Отправлено: 13.09.13 07:14. Заголовок: Мой дневник

Поскольку ответы на мои вопросы разбросаны по всему форуму, что затрудняет поиск, решил создать дневник.
ВС два месяца. Воды 4,5 литра - 3 пластиковых "полторашки" в сутки. Одна за ночь и утро. Вторая до обеда, примерно до 15.00. Третья до ужина, 21.00-22.00. Сначала соль ел в сухую. Затем начал растворять в воде. 3-5гр. на 1.5 л. + соль с пищей.
1.5 месяца на НУПе. Рацион: сыр, масло, творог, молоко, сметана, ядра семян тыквы, мясо птицы, свинина, субпродукты (печень сердце говяжьи, сердце свиное), рыба, морепродукты, томаты, огурцы, лук, капуста, зелень, специи, масло растительное (оливковое, льняное, тыквенных семечек).
Витамины алфавит классик, витамины группы Б утром вечером, рыбий жир, лецитин, аскорбинка, аспаркам утром вечером. + то что доктор прописал. Цитрат магния. Сначала пил рекомендованную дозу, затем увеличил на % 30-40. Поскольку были судороги ног по утрам. Затем прошли. Сегодня снова.
Двигаюсь очень мало.
Результат:
Улучшилась кожа. Проявление экстрасистол сильно ослабли, только последнее время иногда бывают жесткие.
Вес прибавился. Отеки ступней не проходят. Утром сильно меньше. К вечеру сильно.
Главное в последние три дня появилась одышка, так доктор сказал. По сути так и есть. Хочется сделать вдох а получается один раз через пять раз. Это надо воспринимать как ухудшение!?

 Отправлено: 30.09.13 06:47. Заголовок: Олег, тебе нужно опр..

Олег, тебе нужно определиться, нужно ли тебы быть на чистом НУП или нет.
На НУП ты или нет можно определить по тесту на кетоны. Кетоны это результат переработки жиров.
Я так понимаю это два взаимоисключающих режима работы организма.
1. Энергия из углеводов (глюкоза)
2. Энергия из жиров (кетоновые тела)
Быть на чистом НУП критично тем у кого нарушение углеводног обмена - повышенный сахар и т.д.
Я лично пробовал быть полностью на кетозе. Сейчас нет. Из углеводов ем самодельный ржаной хлеб, фрукты.

 Отправлено: 30.09.13 07:09. Заголовок: Valery.s пишет: Оле..

Valery.s пишет:

цитата:

Олег, по поводу одышки. В аспаркаме содержится калий. У тебя может быть передозировка по калию. Симптом - угнетение дыхания.

Вы даже не представляете сколько нужно съесть аспаркама, что бы передозировать по калию. При том, что его норма исчисляется граммами.
Быстрее желудок можно испортить.. есть у аспаркама такой побочный эффект.

 Отправлено: 30.09.13 07:54. Заголовок: Valery.s пишет: Быт..

Valery.s пишет:

цитата:

Быть на чистом НУП критично тем у кого нарушение углеводног обмена - повышенный сахар и т.д.

А у кого он не нарушен?
Если у человека проблемы, то прежде всего с данного фактора и нужно начинать... убирать быстрые углеводы и/или переходить на кетоны. Вероятность снижения гипергликемии на кето выше.
Повышенный сахар определяется по гликированному гемоглобину.
А сами проблемы чаще начинаются с низкого сахара, как результат хронически высокого инсулина.
Так что, не все так просто и однозначно, как кажется.
Тем более что все это следствие нарушения нормальных окислительно-восстановительных процессов в организме на уровне активных форм кислорода.
Каждый выбирает сам, что делать или не делать, восстанавливать или хотя бы попытаться или пустить все на самотек.
Ведь проблемы возникают и устраняются не за один день. Да и тяжесть нарушения у всех разная, что ни каким образом не должно стимулировать до доведения до крайностей.
Типа... пока у Вас все нормально кушайте хлеб и остальные углеводные продукты и хрен с ним с метаболическим синдромом, хронической усталостью и всем остальным... Живи пока молодой.
Олег, если у Вас есть дополнительный магний, желательно его сочетать с гарантированным объёмом кальция. Кальций не менее важен, чем магний.

 Отправлено: 30.09.13 09:20. Заголовок: mixail пишет: Vale..

mixail пишет:

цитата:

Valery.s пишет: цитата: Олег, по поводу одышки. В аспаркаме содержится калий. У тебя может быть передозировка по калию. Симптом - угнетение дыхания. Вы даже не представляете сколько нужно съесть аспаркама, что бы передозировать по калию. При том, что его норма исчисляется граммами. Быстрее желудок можно испортить.. есть у аспаркама такой побочный эффект.

