Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 12:04. Заголовок: Как проскочить давление.Дневник Navigator mobile


Здравствуйте Все.
О главном.

Часто встречаются на ветке сообщения о скачках давления в начале ВС.Даже один дневник (не помню автора) был скоропостижно прерван парнем по причине непреодолимого высокого давления.

В ответ звучат советы-типа перетерпеть. Но возможно это советуют люди не встречавшиеся с инсультами. Я на них насмотрелся.Поэтому , хорошо когда криз протекает в форме типа суставных болей и т. п. Поболит и даст Бог перестанет. Давление может забрать все шансы на оздоровление. Подлая болезнь-кости целы , мышцы целы , да вот сигналы с командного пункта не доходят. И все. И это неизлечимо. И навсегда.

Поэтому будте осторожны с этим. Но двигаться надо (как между Сциллой и Харибдой). Веду к тому что я тоже немного склонен к гипертонии и попробую описать свой опыт (если будет таковой)

Мне 45 лет, 175 см, 94 кг. Некоторые проблеммы (давлене , головокружение)решил с пом. гомеопатии. Но врач предупредила что если не перестану есть мясо , то ч-з лет 8 будут проблеммы с сосудами.И вот я в конце концов сдесь.

Начал ВС 15 февраля. Ч-з 2 дня кожа рук стала гладенькая (постоянно тру пальцем о палец). То же с кожей губ (необычно когда касаешся их языком).Давление с утра 125-85 , днем не больше 145-95 ( это максимум моей нормы) Воды 2 л , соли 6 г.

На 4 день увеличил воду до 2.5 л. И тут давление пошло. Днем доходило до 165-105. Я ушел с работы . Даже после лежания оно ниже 145 не опускалось. Даже на след утро - тоже 100-145 . Пару дней терпел. В голове шум и туман.

На 8 день прекратил ВС.Пару дней давление приходило в норму.

Возобновил ВС 1 марта. 2.5 л воды и 2 г соли. Давл с утра 123-84 , днем не больше 95-145. Терпимо.

С 8 марта 2.5 л воды и 3 г соли Давл с утра 128-85 днем один раз было 100-155. Буду следить.

Последних пару дней дико мерзну. Хотя для меня всегда было лучше холод , чем жара. А на ул только -5. Даже вечером дома колотит мной. Лишь утром после постели отогреваюсь. Пишу , а пальцы-ледяные.

Пардон работа. Допишу позже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 [только новые]


завхоз




Сообщение: 2907
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 19:20. Заголовок: Navigator mobile пиш..


Navigator mobile пишет:

 цитата:
В ответ звучат советы-типа перетерпеть. Но возможно это советуют люди не встречавшиеся с инсультами. Я на них насмотрелся.Поэтому , хорошо когда криз протекает в форме типа суставных болей и т. п. Поболит и даст Бог перестанет. Давление может забрать все шансы на оздоровление. Подлая болезнь-кости целы , мышцы целы , да вот сигналы с командного пункта не доходят. И все. И это неизлечимо. И навсегда.


Здравствуйте, Navigator mobile.
Скажите пожалуйста, а Вы знаете соотношение ишемических и геморрагических инсультов в статистике, и какие симптомы увеличивают их вероятность?
Если и советуем перетерпеть, то только относительно безопасное давление, к примеру 145 систолического. Так как снижение давления до нормального и любой ценой, увеличивает риск ишемического инсульта.
К примеру, моя теща... У неё последний год жизни, давление было 220/180... таблетки не помогали совсем. Умерла от ишемического инсульта - закупорки сосудов мозга. И это почти правило для старичков.
Если бы мы нашли более мощное симптоматическое средство, то она умерла бы еще раньше... если даже 220 мм/рт.ст не хватило, что бы продавить кровь в сосудистом русле.
Navigator mobile пишет:

 цитата:
Последних пару дней дико мерзну. Хотя для меня всегда было лучше холод , чем жара.


