Отправлено: 18.09.08 07:15. Заголовок: Дискуссия на тему вегатарианства, польза - вред...

Для желающих подискутировать на тему .

 Отправлено: 17.09.08 08:08. Заголовок: Все мои попытки стат..

Все мои попытки стать вегетарианцем разбивались именно об этот камень.Выпадаешь из социума и характер меняется жутко,причём не в самую лучшую сторону.Но может быть это стоит таких жертв?Кто нибудь знаком с веганом-долгожителем?Недавно думала опять об этом и опять вспомнила диету долгожителей кавказских.Сухофрукты,сыр,вино,вода,фрукты,овощи.Мясо очень редко.И умеренность крайняя.
Сегодня вот прочитала статью про веганов.

http://www.izvestia.ru/wellness/article3120538/

Но тем не менее,Тата,удачи тебе на этом трудном пути.

 Отправлено: 17.09.08 22:02. Заголовок: Kiwi пишет: Сегодня..

Kiwi пишет:

цитата:

Сегодня вот прочитала статью про веганов

Kiwi, таких статей... даже не сотни - тысячи.
Нет у науки интереса к теме и только потому, что воздухом сыт не будешь. Потому, те кто пишет, в первую очередь думают о хлебе насущьном, а только потом о теме их интереса и в соответствующем ракурсе, который, как правило лежит в плоскости интереса заказчика статьи.

Печатают, опять же, только те статьи, которые, как правило, помогают развивать экономику. А экономика развивается благадаря спросу. То есть занимать место на ресурсах, достойна та информация, которая рождает повышение спроса.
Здоровый человек, как правило имеет пониженный порог спроса на некоторы категории товаров, особенно продукты питания, а так же - лекарства, и некоторые другие товары. То есть, он представляет меньший интерес для производителей и продавцов товаров и услуг. Потому, в их интересах сократить доступ к информации (либо исказить её) способной увеличить прослойку такого населения .

Так что, в нашем мире, лучше всего забыть о том, что человек-человеку друг и включить сознательный фильтр. Пользоваться надежными ресурсами, теми, которые не преследует комерческой выгоды. Хотя имеется определённый парадокс в отношении бесплатной информации - её как правило не ценят. Но и пенять потом будет не на кого, если прошли мимо.
А за деньги, можно такое написать... и доказать и тут же опровергнуть, было бы за что.

Да и не сложно, шлепая по стопам опытных практиков, пользуясь их опытом - проверить то или иное утверждение, самый надежный - это собственный опыт.

 Отправлено: 18.09.08 00:21. Заголовок: Согласна в принципе ..

Согласна в принципе с тобой,Михаил.
Но вот по поводу строгого вегитарианства у меня есть таки сомнения.Я их не хочу никому навязывать,у каждого человека свой путь и выбор делает каждый сам.
Я довольно много читала литературы про вег. и форумы их все прочитала.Но ведь это тоже буквы.Когда веганы пишут,что наши далёкие предки ели фрукты и орехи и были при этом здоровы,я начинаю думать-а какая продолжительность жизни была у предков наших?Думаю,что до 60 доживали единицы.Ну и если сравнить продолжительность жизни в развитых странах и тех,где фрукты растут круглый год,но народ всё ещё в набедренных повязках бегает,то статистика говорит,что мясоедческие страны впереди.Я конечно понимаю,что уровень медицины и прочие блага цивилизации...Но мы то изначально говорим,что цивилизация наша и медицина ведут нас не совсем в правильном направлении.
Я на ВС уже 3 месяца и почти на полном вегитарианском рационе.Не знаю куда всё это приведёт.Но на воде делаю только то,что мой организм хочет.Пока он себя ведёт хорошо.Посмотрим,что будет дальше.

 Отправлено: 18.09.08 09:46. Заголовок: Kiwi пишет: Сухофру..

Kiwi пишет:

цитата:

Сухофрукты,сыр,вино,вода,фрукты,овощи.Мясо очень редко.И умеренность крайняя.

Есть еще одна диета (скорее их множество) диета Хунзакутов.

цитата:

Фрукты, овощи, орехи (Рацион хунзакутов, народа, не знающего болезней) Несколько десятилетий тому назад в Гималаях было обнаружено племя хунза, которое проживало в изоляции от всего мира. Предполагают, что предки хунза - бывшие воины Александра Македонского. Здоровье является своеобразным культом племени. Здесь никто никогда не болеет, столетний человек не считается старым. При изучении быта этих людей выяснилось, что основная их пища - фрукты, овощи, орехи. Эти люди не едят сахар, не употребляют соль, спиртные напитки, не курят. Они считают, что сахара вполне достаточно в яблоках и винограде, а жиров - в орехах. Своим долголетием обязаны они не климату или "святой воде", а именно системе питания. Основа рациона хунзакутов - пшеничные лепешки из цельной муки и фрукты, главным образом абрикосы: летом свежие, зимой сушеные и растертые с водой. Несколько горстей пшеничных зерен и урюка (среднеазиатский сорта абрикоса) - вот и вся суточная еда. И на таком скудном рационе 100 километров в горах без отдыха! В остальное время года добавляются другие фрукты, овощи и ягоды в сыром виде, без кулинарной обработки. Хунзакуты очень любят простоквашу, но совсем не знают сливочного масла, обходятся без сахара. Они считают, что сахара вполне достаточно в яблоках и винограде, а жиров - в орехах. Хунзакутские женщины растирают пшеничные зёрна в каменных ступках, заливают муку водой и готовят лепёшки наподобие оладьев, высушивают их на стенках своих домов. При этом всё полезное, что было в зерне, остаётся. В урюке едят и зёрна, укрытые в косточках. Несколько горстей перемолотых пшеничных зёрен и фрукты - вся суточная еда. Впервые мир узнал о хунзакутах из рассказов британского генерала, врача Мак-Каррисона, который 14 лет работал в их краях. За все годы работы Мак-Каррисон не встретил ни одного больного хунзакута. Даже во время страшных эпидемий все они оставались здоровыми. Это казалось невероятным. Хунзакуты поражали своим абсолютным здоровьем, фантастической выносливостью - это самые неутомимые проводники и носильщики в горах Гималаев. Сходить за сутки на рынок за сто километров по козьим тропам и каменистым осыпям у них может почти каждый мужчина. К тому же они удивительно жизнерадостны, спокойны и миролюбивы. Стоит отметить, что с самого начала, когда Мак-Каррисон рассказал своим коллегам, английским врачам о племени хунзакутов, ему никто не поверил. Но, вернувшись из Гилгита в Дели, он стал личным врачом вице-короля Индии и получил высокое воинское звание. Правительство Великобритании в местечке Конур организовало для него специальную научно-исследовательскую медицинскую станцию. В ней-то он и осуществил знаменитые эксперименты, чтобы доказать свою правоту. Три группы крыс, по 1200 штук в каждой, в течение многих месяцев находились в отдельных клетках. Первую группу кормили обычной европейской пищей, вторую - пищей индусов, а третья жила на хунзакутском рационе. За время эксперимента крысы первой группы переболели многими нашими болезнями. Они были крайне раздражительны, регулярно дрались и даже загрызали противников до смерти. Крысы второй группы переболели болезнями индусов, а крысы, получавшие хунзакутский рацион на протяжении всего опыта оставались абсолютно здоровы: они играли, отдыхали и приносили жизнерадостное потомство. Источник

Читать статьи мало... бумага всё стерпит, или экран монитора
Беда в том, что люди часто ищут повод для того, что бы ничего не делать, оправдывая свое бездействие умными статьями.
Естественно что хвататься за первое попавшееся, не совсем правильно, хотя бы потому, что на свете столько много методик, что жизни не хватит, что бы все их серьезно испытать на эффективность. Голова тоже должна работать, вникая в смысл.

Даже корову, козу или барашка, если быть абсолютно точным, нельзя назвать абсолютными вегатарианцами. Потому что в траве, есть жучки, паучки, козявки, букашки и они обязательно попадают на их "хищьный" зуб. Но говорить о том что они вносят существенную поправку к рациону, совсем не корректно - это граммы и миллиграммы и ни как не больше.

То что вегетарианцы становятся агрессивными - это заметно без микроскопа, и чем строже они соблюдают диету - тем более. Возможно это временная проблема, а может и нет. Уверен, что здоровый человек не может быть агрессивным.
Надеюсь, что хоть и не в один момент но все же разберемся с данным вопросом. Главное... не иметь к теме предвзятости.
Судя по всему, ученые не брезгуют ни чем ради "доказательств".

 Отправлено: 18.09.08 10:11. Заголовок: Можно сказать,что ра..

Можно сказать,что рацион этого племени,это то,к чему я потихоньку иду,правда без фанатизма.Но до ВС мне не удавалось сократить количество.А теперь легко!
Агрессивность у них от того,что они воду с солью не пьют.
Почти серьёзно,но до водопития просто жуть какая агрессия по поводу и без повода была.А сейчас...Благодать!Такой пофигизм формируется здоровый!Может просто весна наступает?

