Отправлено: 18.09.08 07:15. Заголовок: Дискуссия на тему вегатарианства, польза - вред...

Для желающих подискутировать на тему .

 Отправлено: 22.10.08 08:09. Заголовок: БЕРа пишет: Говорю..

БЕРа пишет:

цитата:

Говорю тебе это, как мама, имеющая такого же сына, как ты (упрямого, рождённого так же 18 окт. ) Прошу прощения за своё мнение и за беспокойство, которым могу побеспокоить вас всех здесь..

Онорексия, как я понимаю - это не только худоба но и отвращение к пище. Павел отсутствием аппетита не страдает, а то что организм не все усваивает, от сьеденного, так это издержки от еще не сформированной микрофлоры кишечника и слишком стерильного образа жизни. Кстати, бактерии которые помогают получать (синтезировать) В12, живут в здоровой почве. Они и есть симбиотические бактерии которые с успехом размножаються в толстом кишечнике человека, но они очень чувствительны и ранимы, даже в хим. обработанной почве их уже может не быть. А это проблема найти первозданную или не совсем изуродованную почву и съесть не мытой, выращенную на ней, (к примеру) морковку.
Надеюсь, что в случае проблем Павел сообразит, что ему нужно делать и я не стал бы мешать, уже зрелому человеку, приобретать важный (и не только для него) опыт. Вода, по любому, его подстрахует.
Ага... надо в его дневнике написать...

 Отправлено: 22.10.08 08:23. Заголовок: okkam пишет: Брэгг,..

okkam пишет:

цитата:

Брэгг, Иванов, Шелтон, Шаталова...причина и возраст проявления их озабоченности своим здоровьем? Они что- в 20-25 лет, абсолютно здоровыми, задумались о своих системах?

Естественно, что отсутствие проблем не часто заставляет задуматься, потому наверное в здоровые годы мало кого эти проблемы и их перспектива интересует. Чужие ошибки ни кого не учат и даже свои собственные...
okkam пишет:

цитата:

Честно говоря, мне-к примеру, сейчас рановато заниматься собственным "просветлением" , а вот заняться своим здоровьем - самый раз.

Так никто и не торопит... По мере решения одних проблем, появиться возможность решать другие. Всему свое время
Да и сидя на пенсии, можно будет самому заниматься вопросами своего меню - рациона. Жаль только что питаться правильно становиться год от года сложнее, ввиду уменьшения возможностей приобретения здоровых продуктов.
А на пенсии в собственном домике с огородом, можно легко решить вопрос... коровка для молочка, сметанки, курочки для яиц А потом, может быть, и их не нужно будет, если микрофлора сформируеться, да и в деревне её легче получить... Двигаться по пути наименьшего сопротивления ни кто не мешает, мы же не всесильны менять все и сразу. Если бы образ жизни был сформирован до нас, как например у Хунзакутов... теперь и детей не отучить кушать мясо, только нужда заставит.
Здоровье, кстати сильно страдает от мясного рациона, так что тут не только просветление...
Мясо можно заменить (хотя бы) рыбой, намного более легкая пища, не зря в Союзе был рыбный день. Не сомневаюсь, что организм не сможет не заметить такую заботу о нем... для начала.

 Отправлено: 22.10.08 09:48. Заголовок: mixail пишет: А на ..

mixail пишет:

цитата:

А на пенсии в собственном домике с огородом, можно легко решить вопрос... коровка для молочка, сметанки, курочки для яиц А потом, может быть, и их не нужно будет, если микрофлора сформируеться, да и в деревне её легче получить...

Все это правильно. А сколько % людей, которые тут на сайте, может себе позволить такое удовольствие (дожить бы до пенсии с теми продуктами, которые мы имеем сейчас, я уже не говорю о выработке микрофлоры в кишечнике, которая бы вырабатывала то, что дает употребление в пищу белков и жиров животного происхождения) . Все нужно обрабатывать химикатами и овощи и фрукты, чтобы вырастить.
У нас на земле уже нарушено все человеком умным. Не только микрофлора в кишечнике, но и в почве, и в воздухе. Так что тут надо каждому думать и делать свой выбор и никому ничего не навязывать. Хочешь - попробуй вегатарианство, хочешь кушай мясо. Наше время в которм мы сейчас живем - уникальное (много хорошего и много плохого). И то, что сейчас приемлемо кушать, было точно не приемлемо много столетий назад. И никто не знает, как лучше питаться, чтобы выжить. Мы все время экспериментируем, значит такой наш век.
Кому то помагает одно, кому то другое.