А это признаки того, что Вы не любите соль.
Питием воды без адекватного употребления соли, создаете предпосылки для уменьшения активного объёма крови. Но и увеличивать сразу тоже не желательно, если даже на минимуме у Вас наблюдается рост давления крови. Сначала необходимо снизить уровень АДГ и после относительного выравнивания давления на оптимальном количестве воды, постепенно повышать количество соли в рационе. Вода - холод, соль - огонь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1118
Настроение: ровное, хорошее.
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 10:49. Заголовок: Navigator mobile - т..


Navigator mobile - торОпитесь Вы. Поспешай неспеша. С полгода-год надо бы, наверное, выходить на норму доктора Б. 3 грамма соли на литр- начинающему много. У Вас же могут быть ещё свои соляные запасы, которые надо растворить-вынести, и не только соляные запасы- но и разный шлак в клетках. ИМХО, сначала надо больший акцент на "промыться"- потом на "засолиться". Настоящая жизнь водосола начинается через год-два.....

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 03.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 17:59. Заголовок: okkam наверное он пи..


okkam наверное он пишет количество соли не на литр а на весь объем в сутки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 10:50. Заголовок: Написал сообщение , ..


Написал сообщение , отправил его , прочитал . Все ОК. В след раз захожу , а его нет. ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК ?

mixail пишет:

 цитата:
постепенно повышать количество соли в рационе. Вода - холод, соль - огонь.


И я о том же. Спасибо за огонь и воду. Это наглядно.ЮрийК пишет:


 цитата:
okkam наверное он пишет количество соли не на литр а на весь объем в сутк


Это на литр.

okkam пишет:

 цитата:
Navigator mobile - торОпитесь Вы. Поспешай неспеша


Да стартанул я сильно. В марафоне черепаха побеждает зайца.

Сегодня пошла 5 неделя ВС. Соль увеличил до 4 гр. Воды 2.5 л.За период медленного увеличения соли давление радует. Утром 80 85- 120 125. Днем 100-145 макс. Один раз качнулось до155.

ДУМАЮ , ЧТО НЕОБХОДИМО ЗАМЕНИТЬ ЧАСТО ЗВУЧАЩИЙ НА ФОРУМЕ СОВЕТ - СОЛЬ ПО САМОЧУВСТВИЮ - НА СОВЕТ - СОЛЬ ПО ЧУТЬ-ЧУТЬ И ПЛАВНО УВЕЛИЧИВАТЬ (а по самочувствию прийдет с практикой). Дабы не пугать новичков ненужными обострениями от передозировки.Это я и о себе.

Само-собой питаться стал меньше. Первый прием пищи в 12-13 ч. Раньше пропустить завтрак для меня было почти немыслимо.

Несколько раз ( до ВС ) голодал сутки(день-ночь).Язык белел лишь на след утро. При ВС если я не поем до 13 ч , то уже язык покрывается густым белым налетом. Шлаки задвигались.

Следуя заветам Таты начал ОВ.

Забыл. Два дня как прошла мерзлявость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:01. Заголовок: Вспомнил.На второй д..


Вспомнил.На второй день вес увеличился с 94 до 98 кг.Пузо раздалось вширь. В одном месте даже появилась разрывающая боль.

Интересная мысля пришла в голову.
На сайте сыроедение.сом представлен перевод книги Хенинга-Мюллера "По следам питания Мафусаила". В аннотации к одной из глав сказано буквально такое-

""В этой главе рассказывается об очистительных кризах, которые рассматриваются Мюллером-Бурцлером как возможные, но далеко не желательные реакции, сопровождающие оздоровление организма. Он подробно рассматривает механизм возникновения очистительной реакции, ее течение и кратковременные негативные последствия для общего состояния организма. Основной тезис: быстрее не значит лучше и эффективнее.

В своей натуропатической практике он применяет разработанное им гомеопатическое средство Соль Мертвого моря в разведении D 33, которое убирает классические симптомы очистительного криза у любого пациента в течение нескольких часов. Однако это не значит, что без подобного средства нельзя проводить разработанную им постороительно-очистительную терапию.""


Анализируем. Принимая соль в больших дозах при ВС мы время от времени провоцируем очист кризы , а значит принимая ту же соль в гомео дозах мы нейтрализируем эти кризы. Все согласно закону подобия.
Гомеопатия рулит.

