Отправлено: 27.07.10 07:12. Заголовок: Дневник Наташи

Пришло время создать дневник моеи Наташи.
Ее возраст 68 лет, основнои диагноз - тяжелое тревожное расстроиство, инвалид 1 группы по етому заболеванию, недееспособна, не лежачая - наоборот, много ходит.У нее фактически постоянная сильная тревога, если без медикаментов - то сильная паника, как возможно бывает у некоторых во время пожара, например, когда жизнь подвергается серьезнои опасности. Еше присутствует склонность к аритмии и тахикардии. Рост 168, вес 49 кг, при етом ест очень много - где то за 4 обычных людеи (не водосолов).
Начала переводить ее на водосолие 12 июля (2 недели назад). За неделю довела воду до 2 литров в день. Соли даю конкретно по крупиночкам, совсем немножко.
Тревога нарастала потихоньку, но последние 2 дня сильно (многократно) усилилась. Вот сижу и думаю, что делать дальше. Очень надеюсь на помошь водосолов!!!
У меня пока 2 идеи.
Может быть, от такого количества воды у нее слишком быстро вымываются из организма медикаменты (она принимает антипсихотики и транквилизаторы, которые сбивают еи тревогу). Что в етом случае делать? увеличивать уровень таблеток временно???
Или может ее тревога вызывается слишком маленьким количеством соли? У меня были очень серьезные нервотрепки последние 4 месяца, и я заметила - если я успела с утра выпить воду и сьесть соль, то все ети нервотрепки меня не волнуют. А вот если воды нахлебалась, а соли проглотить не успела - то очень легко меня вывести из себя, и именно тревога появляется, а не какое то другое нарушение настроения. Что в етом случае делать? Дать еи большую дозу соли сразу, типа 0.5 грамма? А какие самые тяжелые последствия могут быть в етом случае, с учетом ее аритмии? когда она начинает сильно тревожиться, даже давление невозможно померить у нее, ее начинает сильно колотить (как больных с болезнью Паркинсона), и автоматические приборы моментально сбиваются (у нас их 2 разных , специально для нее купили), а механическим невозможно ее пульс услышать, он становится почти нитевидным.
Или может какие то свои соображения есть у кого то?
Да, налицо чистка организма у нее. 2 раза при хроническом запоре, и дефекации только с помошью клизмы, она самостоятельно , без клизмы, сходила в туалет. И моча идет с неприятным запахом и мутная, с тех пор как на воду перевели. Отеков и тому подобного нету. Но тревога очень серьезная. Я понимаю, что для тех кто ни разу в жизни (слава Богу) не сталкивался с тревожным расстроиством, етот диагноз звучит просто как шутка, но кроме шуток - ето очень серьезное состояние!!!
Спасибо!

 Отправлено: 27.07.10 09:07. Заголовок: farozа

Как я Вас понимаю,но к сожалению посоветовать не могу, потому как сама новичок.Я тоже сдесь на форуме по этому же поводу.Никак не могу отрегулировать колличество воды и соли.Но эффект есть.Нужно время и выдержка ну и конечно же вера!!!
А с чего у Натальи всё началось?И сколько лет это длится?

 Отправлено: 27.07.10 11:31. Заголовок: faroza, Спасибо Вам..

faroza,
Спасибо Вам огромное за ответ!
Если я Вас правильно понимаю - у Вас тоже присутствует тревога, и Вам пока не удается подобрать дозу воды и соли? В етом случае лубои Ваш опыт , и отрицательныи в том числе, мне был бы очень полезен. Если напишете мне в личку по етому поводу - буду краине признательна!!!
Наташа болеет уже 8 лет.Так как она не может описать свое состояние, очень трудно ее лечить - поетому я пытаюсь и у тех людеи, у кого присутствует или присутствовала тревога, узнать как можно больше информации. Кроме как на етом форуме больше нигде такои информации не наидешь.