 Отправлено: 22.10.08 10:39. Заголовок: Мирослава пишет: Та..

Мирослава пишет:

цитата:

Так что тут надо каждому думать и делать свой выбор и никому ничего не навязывать.

Мирослава, ни кто ни кому ничего не навязывает. Каждый волен делать все, что считает нужным именно для себя, даже пить или не пить воду. Все темы поставлены для тех кто хочет изменить свою жизнь и изменить к лучшему.
Вполне возможно что мы ошибаемся. Что ни какие мы не высшие Божьи создания, а просто животные, достигшие чуть большего по сравнению с другими. И нет в этом мире мира духовного, выживает только сильнейший, а мир духовный наша иллюзия, как и Боги которых мы выдумали.
Если бы знали всё тогда и обсуждать было нечего. .. на самом деле.
Мирослава пишет:

цитата:

Все это правильно. А сколько % людей, которые тут на сайте, может себе позволить такое удовольствие (дожить бы до пенсии с теми продуктами, которые мы имеем сейчас, я уже не говорю о выработке микрофлоры в кишечнике, которая бы вырабатывала то, что дает употребление в пищу белков и жиров животного происхождения) .

Вот, мы даже не знаем что такое желание и откуда оно береться. Но человек, потому и человек, что может сознательно менять образ жизни и условия в которых он существует. Неужели, мы настолько слабы, что бы самим выбирать из того что имееться, что в наших силах и из вариантов не требующих менять весь мир. Даже из того что есть можно выбрать наименее вредное и максимально полезное.
И слава Богу что еще есть деревеньки в которых можно жить не сильно отрываясь от цивилизации, хотя бы для общения в Интернете и возможности включить свет в темное время суток, вместо лучины... хотя мой отец еще помнил лучину и было это совсем недавно.
Мирослава пишет:

цитата:

И никто не знает, как лучше питаться, чтобы выжить.

Для того что бы выжить, можно питаться всем что съедобно, а вот что бы жить долго и счастливо, нельзя питаться убиенными. Если только откинуть из сознания "бредни" о духовности. Общество убивающее на конвейерах смерти свою пищу, всегда будет убивать и себе подобных в том числе.
Мирослава пишет:

цитата:

Хочешь - попробуй вегатарианство, хочешь кушай мясо. Наше время в которм мы сейчас живем - уникальное (много хорошего и много плохого).

Этим и выбираем в каком мире нам жить...
Так что поробовать и остановиться на вегетарианстве нам ни кто не мешает, как и не заставляет.
В том числе на сыром или вареном, моно или разнообразном
Лучше быть здоровым но... богатым и т.д.

 Отправлено: 22.10.08 11:53. Заголовок: я не ем мясо уже пят..

я не ем мясо уже пять с половиной лет. Яйца, рыбу ,кисломолочное- это употребляю.
Что сказать...кишечник стал работать намного лучше ,чем тогда, когда я ела мясо.
Перестала я есть мясо не из-за каких-то убеждений, а просто, будучи беременной, я не могла видеть, нюхать, не говоря о том чтобы есть, мясо. А после родов решила и не начинать снова.

 Отправлено: 22.10.08 14:39. Заголовок: AniBriya пишет: Пер..

AniBriya пишет:

цитата:

Перестала я есть мясо не из-за каких-то убеждений, а просто, будучи беременной, я не могла видеть, нюхать, не говоря о том чтобы есть, мясо.

Вот это показательно
Видимо организмы еще помнят что для них и потомства важнее, не зря организм во время беременности становиться гораздо более разборчивым, например по отношению к кофе... Есть такая "проблема", когда любительницы кофе сталкиваються с проблемой непереносимости его вкуса и запаха.

Переход на рыбку и то уже более полезный вариант, чем почти не совместимое, с нашим ЖКТ - мясо.

На самом деле, если бы человек имел объективные органы чувств, то и проблемм бы не было. Тогда бы человек не имел вредных привычек. А так даже несмотря на знание о вреде той или иной привычки все равно продолжает рушить свое здоровье.