А соль Мертвого моря-это для солидности.Пациенты охотнее платят , когда препарат с мудреным названием. Думаю подойдет любая морская соль.

Попробую , когда у меня будет очист криз, приготовить и попринимать гомеопатическую морскую соль.Есть готовый препарат натрий хлор(чистый).Думаю он не подходит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:30. Заголовок: Navigator mobile пиш..


Navigator mobile пишет:

 цитата:
Анализируем. Принимая соль в больших дозах при ВС мы время от времени провоцируем очист кризы , а значит принимая ту же соль в гомео дозах мы нейтрализируем эти кризы. Все согласно закону подобия.



Не совсем так.

Механизм наполнения (а значит, интенсивность гидротации и всего остального) организма водой зависит от количества поступающей соли.

С гомеопатией здесь нет ничего общего. Уменьшение соли влечет за собой торможение/прекращение процесса очистки. Но и лавинообразно увеличивать количество соли тоже опасно. Но об этом есть топик на форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 18:48. Заголовок: vnuksipa пишет: С г..


vnuksipa пишет:

 цитата:
С гомеопатией здесь нет ничего общего. Уменьшение соли влечет за собой торможение/прекращение процесса очистки.



Я не говорил о уменьшении. Я говорил о уменьшении до гомеопатической дозы (в нашем случае Д33),при которой наступает подавление симптомов присущих большим дозам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2916
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 20:51. Заголовок: Navigator mobile пи..


` Navigator mobile пишет:

 цитата:
Анализируем. Принимая соль в больших дозах при ВС мы время от времени провоцируем очист кризы , а значит принимая ту же соль в гомео дозах мы нейтрализируем эти кризы.


Тут чистая физиология... Большие-малые... все в мире относительно. Большие - это когда больше чем надо, малые - наоброт.
У нас же не большие, а только больше, чем было ранее и в пределах оптиального запаса и физиологических возможностей по выведению излишков. Хотя, даже "излишки" - это способ создания наиболее благоприятных условий для реабсорбирующих возможностей почек, для создания антипаразитных и наименее благоприятных условий образования песка и камней в почках и даже более - расстворению имеющихся...

Увеличение соли в рационе и недостаток её в прошлом, обязательно вызывает эффект задержки соли в организме, и прежде всего в крови. Ведь именно туда она и попадает из кишечника в первую очередь.
Организм стремиться разбавить (гемеостаз...) кровь за счет эндогенных запасов воды - внеклеточной жидкости и потому, что в ней соли меньше, осмос помогает.. вытягивать. Это один из факторов увеличения количества крови в организме.
С течением времени и благодаря круговороту жидкостей в теле концентрация соли в водной среде организма выравнивается и возможно на чуть более высоком уровне, чем было ранее, зависит от степени обессоливания, если оно было.
В таких условиях необходимо принять меры для скорейшей компенсации относительного снижения внутриклеточного осмотического фактора по сравнению с внешним, употреблением "внукриклеточных" минералов; калия, магния... дабы предотвратить водные потери самих клеток организма.
Если этого не делать, то вместо компенсации можно снизить количество соли в рационе...
Что вернет все процессы в прежнее русло... а нам это надо?

Рациональнее увеличить количество продуктов содержащих повышеное количество калия и магния.. либо найти сбалансированую соль... сухой остаток морской воды впо-о-о-лне подойдет и/или не "гнать лошадей".

Употребление воды с малым количеством соли, вначале практики водопития, наоборот позволяет перераспрелить воду в ткани гидратируя клетки, из за снижения внешнего осмотического давления. Потому, как правило, при относительно небольшом обессоливании или даже избытке солей в жидких средах организма происходит прорыв... так называемый нами "аванс".
Но этот аванс держится не долго. Мало того - грозит обессоливанием и даже водным отравлением с одновременным снижением внеклеточных запасов воды и последующим обезвоживанием.
Потому с солью не стоит затягивать. Важно сбить уровень АДГ (антидиурический гармон), что способствует последующей управляемости процесса и не накладывает одно на другое - высокий уровень АДГ и провакацию соли. А сбить его уровень проще всего с малосолевой диетой. Малосолие само по себе очень способствует снижению уровня АДГ.
Опять же.. все это чисто индивидуально, так как зависит от прежнего образа жизни и особенностей организма - его рефлекторным и физиологическим особенностям.

