Отправлено: 22.05.11 20:18. Заголовок: Дневник KOVVOVER

Хочу с помощью дневника поделится моим опытом по выхода из состояния глубокой брадикардии.
Мой ритм в покое чаще всего в пределах 40 ударов в минуту. И я точно не спортсмен:)
Это не было бы так смешно, если эта несоответсвующая медлительность моего сердца, которая сама по себе никакими неудобствами меня не обременяем, не сменялась бы примерно раз в месяц-два сильной тахикардией. Вот в такие минуты я начинаю думаю, что все-таки я не очень здоровый человек.
Это что касается основного мотива создания этого дневника, хочу как можно точнее отследить процесс моего освобождения от этого сердечного неудобства. Ну и конечно, хотел бы получить по этому поводу меткие замечания от участников форума, который я достаточно полно, на мой взгляд изучил за эти полтора месяца.
Веду вегетарианскую диету с февраля этого года. До этого месяц с небольшим активно занимался по методу Бутейко (получил увеличение КП с 15 - 40 сек. затем все встало). Месяц назад перешел на 9 грамм на выпитый литр. Выпиваю от 2 до 3 литров воды в день.
Мои объективные данные: вес 67 кг, рост 186 см., возраст 28 лет, астеник, глаза серые:)
Из моих прочих проблем имею: выпадение волос, множественные родинки на поверхности кожи, круги под глазами, мерзлявость, быстрое затекание конечностей в неудобной позе, нервозность, сухость носовых проходов (иногда носовое кровотечение) и иногда все, что связано с классической системой симптомов хранического обезвоживания.
С теоритической базой полностью ознакомлен и вопросов не имею, результатами и образами жизни отдельных водохлебов глубоко впечатлен.
Зарание спасибо Махаилу за создание такого форума.
Верю в результат, так как уже, за этот крайне малый промежуток времени заметил следующие положительные изменения в организме.
Прежде всего изменилась кожа. Она стала на много шелковистее. Изменился стул. Он стал регулярнее. Выносливость увеличилась, повышенной утомляемости практически не наблюдаю. Самое интересное: это изменения вкусовых пристрастий. Я стал абсолютно спокоен и ровный к разным основым вкусам. Теперь ни кислое, ни сладкое, ни соленое, меня совершенно не впечатляют. Раньше я постоянно что-нибудь хотел: то соленого, то кислого, то сладкое. Теперь какой-либо крайности я не наблюдаю. Мне просто иногда действительно хочется поесть. Я ем и дальше продолжаю отслеживать свое состояние, занимаясь своими делами. Кажется, что я начинаю понимать, что такое истинный голод, и что такое нехватка соли в организме. Бывает, конечно, что нажираюсь всякого вегетаринакого вареного, но это все реже. ЧАще хочется съесть чего-нибудь предельно простого и моно. Сейчас наступает лето и я собираюсь попробовать пожить на сыром.

 Отправлено: 22.05.11 20:40. Заголовок: Итак сегодня первый ..

Итак сегодня первый день моего дневника.
Собрался я лечится прежде всего от брадикардии, как я уже сказал. Прежде всего потому, что этот показатель очень легко отследить и он достаточно объективен. Буду считать себя здоровым, если в течение дня в покое буду иметь стабильно 55-65 ударов в минуту, среднее арифметическое замеров при этом будет обозначаться классической цифрой 60, то есть один цикл сердцебиения у меня будет длиться ровно одну секунду. Мне кажется я предельно точно выразил свое намерение. Теперь о том, как я собираюсь сделать это.
Прежде всего я хочу начать с рациона. Сегодня вечером я выпью полчайной ложки цитрата магния и дальше я буду делать так каждый вечер. кроме того постораюсь съедать 150 грамм отрубей в день в чистом виде и еще вводить их в каши и другие продукты в течение дня. На счет соли с водой - это святое. Буду продолжать в обычный среднестатистический сибирский день выпивать не меньше 2 литров воды равномерно в течение дня по 300-400 мл за раз и заедать половиной чайной ложки каменной соли (уже месяц так делаю и только в самом начале наблюдалось некоторая тупость в голове). Кроме этого выпиваю по половине литра зеленых коктелей в день (иногда бывает что и литр).
кроме рациона хочу продолжать заниматься методом Бутейко и освещать в своем дневнике свои результаты замеров КП. В связи с этим хочу с завтрашнего раннего утра начать бег в методе по стадиону, с замером КП и пульса и выпиванием воды с солью. Буду бегать на стадионе, так что километраж будет так же учтен. Буду уделять пристальное вниманию именно этому оздоровительному рациону, так как считаю, что вопрос о том, как работает этот метод в свете настоящей теории водопития-солеедения освещен не полностью и Михаил сам заявил, что считает для себя открытым вопрос, каким образом метод все-таки работает. Для меня этот вопрос тоже очень актуален. Я этой зимой без водопития-солеедения получал интересные результаты только на одних приседаниях в методе длительностью до 2 часов в день. Дело в том, что при всех прочих равных обстоятельствах, на одних этих занятиях получал стойкое биение сердца и даже намеренное сбивка ее при псевдозапинаниях и спотыканиях не могли вызывать даже намека на экстрасисталию. Хотя до занятий, если даже долго не появлялась тахикардия, то уж запинание сердца встречались приктически постоянно. Понятно теперь, что это больше связано с минеральным обменом, но почему же тогда все-таки при занятиях методом без карректуры рациона получается положительный результат. Магния же из-за этого больше в плазме не станет. Как вы думаете, Михаил. Очень интересно узнать ваше мнение.
Итак, я начинаю. Завтра будет отчет. Постараюсь быть аккуратным и пунктуальным (раз в два-три дня точно будут писать о своих делах).

 Отправлено: 23.05.11 10:33. Заголовок: kovvover пишет: Я ..

kovvover пишет:

цитата:

Я этой зимой без водопития-солеедения получал интересные результаты только на одних приседаниях в методе длительностью до 2 часов в день.

В методике Голтиса есть мощное упражнение для ног. 15 минут приседаний и вы потом целую неделю едва передвигаете ногами.

Прокачка бицепса ног как раз и улучшает сердечную деятельность.

П.С. Я думаю, что все эти мои эксперименты с водой и солью имеют такие слабые отрицательные побочные эффекты именно из-за занятий физическими упражнениями ИИ. Если бы не они, то я мог бы уже сыграть "покойника".