 Отправлено: 27.07.10 13:03. Заголовок: farozа

Sun прочитайте мой дневник,хотя мне не всегда получается делать заметки за неимением дома компьютера:(Пишу с мобильного.
Когда я начинала пить воду с солью,я сидела уже плотно на таблетках:гидазипам,афобазол и т.д.За месяц я постепенно исключила гидазипам и афобазол и плавно перешла на глицин.На второй месяц я также постепенно избавилась от глицина.Полтора месяца без единой таблетки.На третий месяц мне резко стало плохо,и я опять присела на афобазол(очень хорошее успокаивающие без привыкания)За три месяца я соль подняла до 10гр.на 2.5л.Почему стало плохо не знаю соли конечно многовато, мой организм ещё не просолен.Плюс я понервничила сильно.Да и до приступа у меня начало колоть в голове,шуметь в левом ухе,и когда наклонялась в голове всё пульсировало очень болезненно и сильная аритмия .Соль нужно поднимать очень медленно,и при этом следить за состоянием всего тела и органов.Я сдаваться не собираюсь буду продолжать в том же духе:)

 Отправлено: 27.07.10 13:24. Заголовок: farozа

Да,кстати я забыла написать,купите книгу Малахов Г.и начинайте чистить кишечник,а затем печень и т.д.Я месяц который без таблеток был почистила кишечник и один раз печень.Я так удивлялась когда с меня выходило столько разной гадости и причем в больших колличествах...!?И теперь с туалетом проблем нет!Этот способ чистки проверенный мною уже не раз!

 Отправлено: 27.07.10 17:56. Заголовок: faroza, спасибо огр..

faroza,
спасибо огромное за советы! Как называется книга Малахова которую Вы рекомендуете купить? Спасибо!

 Отправлено: 27.07.10 18:57. Заголовок: farozа

Это первый том-"чистка толстого кишечника".В нете тоже можете найти через поисковик.Желаю Вам поскорей выздороветь!!!

 Отправлено: 28.07.10 06:02. Заголовок: sun, возможно пошли ..

sun, возможно пошли выводиться токсины, скорее всего пришло время попить сорбенты, чтобы помочь организму в избавлении от шлаков.

 Отправлено: 28.07.10 10:40. Заголовок: farozа

Sun пожалуйста по мере возможности делайте заметки в вашем дневнике.Это не простое заболевание,врачи сдесь бессильны однозначно.Даже сдесь почемуто молчат...
А,для Натальи при приступах попробуйте дыхание-это единственноме что мне помогало,всё остальное я пробовало полная чепуха.
Глубокий вдох-задержать дыхание на несколько секунд,затем выдыхаете воздух частями,выдыхнули и задержали,и так до полного выдоха.Снимает сильное волнение,Попробуете, напишете.

 Отправлено: 28.07.10 11:03. Заголовок: поищите книгу: АНД..

поищите книгу: АНДРЕЙ КУРПАТОВ
"СЧАСТЛИВ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ.
ПРАКТИКУМ ПО СИСТЕМНОЙ ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ПСИХОТЕРАПИИ

 Отправлено: 28.07.10 11:46. Заголовок: jane_zz, спасибо за ..

jane_zz, спасибо за ответ, но ентеросорбенты боюсь еи давать. Если причина ее чрезмерно возросшеи тревоги - то , что с водои выводятся лекарства сразу противотревожные, и она просто не получает свою обычную дозу - то от ентеросорбентов еше больше лекарств выведется, тут вообше кошмар еше похлеше чем сеичас будет.
faroza, спасибо за ответ, Малахова и дыхание попытаюсь попробовать.
Иринка66, спасибо за ответ, очень хорошую книгу Курпатова Вы посоветовали. Но к сожалению моеи Наташе ето точно не поможет на данном етапе. Вот если водосолие хорошо поидет - тогда и Курпатова подключить можно. А если очень хорошо водосолие поидет - тодга и без Курпатова обоидемся!!!

 Отправлено: 28.07.10 12:30. Заголовок: почему не подойдет, ..

почему не подойдет, там говориться о снятии чувства тревоги,паники с помощью еще большего напряжения мышц. Если у вас есть почта, я могу вам скинуть пару важных листов из книги.

 Отправлено: 28.07.10 13:36. Заголовок: sun если вы разнесет..

sun если вы разнесете прием лекарств и сорбентов во времени то как сорбенты выведут лекарства если они уже усвоятся в организме?! Читаем инструкцию по применению полифепана: "Полифепан принимают внутрь ЗА час ДО еды и ПРИЕМА ДРУГИХ ЛЕКАРСТВ, размешав в 50-100 мл воды или запивая водой...."

 Отправлено: 28.07.10 14:27. Заголовок: Иринка66, спасибо за..