А так как опыта у прежде обезвоженно-обессоленых нет, то... немного без соли и/или с малым её количеством - неделю-две-пол года (в зависимости от группы риска) с последующим постепенным увеличением соли в рационе... ориентируясь на симптомы и выбирая терпимый по уровню дискомфорта в режиме перехода. Полный комфорт придет не сразу, но придет и уже не в виде аванса, а на долго или даже - очень долго.

Если человек не был обессолен, а только обезвожен - неадекватным потреблением воды, как правило меньшим, чем надо. То, опять же, выбирать Вам ориентируясь на симптомы... но коренным образом - это мало что меняет, в смысле стартовых вохможностей.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.03.10
Откуда: Россия, Кавминводы
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 14:17. Заголовок: Я пока не определилс..


Я пока не определился с количеством соли и воды в аналогичной ситуации. Если днем ем соленую рыбу - не ем соль отдельно, но ем соль когда нет соли (особо мнго) в пище. Давление не снижается пока. Вода в количестве около 2 литров, вес 87, рост 185.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 14:30. Заголовок: Navigator mobile О..


Navigator mobile

Очень интересно про нейтрализацию кризисов:) Я знакома с воздействием ГЛС, допускаю, что это действительно может сработать. Держите нас в курсе своего эксперимента.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 20:42. Заголовок: НЕ было нета Amur п..


НЕ было нета

Amur пишет:

 цитата:
Я пока не определился с количеством соли и воды в аналогичной ситуации


Что б двигаться дальше нужно соль мерять. Иначе разочаруешся и бросиш это дело.Отпишись по срокам ВС и количестве С.

Inese пишет:

 цитата:
Держите нас в курсе своего эксперимента.



Есть препарат Натрий Муриатикум. Это к сож чистый NaCl ( я спец спрашивал в аптеке ). На всяк случ купил.
Странно , в книге описаны симптомы солевого отравления и достаточно серъезные, которые в практике ВС не наблюдаются. То ли там дозы огромные , то ли с водой действие соли иное.

Наблюдался легкий скачек давл ( 100-158 ) на час и позже упало до 92-135. Интересно мне , ч-з 2 недели подойду к 6 гр на день(доза , поднимавшая давление). Как будет на сей раз.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:24. Заголовок: Началась 6 неделя ВС..


Началась 6 неделя ВС. Увеличиваю соль до 5 гр. Вода пока что 2.5. Давл с утра 85-125 , теперь на работе 99-148. Что б не больше. Но такое давл не доставляет дискомфорта.

Два дня назад , утром , почувствовал известный привкус во рту. К зеркалу , а язык весь белый. При том , что я нормально питался . И продолжал быть таким два дня. Т. е. процесс очистки идет .

Вспомнил . Где-то 3 недели назад в воскресенье пожарил себе стейк , как люблю . Вкус у него был как у вареной колбасы . Как-то купил банку пива , так выпить смог лишь грамм 50 . Водки , для експерименту , так вообще грамм 20. Вкусы кардинально меняются , да и как им не меняться если язык обожжен , как напалмом .
Из напитков - чай , типа роза или ройбуш.

Вес остановился на 97 кг.

Из глобально позитивного - пока что только уменьшение питания. Ну и ладно . ждем с .


КТО БЫ МНЕ СКАЗАЛ. Выпиваю 2.5 л воды. Съедаю 5 гр соли . Плюс 2 гр с пищей.
Выходит 2.5 л мочи , концентрации 9 гр на литр , итого 22.5 г.
За день теряю 15.5 г соли .
КТО НАЙДЕТ ОШИБКУ , ТОМУ БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 20:59. Заголовок: Немного отсутствовал..