Мне было достаточно 3-х таблеток в день. Ночью был спазм бронхов, и это на фоне того, что у меня к тому времни уже не было приступов астмы (после воды и соли). Ещё в переписке один человек упомянул аналогичный случай.
mixail пишет:

цитата:

Типа... пока у Вас все нормально кушайте хлеб и остальные углеводные продукты и хрен с ним с метаболическим синдромом, хронической усталостью и всем остальным... Живи пока молодой.

Ну это крайность. Лично я сильно уменьшил углеводы в пользу белков и жира. Для меня сейчас нонсенс съесть миску каши или гарнир к мясу в виде горы картошки, хлеб и батон из магазина, тем более кондитерские изделя. Но буханка цельнозернового самодельного хлеба 1кг ухдит как когда - дней 8-9. + яблоки, нектарин, курага.

 Отправлено: 30.09.13 12:05. Заголовок: mixail пишет: если ..

mixail пишет:

цитата:

если у Вас есть дополнительный магний, желательно его сочетать с гарантированным объёмом кальция. Кальций не менее важен, чем магний.

Доп. магний это цитрат магния. Кальций - молочка. Вроде должно хватать.
mixail пишет:

цитата:

... остальные углеводные продукты и хрен с ним с метаболическим синдромом

И 80г. каши тоже уже "хрен с ним..."?

 Отправлено: 30.09.13 13:38. Заголовок: Олег пишет: Кальций..

Олег пишет:

цитата:

Кальций - молочка. Вроде должно хватать.

Это для уже здорового, у которого здоров и кишечный тракт может хватить даже общепринятых норм. А для не совсем здорового и не совсем молодого, нормы должны быть выше. Тем более, что прежний дефицит магния и калия, автоматом подразумевает дефицит кальция.
А при симптомах, а аритмия есть симптом, кальций гарантированно нужен в (хотя бы) чуть большем количестве. Для не совсем молодых... нормы кальция уже выше, за счет снижения его усвоения в кишечнике. 1200-1500 мг в сутки против 1000 мг для более молодых.

 Отправлено: 30.09.13 14:26. Заголовок: mixail пишет: Для ..

mixail пишет:

цитата:

Для не совсем молодых... нормы кальция уже выше, за счет снижения его усвоения в кишечнике.

А почему снижается усвояемость?

 Отправлено: 30.09.13 18:20. Заголовок: mixail пишет: А при..

mixail пишет:

цитата:

А при симптомах, а аритмия есть симптом

Симптом недостатка кальция?!
mixail пишет:

цитата:

нормы кальция уже выше, за счет снижения его усвоения в кишечнике.

Это понятно, спасибо.
forsagh пишет:

цитата:

А почему снижается усвояемость?

С возрастом. К 50-ти годам в 2 раза.

 Отправлено: 30.09.13 20:04. Заголовок: Олег пишет: С возра..

Олег пишет:

цитата:

С возрастом. К 50-ти годам в 2 раза.

Почему? В чём причина?

 Отправлено: 30.09.13 21:02. Заголовок: forsagh пишет: В чё..

forsagh пишет:

цитата:

В чём причина?

В старении организма.

 Отправлено: 01.10.13 00:04. Заголовок: Олег пишет: В старе..

Олег пишет:

цитата:

В старении организма.

У кого-то в 40 лет хрупкие кости, а кто-то доживает до глубокой старости с крепким скелетом. Почему?

 Отправлено: 01.10.13 06:01. Заголовок: Олег пишет: И 80г. ..

Олег пишет:

цитата:

И 80г. каши тоже уже "хрен с ним..."?

Это нормально, легко укладывается в норму кето. В ста граммах сухой гречи (к примеру) 57 грамм углеводов, часть из которых в виде волокон, которые не усваиваются. Каша разваривается, приблизительно, втрое. Итого, без не усваиваемых, 50/3 равно 17 грамм углеводов на 100 граммов каши. Можно даже больше 100 грамм если нет других значительных источников углеводов, без ущерба для кето.

 Отправлено: 01.10.13 06:41. Заголовок: Олег пишет: Симптом..

Олег пишет:

цитата:

Симптом недостатка кальция?!

Да - это один из симптомов.
А усвоение снижается... в том числе и от последствий глютеновой диеты, высокоуглеводной диеты, несбалансированной диеты и т.д.
Слизистая кишечника, как и другие системы ЖКТ - это тоже часть стареющего организма... банальность
И все минералы хороши в комплексе.