 Отправлено: 18.09.08 11:05. Заголовок: Kiwi пишет: Такой п..

Kiwi пишет:

цитата:

Такой пофигизм формируется здоровый!

Понимаю... это скорее не пофигизм , просто организм спокоен за собственное состояние имея в наличии самое важное, с остальным он и так справиться, так что зря не зачем переживать.
У сухариков, так как проблема скрыта от сознания, имеется постоянное чувство беспокойства - стресса, что и является причиной плохого настроения и преддепрессионого состояния, либо самой депрессии. Хотя, наверное можно говорить о депрессии в широком слое градации, от начальной, чуть заметной до глубокой и тяжелой.

цитата:

Может просто весна наступает

Весна в Новой Зеландии сильно отличается от лета и зимы?

 Отправлено: 18.09.08 11:32. Заголовок: В этом году зима был..

В этом году зима была брр,каждый день дожди,сыро,но в принципе не холодно.А вообще то,зимой темп.14-18(ночью 5-8),а летом 24-28(ночн. 12-15).Очень умеренный климат.Но на юге довольно прохладно зимой,даже снег иногда бывает.

 Отправлено: 23.09.08 12:33. Заголовок: Kiwi пишет: Но вот ..

Kiwi пишет:

цитата:

Но вот по поводу строгого вегитарианства у меня есть таки сомнения.Я их не хочу никому навязывать,у каждого человека свой путь и выбор делает каждый сам.

Вы правы, такое сомнение имеет право иметь , любой человек.
Но... тогда возникает вопрос, довольно интересный.
Неужели, человек созданный по образу и подобию обречен на убийство... а как тогда с образом и подобием? Неужто всевышний тоже убивает - ради, по образу и подобию которого мы созданы. И как тогда с Библией, хотя её трактуют, как кому вздумается.
Сомневаюсь, что разуму создавшему вселенную и человека в частности, не хватило его для того что бы создать человека не зависимого от убийства, т.е. который для того что жить мог бы не убивать себе подобных - братьев меньших.
А так... что это за разум и есть ли ОН!? Кстати законный вопрос в данном случае, конечно не для тех, разум которых ограничен материей... А если нет сомнений, что мы сами лишь часть вселенского разума, то и вопроса по этому поводу (по логике) не должно возникать.
А если были созданы не по подобию, тогда зачем обнадёживать?
Кстати, в Новой Зеландии, наверное нет проблем с солнечной пищей в течении круглого года, не так как в Сибири, где климат совсем другой
При желании даже у нас нет проблем с овощами и фруктами, если заранее позаботится.
Хотя да, Ваше лето не жаркое и зима не зима. Для меня лучше мороз чем слякоть.

 Отправлено: 23.09.08 13:57. Заголовок: У меня есть сомнения..

У меня есть сомнения только по поводу веганства(сыромоноедения).Т.е. того,что Изюм называет блюдоманством,а именно вегетарианства,я не отрицаю ни в коем случае.Наверное создатель создал нас сыромоноедами,но он не ожидал,что эволюция заведёт нас так далеко.
Почему мы не бегаем в шкурах?не живём в пещерах?Зачем нам нужен технический прогресс?Почему продолжительность жизни растёт,не смотря на дикие нравы(мясоедство)?...Вот такие почему и есть мои сомнения.Меня впечатляют результаты Изюма.МОИ попытки пойти по этому пути закончились ничем.Причина проста-я женщина и я готовлю еду для своей семьи,в которой мне не удалось убедить во вреде мясоедства никого. Но прошлый мой опыт не пропал зря.Мясо это не основной продукт питания в моей семье.
Я приезжаю в Россию раз в два года,и каждый раз понимаю,как трудно там быть не то что сыромоноедом,а и просто вегитарианцем.Ведь в Сибири все овощи-фрукты зимой из Китая?Ну а как китайцы выращивают всё это,это просто жуть.
В НЗ с зеленью нет проблем.Но всё,что выращено не на своём огороде,тоже щедро приправленно химией.Это ведь бизнес и очень высокодоходный.
А вообще то это для меня необьяснимо.Здесь есть просто все условия для вегитарианства и особенно водохлёбства(вода очень чистая),но народ ест мясо.На 4 млн жителей 50 млн баранов.
По поводу вселенского разума...Мы часть его,безусловно.Но тут такой дуализм.Мы ещё и часть всего живого на земле,биомассы,так сказать.А биомасса эта живёт по своим законам.И законы эти далеки от совершенства.
Был у меня один знакомый.Одно время он жил в Сибири,в очень глухом месте,там у них какая-то научная станция была.Духовно он поднялся довольно высоко и решил,что плоть свою тоже надо бы подчинить разуму.Стал он вегетарианцем.И всего ему хватало -ягоды,орехи...,овощи сами выращивали.Прошло какое то время.Но однажды,он взял ружьё,пошёл в лес,подстрелил там зверя дикого и с величайшим удовольствием сьел его,не испытывая никаких угрызений совести.Он говорил,что в этот момент он ощущал себя просто животным и никакие доводы разума не могли его остановить...
Думаю,что кроме бога есть ещё и сатана.И между ними идёт вечная борьба за каждого из нас.

 Отправлено: 23.09.08 15:05. Заголовок: А клыки-то у нас, ка..

А клыки-то у нас, как у хищников Да и приматы, от которых мы вроде как эволюционно происходим не брезгают мышку заточить, или гусеничек помясистей. Так что все это спорно. Как по мне есть все таки в сыромоноедстве какая-то искусственность, может потому что не приходит легко и естественно, а приходится прилагать усилия? Вот то же водопитие: насколько естественно вошло оно в мою жизнь, легко, без малейшего принуждения. Был период когда я 2 недели не ела мяса, а потом этот этап прошел, сам собой.

 Отправлено: 23.09.08 15:44. Заголовок: Lencheg пишет: Как ..

Lencheg пишет:

цитата:

Как по мне есть все таки в сыромоноедстве какая-то искусственность, может потому что не приходит легко и естественно, а приходится прилагать усилия? Вот то же водопитие: насколько естественно вошло оно в мою жизнь, легко, без малейшего принуждения.

А ты уверена, что мне пришлось прилагать усилия для перехода на сыромоноедение? Совсем нет. Далось легко и просто. И я в этом сыромоно теперь вижу простоту и естественность. Мне только пришлось приложить усилия, чтобы унюхать, чем же вкусные запахи промышленной и домашней еды привлекают меня.

Да и для водопития тоже ведь вначале пришлось приложить усилия: пить в определенное время до еды и после - удерживать паузы и есть соль в определенном количестве (а это многим очень трудно дается). А некоторым людям еще приходиться побороть тягу к кофе и чаю. А некоторым противно часто бегать в туалет. А некоторым и т.д.

 Отправлено: 23.09.08 15:53. Заголовок: Kiwi пишет: Думаю,ч..

Kiwi пишет:

цитата:

Думаю,что кроме бога есть ещё и сатана.И между ними идёт вечная борьба за каждого из нас.

Вот это - точно
БОГ дал разум и огонь, сатана - кулинара.
Kiwi пишет:

цитата:

Одно время он жил в Сибири,в очень глухом месте,там у них какая-то научная станция была.Духовно он поднялся довольно высоко и решил,что плоть свою тоже надо бы подчинить разуму.Стал он вегетарианцем.И всего ему хватало -ягоды,орехи...,овощи сами выращивали.

Да здесь (в Сибири) не проблема питаться правильно, даже не надо забираться в глушь. В любой деревеньке есть такая возможность.. была бы земля, а с этим проблем нет. Усадьбы есть и по 30 соток, на сад с огородом вполне хватит если не занимать под картофель для откорма хрюшек. Растут яблоки (крупные), сливы, груша, овощи.. само собой. Было бы желание - нет проблем.
Даже с работой в деревнях не проблема, по крайней мере в нашем районе, отвезут и привезут, за дорогу еще деньги платят

 Отправлено: 23.09.08 15:55. Заголовок: mixail пишет: Даже ..

mixail пишет:

цитата:

Даже с работой в деревнях не проблема, по крайней мере в нашем районе, отвезут и привезут, за дорогу еще деньги платят

Хотел бы я жить в такой деревни

 Отправлено: 23.09.08 19:56. Заголовок: Lencheg пишет: А кл..

Lencheg пишет:

цитата:

А клыки-то у нас, как у хищников Да и приматы, от которых мы вроде как эволюционно происходим не брезгают мышку заточить, или гусеничек помясистей

Такими "клыками" как у нас - мясо не рвать. Мыша загрызть, клыки не нужны да и личнку тоже.
Естественно что наш тракт ЖКТ относительно универсальный и это не плохо - это гораздо больше шансов выжить если бы он был заточен под конкретную пищу. Но... но это не говорит о том, что вся пища являеться минимально вредной или максимально полезной, суть то как раз в этом.
Мясо дает возможность не помереть с голоду в определенных обстоятельствах. А сырая - растительная, натуральная и есть максимально полезная, для общего состояния здоровья - пища, при этом позволяет жить не убивая.
Хотя, при определенной адаптации (в определенных ареалах обитания) и мясная пища позволяет жить относительно долго, опять же в сравнении с обезвоженными, не имеющими понятия о правильном питании - людьми.