Немного отсутствовал , из-за поломки модема.
Идет 7 неделя ВС. В ее начале я увеличил воду до 3 л , а соль оставил на прежних 5 гр.То есть лишь теперь я вышел на норму по Батману.
Первый раз ем в 14 часов. Но вес пока стоит на месте.

По давлению. В голове -ясно.Не шумит и не свистит.Но вот сейчас померял давление , а оно 100-160.Но я его не ощущаю. Ладно и так. А с утра 85-125.

Вчера опять кожа на губах как-бы расгладилась.Целый день касался губ языком.
Просил бы все таки уважаемого Михаила ответить на мой вопрос

Navigator mobile пишет:


 цитата:
КТО БЫ МНЕ СКАЗАЛ. Выпиваю 2.5 л воды. Съедаю 5 гр соли . Плюс 2 гр с пищей.
Выходит 2.5 л мочи , концентрации 9 гр на литр , итого 22.5 г.
За день теряю 15.5 г соли .
КТО НАЙДЕТ ОШИБКУ , ТОМУ БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2938
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 07:58. Заголовок: Navigator mobile пиш..


Navigator mobile пишет:

 цитата:
Выпиваю 2.5 л воды. Съедаю 5 гр соли . Плюс 2 гр с пищей.
Выходит 2.5 л мочи , концентрации 9 гр на литр , итого 22.5 г.
За день теряю 15.5 г соли .


Для начала необходимо убедиться в качестве замеров, а уже потом искать "ошибку".
С водой количество соли легко можно замерить. С пищей... всего два грамма или только на досоливание? И сложней всего с мочой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 09:10. Заголовок: mixail пишет: И сло..


mixail пишет:

 цитата:
И сложней всего с мочой.



Я облазил интернет в поисках солености мочи. Конкретного ничего не нашел. Априори- соленость мочи равна солености внутри и межклеточной воды , а ето в р-не 9 гр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2939
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 10:54. Заголовок: Navigator mobile пиш..


Navigator mobile пишет:

 цитата:
Априори- соленость мочи равна солености внутри и межклеточной воды , а ето в р-не 9 гр


Да... идеальная моча должна быть такой. На самом деле почки регулируют количество соли в моче в зависимости от поступления не только соли но и воды. Но они не могут совсем обессолить мочу, минимум соли в моче все равно останется и это оставшееся количество соли зависит от состояния самих почек. Кроме того реабсорбция соли и других минералов из гипотонической мочи является энергозатратной и обязательно менее эффективной по сравнению с изотонической.
Тут рядом есть темы о соли, в самом верху и на самом виду. - http://vodalechit.forum24.ru/?0-2-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 11:51. Заголовок: Даже не хочется писа..


Даже не хочется писать.

Вот уже несколько дней давление держится на 100-165(170). Радует что чувствую себя неплохо. НО.

Воды пъю 3 л , соли 6 гр. И медленно поднимая соль не удается легко проскочить давление.

Небольшое уныние и апатия. Есть мысли по ВС но писать не хоцца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2947
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 20:39. Заголовок: Navigator mobile пиш..


Navigator mobile пишет:

 цитата:
Воды пъю 3 л , соли 6 гр. И медленно поднимая соль не удается легко проскочить давление


Проверенный вариант... Сначала необходимо добиться стойкого снижения давления на классическом количестве соли - 1,25 грамма на литр воды и только после этого постепенно увеличивать количество соли, тогда и "проскакивать" ничего не нужно будет.

В Вашем случае, когда часть "дистанции" уже пройдена... возвращаться на классику уже не нужно, но на шаг назад отступить вполне разумно. Добиться и выдержать стабильное снижение давления крови в течении нескольких месяцев на пониженном количестве соли (к примеру...3-4 грамма соли на литр воды) и только потом постепенно добавлять соль.
Вероятность повышения давления в таком варианте, с повышением количества соли, очень и очень низкая.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 11:02. Заголовок: Трудности перевода. ..


Трудности перевода.

Я указываю соль за день , т. е. 6 гр в день.На литр это 2 гр.