Я тут эксперименты провожу, в том числе с кальцием... то перебор, то недобор. Очень заметно, как то, так и другое.
Лучше чуть перебрать, чем недобрать.
С недобором сразу зрение падает, метаболизм рушиться, аритмия проскакивает, дерготня по телу начинается, тетания...
Хорошо бы найти надежный способ диагностики, что бы не прибегать к посредникам. Один из таких, как я знаю - это холотропное дыхание. Вымывающее углекислый газ из крови, что повышает её pH (ощелачивает), одновременно снижая уровень ионизированного кальция, с последствиями в виде судорожных симптомов, если кальция в организме не хватает. Ладони крутит и пальцы выворачивает. Был холотропный опыт, потому и в курсе... сам прочувствовал.
Если найду подробное описание, то обязательно ссылочку организую.
Но метод требует осторожности (!!!), особенно при остром дефиците кальция.

 Отправлено: 02.10.13 11:29. Заголовок: forsagh пишет: У ко..

forsagh пишет:

цитата:

У кого-то в 40 лет хрупкие кости, а кто-то доживает до глубокой старости с крепким скелетом. Почему?

Когда люди узнают почему, найдут способ избежать. Так что за ответ "почему" вполне премию могут дать, серьезную.

 Отправлено: 02.10.13 13:24. Заголовок: Олег пишет: Когда л..

Олег пишет:

цитата:

Когда люди узнают почему, найдут способ избежать.

Всё уже давно известно, но большинство не в состоянии повернуть своё мышление против устоявшихся заблуждений. Стадность, понимаете ли... Олег пишет:

цитата:

Так что за ответ "почему" вполне премию могут дать, серьезную.

Часто эти премии выглядят петлёй на шее.

"Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев,
Во все века сжигали люди на кострах." В.Высоцкий

 Отправлено: 21.10.13 18:51. Заголовок: Что то у меня все не..

Что то у меня все не так. Вес растет. Медленно но растет. Отеки не уходят. Воды пью 3 л. Соль, растворенная в воде, 8гх3л.+в пище. Микронутриенты ем. Железо, кальций. А аппетит не проходит. Видимо от молочки надо отказаться полностью.

 Отправлено: 07.11.13 19:54. Заголовок: mixail, расскажите в..

mixail, расскажите вашу схему потребления витаминов и минералов. В общем всего что вы принимаете. Что то я уже не адекватен, по моему. Ем все микронутриенты без перерывов, постоянно. Недели 2 как добавил Q10, фенольс, кальций д3-мик. Лецитин. 2 недели пил магвит, теперь вернулся к цитрату. Все это на фоне постоянного приема "алфавит классик" и 2-жды в день витамины группы Б. Отеки прошли. Пью от 3х литров. Соль с водой разбавляю примерно 3 гр. на литр. Точнее 4 гр. на 1,5 л. бутыль. + с пищей. Соль использую "мореман". Пишут что выпаренная естественным способом из морской воды. Отекают ступни когда больше 3,5 выпиваю. Вроде и состояние улучшилось но последние 3 дня повысилось давление.
И главное, участилась экстрасистолия... иногда кажется сорвется на мерцалку. Это очень огорчает меня. Может подскажете что? Кроме того что говорили. Об эксперименте над собой, чутком и внимательном отношении. Постепенном добавлении чего либо. Все это вы говорили, осталось мне это выполнить. Скажите как не допустить мерцалку? Это возможно?
И про первый вопрос не забудьте!

 Отправлено: 07.11.13 20:19. Заголовок: Может меньше воды по..

Может меньше воды попробовать пить, без шуток, что вы теряете? проверте свое состояние с минимальным потреблением воды 500-700г., а соль посасывайте. Я сам больше года пил воду, думал нашел понацею!!!!...через год появился простатит!!! вот я обалдел!!!раньше небыло!!!казалось бы ведь всё по книжке вода + соль...Начал размышлять про ВС, почему организм выводит воду практически сразу?почему нет жажды? на сайте ответа я не нашел. Думаю если летом в жару не пить несколько дней ,то жажда даст о себе знать!!! Если мы будем организм пичкать увеличенными дозами белка, к примеру 5-6 кг говядины со свениной, что произойдет? Выйдет.И вода лишняя выходит хоть 5 литров , хоть 10 литров. Может особенно обезвоженным людям и нужно пить некоторое время увеличенное количество воды, некоторое время, до того момента когда моча станет прозрачной, не более того. Наш организм достаточно умен, в нужное время попросит воды.

 Отправлено: 07.11.13 20:35. Заголовок: Наблюдал за детьми, ..