 Отправлено: 23.05.11 18:28. Заголовок: vnuksipa пишет: 15 м..

vnuksipa пишет:

цитата:

15 минут приседаний и вы потом целую неделю едва передвигаете ногами

Спасибо. Цель моя вовсе не в нагрузках, чтобы потом не передвигать ноги. Вид нагрузки (группы мыщц) могут быть совершенно различные. Тут главное выделение угликислоты при физической активности мышц и минимилизация потерь его с усиленным дыханием. Можно приседать, а можно просто бегать, если условия позволяют. Два часа: это сумма активности в течение дня. И просто приседать не очень интересно бывает. Лучше бегать. Но бегать в методе. То есть постоянно отслеживать ровность дыхания и минимальность экскурсий легких, следить чтобы воздух шел бесшумно только через нос при вдохе и выдохе. После каждого сета засекать контрольную паузу и пульс и пить водичку с солью:) Я не сторонник ИИ. Я занимался ОКО и собираюсь возобновить его, как наступить настоящее лето. В квартире практиковать систематически физические упражнения мне не нравится. А вот на природе - это другое дело.
Все-таки интересно, что думают приктикующие Око про минимилизацию дыхания при занятиях. Для меня это выглядит правомерным, но я исхожу из физиологии без учета движения энергии, для ускорения которой и правильного распределения и нужно правильно глубоко дышать. Я прав?
Сегодня сдал анализы на электролиты. Не стал сдавать на цинк, решил, что макроэлементы важнее. Если их привести в порядок, то и все остальные показатели постепенно придут в норму, если они не в порядке. Через два дня представлю отчет.
Субъективно чувствую себя вполне нормально. Сегодня зеленый утренний коктель прошел в ЖКТ очень хорошо. Не было не вздутия, ни метеоризма. Видимо, не нужно его ни с чем смешивать и еще важнее съедать большее количество соли перед ним. Зелень ведь она щелочная, а для переваривания нужна кислотная среда. Поэтому нужно дополнительная кислота для нейтрализации. Я правильно рассуждаю???
И еще: коктели же если они моно, так это почти как суп, то есть в них самих содержится до половины веса воды - то есть и с этой стороны для переваривания зеленки нужно брать лучше больше соли и меньше воды. Позавчера пил зеленку обычным соотшением воды и соли и было вздутие, а сегодня его не было. Нужно еще недельку понаблюдать, тогда можно будет сказать что-нибудь определенное.
Если честно я на сыроедение до сих пор не перешел, потому что газую сильно пресильно. А работаю я в театре, солистом оперы и это обстоятельство, сами понимаете, будет лишним:)
Сердце сегодня вечером все-таки немного зависает. Действительно, как будто не хочет разжиматься для следующего сжатия. Буду пока продолжать все как задумал и контролировать.

 Отправлено: 24.05.11 17:32. Заголовок: Всем привет! Продолж..

Всем привет! Продолжаю есть кальций в виде БАД "кальцид" на основе ячной скорлупы и есть магний. И чувствую, что постоянно то там, то тут совсем немного подергивается кожа с мышцами. В разных местах и не сильно, но постоянно. Думаю, что точно магния не хватает. Но есть его в большем чем сейчас количестве (пол чайной ложки цитрата вечером) не хочу. Сейчас вроде стул в самый раз. Не хочу, чтобы диарея началась (а такое уже наблюдалось).
Заглянул тут в инет посмотреть в каком виде можно еще магний принимать наружно. Оказалось, что есть БИШОФИТ.
Посмотрите, друзья. Может кто использовал этот препарат в ваннах. А то сульфат магния на ванну растворять как-то накладно будет.
Мне кажется все-таки кожа умнее головы. Возьмет минералов столько сколько нужно. Думаю начать регулярно принимать ванны с минералами. Подскажите, где в форуме эта тема обсуждалась.
Хочу похвастаться но сегодня пульс ниже 56 ударов в покое не опускался. Это хорошо. Буду дальше наблюдать.

 Отправлено: 26.05.11 10:42. Заголовок: kovvover пишет: . Д..

kovvover пишет:

цитата:

. Думаю, что точно магния не хватает.

Не факт, что магния не хватает.
Аналогичные результаты получали на фоне гипер потребления магния.
Из чего вывели, что дефицит кальция может иметь и такие симптомы.

Проблема в том, что дефицит минералов в одно мгновение не устраняется. Это достаточно долгое и кропотливое занятие. потому судить о результатах при кратковременном эпизоде устранения дефицита не корректно. Количеством (значительным превышением норм) употребляемых минералов динамику, в положительном направлении, изменить достаточно сложно или вовсе не возможно.
Только настойчивость и время сделают свое дело.

kovvover пишет:

цитата:

Оказалось, что есть БИШОФИТ.

Есть такой... и об этом писали на форуме.

kovvover пишет:

цитата:

Мне кажется все-таки кожа умнее головы.

Далеко не факт.

 Отправлено: 26.05.11 17:36. Заголовок: Всем привет. Забрал ..

Всем привет. Забрал сегодня свои электролиты из лаборатории. Результаты ниже:


Как видно, можно было и не делать. Внеклеточные элетролиты в норме, что естественно, если учитывать возраст и относительно стабильное состояние здоровья, а внутриклеточные электролиты по плазме крови определять большого смысла не имеет, если только ситуация не критическая и то можно только оценку произвести.
Но для галочки сделать нужно было, я и сделал.
Хочу обратить внимание, что магний несколько выше нормы, но я поискал в инете "другие" версии норм и понял, что и этот показатель у меня в пределах относительного здоровья.
Хотелось бы узнать, у кого-нибудь на форуме был ли опыт изменения лабораторных анализов в результате водопития ?

 Отправлено: 14.10.11 07:54. Заголовок: Всем привет! Сам во..