Я так понимаю , что я обессолен и поетому у меня получается , как описал Михаил-
Начиная потреблять соль в относительно высоком количестве на обессоленный организм, получаем такую картинку. Сначала соль попадает в кровь, естественно. Чуть более соленая кровь имеет более высокий осмотический показатель и сразу начинает вытягивать воду из тканей и лимфатической системы - обезвоживая ткани, но увеличивая объем крови. Потому у сильно обессоленных (или на слишком большое количество соли) в ответ на соль может значительно увеличится диурез... такой пример уже был, ведь сосудистая система не бездонная. Появляется опасность повышения давления крови.

Как-бы нужно уменьшать соль , дабы уменьшить перепад осмотических давлений.

НО , УМЕНЬШАЯ СОЛЬ , МЫ НЕ БОРЕМСЯ С ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ ПРОБЛЕММЫ-ОБЕССОЛИВАНИЕ.

То есть выход надо искать практически.

Вообще-то все проблеммы которые вылезают , они из-за того что учение Батмана-оно чисто эмпирическое. А теории-они идут вслед.А статистики большой еще нету. Вы почитайте по голоданию. Там по дням расписано , что будет происходить , Когда криз , когда что. Так голодали уже десятки тысяч пациентов под наблюдением врачей. Такой статистики по ВС к сож.пока нет. Допускаю , что в моей ситуации есть простой выход. Когда-то попозже будет ходить пословица типа " Поднялось давление- уменьшай(повышай)соление"(нужное подчеркнуть.

Пока что я уменьшу и соль и воду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1909
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 11:35. Заголовок: Navigator mobile пиш..


Navigator mobile пишет:

 цитата:
уть более соленая кровь имеет более высокий осмотический показатель и сразу начинает вытягивать воду из тканей и лимфатической системы - обезвоживая ткани, но увеличивая объем крови.



Кроме этого есть еще один очень важный фактор.

Это эластичность сосудов и капилляров. Чем дольше длится обезвоживание, тем меньше эластичность оных, а 45 лет - это уже приличный срок.

Меньше эластичности при увеличении объема крови - залог высокого давления.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 2948
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 12:00. Заголовок: Navigator mobile пиш..


Navigator mobile пишет:

 цитата:
Чуть более соленая кровь имеет более высокий осмотический показатель и сразу начинает вытягивать воду из тканей и лимфатической системы - обезвоживая ткани, но увеличивая объем крови.

Так будет происходить если Вы будете пить воду, уровень соли в которой соизмерим или выше, чем в крови. Или почки работая в изнуряющем режиме удержания соли успевают задерживать соль в организме, при её достаточном для этого количестве, т.е. дефицит (воды и/или соли) способствует задержке.
Можно снизить только соль, или увеличить количество воды, что равносильно снижению количества соли, даже если не менять их пропорцию (так как понизиться относительное количество соли на единицу мочи с учетом соли в пище и отношение к испарившейся воде, т.е. в любом случае моча станет менее соленой). Снижение количества воды и соли, отразиться на уровне АДГ, гормоне, который удерживает воду в организме, который повысится. Ваша же цель, противоположная - понизить его уровень. Без воды этого сделать не удастся.
В вашем случае - давление - это результат получения возможности отвечать на объективное состояние организма - энергетикой, плюс - ДЕ адаптированная к необходимому количеству крови - сердечно сосудистая система, "привыкшая" своим высоким тонусом к малому объему крови..
Высокий уровень АДГ, повышению которого способствует (как правило) повышение количества соли в рационе... ведь большее количество соли позволяет организму иметь больший запас воды. Потому и не нужно спешить с солью, особенно если Вы находитесь в группе риска. А добиться положительной ремиссии с минимально рекомендованным количеством соли в рационе. То есть, устранить (или понизить) хотя бы один фактор в системе влияния на результат, а уже потом заниматься следующими.

Navigator mobile пишет:

 цитата:
Вообще-то все проблеммы которые вылезают , они из-за того что учение Батмана-оно чисто эмпирическое.