Вот что написано в Евангелии от Ессеев... цитаты.

цитата:

Истинно говорю вам, зло и опасности неисчислимы и подстерегают они Сына Человеческого на каждом шагу. Вельзевул, властитель всех демонов, источник всего зла, затаился в телах всех Сынов Человеческих. Он смерть, владыка всех несчастий и, обрядившись в благопристойное обличье, он вводит в искушение и соблазн Сынов Человеческих. Он сулит богатство и власть, роскошные дворцы и одежды из золота и серебра, множество слуг. Он сулит известность и славу, прелюбодеяние и вожделение, обжорство и пьянство, разгул и праздность, и лень. И искушает он каждого тем, к чему душа человека лежит более всего. И в тот день, когда Сыны Человеческие уже становятся рабами всех этих отвратительных вещей и тщеславия, в качестве оплаты за них он отбирает у Сынов Человеческих всё, чем щедро одарила их Мать Земная. Он отбирает их дыхание, их кровь, их кости, их плоть, их внутренности, их глаза и их уши. И дыхание Сына Человеческого становится затрудненным, болезненным и зловонным, подобно дыханию нечистых зверей. И кровь его становится густой и зловонной, как воды стоячего болота, она сворачивается и темнеет, как ночь смерти. И кости его становятся твёрдыми и узловатыми, они истощаются изнутри и разламываются на части как камни, падающие в ущелье. И плоть его обрастает жиром и становится водянистой, она начинает гнить и разлагаться, покрывается отвратительными струпами и наростами. И внутренности его наполняются мерзкими отбросами, сочащимися струями разложения, и множество мерзких червей находит себе здесь приют. И глаза его мутнеют, пока темная ночь полностью не окружает их, и уши перестают слышать, наступает гробовая тишина. И последней заблудший Сын теряет жизнь свою. Ибо не придерживался он законов Матери своей и совершал грех за грехом. И потому отбираются у него все дары Матери Земной: дыхание, кровь, кости, плоть, внутренности, глаза и уши, а после всего и сама жизнь, которой венчала Мать Земная его тело. Ни один из людей не может предстать перед лицом Бога, если он не прошел через ангела воды. И не думайте, что достаточно чтобы ангел воды заключил вас в объятия лишь снаружи. Истинно говорю вам, нечистота внутри намного превосходит ту, что снаружи. И тот, кто очищает себя снаружи, но внутри остается нечистым, подобен гробнице, ярко выкрашенной снаружи, но внутри полной всякого рода ужасной грязи и мерзости. И потому истинно говорю вам, дозвольте ангелу воды дать вам также крещение внутри, чтобы могли вы освободиться от всех ваших прошлых грехов, и чтобы внутри вы стали чисты, как речная пена, играющая в лучах солнца. Погрузите свои стопы в эту грязь, чтобы объятие ангела земли могло вытянуть из ваших костей всю нечистоту и всю болезнь. И вы увидите, как удалится Сатана и ваши боли от объятия ангела земли. И узлы на ваших ногах исчезнут, и кости станут крепкими, и все боли ваши уйдут. Было сказано: "Всех зверей, живущих на земле, и всех рыб морских и всех птиц парящих отдаю я во власть вам". Истинно говорю вам, из всех существ, живущих на земле, только человека Бог создал по своему подобию. И потому звери для человека, а не человек для зверей. Значит, убивая дикого зверя, чтобы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей. Не мешайте работе ангелов в вашем теле частым принятием пищи. Ибо истинно говорю вам, кто ест более, чем два раза в день, совершает в себе работу Сатаны. И ангелы Бога оставляют его тело, и вскоре Сатана овладевает им. Принимайте пищу, только когда солнце находится в зените и еще раз - когда оно село. И вы никогда не увидите болезни, ибо к такому человеку благоволит Господь. И если вы желаете, чтобы ангелы Бога возрадовались в вашем теле, и чтобы Сатана обходил вас стороной, садитесь за стол Бога лишь раз в день. Тогда дни ваши на земле будут долгими, ибо такое приятно Господу... и т.д.

Согласитесь, что даже просто выдумать такие рекомендации, людям которые жили 2000 лет тому назад, не знакомых с физиологией и наукой в частности... трудно себе представить... И между тем, все довольно стройно и логично, не взирая на стиль. Да и не важно писали они со слов Иисуса или это, как говорят противники соответствия данных текстов - откровенная отсебятина более поздних веков.
Судя по состоянию академической науки на сегодняшний день, положение наших современников (от медицины) в данном вопросе ГОРАЗДО более убогое, чем смысл данных текстов и даже не в какое сравнение, небо и земля.
Медицина на сегодня, готова, за наши деньги резать, кромсать и метать наши тела. Но ни в коем случае не изучать и объяснять как можно жить, при этом жить здоровым, а не исправлять посредством скальпеля, владельцы которого дошли до невиданного мастерства по исправлению последствий образа жизни. Но не знают, что этого можно избежать изначально, поменяв образ жизни на правильный или праведный, как будет угодно. И не нужно будет напрягаться в мастерстве - не будет причины.
И т.д. и т.п.

 Отправлено: 23.09.08 21:39. Заголовок: А вот еще вариант: л..

А вот еще вариант: люди разнятся по расам, группам крови и пр. Может для одних сыроедение легко и естественно, а для других нет? Что русскому хорошо, то немцу смерть
vnuksipa пишет:

цитата:

Да и для водопития тоже ведь вначале пришлось приложить усилия: пить в определенное время до еды и после - удерживать паузы и есть соль в определенном количестве (а это многим очень трудно дается).

Это мне кажется больше проблемы дисциплины. Как и лень беганья в туалет. Тут не надо ломать себя, переступать, спорить с организмом (ну кроме чая и кофе, но там известно, где собака порылась). Или в мясе тоже есть наркотические вещества? Да и не только в мясе дело, а молоко, творог и пр. продукты? Тут не надо никого убивать, но ведь это не моносыроедение? Черт придумал кулинара, а если б не кулинар, грызли б зерна несваренные. Есть, конечно, вариант проращивать, но эволюционно этот способ почему-то не прижился.
И вот еще вопрос: зачем нам такое обилие вкусовых рецепторов, почему мы можем оценивать тончайшие нюансы вкуса? У коровы, небось, столько нет, ест себе травку и ест, ни о чем больше не помышляя, хватает чтоб вкусный клевер от невкусной полыни отличать и ладно.

 Отправлено: 24.09.08 06:05. Заголовок: Lencheg пишет: И во..

Lencheg пишет:

цитата:

И вот еще вопрос: зачем нам такое обилие вкусовых рецепторов, почему мы можем оценивать тончайшие нюансы вкуса?

Ладно отвечу еще один раз на этот вопрос:

Водохлебство помогло мне очистить мои вкусовые рецепторы, и как я уже говорил, к началу гидроголодания я начал терять вкус ко всей приготовленной человеком пищей.

Тебе будет трудно понять меня сейчас , но я получаю самые великолепные вкусовые чувства даже от самого простого яблока сейчас, чем раньше от всего того же сыра, молока, творога. Но даже вкус одного яблока отличается от вкуса другого яблока многими оттенками и нюансами.

 Отправлено: 24.09.08 07:21. Заголовок: Вот и мне кажется,чт..

Вот и мне кажется,что теряется вкус у пищи.Я сейчас с таким удовольствием ем орехи...Сегодня готовила борщ и решила попробовать мясо.Но удовольствия ноль и я решила не продолжать.Самое главное,что процесс этот идёт совершенно безо всякого насилия над собой,естественно,постепенно меняется вкус.Но я всего 3 месяца на ВС,что то рановато.Может была готова ка этому?Но я не ставлю перед собой таких глобальных задач.Пока не ставлю.

 Отправлено: 24.09.08 07:48. Заголовок: Kiwi пишет: Самое г..

Kiwi пишет:

цитата:

Самое главное,что процесс этот идёт совершенно безо всякого насилия над собой,естественно,постепенно меняется вкус.

Без насилия - это точно. В этом большое преимущество водопития по сравнению с другими методиками.

Kiwi пишет:

цитата:

Но я всего 3 месяца на ВС,что то рановато.Может была готова ка этому?

Если брать пример с Михаила, то он тоже был подготовлен к водопитию разными практиками ЗОЖ и дела при водохлебстве пошли у него в гору сразу же. Мне же пришлось ждать много времени для начала кардинальных изменений.

Kiwi пишет:

цитата:

Но я не ставлю перед собой таких глобальных задач.Пока не ставлю.

А я разве ставил? Все произошло спонтанно. Наверное это еще один из плюсов гидротации: все происходит само по себе.

 Отправлено: 24.09.08 08:44. Заголовок: Вкус - это предельно..