Всем привет!
Сам вот уже несколько месяцев не писал, но внимательно следил за активностью других и за своим состоянием. Можно сейчас подвести итог моих действий за эти пол года водосолия.
Начнем с очевидных результатов: стала лучше кожа, перестал чесаться где бы то ни было. Раньше думал, что это просто привычка, но как показала практика эта была засуха:) Периодически все равно вылезают где-нибудь прыщики, но никакого раздражения на коже не стало. Кожа на стопах ног, которая постоянно шелушилась из-за грибка стала практически здоровой. Летом только из-за того, что много ходил по влажной земле босой, верхний слой эпидермиса все-таки сшелушивался и на пятках кожа потрескалась. Проверим через год, как будет реагировать та же зона на тот же раздражитель.
Следующий очевидный для меня результат - это я теперь абсолютно спокойно читаю в любом транспорте. Раньше, и я так же считал, что это для меня нормально, как-только начинал читать в движущемся транспорте, так сразу, начинало тошнить или кружится голова. Теперь мозг видимо насытился немного водой и спокойно переживает этот "стересс". Я очень этому рад, потому что теперь могу не тратить время зря и читать в маршрутке пока еду на работе. Очевидная выгода.
Дальше: изменились вкусовые желания. Раньше я очень любил кислое. Сейчас я даже представить себе не могу, чтобы съесть за неделю десяти литровое ведро спелой клюквы. А такое было, причем в подростковом возрасте. Говорили, что этому мальчику витаминов не хватает. Не знаю, чего это там не хватало, но мне кажется, что это не нормально было. Хорошо, конечно не жмурясь лимон съесть, как это Михаил делает, но это в качестве теста на состояние слизистой хорошо, а постоянно есть кислоту - это что-то ненормальное. Как вы считаете?
В целом в еде я сейчас предпочитаю больше соленое. Очень люблю квашенную капусту и всяческие овощные рагу. Из сладкого ем преимущественно только мед и сочные сладкие фрукты, когда они есть и не очень дорого стоят. Яблоки ем каждый день и много, как мне кажется. На сыроедение в этом году точно не перейду, но в августе у себя на даче пробовал сыроедить и мне было хорошо. Пока что придерживаюсь позиции Михаила, что лучше всего ничего полностью не исключать, а просто правильно пить воду с солью и тогда постепенно все само скорректируется.
Вот такие пока результаты.

 Отправлено: 15.10.11 20:37. Заголовок: А как дела сердечные..

А как дела сердечные?
В смысле брадикардия с тахикардией?

 Отправлено: 16.10.11 00:13. Заголовок: Хороший вопрос! Спас..

Хороший вопрос! Спасибо за вопрос, как говорится!
Я на счет своей основной проблемы (экстросистолия) сказать что-либо однозначное покане могу, потому и не пишу. Но кое-какие наблюдения сделал за эту половину года.
Во-первых, я сходил на диагностику на аппарате ИМАГО, когда был в отпуске в новосибирске в августе. На этом аппарате было установлено, что с сердцем действительно не лады, есть стенокардия, но пока в стадии компенсации по молодости. Причина не была точно установлена, так как в целом состояние тела хорошее и с точки зрения инвазий всякой живности и с точки зрения соматики. Было сделано предположение, что все-таки во всем виноваты электролиты. Я сказал, что у меня плохо идут магниевые препараты, сильно размягчают стул, на что получил ответ, что для того чтобы магний всасывался нужно поесть витамин Е (это хотелось бы обсудить с Михаилом) и что нужно есть побольше морковки. Но к тому времени я уже принял стойкое решение, что буду заниматься электролитным обменом не спеша и что основной упор буду делать на обычную соль с периодическим добавлением английской соли в воду в минимальном количестве. Это что касается диагностики и тактики лечения, а по поводу субъективных ощущений, то они таковы. Пульс меня все-таки поднялся, составляет цифру около нормальных значений примерно один удар в секунду. Но вот что касается срывов ритмов, то они есть. Причем если долго ничего не делаешь, как я в июле, когда отдыхал на даче, а потом быстро куда-нибудь пойдешь с тяжелыми сумками, то будь уверен, что сердце застучит. А если же нагрузку даешь ровную в течении дня, то вероятность срыва небольшая, но при этом одиночные экстросистолы бывают. Последняя длительная тахикардия была у меня в горах в начале августа и длилась почти час. Я тогда уже думал, что благодаря ВС избавился от этого недуга, но меня быстро вернули с небес на землю. Вот после этого я и пошел на диагностику. Я не унываю, думаю, что просто еще мало прошло времени. Качество жизни все равно неуклонно растет, так что и до тахикардии скоро дело дойдет. Хочу заметить, что в тот же самый период времени и у моего отца случилась та же самая тахикардия и тоже длилась час, но ему уже скорая помощь снимала приступ. Причем сняла быстро. Просто ввела внутривенно двупроцентный раствор АТФ. Он стабилизирует мембрану клеток мышц сердца для кальция и не дает ему избыточно проникать в миоцит, тем самым не давая ему сокращаться без сигнала водителя ритма. Если, конечно, я все правильно понял. Получается, что избыток кальция заставляет сердце трепетать во время тахикардии, а магнии не дает ему вовремя расслабляться во время брадикардии. Одним словом, все равно при этих рассуждения прихожу к одному и тому же выводу: нужно никуда не торопится и пить соль. Тогда и кальций и магний начнут накапливаться в крови и в клетках в необходимых количествах и все постепенно встанет на свои места. Я так понимаю, Михаил, что в случае не глубокого дефицита минералов стратегия не в том, чтобы больше лопать недостающий минерал, а просто стараться чтобы он больше задерживался в организме. А для этого нужно чтобы прежде всего необходимый уровень осмолярности мочи создавался именно доступной и простой в обращении для организма солью, а не дефицитными ионами магния или кальция. Это я пишу для того, чтобы обсудить, хочу понять этот вопрос более подробно, чтобы можно было некоторые вопросы осветить для своих родственников более внятно. Я ведь правильно понимаю, что в моче обязательно должно присутствовать определенное количество положительных ионов, ну и отрицательных тоже. Просто для нас сейчас интерес представляют положительные дву и однозаряженные ионы. И если соли в депо уже нет, а объем крови снижен (что одно и тоже), то брать натрий для мочи уже практически невозможно, тогда организм делает финт ушами и начинает искать что-нибудь менее жизненно важное и запасенное более в большом количестве. Это кальций конечно. Его в костях не один килограмм у нас запасено. И для этой благородной цели, как создание осмолярности мочи, его организм и начинает тратить, сохраняя при этом натрий в плазме крови на должном уровне и не давая ему опускаться ниже нормы дабы не произошел гемолиз эритроцитов. Кости то восстановить можно, когда тяжелые времена без соли пройдут (так рассуждает организм-оптимист), а вот без красных частичек крови прожить никак нельзя. Вот и тают кости и повышается его концентрация в плазме. Вот и получается, что когда я мало двигаюсь, например, и по какой-либо причине мало ем пищу богатой кальцием (или вообще какого-нибудь фактора не хватает для его полноценного усвоения даже при его нормальном поступлении в кишечник), то в крови и в моче его становится сравнительно больше (это, отмечу, касается людей, которые употребляют мало соли или употребляют его в тяжелом виде, в виде пищи, а не отдельно, как водохлебы, а тем более с водой в придачу), чем в норме. Ведь мышцы то не работают интенсивно, они отдыхают, а значит и кальций для возбуждения сокращений мышц тоже не расходуется. И все это создает предпосылки при малейшем поводе мышце сорваться в бесконтрольное сокращение. Что мы и наблюдаем у меня во время аритмии. Хорошо кстати коррелируется спазм икроножной мышцы при ее произвольном напряжении и вероятность начала срыва сердечной деятельности. По крайне мере у меня эта зависимость есть. Сейчас кстати у меня ступни не болят даже при сильном напряжении. Может быть что-то поменялось в организме, не знаю. Скорей всего просто на работе сейчас много движения и работы телом и это нормализирует электролиты. Но это все равно не все объясняет. Бывает часто тахикардия появляется и в сезон хорошей двигательной активности. В общем, поживем - увидим.
Второе ,что мне интересное сообщили на ИМАГО диагностике и что у меня вызвало немалый поток мыслей, это то, что у меня обнаружился эрозивный гастрит уже сильно запущенной формы. Скажу сразу, что с этим методом диагностики я знаком давно и он, на мой взгляд, весьма адекватно делает оценку состояний систем организма, и ни разу до этого никаких особых (тем более в такой запущенной форме) проблем с желудком и вообще с ЖКТ у меня не находили. Что не мало важно, субьективно у меня характерных болей в подложечной части не было, иногда только от каких-нибудь черезмерно много съеденных солений с белым хлебом поднималась кислая отрыжка, но она меня не сильно смущала (и так понятно, что нужно меньше жрать). Так вот, врач который делал мне диагностику очень заинтересовалась, что на фоне практически здорового организма (почки, печень, толстый кишечник и иже с ним все были с очень хорошими показателями) у меня на столько был воспален желудок. Интерес, заключался в том, что в тот самый день когда я это узнал, был прочитан пост на нашем форуме, где Михаил объяснял почему у начинающих может обостриться гастрит и вообще может появиться синдром раздраженного кишечника. Соли то теперь перед едой поступает много и соответственно кислоты много, а слизистая слабая. Вот и выходит, что либо соль нужно увеличивать постепенно, либо не удивляться что скоростной режим потребует от вас мужества и стойкости в противостоянии всяческих неудобств. Зато быстро. И пока организм молодой второй вариант можно использовать. Тем более соли я ем много.
Ем ее я так. Утром отсыпаю на электронных весах 25-30 грамм соли крупного помола Илецкого месторождения и ем ее с соответствующем количеством воды в течении дня (получается в среднем 8-9 грамм на литр). Раньше, когда сразу после воды было трудно было съесть соответствующее количество соли, то брал сколько мог и сосал ее просто так между водопитиями. А теперь действительно слизистая ротовой полости укрепилась и стало все равно, сколько класть на язык соли. Но все равно мне нравится крупная соль, а не мелкая. За ней я охочусь по всем магазинам Москвы, но не нахожу. Может кто подскажет где продают в Москве Илецкую соль крупного помола в коробочках по 600 г. Очень буду благодарен.
Все. На этом пока все. Хочу выразить признательность автору этого форума и сказать, что очень уважаю людей, которые своим примером стараются двигать человечество к чему-то новому. А когда это новое - здоровье, то это вдвойне достойной уважения и глубочайшей благодарности.