Началось с эмпирического, так как помог ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО случай в практике.
Любая научная мысль должна подтверждаться практически, даже если она идеально смоделирована в теории. А проблемы водопития - это результат различного состояния организма практиков с различными рефлекторными ответами организма. Ведь одну и ту же задачу можно решить различными способами. Но все вариации ответа организмов сводятся к одному - экономии воды и соли если их не хватает, все остальное вторично. Но что бы это разглядеть необходимо знать... что разглядывать, тогда все становиться ОЧЕвидным.

Еслии читали темы, то вероятно заметили, что постепенный вход в водопитие, позже приветствует повышенное количество, по сравнению с рекомендованным от Батмана - воды. Эта вода и способствует более быстрому снятию проблемы АДГ, но и способствует более быстрому обессоливанию, как дополнительного фактора снижения АДГ. Что по сути приводит к более быстрой положительной динамике. И в основном решаемой на уровне симптомов, хотя и действительно положительные сдвиги несомненно имеются.
Ну, а уже затем - просоливание, то есть, постепенное восстановление истинного водно-солевого режима организма.
Если сразу начать с истинного, то Вам может не понравиться динамика процесса, которая погасит Ваш энтузиазм, потерю доверия к методу и полному отказу. И что лучше... одному БОГУ известно.
А наша практика - эмпирический опыт, поможет нам в понимании.
Молодым можно сразу с солью, остальным нужно выбирать, какой из вариантов предпочтительнее, учитывая степень риска...

В некоторых случаях, хотя это и казус своего рода, среди начинающих водохлебов имеются крайне обессоленные люди. Для них начало водопития это и вовсе кошмар... слабость, головокружение, тошнота на воду и соль.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 17:36. Заголовок: После своего последн..


После своего последнего поста и советов Михаила решил-продолжать на своей норме (3 л воды и 4 гр соли в день (это 1.33 г на л)) и держаться до тех пор пока сосуды не адаптируются к такому кол крови. Посреди дня давление 100-150(160). Чувствую себя нормально. А как начал поедать по 10 табл угля в день так и вообще в голове посветлело.

И вот вчера (6 день пития по норме) помоему давление опустилось на 5-10 единиц

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 19:11. Заголовок: На своей норме - это..


На своей норме - это на норме по Батману(1-1.25)

Читаю . Пишут о пожилых и у них давл нормализуется ч-з 2-3 недели. Я уже на ВС почти 2.5 мес , а воз и ныне... Что интересно- ем раза в два меньше , а вес как был 97 плюс-минус , так и остался.Может две проблеммы связаны.

Были у меня под мышками мягенькие бородавочки по штук 6 с каждой стороны. Осталось с одной стороны 2 с другой 5.

Теперь о хорошем. У моей дочери лет 5 назад начала проявляться аллергия. Особенно на кошек.Как только входила в комнату где была кошка сразу на лице опухала и начинала чихать. Теперь ей 11 лет. Когда я начал свою практику ВС , дочка прекратила пить чай и газировки. Теперь пъет только воду(без соли).
Где-то месяц назад прибился к нам кот (шикарный, гладкошерстый , черный с белой мордой) . Я сначала был против , но потом мы заметили , что чихания-опухания пропали. Несмотря на то , что кот постоянно сидит на кухне. Вот.

Померял давление 100-160. Может оно у меня такое нормальное.

Плыву дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 19:24. Заголовок: Хорошие новости. Дав..


Хорошие новости. Давление снижается. Первым делом начало опускаться диастолическое (как бы КС адаптировалась к большему объему крови). А систолическое (которое служит для проталкивания воды в клетки) опускается медленнее. Сейчас померял правда 100-149. Но сегодня , раньше было 92-134.Успех еще не закрепился.До конца недели ничего не меняю , а потом добавлю немного соли.

На волне хорошего настроения пришла ко мне такая мысля.
Основные инстинкты у человека-это питание и продолжение рода. Еда и секс.

С едой разобрались.В еде мы ищем соль.

А какую соль мы ищем в сексе?????

Предлагаю вариант ответа"В сексе мы ищем выполнения райтов Ока возрождения"(Особенно почитав Кама Сутру)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 333
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 48 месте в рейтинге
Текстовая версия