Иринка66, спасибо за советы!
Да, я прекрасно знаю о каких упражениях через расслабление Вы говорите. К сожалению, моеи Наташе ети упражнения не смогут помочь, потому что в силу своего состояния (не физического, а ментального) она их не сможет сделать - проборали неоднократно, даже когда она значительно лучше себя чувствовала. Для нее ето слишком сложно!!!
Насчет сорбентов - очень ценныи совет!!! Аккуратненько попробую, только разнесу прием сорбентов и медикаментов не на полчаса, а на 7 часов, благо график приема медикаментов ето позволяет. Даст Бог, будет польза!

 Отправлено: 28.07.10 14:33. Заголовок: По поводу "вымыв..

По поводу "вымывания лекарств". Тут вроде бы неоднократно писалось о том, что ВС наоборот усиливает действие лекарств. Из-за этого после начала ВС появляется (точнее, появлялась во описанных случаях) возможность постепенно снижать дозировку.

 Отправлено: 28.07.10 19:43. Заголовок: Марш пишет: По пово..

Марш пишет:

цитата:

По поводу "вымывания лекарств". Тут вроде бы неоднократно писалось о том, что ВС наоборот усиливает действие лекарств.

Именно.
Так что с лекарствами очень осторожно, особенно от давления если такие есть.
Многократно обращаю внимание на соль, это то, что вымывается прямо пропорционально количеству мочи и пота.
А с увеличением солевых потерь увеличиваются и другие минеральные и органические потери.
Любой организм запаникует...

Потому не стоит форсировать количество воды без адекватного количества соли.
И увеличивать количество воды только с увеличением количества соли. Эффект водопития без соли Вы уже узнали. Для "паникеров" это очень важно, гораздо важнее чем для остальных.
Соль и воду необходимо увеличивать постепенно, в Вашем случае и воду, и соль.
sun пишет:

цитата:

Дать еи большую дозу соли сразу, типа 0.5 грамма? А какие самые тяжелые последствия могут быть в етом случае, с учетом ее аритмии?

Конечно, можно давать соль небольшими порциями. Проблема в том что и аритмия, может быть от недостатка соли... многократно убеждался и не только на собственном опыте.
Следите за артериальным давлением, но и не паникуйте если будет чуть повышаться.

 Отправлено: 29.07.10 08:27. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное за очень ценные советы!
1. попробовали дыхание - не получается даже в спокоином состоянии, пока что для нее ето слишком сложно
2. сегодня дала с утра 0.25 грамма соли. воду сама она взяла запить, но совсем немножнко. Даже дождалась завтрака через полчаса (одно из ведуших выражении ее тревоги - зверскии аппетит).
3. давление у нее как раз невысокое по идее, ее родное 110 на 70. На фоне водосолия, когда уже тревога у нее была сильная, и не могли самостоятельно качественно померить еи давление, врача вызвали - он сказал, что 130 на 90 давление, и пульс более 100. Самостоятельно у нас получилось тоже 130 на 90, и пульс 120, из за пульса такого и вызвали врача.
4. да, похоже моя ошибка была именно в том, что повысила уровень воды без соответствуюшего уровня соли - что и дало тревожныи еффект. Склоняюсь к тому, чтоб сегодня дать еи 3 раза по 0.25 грамма соли, и максимум 600 млл воды ( и вообше жидкости за день). Но если она захочет больше жидкости - что делать? Кроме воды другие напитки не хочу еи давать, до водосолия пила она 3 чашки чая в день, но на водосолии пришел, вроде бы, аппетит к воде. Вот и думаю - если она вместо 3 чашек воды захочет 5 выпить - наверное с учетом ее тревоги стоит мне на каждую чашку воды еи 0.25 грамма соли давать? Какие у кого соображения?
5. не упоминала раньше в Наташином дневнике - за 2 недели водосолия, помимо того, что у нее пошла откровенная чистка организма, она стала значительно лучше соображать. Последние 2 дня (я сделала еи перерыв от соли), соображать она стала заметно хуже.
Вроде бы все пока что, с Богом!!!

 Отправлено: 29.07.10 09:43. Заголовок: sun пишет: давлени..

sun пишет:

цитата:

давление у нее как раз невысокое по идее, ее родное 110 на 70.

Давление больного человека, как оно может быть родным?
sun пишет:

цитата:

Самостоятельно у нас получилось тоже 130 на 90, и пульс 120, из за пульса такого и вызвали врача.