Вкус - это предельно субъективное понятие.
Представте, современного человека, уже сытого (4-5 разовое питание), потому что у него нет реальной возможности проголодаться. На фоне обезвоживания, находящегося под допингом хронического токсикоза. Это приблизительно, как человек приболел и что бы он покушал, ему дают все максимально вкусное, но вкусное для больного, так как аппетит подавлен (рефлекторно), а сам процес, по убеждению окружающих - нужен. (потому наши детки и мы сами были научены - болеть хорошо, за это больше любят)
Что бы кушать, любой ценой и создана современная кухня... Истинно голодный, при одно-двух разовом питании, хотя по хорошему, при современном (сидячем) образе жизни и тогда проголодаться не просто, но если все таки удалось - сьест все, что угодно.
А голоден или нет, определить не сложно... достаточно представить самое простое блюдо, например овсянку и если при этом потекли слюнки - значит голоден, если нет - голод ложный. Потому нужно не кушать, а пить водичку...
А когда воистину голоден, тогда во вкусе столько нюансов .
Когда появились западные продукты, тот же английский чай с бергамотом, или соусы готовые, то у меня первая мысль была, что у западных, кто это все употребляет вкусовые ощущения атрофированы почти в ноль, это невозможно не пить, не кушать в оригинальном виде, только очень разбавленное. И что бы приучить себя к ним необходимо было время... так как вкус... специфический
Lencheg пишет:

цитата:

а если б не кулинар, грызли б зерна несваренные

Очищенное, перемолотое и запеченое зерно, прежде чем мы его сьедим, потеряет 90 процентов, того, что в нем было... зато вкусно и легко сьесть намного больше чем нам нужно.
Помню в детсве ходили в поля, руками перемалывали колоски и ели зерно - очень вкусно, и не сьешь больше чем надо.
Свареного - жареного, нужно в разы больше, что бы скомпенсировать потери обработки. Организму придется поработать в разы больше и вывести многократно большее количество токсинов.
Это к тому что в организме сухарика их и так очень много. Доверять такому организму во вкусах - смерти подобно, это как (если бы) норкоман доверял своему организму - не более. Прежде чем доверять нобходимо проделать очень большую работу по очистке собственного организма. А этот процесс зависит от сиюминутного состояния, т.е. если не сложен то, все равно, содержит в себе фактор воли. Самотеком, опираясь на желания, такие вопросы не решаються... только сознательно. Но легче тем, кто больше знает.

 Отправлено: 24.09.08 09:15. Заголовок: ИМХО.Все эти "за..

ИМХО.Все эти "западные" и "восточные" продукты консервированные создаются с двумя целями.Первая-деньги.Люди подсаживаются на все эти "вкусности" и потом обычная еда перестаёт казаться вкусной.Ну а вторая более глобальная.Население земли растёт слишком быстро.С эпидемиями научились справляться.Ну вот вам ещё одна эпидемия.Очень скрытая,приятная на вкус и завёрнутая в красивую бумажку.Отключи мозг и всё,ты на крючке.

 Отправлено: 24.09.08 10:41. Заголовок: Kiwi пишет: Первая-..

Kiwi пишет:

цитата:

Первая-деньги

Деньги и есть первая и наверое единственная цель.
В условиях конкуренции (жесткой конкуренции), как раз и получаеться то - что получаеться, в борьбе за потребителя. В условиях СССР, плановой экономики и тотального дефицита, такой проблемы не было, по этой причине не было такого извращения вкуса в советстких продуктах питания... относительно западных.

Искуственный вкус, естественно делает и аппетит искуственным. У натуропатов, аппетит - ругательное слово... желание поесть - это одно, а аппетит - нечто другое. Можно насладиться простейшими продуктами питания, не украшенных кулинарией... и сидеть с чувством тошноты после перебора продуктов с глубокой степенью обработки... безнадёжно обожравшись и принимать таблетки от последствий, как советуют в рекламе. Предоставлено всё, для комфортной обжираловки.
У нас же и традиции такие интересные... заедать, запивать все события от рождения до смерти, а без этого и событие - не событие, праздник - не праздник.

 Отправлено: 25.09.08 07:06. Заголовок: ИМХО- вегетарианству..

ИМХО- вегетарианству- своё биологическое время, индивидуальное у каждого человека!
Кто-то, переходит в довольно юном возрасте...испытывает выпад из социума, ломки, раздражительность. Одни при этом - отступают, другие- остаются. Вегетарианство- дало ветку сыромоноедов.
и все вегетарианцы- едят часто и помногу! Опять же, в-разрез с утверждением из евангелия от ессеев (очень как-то популярно оно ныне) о том, что есть надо 1-2 раза в день.
При этом вегеты раздражительны!!!
Ещё аспект: давайте определимся: - Мы созданы по образу и подобию божиему, или по образу и подобию шимпанзе? или мы вообще дальние потомки обезьян. А то и амёб! может, и питаться соответственно им?
если божим промыслом- то зачем проводить сомнительные параллели с видовым питанием?
Видовое питание, питание вегето- в каком веке появились? кем оно признано и высказано?
Вот Китай, с 2000-летней традицией, - ест ВСЁ!!!
Но- каждый возраст там предпочитает свой рацион- и, естественно на него переходит....
такие вот у меня мысли...отступнические?

 Отправлено: 25.09.08 11:49. Заголовок: okkam пишет: Вот Ки..

okkam пишет:

цитата:

Вот Китай, с 2000-летней традицией, - ест ВСЁ!!! Но- каждый возраст там предпочитает свой рацион- и, естественно на него переходит....

А я о Китае ничего не знаю, в смысле: не знакома ни с одним, никогда там не была.

Вот, например, к белорусам "привязано" - бульбаши, мол, все только картошкой и питаются. Но мне кажется, что это суждение устарело.
Я другое наблюдаю тут у нас в Беларуси

 Отправлено: 25.09.08 13:31. Заголовок: Насчет веры в Бога в..

Насчет веры в Бога все относительно, например скандинавские боги создали человека из подручных материалов и отнюдь не по образу и подобию, т.е. норвежцы нам не братья теперь ? Вообще с религией все слишком шатко. Я бы не стала на нее опираться.
Если для человека лучшее это растит. пища, почему он всеяден? Звучат фразы, что сыромоно - это программа самой природы, будь это так, мы бы не ели мясо, у нас бы не было ферментов для его переваривания. Всем этим я хочу сказать, что сыромоно, это скорее решение разума, чем природы. Даже принцип питания okkama, о 3/5 растительной пищи в рационе, выглядит гораздо логичнее. Даже если не опускаться до обезьян, то все равно можно констатировать что исторически сложилось другое питание: мясо добывалось не каждый день, бывало на столе редко, а растит. пища чаще (ообенно с началом земледелия). Опять же сезонность, зимой растительной пищи не достать (особенно во времена кроманьонцев, и климат был похолоднее), питались мясом. Т.е. как по мне, мясо в нашем питании вполне естественный продукт, только он не должен занимать большой % в рационе.
Вот Тата написала, что сыромоно - это живая энергия. Значит ее действие должно сказываться не только на нас? Если медведь, откажется от рыбы и мяса и начнет моносыроедничать, что получится ? Проживет 100 лет? Вряд ли, превратится в высшее существо? Сомнительно. Питание - это всего лишь малая составляющая, костыль, который может помочь пройти, но сам не довезет.

 Отправлено: 25.09.08 16:03. Заголовок: okkam пишет: такие ..

okkam пишет:

цитата:

такие вот у меня мысли...отступнические?

Любые мысли нам сгодятся...
Lencheg пишет:

цитата:

Питание - это всего лишь малая составляющая, костыль, который может помочь пройти, но сам не довезет.

Согласно,но очень важно выбрать достаточно удобный костыль.

Аля пишет:

цитата:

Вот, например, к белорусам "привязано" - бульбаши, мол, все только картошкой и питаются. Но мне кажется, что это суждение устарело.

Ещё бы Глаболизация наступает!!!

Давайте,высказывайтесь поактивнее!

 Отправлено: 25.09.08 18:38. Заголовок: http://www.doctorvol..

http://www.doctorvolkov.ru/02rus.html
http://www.doctorvolkov.ru/contents.html

Прошу отнестись обдуманно к освещенной теме о питании.
Это заставляет задуматься....

 Отправлено: 25.09.08 20:57. Заголовок: Хм, интересная верси..

Хм, интересная версия, и Батману не противоречит. И на счет питания более менее ясно, почему пристрастия меняются от растительного к животному и наоборот.

 Отправлено: 26.09.08 07:45. Заголовок: mixail пишет: Естес..

mixail пишет:

цитата:

Естественный, натуральный продукт - это одно, а сдобренный и обработанный

сие факт неотрицаемый.mixail пишет:

цитата:

вкусовые рецепторы с толку сбиты

ИМХО, не сбиты с толку- а просто по-другому воспринимается, по сути своей- это уже другой продукт.
так что оснований для спора здесь нет.
Но- я рад за Павла, поднявшегося вослед за Изюмом на другой уровень бытия.