 Отправлено: 30.11.11 22:54. Заголовок: Вопрос к старожилам ..

Вопрос к старожилам форума. примерно через сколько месяцев (лет) стабильного водосольства с оптимальным количеством соли в воде и общим количеством этой смеси в день, возникает эффект изотонической мочи. То есть как долго у вас шел процесс превращения мочи в физраствор с растворенной мочевиной, если высказаться грубо:)
Я вот осьмой месяц активно водосольствую, все пробую мочу на вкус и не могу определить хоть какую-нибудь соленую нотку в ее букете послевкусия:)
Знаю, что раз соли нет в моче, значит она идет на физиологические нужды в организме. Вот хотелось бы узнать сроки, когда у водосолов стадия просаливания заканчивается и начинается жизнь с изотонической мочой. Все-таки это будет уже объективный момент в изменении физиологии организма.
Сейчас пью воды в районе 4-5 литров в день (7-8 сетов по 600 милилитров) и каждый сет оканчиваю 5-6 гр соли (то есть получается как раз желанный физраствор). В таком режиме нахожусь 2 недели, а до этого было воды 2,5 литра и соли в районе 6-7 г на литр. Заметил после увеличения воды, что аппетит упал, наедаться стал действительно быстро, как и описано у мастеров. До этого такого не наблюдалось. Это радует.
Еще хотел бы проконсультироваться по поводу жены. Она тоже водосольствует и достаточно активно и стаж имеет такой же как и я. Но вот у ней стартовые данные (имею ввиду начальный уровень здоровья) несколько иной. Перечислять все не буду, но паразиты едят, это точно. Так у ней буквально только месяц назад появилась сильная жажда, заставляющая ее вставать среди ночи и выпивать до литра воды (естественно с солью, где-то в размере 5-6 г на литр воды). Но это ладно, скорей всего организм только сейчас поверил в свое счастье и стал жидкость пить активно. Меня больше другой симптом интересует: спазм пищевода. Доходит до того, что первые гладки воды плохо проходят до цели, то есть желудка. Потом все-таки мускулатура расслабляется и все отлично, но все-таки не понятно с чем все это связано. Может кто сталкивался с этим. Вообще хочу прибавить, что на моей супруге очень интересно наблюдать процесс гидротации на соли. каждый день что-нибудь новенькое. Чаще всего новенькое - это очередная локализации боли неизвестного генеза, но это нас не пугает. Все равно на много лучше с водой с солью, чем без нее. А то что у нас появился азарт до здоровья - это самое главное, я считаю. Все остальное приложится.
mixail Я в mail нашел ваши фотографии. Было очень интересно увидеть вас. Просто хотелось знать наших российских героев в лицо, так сказать. Вы большой молодец. Благодаря чтению ваших постов, мне намного легче понимать все физиологические тонкости, которые не доучил в меде, когда учился, и что самое главное мне ваши объяснения помогают отвечать на каверзные вопросы других людей, которые все еще сомневаются в правильности выбранного основного фактора выздоровления. Низкий вам поклон. Сам я сейчас в москве работаю оперным певцом в театре, но в Новосибирске, на родине моей супруги, бываю часто. Было бы здорово познакомится с вами ближе. Я когда-то семь лет назад бросил Иркутский Медицинский университет по причине, что там не было ответов на мучащие меня вопросы. Из нас, действительно, делали узких специалистов по той или иной болезни, а не специалистов по здоровью. Проучившись четыре года на лечфаке я ушел в оперное пение и ничуть не жалею. Даже более того мои небольшие знания пригодились, когда я общался с моими коллегами по работе по поводу того или иного дыхания. Но вот по поводу соли с водой еще никого не удалось убедить. Да я и не хочу лесть на рожон, когда будет вопрос, тогда и буду думать, как на него отвечать. У самого же еще результаты не показательные, но есть. Просто пока они только для меня заметны.
Сердце все равно при симпатическом стимулировании дает экстросистолы и иногда бывают пробежки параксизмальной тахикардии. Вообще я тут на днях поднял все свои симптомы по детским картам и понял, что у меня имеется классическая картина соединительной тканной дисплозии. И плоскостопие и клиновидная грудная клетка и аномальные хорды и пролапс метрального клапана пока в стадии компенсации. вот я думаю, что делать с этим богажем. ничего не сделаешь, но вот водичка с солью поможет по крайне мере стадию компенсации растянуть на более длительный срок. Я не просто надеюсь, я это знаю. Так хочется быть эмоциально устойчивым, но никак не получается, работа еще способствует перевозбуждению. Но не все сразу. В общем, еще раз всем спасибо за этот форум. Будем водосольствовать дальше на благо нашей России и всех остальных стран:) Ура!!!