Это организм оживает и создает давление-пульс в соответствии с объективным состоянием организма.
Чем больше будет энергии тем больше возможностей у организма, потому и не спешите, иначе можно зашкалить.
А если вдруг зашкалит, применяйте лекарства но очень осторожно, начиная с самых маленьких доз, с 1/4-1/3... Это для аварийного случая.
Обратите внимание на "йод", для старичков очень актуально. Поможет удержать давление и пульс.

Любая жидкость должна сопровождаться солью и чем её больше, тем больше соли.

 Отправлено: 29.07.10 12:14. Заголовок: Mixail, спасибо огро..

Mixail, спасибо огромное за ответ!!!
Только насчет йода мне непонятно - еи нужно давать йодосодержашие препараты? Или наоборот? проясните, пожалуиста! Спасибо!!!

 Отправлено: 29.07.10 14:20. Заголовок: sun пишет: Вот и ду..

sun пишет:

цитата:

Вот и думаю - если она вместо 3 чашек воды захочет 5 выпить - наверное с учетом ее тревоги стоит мне на каждую чашку воды еи 0.25 грамма соли давать?

А почему бы и нет? А 5 чашек воды получится 1,2 л, т.е. минимальная норма для Наташи по Батмангхелиджу. Ведь может ее организм сам дошел до того, что чай - мочегонный и ей его и не хотелось особо. А вот в еде, в огромных количествах, ее организм как раз соли то и искал! Все мы тут, перейдя на правильное потребление воды и соли постепенно пришли к уменьшению суточного количества пищи.

 Отправлено: 29.07.10 20:34. Заголовок: sun пишет: Только н..

sun пишет:

цитата:

Только насчет йода мне непонятно - еи нужно давать йодосодержашие препараты? Или наоборот? проясните, пожалуиста! Спасибо!!!

Лучше, конечно же, морепродукты.
Но можно и йод содержащие.
Избыток тероидных гормонов может быть причиной учащенного пульса и аритмии.
Но самое странное, что избыток гормонов может быть последствием недостаточного поступления йода с продуктами питания и водой. Но конечно же... контролируя процесс.

 Отправлено: 29.07.10 21:51. Заголовок: Mixail и Jane_zz, сп..

Mixail и Jane_zz, спасибо за советы! В обшем, сегодня получилось еи дать 3 раза по 0.25 грамма соли, так как пила она за день 3 стакана воды. Соображать сразу стала откровенно лучше, тревога пока не проявилась, а вот чрезмерная настоичивость - да. То есть, если что то требовала, по делу и не по делу, пока еи ето не дашь - не успокаивается, обычно такого в ее поведении нету. Pul's i davlenie fakticheski bez izmenenii.
Пока не буду поднимать уровень воды. Если сама захочет - буду давать для компенсации соответствуюшее количество соли. Попытаюсь купить завтра морскую капусту свежуу (не консервы). И начну потихоньку давать.

 Отправлено: 30.07.10 13:09. Заголовок: От чего бывает жор н..

От чего бывает жор на водосолии? Как с жором бороться???
Два дня как возобновили прием воды соли, вчера 3 раза по 0.25 грамм соли и 3 стакана воды, сегодня 2 раза (раннии подьем у нас), и 2 стакана воды. Беспокоиство у нее обычно проявляется жором, тут что то жуткое, наверное, еше в 2 раза больше чем обычно ест, просто все подряд сметает, чуть не драться с неи приходится, чтоб заворот кишок не случился. Спасибо!!!

 Отправлено: 30.07.10 13:17. Заголовок: sun пишет: тут что ..

sun пишет:

цитата:

тут что то жуткое, наверное, еше в 2 раза больше чем обычно ест

Ничего необычного, экономия соли обычно оборачивается жором.
Организм таким образом старается сохранить гомеостаз<\/u><\/a> среды организма.

 Отправлено: 30.07.10 15:19. Заголовок: Mixail, спасибо за о..

Mixail, спасибо за ответ. Сколько такои жор может продолжаться по максимуму, у кого какои опыт с етим связан? Боюсь долго мы не выдержим просто. Если дать еи волю, то два ведра за день еды спокойно сьест, я не шучу, к сожелению. Но страшно, что у нее просто разрыв желудка или что нибудь подобное может произойти из за етого. У нее болевой порог очень высокий, боль фактически не чувствует, наркозом ее не усыпить. Если б нормально все работало - то можно, наверное, рассчитывать, что в случае конкретного обжорства просто вырвет. А тут - непонятно. Спасибо!