 Отправлено: 22.10.08 17:55. Заголовок: Я, наверное, третий ..

Я, наверное, третий раз пытался ввести в рацион рыбу. Самых разных видов. Результат один: больше, чем на 7 - 10 дней меня не хватает. Возникает стойкое отвращение, этим всё и заканчивается. Птицу, мясо не ем 15 лет. Пищеварение белков - сильное, ничего у меня не гниёт.
Яйца всмятку никаких негативных реакций пока не вызывают. Я их иногда не ем годами, но сейчас ем по нескольку штук ежедневно.
Фотки испанских (если не ошибаюсь) ессеев я видел - вид не здоровый.

 Отправлено: 22.10.08 18:43. Заголовок: Ой-ё-ё-ё-ёё....чё ж ..

Ой-ё-ё-ё-ёё....чё ж делать-то

 Отправлено: 22.10.08 19:20. Заголовок: Пообщайтесь с Алекса..

Пообщайтесь с Александром Синёвым. Самый удачный опыт сыроедения из известных мне.

 Отправлено: 22.10.08 19:26. Заголовок: А как с ним пообщать..

А как с ним пообщаться?

 Отправлено: 22.10.08 19:41. Заголовок: Сперва почитайте его..

Сперва почитайте его мега-статью "Основы здоровья, или С чего начать" и первое сообщение "Сыроедение, группа крови и аюрведическая конституция: выбор продуктов питания"
А далее можете написать ему в личку, если зарегистрируетесь.

 Отправлено: 22.10.08 20:08. Заголовок: СПАСИБО,дельно :sm36..

СПАСИБО,дельно

 Отправлено: 22.10.08 23:08. Заголовок: Сергио, а Вы не могл..

Сергио, а Вы не могли бы раскрыть свой возраст?.. Иначе говоря, сколько из Вашего возраста составляют эти 15 лет, кот. Вы не едите мясо. Мне, например 50. И раньше, лет до 40, спросили бы меня сколько раз в неделю мне хочется мяса, я бы, наверняка, ответила - каждый день. А сегодня, что называется "в охотку"..И "охотки "этой у меня всё меньше и меньше.. Целыми неделями не ем и не замечаю. Это именно то, о чём говорил Оккам..

 Отправлено: 23.10.08 17:55. Заголовок: Мне 37. Думаю, что л..

Мне 37.
Думаю, что лакто-ово-вегетарианство может быть безопасным. Перешёл на него.

 Отправлено: 24.10.08 00:13. Заголовок: Спасибо, Сергио, что..

Спасибо, Сергио, что не проигнорировали.. Однако ж рано Вас "повело" на отказ от мяса. Это, должно быть, были какие-то попытки "поиска ИСТИНЫ"? ...Ещё очень важно - какой ты по счёту.. Если первый в фамильном ряду- проблем возможно удасться избежать.. А если ты уже во втором поколении, то много всего и всякого - может быть. И не обижайтесь, пожалуйста, апологеты ВЕГО! Я просто высказываю свою точку зрения. А рассуждаю я обычно о том, что САМА видела и знаю не по наслышке.

 Отправлено: 24.10.08 06:30. Заголовок: Sergio пишет: Думаю..

Sergio пишет:

цитата:

Думаю, что лакто-ово-вегетарианство может быть безопасным. Перешёл на него.

Думаю, что оно может быть очень опасным.
Меня в переходе на вегетарианство настораживает:
- выпадание из социума;
- в случае командировки, каких-то мероприятий подобного плана- можно нарваться на отсутствие вегетопродуктов. А привычному к употреблению только растительного сырья- иная пища смертью может быть.
И где, в этом случае, будет Здоровье и Долголетие?

 Отправлено: 24.10.08 08:15. Заголовок: okkam пишет: в случ..

okkam пишет:

цитата:

в случае командировки, каких-то мероприятий подобного плана- можно нарваться на отсутствие вегетопродуктов. А привычному к употреблению только растительного сырья- иная пища смертью может быть.

Sergio пишет:

цитата:

лакто-ово-вегетарианство может быть без

Сергио не отказывается от яиц и молочных продуктов.Я првильно поняла,Сергио?
К тому ж картофельные блюда,мучные, солёности и тд в любой командировке найдутся.
Речь идет о веготарианстве, а не о сыроедении....