 Отправлено: 02.12.11 12:15. Заголовок: kovvover пишет: То..

kovvover пишет:

цитата:

То есть как долго у вас шел процесс превращения мочи в физраствор с растворенной мочевиной, если высказаться грубо:)

Сомневаюсь, что кто-то целеноправленно контролировал сей вопрос. Я контролировал только отклик мочи на соль при увеличении-снижении воды-соли в рационе.
И на вкус соль не так просто определить. Моча не только соленая, но еще и с кислинокой, вот он и сбивает при сравнении.

kovvover пишет:

цитата:

Сейчас пью воды в районе 4-5 литров в день

Постоянно такое количество воды без объективных причин лучше не потреблять. Не у всех концентрирующая способность почек на должном уровне, вполне возможна повышенная потеря минералов.

kovvover пишет:

цитата:

Меня больше другой симптом интересует: спазм пищевода.

Может быть не спазм пищевода, а запоздалое открывание нижнего сфинктера пищевода. Не нужно пить воду залпом, сначала пару глотков для предупреждения, подождать некоторое время и тогда уже пить остальное. У сфинктера закрытое состояние это нормальное состояние. Сложно сказать хорошо это или плохо

kovvover пишет:

цитата:

Сердце все равно при симпатическом стимулировании дает экстросистолы и иногда бывают пробежки параксизмальной тахикардии.

Попробуйте добавить в рацион "калия" с проследите за реакцией. Конечно же, без игнорирования остальных ЖВ минералов.

kovvover пишет:

цитата:

Перечислять все не буду, но паразиты едят, это точно.

А у кого их нет....

kovvover пишет:

цитата:

Сам я сейчас в москве работаю оперным певцом в театре

Интересно было бы послушать

 Отправлено: 03.12.11 05:42. Заголовок: mixail И на вкус сол..

mixail

цитата:

И на вкус соль не так просто определить

А какие могут быть способы селективного определения соли в моче в домашних условиях, без похода в лабораторию. Может кто знает такие портативные приборы, позволяющие это сделать. Хотя они скорей всего достаточно дорогие, чтобы забыть об этом непонятном желании: узнать отклик состава мочи в процессе гидротации. А так хочется, если честно. А как вы, Михаил, определяли отклик? Языком?

mixail

цитата:

Не у всех концентрирующая способность почек на должном уровне

Но я, вроде, подвел организм к этому объему воды и соли постепенно. И по всем анализам вроде никаких проблем с почками не было, кроме нефроптоза и то скорей всего из-за худобы. Мне пока нравится эффект от бОльшего количества воды - рацион по объему стал более скудным, могу контролировать процесс поедания. Еще месяц назад мог накидать в желудок чего попало, а теперь кашки с хлебом вполне хватает и все ок.

mixail

цитата:

Может быть не спазм пищевода, а запоздалое открывание нижнего сфинктера пищевода.

Может и так, но вопрос в другом. Почему раньше не было, а сейчас появился этот симптом. Но я жене передал, она вроде будет пить воду аккуратнее: с чувством, с толком, с расстановкой.
Вообще столько всего происходит в организме при процессе гидротации, просто необъять всего. Вот если бы медицинские усилия направить да в нужное русло, на изучение динамики гидротации у разных больных с разными индивидуальными признаками и запущенностью начального состояния здоровья. Это было бы здорово. Когда-нибудь до этого дело дойдет, я думаю.

mixail

цитата:

Попробуйте добавить в рацион "калия" с проследите за реакцией. Конечно же, без игнорирования остальных ЖВ минералов.

Уже добавлял и даже в виде панангина, но кроме, как мне тогда показалось, замедления сердечного ритма в покое, ничего не достиг. Может из-за исскуственности метода: таблетки все-таки. Но и с пищей его, судя по всему, у меня должно быть нормально. Рацион хоть у меня чаще всего по сезону, но стараюсь добавлять овощи-фрукты и зимой (они же из себя представляют, грубо говоря, мешочки калиевой воды с расстворенной фруктозой и органическими кислотами, грубо говоря). Но даже когда этого мало, то ем разнообразные каши цельнозерновые или рафинированные, но с добавлением отрубей. в общем, чипсы и прочего суррогата не употребляю.

mixail

цитата:

Интересно было бы послушать

Интересно? Вот ссылка на один из моих концертов в Иркутске, у себя на родине, год назад.

 Отправлено: 05.12.11 00:42. Заголовок: вопрос к старожилам ..

вопрос к старожилам форума.
Почему возникает сладкий вкус на языке, когда после концертрированного расствора соли (или просто растворенной в слюне соли) споласкиваешь рот пресной водой? Это какая-то ошибка распознавания?
И еще один вопрос-рассуждение.
Вот чувство жажды (уже несколько раз обсуждалось на форуме) возникает на увеличение концертрации натрия в плазме крови. и следовательно, из состояния жажды есть два способа выхода для организма - это разбавить плазму водой или вывести избыток натрия куда-нибудь. Куда-нибудь - это моча или депо организма в виде межклеточного пространства или еще один вариант: пот. Первый способ (мочевой способ) он хорошо работает у водохлебов просто потому что за время гидротации уровень АДГ снизился в крови и почки воду не экономят на мочу и следовательно все ненужное и лишнее выводится из организма быстро и оперативно. Второй способ (в депо) он работает у сухариков, собственно по этому и образуются отеки (натрий выходит в интерстиций и тянет за собой воду). С этим вроде для меня все понятно.
Но вот в чем для меня загадка. Почему когда я повышаю концертрацию соли выше 9 грамм на литр (без ущерба стулу:)), то жажда, хоть и небольшая, но держится и уходит только после воды, которую я снова закусываю солью и чаще в таком же количестве. Ведь если учесть, что почки работают и отеков у меня нет, то даже четырехкратное увеличение номинального количества соли должно при должной тренировки спокойно концертрировать в мочу и с нею же выводится. Но этого пока не происходит. Может просто время еще не пришло? До этого, когда я пил несколько меньше 9 грамм на литр, я действительно пил воду с предупреждением жажды, а теперь мне хочется пит, потому что держится ощущение, что у меня как будто жажда.
Путано, наверное, объяснил мой вопрос. Но кто разберется, то буду очень рад узнать ответ.

