудка идёт не совсем в том направлении. На выходе это не отражается никак, т.к. нижний отдел ЖКТ успевает восстановить ситуацию, а вот на зубах это зримо. Не зря говорят, что коня надо выбирать по зубам.

 Отправлено: 30.09.13 01:19. Заголовок: Pavel пишет: состоя..

Pavel пишет:

цитата:

состояние у ваших зубов

Уже больше двух лет я их чищу солёным уксусом, прибл. 1%. Жена тоже. Знал бы раньше -- спас бы пару зубов (выкрошились от колгейта), хотя у меня и так потеряно всего пять с зубами мудрости. Думаю, что для 59,5 лет это нормально.

 Отправлено: 30.09.13 07:14. Заголовок: Форсаж по какому при..

Форсаж по какому признаку определяете что необходимо настаивать 15-20 дней .

 Отправлено: 30.09.13 07:52. Заголовок: Мне вот интересно - ..

Мне вот интересно - существование этих ферментов и процессы, проходящие в желудке с их участием научно исследованы?
Если допустить, что некие ферменты переваривают любую пищу уже в желудке, возникает вопрос - а оно надо? Что остаётся для микроорганизмов в толстом кишечнике? Ферменты поджелудочной на что-то выделяются?

Если учесть, что желудочный сок в полной мере выделяется не сразу, то допустить, что некие недолгие процессы в желудке идут - возможно, но достаточно ли времени, и опять же - как это исследовано?
Хотя, вы утверждаете, что эти ферменты устойчивы к соляной кислоте!!! Это, опять же, доказано?