 Отправлено: 26.09.08 07:50. Заголовок: 26-09-2008, 03:21 ..

26-09-2008, 03:21 #29
Цитата выделенного Re: Переход на сыроедение, незачёт
Цитата:
Сообщение от стареющий юноша в поисках
вы когда столь злостно сыроедили-то - небось и не наедались вовсе ни один из дней?

Отчет здесь _http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5013 (как гиперссылка отражается не корректно, потому, копировать - вставить)

Очень интересный,сознательно поставленный опыт человека -опытного голодальщика.
Возникает вопрос почему ей всё же не хочется,как и мне пока, полностью и безповоротно перейти на такой вид питания

 Отправлено: 26.09.08 08:08. Заголовок: tata ссылочка не ра..

tata
ссылочка не работает.
К-стати! на следующий год у нас с женой забита поездка в Крым...а вот дальше, через год- в Израиль! В-связи с безвизовым въездом! На мёртвое море!

 Отправлено: 26.09.08 08:09. Заголовок: okkam пишет: это уж..

okkam пишет:

цитата:

это уже другой продукт.

Сырой - вареный, да - это разные продукты. Но если еще и извратить их вкусами (приправами, усилителями вкуса, что собственно и происходит при тепловой обработке), то независимо от качества продукта, отношение к нему будет различным... в итоге - аппетит. Потому и потребляться данный продукт, будет несоразмерно необходимому. Пропорционально вкусу-запаху, а не реальной ценности...
Так что, тут не всё так однозначно, тем более на фоне субъективного восприятия

 Отправлено: 26.09.08 09:06. Заголовок: mixail пишет: Но ес..

mixail пишет:

цитата:

Но если еще и извратить их вкусами (приправами, усилителями вкуса, что собственно и происходит при тепловой обработке),

и это- уже ДРУГОЙ продукт!
Приправы- разве нет в них ничего ценного? не думаю...укроп, петрушка, перец...они сами по себе - конешно, хороши...а в блюде чем они плохи? Усиливают вкус пищи? Извините, у меня основной прием пищи- один раз в сутки, вечером...я же не ем сейчас постоянно. Что плохого будет в том, что я поем один раз в сутки вкусную пищу..для всех вкусную, а не только для тех- кто открыл в себе бесподобный вкус сырого картофеля....При этом, я НЕ ПЕРЕЕМ! Я сейчас отлично высыпаюсь, улёгшись в сон на полный желудок. Это, к-стати, о чём может говорить? Я просыпаюсь сам, без будильника в 5-6 утра...выспавшийся...с позывом в дефекацию, правда...Встал, сходил, воды поллитра...зарядка, ещё поллитра...ну и тд...красота!
Еда- это НЕ ТОЛЬКО витамины и микроэлементы, давайте об этом вспомним! Есть БЛЮДОМАНИЯ, основанная на пристрастии болезненном засушенного организма, и есть необходимый прием необходимого количества разнообразной пищи, которую- гидратированный организм легко усваивает. Для облегчения работы ЖКТ - остаётся только соблюсти последовательность некую, от жидкого к твердому и от сладкого к соленому.
ИМХО.

 Отправлено: 26.09.08 09:27. Заголовок: mixail пишет: Потом..

mixail пишет:

цитата:

Потому и потребляться данный продукт, будет несоразмерно необходимому.

Вот не соглашусь с этим. Для меня одинаково: что один помидор съесть без ничего, что порезать его кусочками, посыпать солькой и заправить сметанкой. Все равно я не съем больше одного помидора, как ни вкусней второй вариант. То же самое если взять ту же гречку приправленную и нет, все равно кол-во останется неизменным. Другое дело, конечно, сырая и отварная гречка, но там просто запаришься жевать

 Отправлено: 26.09.08 09:54. Заголовок: okkam пишет: Что пл..

okkam пишет:

цитата:

Что плохого будет в том, что я поем один раз в сутки вкусную пищу..для всех вкусную

okkam - это не аргумент, в смысле - "для всех".
Большая часть людей (абсоютное большинство) живут по программе, заложенной в образе жизни и ведущей... сами знаете куда.
okkam пишет:

цитата:

Приправы- разве нет в них ничего ценного? не думаю...укроп, петрушка, перец...они сами по себе - конешно, хороши...а в блюде чем они плохи?

Они кардинально меняют вкус и запах продукта практически не имея объма в продукте... это как сухарики со вкусом и запахом, так бы и есть не стали, на фиг они нужны, а с приправами оторваться не могут... при этом пользы - ноль.
Не давая себе шанс есть нормальных, натуральных продуктов, не возможно нормализовать вкусовые ощущения и потому вкусным, человек будет считать (ощущать) совсем не то что нужно его организму. В кратковременном плане, да - ничего страшного... а в долговременном?
Наверное гораздо интереснее сделать для себя вкусными, именно полезные прдукты, да хоть ту же сырую картошку (что в этом плохого) - именно вкусной, а не просто есть ни смотря ни на что.
okkam пишет:

цитата:

Что плохого будет в том, что я поем один раз в сутки вкусную пищу..для всех вкусную, а не только для тех- кто открыл в себе бесподобный вкус сырого картофеля....При этом, я НЕ ПЕРЕЕМ!

okkam, тут не столько проблема переедания, а скорее - недоедания возникает. То есть, продукта много, а толку с него ни какого, к тому же и есть будет хотеться не то что нужно организму - потерян ориентир.
Потому, чем реже есть, тем более важно - что есть, а не просто "вкусно".
Мы и приправы в натуральном виде почти не едим.. сколько можно сьесть, того же укропа, петрушки, перца, чеснока как продукты? А почему, тогда едим столь много, куда они добавлены и вполне вероятно не стали бы есть в их отсутствии?

Судить о сиуации одномоментно, находясь на определенной стадии очистки и гидратации - не корректно. Очистка как и гидратация, меняют вкусы и то что сегодня вкусно, завтра - откровенное дерьмо. И эти усилители вкуса и приправы, со временем, станут противны. Но это надо знать и стараться содействовать (себе - родимому) для динамизации процесса.

 Отправлено: 26.09.08 10:00. Заголовок: tata пишет: Отчет з..

tata пишет:

цитата:

Отчет здесь _http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5013

У меня получилось, открылось.
Вот эта цитата меня убила

цитата:

Купила большую дыню, ела ее весь день (восполняла жидкость)

Как при водопитии это дико звучит! Жажду утолять дыней для меня то же самое что умываться соком, причем с мякотью

 Отправлено: 26.09.08 10:00. Заголовок: Lencheg пишет: Для..

Lencheg пишет:

цитата:

Для меня одинаково: что один помидор съесть без ничего, что порезать его кусочками, посыпать солькой и заправить сметанкой.

Именно!
А веганы едят много и часто...и это- тоже, своего рода, культ! Маятник (Зеланда) ! Эдакая упрощённая блюдомания просматривается.
Хоть они и упрекают остальных в этом. Словечко сие /блюдомания/- от Изюма.
Честно говоря, вкусная пища- втройне вкусна, будучи съеденной вовремя, а если это происходит один раз в сутки- то это вполне безнапряжно для ЖКТ. А просто сырая картошка - я пока далёк от этого, хотя пластик полусырой вполне вкусен

 Отправлено: 26.09.08 10:23. Заголовок: Lencheg пишет: Для ..

Lencheg пишет:

цитата:

Для меня одинаково: что один помидор съесть без ничего, что порезать его кусочками, посыпать солькой и заправить сметанкой. Все равно я не съем больше одного помидора, как ни вкусней второй вариант.

А я сьем больше во втором варианте, естественно, если у меня запас помидор не оганичен, а если всего один... Другое дело сознательно ограничить - две и не более, думаю труда не составит, но зачем, не проще ли насладиться естественым вкусом продукта, без соли и сметаны. Заметьте, что фрукты (хотя уже есть преценденты) как правило, едим в первозданном виде и без хлеба.
Виноград, яблочки, бананы... даже в мыслях нет портить продукты. А есть места где и это жарят, парят и говорят вкуснее... Так вот наши салаты, даже салаты (к салату уже хлеб требуеться, без него не то..) - это тоже самое, не говоря уже о пицце (к примеру).

 Отправлено: 26.09.08 10:40. Заголовок: mixail пишет: тут н..

mixail пишет:

цитата:

тут не столько проблема переедания, а скорее - недоедания возникает. То есть, продукта много, а толку с него ни какого, к тому же и есть будет хотеться не то что нужно организму - потерян ориентир. Потому, чем реже есть, тем более важно - что есть, а не просто "вкусно".

полностью согласен...
И переходные процессы у меня, отбушевав- пока остановились на таком вот компромиссе: есть желательно один раз в день. Пища не менее чем 3/5 состоит из овощей. К-стати, пока шли помидоры- ел их, просто целиком и подсаливая....елось в дополнение к какому-то тушеному блюду, типа вареная картошка...

 Отправлено: 26.09.08 10:44. Заголовок: Приправы то не тольк..