 Отправлено: 05.12.11 16:07. Заголовок: kovvover Определял..

kovvover

Определял я предел насыщения мочи солью очень просто - на запах. У меня при переходе на 8 гр. соли на 1 литр воды через некоторое время (неделя-две) менялся запах мочи и сразу становилось понятно, что это именно насыщение мочи солью до конкретного уровня.

kovvover пишет:

цитата:

Ведь если учесть, что почки работают и отеков у меня нет, то даже четырехкратное увеличение номинального количества соли должно при должной тренировки спокойно концертрировать в мочу и с нею же выводится. Но этого пока не происходит.

Странно как-то. У меня при достижении/повышении порога в 0,9%, опять же через определенный промежуток времени по телу возникали болевые уколы и торможение движения жидкости в организме.

При полном отсутствии жажды после воды+соль. Но при возникновении легкой жажды после еды, что решалось чисткой рта зубной щеткой и полосканием ротовой полости просто водой.

Так что как ни крути, а 0,9% это предел. За предел можно зайти, но долго там оставаться опасно.

 Отправлено: 05.12.11 19:50. Заголовок: kovvover пишет: А к..

kovvover пишет:

цитата:

А какие могут быть способы селективного определения соли в моче в домашних условиях

Если и существуют, то скорее всего действительно дороги.
Где-то уже обсуждали подобный вопрос на форуме. Есть какие-то приборы, работают на проводимости мочи, по этому показателю определяют общую плотность мочи,
т.е. про селективность речи нет.

kovvover пишет:

цитата:

Еще месяц назад мог накидать в желудок чего попало, а теперь кашки с хлебом вполне хватает и все ок.

Как бы себя таким образом не обмануть и не вляпаться в минеральный голод. С одной стороны мало кушать, вроде бы, не плохо. А если такой рацион не пополняет минеральные, не говоря о витаминных и прочих потребностях организма. Тем более, судя по Вашей комплекции, избыточная масса тела совсем не угрожает.)))
Я уже через минеральный голод прошел, поддавшись на провокацию, и почти год исправлял последствия.
Потому, все таки, предлагаю не злоупотреблять подавлением аппетита и скупостью рациона питания.

kovvover пишет:

цитата:

Может и так, но вопрос в другом. Почему раньше не было, а сейчас появился этот симптом.

Можно предположить что ранее у сфинктера не хватало сил для действа, по причине не совсем полноценного кровообращения.
Кстати, многие проблемы в ЖКТ, часто возникают из-за проблем со сфинктерами и не только в ЖКТ.
А небольшой перебор возможен, из-за высокого тонуса сфинктера на фоне небольшого дефицита кальция-магния. Именно они отвечают за процессы возбуждения-торможения, напряжения-расслабления нервных и мышечных клеток.
Естественно это лиш предположение.

kovvover пишет:

цитата:

Когда-нибудь до этого дело дойдет, я думаю.

Есть большое опасение что этого может не произойти.
Цивилизация у нас потребительская. Здравый смысл в ней находится в загоне, а на первом плане деньги. Вот они то все и решают.
В тех же Штатах, бюджет системы минздрава самый богатый в мире, а продолжительность жизни американцев далеко от самого продолжительного.
Т.е. интересы медицины в целом и общества ими опекаемого не совсем совпадают. Т.е. на лице конфликт интересов.

 Отправлено: 05.12.11 20:05. Заголовок: kovvover пишет: Уже..

kovvover пишет:

цитата:

Уже добавлял и даже в виде панангина, но кроме, как мне тогда показалось, замедления сердечного ритма в покое, ничего не достиг.

По ВОЗ норма потребления калия в районе 4,7 грамма. По другим от 1,7-3,7 грамма, в зависимости от страны.
Десяток таблеток панангина-аспаркама дают 0,3-0,4 грамма...
Да еще неизвестно, как он усваивается.
Предположительно калий, по его физиологической роли и свойствам, как раз и должен отвечать именно за норму ЧСС.
Может варьировать от содержания других внутриклеточных минералов...

kovvover пишет:

цитата:

Вот ссылка на один из моих концертов в Иркутске, у себя на родине, год назад

Замечательно.

 Отправлено: 05.12.11 23:58. Заголовок: Браво, kovvover, бра..

Браво, kovvover, браво! Это по поводу концерта, последний номер концерта слушала 3 раза. Браво!!!
А по поводу жажды, мне кажется, что она возникает потому, что мы пьем воду не равномерно в течение дня, а порциями. Да и организму вода и соль нужны для выполнения разных задач в разных объемах: мы поели - нужно больше для переваривания пищи, отдыхаем - меньше надо, выполняем влагозатратные работы - спорт, работа, потеем, вот и жажда появляется. Хуже было бы, если мы ее не ощущали.

 Отправлено: 10.12.11 21:48. Заголовок: ­БОЛЬШОЕ СПАСИБО за о..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.05.12 23:52. Заголовок: У меня есть новости ..