Наблюдал за детьми, за их пишевым поведением...сколько сына не уговаривал пить до еды - бесполезно. (сыну 4года) Поел и выпил 50г воды, до еды не в какую!! Задумался!Может вода нужна для переваривания пищи? Может. Все пишут, что нельзя разбовлять желудочный сок. Но он об этом не знает! Не скажу ,что много пьет воды,не много. Вспомним про новорожденных, совсем не пьют воду!!!! Молозиво не вода, спорить ни кто не будет.Конечно там есть вода,но такая же как мы получаем из пищи.

 Отправлено: 07.11.13 22:33. Заголовок: polinenki, я тоже ду..

polinenki, я тоже думала о том, что младенцы обходятся без воды и как так они живут себе. Может за те 9 месяцев плавания в соленой воде они напитываются и у них есть запас до момента начала употребления воды?

 Отправлено: 08.11.13 09:32. Заголовок: Evridika,не думаю, ч..

Evridika,не думаю, что при таком бурном росте организма, можно обойтись без воды, по теории В+С!! На ум приходит Спанч Боб))) Наверное воды хватает в молозиве, если она вообще нужна им. И проблемы с пищеварением у младенцев появляются именно от воды. Врачи ещё не определились давать или нет воду . А по мне так , что там определяться - дать и молозиво и воду и посмотреть на что он реагирует лучше. Но я не хотел бы ,что бы диалог отклонился в сторону детей.

 Отправлено: 08.11.13 09:53. Заголовок: Я пил воду +соль бол..

Я пил воду +соль больше года (3-4литра),точнее полтора года, энтузиазма было хоть отбавляй , всех друзей-родственников агитировал!! Это ведь так просто, как вы не понимаете!! Но время идёт, а результатов нет. Знаете ,когда пьешь воду месяца 2-3 , то думаешь - ещё рано видеть какие-нибудь результаты. Малейшие проявления здоровья относишь к результатам от потребления ВС.Проходит год и стоит проанализировать, что изменилось, .....но кроме как вставания ночью в туалет,несколько раз за ночь и оООогромных глаз в пробке....ни чего не изменилось....Думал сбросить вес - не сбросил, давление - попрежнему, суставы - попрежнему, а вот новинки есть!! "Но откуда они могли взяться ,эти новые заболевания?!" - спрашиваю я себя и даю возможность подумать остальным.

 Отправлено: 08.11.13 10:21. Заголовок: mixail Вопрос: поче..

mixail Вопрос: почему разбавленная кровь лучше концентрированной , а разбавленный желудочный сок хуже концентрированного. Не вижу логики. Простите за терминологию)) Просто очень хочется быть здоровым и разобраться до конца, ведь столько воды утекло....через меня. Откуда берутся такие потрясающие отзывы о лечении в книге? Видимо амермканцы действительно пьют только кока- колу, в таких случаях ВС действительно стоит попить в больших количествах, вывести всякую гадость из организма. Но мы -то пьём чай, компот, ходим в бани. Думаю ВС нужна как очистительная система очистки организма. Как клизма. Но ни кто же не делает клизмы постоянно. Ведь с водой выйдет всё и полезное и безполезное, проверено на себе,когда лечил зубы наркоз проходил через 40-60 минут.
Раз в неделю, попить водички и чайку 3-4 литра, очистить организм,с потом и мочой вывести шлаки и да же хорошо,что чай мочегонный ,в данной ситуации,не забыть соль пососать...и достаточно.....моё мнение

 Отправлено: 08.11.13 10:26. Заголовок: Да ещё .... два стак..

Да ещё .... два стакана воды не помогает избавиться от изжоги и болей в желудке. ( вспоминаю книгу Ф.Батмангхелиджа)

 Отправлено: 08.11.13 19:47. Заголовок: polinenki пишет: mi..

polinenki пишет:

цитата:

mixail Вопрос: почему разбавленная кровь лучше концентрированной , а разбавленный желудочный сок хуже концентрированного.

Густая кровь в пониженном объеме - это плохо. Кровь правильной концентрации, оптимального объема - это хорошо.
Да... если у человека и так понижен уровень составных частей крови, то быстрое увеличение объема крови еще более снизит их количество на единицу объема крови.
Самым уязвимым, в данном случае, элементом будет гемоглобин. Его... собственно и так далеко не у всех хватает. Скорее всего - это единственный компонент который сложно одномоментно увеличить до прежних значений. Однако, что хуже, малый объем крови или незначительно сниженный гемоглобин, еще неизвестно.
И критично это при очень резком наращивании объема воды и соли.