Приправы то не только для вкуса! Изначально разные культуры использовали приправы как добавочные полезные компоненты. Ведь приправа это не пластик перетертый, а те же травки, только засушенные. Например я знаю в черногории есть приправа, которая помимо вкуса еще является противопаразитарной профилактикой. Чеснок - тоже приправа кстати.
Так что приправы не нужно отметать, нужно их правильно использовать.

 Отправлено: 26.09.08 11:20. Заголовок: Островитяне Океании ..

Островитяне Океании готовят одно блюдо из бананов.Они их жарят.В последнее время замечаю тенденцию-по телику показывают разные кулинары свои изыски и многие жарят ананасы,груши,яблоки...У меня при виде этих извращений просто волосы дыбом.Зачем?Никогда не понимала печёных яблок.Ведь это безвозвратно испорченныю продукты.Картошку я понимаю почему готовят.она безвкусная в сыром виде.Но фрукты...ВРЕДИТЕЛИ!!!

 Отправлено: 26.09.08 11:22. Заголовок: hrust_ray пишет: Пр..

hrust_ray пишет:

цитата:

Приправы то не только для вкуса!

hrust_ray, совершенно согласен, но только и желательно их употреблять как...
hrust_ray пишет:

цитата:

Ведь приправа это не пластик перетертый, а те же травки, только засушенные.

Вот потому к ним нужно относиться как... а не просто как к приправам, а лучше как к травке... засушенной и использовать по нужде, а не ради забавы.
В старые времена, не знающих что такое гигиена, тогда все было хорошо и серебро в посуде и приправы с антибактериальными, антипаразитными свойствами. Но все должно быть в меру, не надо бить все и вся - ради профилактики. Потому, что тогда это уже не профилактика, а тотальное истребление всего полезного. Ну и попутно - извращение вкуса.

Конечно же не нужно насилия, все зависит от желания, что хочется иметь или не иметь. Наслаждаться тем что есть или иметь более надежную перспективу. Тем более - привычки - вторая натура, они нам диктуют и ведут. Ну а если сознательно, то можно изменить привычки в нужную нам сторону, поставить желания в нужном нам направление. И все будет естественно и просто.

Да... и это не самая первая задача, которая может начать решаться на первых днях и месяцах водопития... вовсе нет. Можно просто пить воду, как учит Батман, всю оставшуюся жизнь и жить не меняя ни чего из остального... если получиться.

 Отправлено: 26.09.08 15:04. Заголовок: Я за приправы - суше..

Я за приправы - сушеные травки. Когда-то читала статью в журнале "Здоровье" о полезности таких приправ.
Покупали регулярно пакетики, в составе только натуральные сушеные компоненты.
А сейчас вот прошлась по магазинам. Нашей знакомой фирмы нет , всюду другие, широко рекламируемые, у них в составе усилители вкуса, растительный жир, сухое молоко, всякие "Е"... ужас просто.

 Отправлено: 26.09.08 15:58. Заголовок: mixail пишет: Да.....

mixail пишет:

цитата:

Да... и это не самая первая задача, которая может начать решаться на первых днях и месяцах водопития... вовсе нет.

Я наверное именно потому вступила в эту дискуссию, что такое впечатление, что свет клином сошелся на сыроедении, в какую темку не глянь везде оно, и прям оно супер полезное и только так надо питаться. Вот это и вызвало у меня возмущение, возможно потому, что я к этому еще не пришла, может и я имея солидный стаж водопития не пойму почему я раньше питалась по другому, ведь сыроедение - это так естественно. Может.. в будущем.... но пока для меня сыроедение скорее не естественное, а искусственное.

 Отправлено: 26.09.08 16:04. Заголовок: Аля пишет: А сейчас..

Аля пишет:

цитата:

А сейчас вот прошлась по магазинам. Нашей знакомой фирмы нет , всюду другие, широко рекламируемые, у них в составе усилители вкуса, растительный жир, сухое молоко, всякие "Е"... ужас просто.

да-да, добавки от слёживания и пр. Мы покупаем у азербайджанцев ( в национальности не уверена) на рынке, стаканчиками. А вообще приправами пользуюсь редко, только к мясу. Мне нравится кулинарная передача с Юлией Высоцкой, она там использует травы: сушеный розмарин, чебрец, зелень мяты, кинзы, петрушки. Все натуральное. Правда, готовить я не очень люблю, но вот посмотреть как другие это делают это да! :)

 Отправлено: 26.09.08 17:31. Заголовок: Lencheg пишет: Я на..

Lencheg пишет:

цитата:

Я наверное именно потому вступила в эту дискуссию, что такое впечатление, что свет клином сошелся на сыроедении, в какую темку не глянь везде оно, и прям оно супер полезное и только так надо питаться

На чем сидишь, о том и говоришь. Это я о питании.

Я сижу на сыромоно, об этом и говорю. На данный момент на этом форуме я только один водохлеб-сыромоноед. О чем говорят другие водохлебы в этом топике - я не знаю и не понимаю (кроме Михаила, вообще-то я его всегда понимаю; и как ему это удается?! ). Точнее, я знаю и понимаю, или если еще точнее, то знал и понимал 1,5 месяца назад. Вот такие дела

 Отправлено: 26.09.08 22:18. Заголовок: Lencheg пишет: Вот ..

Lencheg пишет:

цитата:

Вот это и вызвало у меня возмущение, возможно потому, что я к этому еще не пришла, может и я имея солидный стаж водопития не пойму почему я раньше питалась по другому, ведь сыроедение - это так естественно. Может.. в будущем.... но пока для меня сыроедение скорее не естественное, а искусственное.

Lencheg , просто наверное начинаеться всё с водопития, а потом пробуються другие практики, дыхание, ОКО, сыроедение и т.д. Но, каждый человек решает для себя ,что нравиться и что комфортней организму, принуждение уж точно сдесь не нужно. я никогда непонимала своего дедушку,который всю жизнь овощи ел моно, салаты не признавал А сейчас мне нравяться салаты из двух состовляющих не более:) Хотя может всё и вернёться вспять, незарекаюсь

 Отправлено: 26.09.08 23:07. Заголовок: elena_mariay пишет: ..

elena_mariay пишет:

цитата:

Но, каждый человек решает для себя ,что нравиться и что комфортней организму, принуждение уж точно сдесь не нужно.

Понимаешь, прямо никто на него не толкает, но идет информационный прессинг чтоли. Во всяком случае я именно так эту обильную информацию восприняла. Как навязывание. Есть довольно категоричные посты о том, что только моносыроедение хорошо, а все остальное плохо. Вот пыталась доказать, что не все так плохо :).

 Отправлено: 27.09.08 01:23. Заголовок: Lencheg , а на пресс..

Lencheg , а на прессинг всегда резкое сопротивление Во всяком случае у меня такой харрактер!:) Да пусть идёт попробовала я 100% сыроедение со срывами, не сильно понравились срывы и морально не готова, вот и вернулись яйца, масло и хлебцы к зиме может и рыба, мой организмус сейчас так хочет, значиться буит так И картофель пюре,очень вкусно, но сейчас уже дискомфорт в желудке после него А вкус то помниться

 Отправлено: 27.09.08 07:38. Заголовок: elena_mariay пишет: ..

elena_mariay пишет:

цитата:

Lencheg , а на прессинг всегда резкое сопротивление Во всяком случае у меня такой харрактер!:) Да пусть идёт попробовала я 100% сыроедение со срывами, не сильно понравились срывы и морально не готова, вот и вернулись яйца, масло и хлебцы к зиме может и рыба, мой организмус сейчас так хочет, значиться буит так И картофель пюре,очень вкусно, но сейчас уже дискомфорт в желудке после него А вкус то помниться

Молодец, elena_mariay , именно так оно и есть. Если себя заставлять, то можно получить очень плохие результаты. Пусть идет себе все путем и все образумится.

 Отправлено: 27.09.08 17:02. Заголовок: пасиб, Павел :sm67: ..

пасиб, Павел для меня действительно получилось,лучше постепенно Тебе удачи, может к следующему году ия приду к сыромоно

 Отправлено: 27.09.08 20:47. Заголовок: Lencheg пишет: Есть..

Lencheg пишет:

цитата:

Есть довольно категоричные посты о том, что только моносыроедение хорошо, а все остальное плохо. Вот пыталась доказать, что не все так плохо :).

Да, это собственно не есть хорошо - создавать такое впечатление. Тем более, если бы это было так однозначно и дискуссировать было бы не о чем.
Вполне возможно, что мы лишь промежуточное звено по пути к человеку совершенному и физиологически вынуждены есть что нибудь из смертоубийственного... хотя бы рыбку.
Но как говорят - попытка не пытка, а вдруг...

 Отправлено: 29.09.08 18:13. Заголовок: Том Биллингс пишет о..

Том Биллингс пишет очень умные статьи, разоблачающие экстремистов сыроедения. Он сам чуть не погиб из-за своего фрукторианства. Сейчас Том лактовегетарианец, 75 - 90 % сырого, фрукты занимают незначительную часть в рационе. Сладкие фрукты, вероятно, отсутствуют.
Ссылки и авторский краткий перевод одной его статьи - посты 8, 9 на этой странице.