 Отправлено: 30.07.10 18:15. Заголовок: За сегодня получилос..

За сегодня получилось 3 стакана воды, 3 приема соли - 0.25, 0.25 и 0.50 грамма. Плюс еше живот иодом намазала (все таки есть опасение, что у нее ГИПЕР функция шитовиднои железы, анализы еше не готовы, гормоны долго делают), а если просто мазать на живот - если избыток иода в организме, он попросту не впитывается. То есть такои безопасныи способ приема иода.
Если есть тут кто верует в Бога - прошу вас, молитесь за мою Наташу! в том, что водосолие еи поможет - не сомневаюсь. Но нам бы етот переходныи период пережить!!!

 Отправлено: 30.07.10 18:52. Заголовок: sun, Солнышко ты наш..

sun, Солнышко ты наше! Мы все очень переживаем за вас с Наташей и верим в улучшение!
А вот на счет соли - ты не ускоряйся, пока может не надо по 0,5 г , лучше дойдите сначала до 5 чашек воды и на этом побудьте недельку, чтобы шлаки повыходили, которые успеют размокнуть. И не забывай при сорбенты!
Наташа уже принимает что-то?

 Отправлено: 30.07.10 21:44. Заголовок: jane_zz, спасибо за..

jane_zz, спасибо за теплые слова и советы!
Насчет сорбентов - собиралась завтра дать. Все таки она не с нуля начинает, а две недели уже была на водосолии, и выпивала достаточно много воды, думаю шлаки у нее хорошо повыходили. А сегодня смотрю - ну очень цветушии цвет лица, на человека измученного выходом шлаков никак не тянет. Засомневалась, стоит ли давать еи ети ентеросорбенты или нет. Да и моча у нее уже хорошая идет.
Насчет соли - посмотрим как ночь проидет. С утра напишу отчет.

 Отправлено: 31.07.10 08:26. Заголовок: Ночь прошла без прои..

Ночь прошла без происшествии, видно кто то за нас очень хорошо молился, спасибо - и если б вы могли еше недельку нас молитвами поддержать, было бы просто здорово!!!
Наврала я во вчерашнем посту под номером 51. Писала по памяти, как планировала давать соль.
на самом деле давала так:
6.00 - 0.25 грамма соли
11.00 - 0.25 грамма соли
14.30 - 0.50 грамма соли
17.00 - 0.50 грамма соли
Ети данные уже с ее дневника списала, которыи веду в тетради, так что все без ошибок!!!

 Отправлено: 31.07.10 19:09. Заголовок: Сегодня в 6.00 - 0.5..

Сегодня
в 6.00 - 0.50 грамм соли
в 11.00 - 0.50 грамм соли
в 13.30 - 0.50 грамм соли
в 17.00 - 0.50 грамм соли
Наташа относительно спокоиная (прямо страшно про ето писать), жора фактически нет. Воду не рвется пить, и вчера и сегодня.
Если будет избыток соли - как ето проявится, кто может сказать?
Кто за нас молится - огромное спасибо, и пожалуиста, помогите хоть еше несколько днеи, дальше уже водичка будет сама по себе работать.
Ентеросорбенты не даю, вид у нее цветушии. А от ентеросгеля у одного из родственников был запор, у Наташи ето и так постоянная проблема, провоцировать не хочется.

 Отправлено: 31.07.10 19:20. Заголовок: sun пишет:Насчет сор..

sun пишет:

цитата:

Насчет сорбентов - собиралась завтра дать. Все таки она не с нуля начинает, а две недели уже была на водосолии, и выпивала достаточно много воды, думаю шлаки у нее хорошо повыходили.

Вы только на пороге массового выхода токсинов. Обычно это происходит через 0,5-2 месяца, и бывает, что продолжается долго и месяц, и два.
sun пишет:

цитата:

А от ентеросгеля у одного из родственников был запор, у Наташи ето и так постоянная проблема, провоцировать не хочется.

Запор не страшно, немного магния и нет проблемы. А вот многократный круговорот токсинов в организме гораздо хуже. Их ничем кроме энтеросорбентами не выведешь или богатой клетчаткой диетой.
sun пишет:

цитата:

Если будет избыток соли - как ето проявится, кто может сказать?

В основном - повышением артериального давления. Бояться давления не стоит, но и не стоит допускать его повышения до 145-150 в систоле (верхнее), и через это, наверняка, придется пройти.