Скорее, у большинства кровь имеет повышенную вязкость за счет относительно высокой концентрации, что бы скомпенсировать пониженный объем крови и кровообращение низкого качества.

При водосролии мы увеличивает не только объем крови, но и объем лимфы... внутриклеточной жидкости, клетки были вынуждены делиться запасом воды с прежде обезвоженным организмом.

polinenki пишет:

цитата:

Видимо амермканцы действительно пьют только кока- колу

И наши ни чем не лучше. Чай, кофе, газировка - многократно и в больших объёмах. Даже если пить только воду, но без адекватного количества соли, можно легко обессолить и обезводить организм, что на фоне тотальной боязни соли, как два пальца об асфальт. Плюс питание очень далекое от оптимального.

polinenki пишет:

цитата:

Я пил воду +соль больше года (3-4литра),точнее полтора года,

А соль (!) скорее всего, была у вас на самом последнем месте, или в количестве менее необходимого.
Но без адекватного количества соли вода организму просто не нужна - чревато утратой водно-солевого равновесия в организме. Потери соли - это не только снижение объема водных запасов организма. Параллельно будет происходить вывод минералом из клеток, необходимый для поддержания осмотического равновесия между вне и внутриклеточной средой, что может привести к самым печальным последствиям.

Такие вопросы нужно обсуждать в соответствующих темах, а не в личных дневниках пользователей форума.

 Отправлено: 08.11.13 20:20. Заголовок: Олег пишет: расскаж..

Олег пишет:

цитата:

расскажите вашу схему потребления витаминов и минералов.

1/3-1/2 часть чайной ложки сульфата магния. Кальций в виде сыра и малой рыбки. Соль с повышенным содержание калия... это когда появляются симптомы недостатка калия, что для кето диеты вполне актуально.
Витамины простые, ундевид по 2шт, 3 раза в день после еды, аскорбинка по 300-500 мг. Марганец 5 мг. Остальное получаю с рационом питания. Надеюсь

Экстрасистолия в симптомах дефицита калия, собственно... в симптомах избытка калия аналогично.
Но... если постоянно тревожат отеки, то первое скорее всего. При условии, что нет почечной и сердечной недостаточности...

В этом то вся и проблема. Что с калием не все так однозначно. Рекомендовать всем поголовно и сразу, ни как нельзя. Либо ориентироваться по всем симптомам в комплексе, включая почечную и кардио клинику. Либо сделать биохимический анализ крови. С которым, опять, не все так однозначно... http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0-1383643448

Проще через личный эксперимент.
Но пищевые источники минералов достоверны только при качественном пищеварении. Где гарантия, что (именно) плохое пищеварение не привело к уже имеющимся проблемам.
Потому, если пищевые источники калия... (надежнее всего капуста, орехи, семечки...) через пару недель не приводят к желаемому результату, но без явных минусов, тогда можно применить минеральный источник калия в виде соли с повышенным содержанием калия от фирмы Валетек. Для минеральных источников качество пищеварения не столь критично. Начиная с минимального количества нутриента.

Вот к примеру, показания для аспаркама

цитата:

Нарушения ритма сердца на фоне гипокалиемии, гипомагниемии, дигиталисной интоксикации; желудочковая экстрасистолия, пароксизмальная мерцательная аритмия предсердий.

Но аспаркам-панангин - это жиденькие источники калия, если устранять ими действительно значимый дефицит. С не очень полезными свойствами для ЖКТ.
Одна таблетка аспаркама содержит 36 мг ионов калия, при суточной потребности 2500-3000 мг.

 Отправлено: 09.11.13 08:34. Заголовок: не могу разобраться ..

не могу разобраться как создать собственную тему

 Отправлено: 09.11.13 12:40. Заголовок: mixail пишет: 1/3-1..

mixail пишет:

цитата:

1/3-1/2 часть чайной ложки сульфата магния.

Не цитрат? Просто сульфат из пакетика?

цитата:

При условии, что нет почечной и сердечной недостаточности...

А как узнать есть или нет?

 Отправлено: 09.11.13 16:47. Заголовок: mixail пишет: аскор..

mixail пишет:

цитата:

аскорбинка по 300-500 мг. Марганец 5 мг

Аскорбинка с сахаром! Или вы без сахара нашли. И из чего марганец получаете, какой препарат?

 Отправлено: 10.11.13 07:58. Заголовок: Олег пишет: Аскорби..

Олег пишет:

цитата:

Аскорбинка с сахаром! Или вы без сахара нашли.

Да, аскорбинка и ундевид в дражже. Марганец от Риа панда.