 Отправлено: 29.09.08 18:59. Заголовок: Sergio пишет: Том Б..

Sergio пишет:

цитата:

Том Биллингс пишет очень умные статьи, разоблачающие экстремистов сыроедения.

Sergio, не все так просто, даже на собственном опыте.
Вполне возможно что в процесс вмешиваються определённые, упущенные, факторы.
Современные люди, в большинстве своем - слишком чистоплотны. Нельзя жить в почти стерильной среде, особенно это касаеться живущих в городах.
Где нам взять полноценную кишечную микрофлору в таких условиях, её в аптеках не продают.
А то что там продают - это лишь капля в море, из всего симбиотического многообразия.
Вот интересная статья на эту тему ... (к примеру)

цитата:

Биосинтез и биотрансформация Многочисленные исследования и публикации [3, 5, 6, 9] доказывают, что симбиотическая микрофлораЖКТ при нормальных условиях (отсутствие дисбактериоза, адекватное питание) способна в существенной мере обеспечить потребности макроорганизма в большинстве известных витаминов — B1, B2, B3, B4, B5, B6, B9, B12, H, K и др. (кофакторы ферментных систем), а также способна оказывать регуляторное влияние на усвоение этих и других витаминов и витаминоподобных веществ — витамины A, C, E, P, D, F (участники антиоксидантных и гормональных систем). Например, при дисбактериозе ЖКТ, когда нарушено (извращено) нормальное функционирование микрофлоры, полиненасыщенные жирные кислоты (ПНЖК) пищи (линолевая, линоленовая кислоты) могут трансформироваться в насыщенные жирные кислоты (стеариновая кислота). В этом случае можно предположить, что аналогичные процессы могут быть причиной или сопутствующим фактором дисбаланса липидного обмена организма в целом и кожи, в частности. Поэтому при дисбактериозе употребление ПНЖК (в виде БАД к пище или других источников) становится малоэффективным, если не сказать — неоправданным. Установлено, что у больных хроническим гастритом, энтероколитом, колитом в кишечнике присутствуют штаммы бактерий, разрушающие витамин С. Также следует учитывать, что многие витамины и другие микронутриенты пищевого рациона при некоторых формах дисбактериозов могут, в первую очередь, обеспечивать потребности не макроорганизма, а посторонней (в том числе патогенной) микрофлоры ЖКТ, т. е. витамины в этом случае могут не только не усваиваться, но даже способствовать развитию дисбиотических расстройств. Читать всю статью

Мысль собственно такая... неудачи с переменой питания, в большей степени зависят от доступности для организма того или иного типа симбиомикрофлоры. Конечно само питание способствует изменению объема флоры в кишечнике, но при отсутствии необходимой, делает процесс неадекватным.
Нужная флора, к тому же, должна преодолеть желудок как барьер по пути в кишечник.
Так что, эта тема в питании совсем немаловажная.
Тем более увлечение населения антибиотиками, даже среди приверженцев ЗОЖ, делает такой опыт еще более сложным.

 Отправлено: 11.10.08 15:20. Заголовок: Для себя я знаю, что..

Для себя я знаю, что вегетарианство - ущербный стиль питания. Но включать мясо в пищу пока не собираюсь. Сознательно себе приношу вред (есть определённые заморочки и укоренившиеся привычки). Жил бы у моря - ел бы рыбу, скорее всего. Дело в том, что я не воспринимаю яйца и молочное как основной источник белка. Растительный белок - тем более. Не знаю, следует ли есть яйца - сырые они могут быть заражены, а термообработанные разрушают печень. Молочное нужно только как защита зубов от кариеса и источник кальция - превышение минимальной дозировки чревато кандидозом (отсутствие сыра и молочных продуктов, вызывающих кандидоз - главный козырь макробиотики). Написанное мною здесь - это пока версия. Требуется длительная проверка.

 Отправлено: 11.10.08 19:33. Заголовок: Sergio пишет: Для с..

Sergio пишет:

цитата:

Для себя я знаю, что вегетарианство - ущербный стиль питания

Было бы все одназначно, то и не было бы дискуссии (дискуссий) на сей счёт.
Вполне допускаю, что вегатарианство не есть полноценное питание при определенных условиях.
Если предположить, что человек потомок лесных существ, живших на деревах то там множество вариантов относительно легкого пополнения белка. Те же гнезда птиц... с яйцами, личинки насекомых и так далее.

А если водного, то там еще больший набор животной мелочи, не требующих усилий в добывании и крепких челюстей при потреблении.

Другое дело, сознательный переход на питание, которое наиболее выгодно человеку исходя из современных возможностей относительного достатка и свободы выбора (так же как с водой и жаждой).
Например... та-же микрофлора кишечника, при потреблении разнородной пищи не может стать идеальной для её переработки. А употребление относительно однородной, такую возможность предоставляет.

Тот же жир - продукт усвоения и переработки углеводов (он же откуда-то берется у травоядных), белки - продукт усвоения аминокислот, наиболее выгодных для их синтеза. Тем более, из аминокислот будут синтезироваться сразу необходимые белки, а употребленный белок сначало необходимо расщепить на аминокислоты и только после этого собирать необходимые организму и так далее, лишний белок необходимо утилизировать с полным набором соответствующих отходов. Даже холестерин, если он нужен, можно легко произвести из жира (углеводов) и амикокислот (белка), что и делает печень... (мясо говядины изобилует холестерином)
Незаменимые аминокислоты, как мы знаем, синтезируются симбиотической микрофлорой кишечника, но для этого нужна микрофлора вегетарианца....

 Отправлено: 11.10.08 20:04. Заголовок: Любому организму в к..

Любому организму в качестве пищи нужны сложные углеводы, а не простые. Нужны белки, а не аминокислоты. Нужны жиры, не смотря на то, что печень является фабрикой жира.

Все простые нутриенты в пище ни к чему хорошему не приведут. Они сразу поступят из ЖКТ в кровь и перегрузят все регуляторные системы организма. Соответственно, человеку нужны жиры в пище, а не триглицериды (результат их усвоения).

Не вижу никакой пользы в преувеличении возможностей микрофлоры кишечника.

 Отправлено: 11.10.08 20:57. Заголовок: Sergio пишет: Любом..

Sergio пишет:

цитата:

Любому организму в качестве пищи нужны сложные углеводы, а не простые.

Так, а кто Вам (нам) их не дает?
Только и сложные углеводы не усваиваються пока не будут разложены на самые простые, на это надо время, что и требуеться от долгоиграющих, сложных углеводов

цитата:

Сложные углеводы – полисахариды В растениях углеводы копятся в виде крахмала и целлюлозы. У животных – гликоген. Крахмал - 80% поступаемых с пищей углеводов. Основные источники крахмала в пище: зерновые (крупы, мука, макаронные изделия), бобовые, кроме сои, из овощей - картофель, кукуруза. Особенности усвоения крахмала: расщепление начинается во рту при участии слюны, затем процесс переваривания осуществляется постепенно на протяжении желудочно-кишечного тракта, пока не распадутся до простых углеводов, не будут усвоены организмом.

И все это из серии вегетарианского питания... в итоге преобразуются в гликоген и храниться в печени...

цитата:

Гликоген Запасается в печени (до 6% от массы печени) и в мышцах, (до 1% от их массы). Запас гликогена в организме человека массой 70 кг после приема пищи – около 327 г. Мышечный гликоген в основном расходуется при активных физических нагрузках самими мышцами. Гликоген, который хранится в печени, отвечает за поддержание уровня глюкозы в крови, когда мы не едим.

Sergio пишет:

цитата:

Нужны белки, а не аминокислоты.

Если белки производяться из аминокислот, то зачем нам готовые белки? Организм их и произведет из аминокислот, главное, что бы аминокислот было достаточно для производства необходимого количества белка.
А белка много не надо, если доверять Г.Шаталовой, повода не доверять ей... нету.
Sergio пишет:

цитата:

Все простые нутриенты в пище ни к чему хорошему не приведут.

цитата:

Тепловая обработка приводит к частичному расщеплению полисахаридов с образованием более легкоусвояемых соединений.

Потому важно питаться относительно грубой и не вареной пищей, пусть организм сам её пере ВАРИТ.
Фрукты - это конечно деликатес, а деликатесов много не надо

цитата:

Конечно, для превращения целлюлозы во что-нибудь съедобное необходимы очень жесткие условия, хотя желудки травоядных животных справляются с этой задачей легко.

А чем мы хуже травоядных... только условия нужны "очень жесткие".


Скорее всего нужно ориентироваться на практиков. Но, к сожалению, практиков применяющих весь комплекс ЗОЖ... пока маловато, важен эмперический опыт. Любая теория упустившая даже один фактор - это сущее заблуждение. А к теории еще и привычки... вкус знакомый с детства. К чему с детства привыкли то и любим, к тому и тянет... ко вкусам привыкаем, как учимся говорить на родном языке.
Ломать пищевые привычки, как менять родной язык, а это очень даже не просто.