 Отправлено: 24.10.08 09:51. Заголовок: я вот прикидываю всё..

я вот прикидываю всё, и получается- (раньше писал об этом) доля мясного в моём рационе ничтожно мала, примерно 5 процентов...
наверное, действительно- к чёрту мясо совсем....яйца, рыба (молоко как-то тоже у меня отошло уже, хоть и берём деревенское свежее) - этого хватит для "поддержки штанов" и разнообразия овощей

 Отправлено: 24.10.08 10:14. Заголовок: А ещё мечтаешь, чтоб..

А ещё мечтаешь, чтоб ЗУБЫ выросли!..? После такого-то рациона?..?
А можно узнать - каков вес, рост.. Люблю делать "сравнительные анализы"

 Отправлено: 24.10.08 11:08. Заголовок: okkam пишет: я вот ..

okkam пишет:

цитата:

я вот прикидываю всё, и получается- (раньше писал об этом) доля мясного в моём рационе ничтожно мала, примерно 5 процентов... наверное, действительно- к чёрту мясо совсем....яйца, рыба (молоко как-то тоже у меня отошло уже, хоть и берём деревенское свежее) - этого хватит для "поддержки штанов" и разнообразия овощей Pluralitas non est ponenda sine necessitate

Мне нрааааится ход твоих мыслей

 Отправлено: 24.10.08 16:54. Заголовок: BERa пишет: Спасибо..

BERa пишет:

цитата:

Спасибо, Сергио, что не проигнорировали.. Однако ж рано Вас "повело" на отказ от мяса. Это, должно быть, были какие-то попытки "поиска ИСТИНЫ"? ...Ещё очень важно - какой ты по счёту.. Если первый в фамильном ряду- проблем возможно удасться избежать.. А если ты уже во втором поколении, то много всего и всякого - может быть.

Первый, и пока единственный.
С детства не любил мясо. Рыба очень на него похожа. Поэтому тоже не приживается в моём питании.
Плюс высокая степень доверчивости в те годы - поверил прочитанному.
Через силу есть ничего не собираюсь, поэтому начинать есть мясо пока не стремлюсь.

 Отправлено: 24.10.08 17:13. Заголовок: okkam пишет: Думаю,..

okkam пишет:

цитата:

Думаю, что оно может быть очень опасным. Меня в переходе на вегетарианство настораживает: - выпадание из социума; - в случае командировки, каких-то мероприятий подобного плана- можно нарваться на отсутствие вегетопродуктов. А привычному к употреблению только растительного сырья- иная пища смертью может быть. И где, в этом случае, будет Здоровье и Долголетие?

Я просто не устраивался (намеренно) на работу, где есть вероятность командировок.
Выпадение из социума - к этому легко привыкнуть. Не настолько уж это и тяготит: ни тебя, ни социум (тем более).
Чувствуешь, что желудок способен переварить гвозди (признак сильного пищеварения) - но ведь веганом я никогда и не был. Поэтому все рассуждения о смерти при вынужденной смене питания - бред. Жизненная выносливость как никогда высока: без подготовки и прецендентов провёл восьмидневное сухое голодание плюс довеском три дня голодания на воде.
В принципе, жизненная выносливость - это следствие относительного внимания к своему самочувствию и наличия быстрой оперативной обратной связи, не позволяющей системе выйти за границы устойчивости.
Интересно, что даже временные заморочки сознания не вывели за границы устойчивости.

 Отправлено: 24.10.08 19:53. Заголовок: okkam пишет: Меня в..

okkam пишет:

цитата:

Меня в переходе на вегетарианство настораживает: - выпадание из социума;

Ха! А у меня половина сотрудников и вся семья стали вегетарианцами! Т. е. как посмотреть!!!
На шашлыки с друзьями ездим, и всегда мясоеды съедают наши печеные баклажаны и т.д.

 Отправлено: 24.10.08 20:05. Заголовок: По теме...

 Отправлено: 25.10.08 06:50. Заголовок: Sergio пишет: По те..

Sergio пишет:

цитата:

По теме.