У меня есть новости по поводу моей главной проблемы: параксизмальной тахекардии.
Мой отец, которому 57 лет, решил заняться аналогичной проблемой и походил по ленинградским клиникам, ему сказали, посмотрев анализы, что вылечить такое нет ничего проще, только деньги платите. Прижгут "лишний" дополнительный очаг возбуждения в сердце и все. Прогноз почти 100% благоприятный.
Дело в том, что у нас с папой почти одно и то же. Скорей всего генетика, говорят все. Но может дело и в ней, но не только. Гораздо важнее то, что передается не генами, а элементарным стилем жизни, главным фактором которого является стиль питания и реакций на раздрожители.
В общем, у меня есть положительная динамика в деле экстрасистол и параксизм. Уже давно не было долгих и три месяца не было даже коротких. Но что самое главное: перестали беспокоить экстрасистолы. А уж они были по любому поводу. Год назад, когда я только начинал пить воду (у меня был две недели назад юбилей водосолия) у меня на репетиции, где приходилось много бегать и прыгать частенько дискомфорт был в области сердца. И что сейчас? В точности такой же спектакль, та же самая нагрузка и вообще ничего. Только потел так же. Но это я за проблему не считаю. Слишком реактивный, как меня режиссер называет. Так что вот. Работает!!!
Уже больше месяца пью дорогую соль, выпареную на солнце и очищенную от мусора, она серая и мокрая. Так вот мне показалось, что когда я стал есть ее, то экстрасистолы ушли. Все таки состав там идеальный с точки зрения нашей прародины океана. Рекомендую, у кого есть возможность, попробовать этот продукт, купить и попить. Может поможет восстановить минеральный обмен.
Ну и что еще: перехожу очень постепенно, чтобы жену не травмировать, на низкоуглеводное питание. Никакой проблем от жира, масла и прочего не ощущаю, только удобство от большой удельной плотности ккал в продуктах. Просто новая эпоха! Всем здоровья. И огромное спасибо Михаилу.

 Отправлено: 15.05.12 00:07. Заголовок: Забыл отсчитаться о ..

Забыл отсчитаться о соли с водой. Пью так: вода 4-5 сетов по 600 мл за день, соли 6 г после каждого приема воды. Такую концентрацию принимаю уже давно, практически год. Плюс солю пищу. Похоже, что почки справляются, буду продолжать в том же духе.

 Отправлено: 19.05.12 12:06. Заголовок: kovvover пишет: Уже..

kovvover пишет:

цитата:

Уже больше месяца пью дорогую соль

а что за соль то?:)

 Отправлено: 03.11.12 09:24. Заголовок: Здесь хочется подели..

Здесь хочется поделиться одним показательным фактом.
Мы уже практически полгода едим активно животные продукты питания, до этого - в основном сырые растительные продукты. Так вот. Есть кое-какие наблюдения.
Известно, что в растительных компонентах питания содержится много калия, а в продуктах животного происхождения относительно мало этого самого калия.
Вот после пяти месяцев преимущественного животного питания (яйца, кисломолочка, мясо всех сортов) началась экстросистолия, причем такой я раньше ее не замечал. Просто сидя, или даже лежа, сердце без каких-либо неприятных ощущений начинает работать как ему вздумается. Когда оно колотиться бешено, это хоть и не приятно, но ритмично, а вот когда так, то просто непонятно когда оно следующий раз стукнет. Причем, то пульс практически пропадает, то начинает достаточно интенсивно долбить в вески.
И началось это с неделю назад. А три дня назад я принял аспаркам (дешевый аналог панангина за 10 рублей). И все. Уже вчера все было в норме и сегодня отлично.
Про эффект калия я знаю, но не ожидал, что он такой быстрый. Хотя при острой нехватки минерала, его восполнения происходит очень интенсивно, если его дать. Так что вот.
Не знаю как калий влияет на мою проблему с параксизмальной тахекардией, но на экстросистолию он влияет. Так что купите себе пачку и съедайте за обедом одну штучку.

 Отправлено: 03.11.12 14:11. Заголовок: kovvover пишет: Изв..

kovvover пишет:

цитата:

Известно, что в растительных компонентах питания содержится много калия

Да, это общепризнанный факт. Однако и в животной пище, включая рыбу-мясо, калия вполне достаточно. Другое дело, что с относительно малым количеством пищи, при дефиците физической активности, "наесть" калий, с мясом и рыбой, достаточно сложно, не перебрав с белками и жиром.
А в аспаркаме, калия - кот наплакал. В пересчете на "чистые" ионы, там всего 36 мг. ионов калия в одной таблетке, при суточной норме в 2500.
А при высоком потреблении, хотя бы 10 табл. в день, в течении длительного времени, легко может привести к язве желудка. Это побочный эффект от аспаркама, прописанный в инструкции к применению. Который не единожды подтверждался.
Сам регулярно применяю семечки тыквы или подсолнечника. Либо другие варианты.

Даже в куриных яйцах 140 мг. калия. А в мясе и рыбе (сырых) где то около 350 мг. калия.
Даже в апельсине калия вдвое меньше.
А в лидере натуральных продуктов - картошке, 570 мг, больше только в сушеных овощах и фруктах.

 Отправлено: 12.11.12 09:33. Заголовок: Можно поэксперименти..

Можно поэкспериментировать с солью, в сторону снижения её потребления.
Есть информация, что дефицит калия в рационе питания, ведет к дефициту калия в клетках, но часть недостающего калия в клетках заменяется ионами натрия, даже при нормальном содержания натрия в крови.
То есть. есть смысл при восстановлении баланса калия в клетках, параллельно (временно) снизить количество соли в рационе питания. И далее чаще экспериментировать с её количеством, для предотвращения рецидивов.

 Отправлено: 11.09.13 08:08. Заголовок: Выяснил, что у меня ..

Выяснил, что у меня есть реакции мочи на свеклу. Начинаю эксперимент. Ем я три раза в сутки. Утром буду принимать коалин перед завтраком, в обед буду съедать одну таблетку сульфата железа, а на вечер у меня останется марганец. Пока его не купил в изолированном виде, но думаю, что сегодня за день найду. Хочу все это пропить в течение месяца, о результатах расскажу.
Что касается рациона, то у меня 2-2.5 литра воды в день, с солью в расчете 6-9 граммов на литр, мясо, яйца, море сала, печень, капуста, яблоки, творог и мед иногда в гостях. Чувствую себя отлично. В последний раз тахекардия случилась в путешествии. Стучало долго, и с месяц назад была небольшая экстрасистола, сейчас все отлично. Но это ни о чем не говорит, нужны пролонгированные результаты. Полон энергии и оптимизма!

 Отправлено: 20.09.13 21:03. Заголовок: Раз уж сейчас на фор..