 Отправлено: 11.10.08 21:18. Заголовок: Sergio пишет: следу..

Sergio пишет:

цитата:

следует ли есть яйца - сырые они могут быть заражены, а термообработанные разрушают печень.

Просветите, пожалуйста, как это - разрушают печень?

 Отправлено: 12.10.08 02:22. Заголовок: mixail пишет: Совре..

mixail пишет:

цитата:

Современные люди, в большинстве своем - слишком чистоплотны. Нельзя жить в почти стерильной среде, особенно это касаеться живущих в городах. Где нам взять полноценную кишечную микрофлору в таких условиях, её в аптеках не продают.

вот представьте себе, что станет с веганом в изменившихся условиях бытия? когда попадёт невеганское в желудок? Будет труп вместо долголетия...
На что нацелен Вид человек? На выживание как вид.
так, может быть, опять-же- веганству в биологических часах человека- своё время? Когда человек становится старейшиной, и ему делать больше нечего, как жевать день деньской овощи и фруктики, давая указания своим внукам и правнукам? А дееспособные, утром рано встав, натощак несутся добывать пищу и обеспечивать дом уютом...набивая желудок только вечером. А те, кто начинает день с пищи- ленивы...физиологически..

 Отправлено: 12.10.08 07:07. Заголовок: Аля пишет: Просвети..

Аля пишет:

цитата:

Просветите, пожалуйста, как это - разрушают печень?

У многих людей после определённого периода регулярного употребления термообработанных яиц (даже всмятку) начинает болеть печень спустя некоторое время после их употребления. И белки, и желтки яиц в термообработанном виде могут быть токсичны, если плохо усваиваются. Все плохо усваиваемые белки бьют по главному фильтру организма - печени. Продукты неполного усвоения термообработанных яиц особенно токсичны.
Кстати, лучше всего написано про качество усвоения белков в книгах Константина Монастырского. Ссылки на книги - здесь.

 Отправлено: 12.10.08 10:45. Заголовок: ххммм...Sergio пишет..

ххммм...Sergio пишет:

цитата:

после определённого периода регулярного употребления термообработанных яиц (даже всмятку) начинает болеть печень спустя некоторое время после их употребления

то же самое скажу про сало, шоколад, копчености....
обычное противопоказание при желтухе....

а неусваивается- по причине засушенности организма. имхо.

а официальная медицина время от времени много чего "врагом народа" объявляет. Соль, к примеру- белая смерть...яйца- сальмонелла....сахар- сладкая смерть...жирное- холестерин....

 Отправлено: 12.10.08 18:55. Заголовок: okkam пишет: вот пр..

okkam пишет:

цитата:

вот представьте себе, что станет с веганом в изменившихся условиях бытия? когда попадёт невеганское в желудок? Будет труп вместо долголетия...

А ничего не будет, будет неприятно но не смертельно. Неприятно от того яда, который не вегетарианцы кушают каждый день и не замечают - сравнить не с чем.
okkam пишет:

цитата:

А дееспособные, утром рано встав, натощак несутся добывать пищу и обеспечивать дом уютом...набивая желудок только вечером.

Ага... сначала извратили образ жизни до не хочу. А потом ради него жертвуют самой жизнью. То есть, вполовину быстрее доживают до старости... до старейшины. И все это ради куска?
Да нет же, все ради, что не быть "не хуже" других. Потому что статус человека современного завит от его потребления... Больше денег - больше потребляет, значит статус выше.

Не от того что он дает... а именно потребляет - потребительская цивилизация... Еще немного и планета в помойку превратиться - в полную помойку из-за нашего "хочу".
А много ли человеку надо в этой жизни... не буду повторять банальности, а все остальное ради любопытства и престижа. И у этого - то что ради пристижа и не быть хуже других - есть своя цена.
Хотя можно жить совсем по другому и не чувствовать себя ущербным по сравнению с окружающими и даже больше - жалеть их. Но это уже другая тема.

 Отправлено: 12.10.08 20:33. Заголовок: Сегодня захотелось п..

Сегодня захотелось проверить реакцию своего организма на кофе со сливками( около 40г). Не пила уже более года, - отрава. Первое желание было вызвать рвоту. Но места не было подходящего... А теперь жалею, что этого не сделала, запиваю водой. Вкус во рту остался противный... не проходит. Бррр! Не советую никому проводить таких экспериментов.

 Отправлено: 12.10.08 21:44. Заголовок: Для вегетарианца так..

Для вегетарианца такое бы выпить,- думаю ощущения бы были намного худшие...
Отважившийся уже на вегетарианство человек, обреченный никогда не возвращаться к обычному для всех питанию?
Или можно также плавно сделать переход к более-менее здоровому питанию, не невредив себе?

 Отправлено: 13.10.08 06:03. Заголовок: Сегодня прочел в жур..

Сегодня прочел в журнале десятилетней давности (подвернулся же) о том, что полезно время от времени менять рацион питания. То-есть, людям средней полосы России, к-примеру, сидящим на хлебе и кашах- с недельку-другую питаться морепродуктами...Тогда уходит риск сердечно-сосудистых заболеваний.
Ну а, развитие этой мысли в том, что употребление продуктов тех или иных- циклично, и зависит от времени года к-тому же. Так что, tata , не зря тебя по винограду плющит. Время такое. Мы тоже, к-стати, его едим-аж за ухами трещит...

 Отправлено: 13.10.08 11:29. Заголовок: :sm51: Cпасибо,okka..

Cпасибо,okkam,ты как всегда вовремя с поддержкой

 Отправлено: 13.10.08 18:37. Заголовок: Мирослава пишет: От..

Мирослава пишет:

цитата:

Отважившийся уже на вегетарианство человек, обреченный никогда не возвращаться к обычному для всех питанию? Или можно также плавно сделать переход к более-менее здоровому питанию, не невредив себе?

Ну почему же? Есть пример: Константин Монастырский, излечивший себя отказом от вегетарианства и переходом на функциональное питание по Монастырскому.

 Отправлено: 14.10.08 01:22. Заголовок: http://www.tvoytrene..

http://www.tvoytrener.ru/books/

здесь есть книги Монастырского

 Отправлено: 14.10.08 18:32. Заголовок: Меня вдохновляет при..

Меня вдохновляет пример Монастырского. Человек был полуинвалидом, и сделал себя - без вегетарианства и прочей экстремальной экзотики - снова человеком. И успешно помогает стать здоровыми других. Но он всё еще "в процессе", его система с каждым годом корректируется. Он постепенно оставляет свои вредные пищевые привычки, например, исключил кофе.
Я заинтересовался малоуглеводным типом питания.

 Отправлено: 14.10.08 22:26. Заголовок: Наконец-то нашлось в..

Наконец-то нашлось время, начала читать Монастырского, большое спасибо за указание и ссылки.

 Отправлено: 15.10.08 15:39. Заголовок: Прочитала вчера перв..

Прочитала вчера первую главу,читаю вторую....

 Отправлено: 15.10.08 17:07. Заголовок: Раздельное питание п..

Раздельное питание по Монастырскому.
Плохое сочетание: углеводы и белки.
Ещё более плохое сочетание: сложные углеводы и белки.
Самое плохое сочетание: клетчатка и белки.
Отличное сочетание (по-моему здесь прав Монастырский, а не Шелтон): белки и жиры.

 Отправлено: 15.10.08 18:01. Заголовок: Возможно я не права...

Возможно я не права....
Но там такая сильная агитация за пищевые добавки....
Я почему-то против них...

 Отправлено: 15.10.08 21:26. Заголовок: не понравилось мне и..

не понравилось мне и пищевые добавки и запивать пищу водой ощущение , что не моё

 Отправлено: 16.10.08 18:28. Заголовок: Я против искусственн..

Я против искусственных витаминов. Загрязнённость тяжёлыми металлами, транс-изомеры, не те дозы, не те соотношения. Классическое определение витаминов из 19-го века: это вещества, вызывающие болезни в случае неправильного количественного соотношения друг с другом (диспропорции).
Я перешёл на белково-жиро-минеральное питание, но без БАДов. Воду пью в прежнем количестве (3 - 4 литра). Функция углеводов на таком питании сводится к подкормке полезной родной микрофлоры. Для этого я ем огурцы.

 Отправлено: 21.10.08 02:26. Заголовок: Sergio пишет: Разде..

Sergio пишет:

цитата:

Раздельное питание по Монастырскому. Плохое сочетание: углеводы и белки. Ещё более плохое сочетание: сложные углеводы и белки. Самое плохое сочетание: клетчатка и белки. Отличное сочетание (по-моему здесь прав Монастырский, а не Шелтон): белки и жиры.

это всё "велосипеды"...

Есть питание по системе 5 элементов, которое согласовывает конституцию человека (инь-ян), энергетические свойства продуктов и способы приготовления- которым более 2000 лет....И всё там прекрасно сочетается, и долгожителей у них хватает