В тексте по Фалееву... есть интересное и логичное... особенно про агрессию.
Хорошо бы он написал про агрессию сухариков, которые кушают немерено, а усваивать им энергию нечем.
Если не учтен фактор гидратации (хотя бы один и любой другой фактор), значит информация не полная по отношению к водохлебам в частности.
А желание двигаться... это не худшее из желаний
Хотя эту (как и любую другую) информацию можно интерпретировать по разному (делать выводы).
Желание двигаться при дефиците энергии... многие обычно спать начинают. Хотя мозг не намного меньше тратит в состоянии покоя по сравнению с бодрствованием. Вот когда интенсивная работа мозгом происходит, сознательная... обычно аж жарко становиться, даже в состоянии покоя (физического) и даже если прохладно.

Скорее всего, при отсутствии энергии (доступной мозгу) и процесс мышления заторможен, т.е. думать не хочется. Не хочется собирать и читать серьезную информацию - учиться. Хочется простой, развлекательной инфы, где думать не надо или спать - хроническая усталость.

Насчет энергии и гидратации у Батмана самая оригинальная информация, по результатам наиболее близкая к истине.
А то что организм многократно использует свои отходы производства это и так было известно, зачем выбрасывать то, что может пригодиться? Только не совсем так, как это описано у Фалеева.
А мясо, как источник калорий, совсем не гожий для этого...
Даже сало (жиры), для этого, более подходящий, а углеводы - еще более, в мясе их минимум.

Про то что физическая активность порождает производство средств для получения доп. энергии, тоже давно известно... надо поискать, попадалось... но вроде не совсем так, как у Фалеева.

Насчет дефицита калорий, при вегатарианстве, как мне кажется - вопрос надуманный... гораздо более серьезный - это недостаток "незаменимых" аминокислот, как и отсутствие "животных" витаминов, при несоответствующей микрофлоре кишечника .

 Отправлено: 25.10.08 15:50. Заголовок: Фалеева я не восприн..

Фалеева я не воспринимаю серьёзно. Заблуждений у него в несколько раз больше, чем даже у К. Монастырского.

Вот веганом быть на севере, и даже в средней полосе России несколько самоубийственно. Резкая потеря костной массы и ухудшение здоровья из-за глубокого дефицита витамина D в осенне-зимний период гарантирована. Дело в том, что витамин D вырабатывается в коже под действием УФО спектра UV-B. В осенне-зимний период до поверхности добирается только УФО спектра UV-A, ответственного за загар и рак кожи и не запускающего синтез витамина D.
Солярии обеспечивают мега-дозами канцерогенного UV-A. UV-B в большинстве соляриев отсутствует.

 Отправлено: 25.10.08 16:59. Заголовок: Вот вы здесь всё ..

Вот вы здесь всё "по науке" "ботаете"(шутка!) или около неё.
А я всё -про жизнь.. И продолжу.. Ну, мальчики! Ну, не привлекательны мужчины -веганы для женщины, которая хочет видеть это самое мужское начало..
И поверьте мне (я всё-таки женщина, хоть и стареющая)- видно их, особенно усердных. Отсутствие вот этого умения - завалить мамонта и сожрать его. Агрессия есть, а умения... Как без этого род продолжать?
Это так вкратце, без научных выкладок...

 Отправлено: 25.10.08 19:16. Заголовок: БЕРа пишет: Ну, не..

БЕРа пишет:

цитата:

Ну, не привлекательны мужчины -веганы для женщины, которая хочет видеть это самое мужское начало..

Это что получаеться, что 80 процентов населения Индии (веганов) ни на что не годные? Интересно, а кто тогда за них стареться на поприще прироста населения?

 Отправлено: 25.10.08 20:11. Заголовок: В Индии не веганы - ..

В Индии не веганы - там лактовегетарианцы.

 Отправлено: 25.10.08 20:55. Заголовок: Михаил! Я не об этом..

Михаил! Я не об этом умении говорила ( откуда мне знать? -всех ведь не проверишь... ) А о умении производить впечатление, в качестве мужской особи, а проще говоря -САМЦА! И, кстати, Ваш пример -прямо в точку. Очень уж они не привлекательны -эти индусы. Длинные, худые... Руки, как плёточки.. Опять оговариваюсь и прошу прощения у тех, кому такой тип мужчин нравится. А то, что они много детей строгают, так для этого их "кари- едение" -не помеха. Но мне бы от них родить не хотелось. А вот арабы наши (если забыть, что они враги, что к сожалению невозможно) - О-О-Очччень красивы