Раз уж сейчас на форуме новый виток обсуждения минералов, в контексте их необходимости для оксидативной защиты митохондрий, то попробую еще раз поэксперементировать с минералами. Теперь у меня желание попробовать магний в виде связки с аминокислотой (аспарагинат магния). Это первое.
Второе: прием железа. Я его потребляю уже больше недели и вчера у меня был ужин со свеклой, жена приготовила. Красная моча на следующий день присутствовала. Причем я заметил, что она продолжает окрашиваться в красный цвет вплоть до того, как остатки свеклы не выйдут из кишечника. Значит, что в толстом кишечнике краска продолжает всасываться. Это я к тому, какое стойкое это соединение, которое буремию вызывает, ничто его не берет: ни ферменты кишечника, ни ферменты печени.
Железо я принимаю внутрь за обедом. Обедаю я часто салом с кусками курицы, чьи кости я очень люблю обгладывать, съедая все суставы. В связи с этим у меня вопрос. Кальций, который я с костями съедаю не будет сильно препятствовать всасыванию сульфата железа. Может стоит железо, например, вместе с водой за пол часа до еды. Возможно, еда является протектирующим компонентом, который не дает железу негативно сказываться на слизистой. Но о таком действии я слышал в отношении трехвалентном железе. Да и стоит ли думать о возможных негативных последствиях, когда уже налажен водный режим. Думаю, что все эти предупреждения берутся из контекста изначально не очень здоровой слизистой, которой все, что угодно повредить может, даже, как показывает практика, обычная поваренная соль.
И третье. Я хочу сходить сделать анализ на минералы через ногти и волосы. Там дают порядка 20 позиций по минералам. Причем, самое интересное, что повышенное содержание какого-либо минерала в субстрате, говорит о предефицитном состоянии. Считается, что организм начинает почему-то выводить минерал в волосы и ногти, после чего начинается его дефицит уже везде. Этот интересный факт, меня тоже несколько впечатлил. Объясню почему. Два года назад летом, я делал анализ крови на основные минералы, в том числе был и магнии. Все минералы были в норме, кроме магния. Но его было больше, а не меньше, причем значительно больше нормы, если учитывать узкий коридор нормы для этого минерала. Не было ли это показателем предефицита магния.
Мне нужно выработать стратегию приема минералов. Нахожу, что минералам и нужно заниматься по возможности адресно. При приеме моно препаратов легче отслеживать всякого рода изменения и что самое важное: можно контролировать вопрос антоганизма всасывания. Заметил, что очень многие производители витаминов «съел и порядок» часто суют в свои таблетки все подряд без учета фактора синергизма-антагонизма.
На данный момент у меня остаются не учтенными в рационе калий и магний. Последний на половину восполняется у меня через пищу и витамины, но как видно, это не дает права быть уверенным в отношении его проникновения в кровь и дальше. Поэтому хочу попробовать использовать аспорагинат магния. Как его принимать, вот в чем вопрос.
Буду рад дельному совету. Для полной картины скажу, что ем я три раза в сутки. Чаще всего утром у меня яичница с салом (много) или жирное мясо с обязательным приемом рыбьего жира. Обед это три куска курицы (бедра) KFS с салом (не менее 100 грамм) и приемом сульфата железа. И вечером мясо с капустой тушеной либо печень жаренная с салом, либо просто яблоко, потому как после двухразового питания за день чаще всего аппетита сытно ужинать нет. Знаю, что рацион сытный, но дефицитный по многим моментам. Поэтому я пытаюсь восполнить этот пробел в моем ЗОЖ через правильно подобранные БАДы. Состояние отличное, самое большое достижение – это сытость. Жизнь на таком сальном питании перестала зависеть от аппетита. Он всегда под контролем. Ведь кетоны в крови изменяют свою концентрацию на много медленней, чем глюкоза. Можно сказать, что сытость приходит с опазданием, но и голода теперь я уже давно не испытывал. Это питание мне действительно нравится. Всем рекомендую, но только с учетом состояния печени и желчевыводящих путей.
Воду пью четыре раза в день в среднем по 600 мл и соли беру на это количество от 6 до 9 грамм. Утром как встану пью воду, а потом беру пол чайной ложки коалиновой глины и во рту с водой перемешиваю. Мне вкус ее нравится.
Говорят, что в ней есть много оксида кремния, значимость которого во всей минеральной симфонии недооценена. Хочу пропить курс и посмотреть, что станется.
В итоге, в сухом остатке, как говорится, чем я собираюсь заняться. Подозреваю, что поводом для срыва сердца, является нарушение в метаболизме магния в организме. А так как простым потреблением цитрата я не могу эту проблему решить (сильный понос, реально сильный), то мне хочеться попробовать пропить месяц аспарагинат магния, может он усвоится лучше. Параллельно с этим буду пить отдельно железо и поливитаминный комплекс с адекватным современному уровню развития биохимии составом (дорогое удовольствие, конечно) и еще утро начинать с коалиновой глины. Это кремний для волос и зубов. Постараюсь все это проделать в течение месяца и о результатах отсчетаюсь. Всем спасибо!

 Отправлено: 21.09.13 22:14. Заголовок: Еще бы неплохо опред..

Еще бы неплохо определиться с препаратом железа, что особенно важно при наличии симптомов дефицита магния. Классика - это высокое содержание железа в кишечнике при низком качестве усвоения, при наличии побочки в виде снижения усвоения магния.
Органика... в разы меньшее количество с аналогичным увеличением количества усвоенного. Соответственно во столько же раз снижаются побочные эффекты.
Важно выбрать надежного производителя, что бы месяцы ожидания результатов не пошли коту под хвост.

С магнием нужно серьезно разбираться. Если его даже в крови не хватает, то за пару месяцев решить проблему вряд ли удастся. Дефицит магния - это закономерное последствие в виде дефицита калия... и еще 300 последствий, от неполноценности процессов в которых должен был участвовать магний.

С железом лучше даже повременить. Иначе все равно придется отменять после небольшого вводного курса, когда дефицит магния станет еще более выраженным. А он обязательно будет на классике.

Хотя... с другой стороны, позволило мне, конкретно выявить текущее состояние с магнием. Я то думал, что вопрос давно решен....
Две недели с железом и пришлось (пока) отменить. Ищу "железную" органику.

 Отправлено: 22.09.13 00:05. Заголовок: Железная органика ес..

Железная органика есть в наличии, но только она будет по очень высокой цене. Ферран.

 Отправлено: 22.09.13 01:26. Заголовок: mixail пишет: Ищу ..

mixail пишет:

цитата:

Ищу "железную" органику.

Вода, в которой ржавеют гвозди. Один-два глотка в день. Если воду подсолить и подкислить (любой рассол, уксус), то достаточно 30-60 минут экспозиции одного гвоздя в стакане жидкости. Если подкисление чередовать разными рассолами, то поступление железа будет в более разнообразном виде. Можно и из других металлов-минералов таким способом извлекать ионы. Дёшево и сердито.

 Отправлено: 22.09.13 06:48. Заголовок: forsagh , а причем в..

forsagh , а причем в приведенном вами методе органика? В воде будет раствор неорганического железа, скорей всего оксид. В том то все и дело, что доступные органические формы железа - это экзотика, за которой поохотится еще нужно.