Отправлено: 27.07.10 07:12. Заголовок: Дневник Наташи

Пришло время создать дневник моеи Наташи.
Ее возраст 68 лет, основнои диагноз - тяжелое тревожное расстроиство, инвалид 1 группы по етому заболеванию, недееспособна, не лежачая - наоборот, много ходит.У нее фактически постоянная сильная тревога, если без медикаментов - то сильная паника, как возможно бывает у некоторых во время пожара, например, когда жизнь подвергается серьезнои опасности. Еше присутствует склонность к аритмии и тахикардии. Рост 168, вес 49 кг, при етом ест очень много - где то за 4 обычных людеи (не водосолов).
Начала переводить ее на водосолие 12 июля (2 недели назад). За неделю довела воду до 2 литров в день. Соли даю конкретно по крупиночкам, совсем немножко.
Тревога нарастала потихоньку, но последние 2 дня сильно (многократно) усилилась. Вот сижу и думаю, что делать дальше. Очень надеюсь на помошь водосолов!!!
У меня пока 2 идеи.
Может быть, от такого количества воды у нее слишком быстро вымываются из организма медикаменты (она принимает антипсихотики и транквилизаторы, которые сбивают еи тревогу). Что в етом случае делать? увеличивать уровень таблеток временно???
Или может ее тревога вызывается слишком маленьким количеством соли? У меня были очень серьезные нервотрепки последние 4 месяца, и я заметила - если я успела с утра выпить воду и сьесть соль, то все ети нервотрепки меня не волнуют. А вот если воды нахлебалась, а соли проглотить не успела - то очень легко меня вывести из себя, и именно тревога появляется, а не какое то другое нарушение настроения. Что в етом случае делать? Дать еи большую дозу соли сразу, типа 0.5 грамма? А какие самые тяжелые последствия могут быть в етом случае, с учетом ее аритмии? когда она начинает сильно тревожиться, даже давление невозможно померить у нее, ее начинает сильно колотить (как больных с болезнью Паркинсона), и автоматические приборы моментально сбиваются (у нас их 2 разных , специально для нее купили), а механическим невозможно ее пульс услышать, он становится почти нитевидным.
Или может какие то свои соображения есть у кого то?
Да, налицо чистка организма у нее. 2 раза при хроническом запоре, и дефекации только с помошью клизмы, она самостоятельно , без клизмы, сходила в туалет. И моча идет с неприятным запахом и мутная, с тех пор как на воду перевели. Отеков и тому подобного нету. Но тревога очень серьезная. Я понимаю, что для тех кто ни разу в жизни (слава Богу) не сталкивался с тревожным расстроиством, етот диагноз звучит просто как шутка, но кроме шуток - ето очень серьезное состояние!!!
Спасибо!

 Отправлено: 31.07.10 20:11. Заголовок: Mixail , спасибо огр..

Mixail , спасибо огромное за ответ!
Насчет выхода токсинов - буду ориентироваться по ее внешнему виду, запаху пота, запаху и виду мочи - сеичас ее вид прекрасныи, моча чистая, пот не пахнет (ето было в самые первые дни, когда я еи давала много воды и мало соли). Ну и конечно, если надо будет -подключим сорбенты. Но вот у меня самои, к примеру, кризиса никакого не было. И у моеи единственнои (надеюсь, пока) последовательницы - тоже не было кризиса, а самочувствие все лучше и лучше!!! Про нее я как нибудь подробно напишу, она живет в другом городе, да и заниматься описанием ее опыта (а нужно описать подробно, чтоб другим водосолам помогло)у меня сеичас совершенно нет времени (помимо лечения Наташи - ето естественно главное - мне приходится еше бешеную тучу других важных дел утрясать).

 Отправлено: 01.08.10 18:09. Заголовок: Что то пока что не о..

Что то пока что не очень радостно получается, к сожалению у Наташи.
Ночью немного беспокоиная была, жаловалась периодически что еи плохо, спала прерывисто - но и не совсем плохо в то же время.
День - достаточно беспокоиная, то на одном то на другом фиксировалась, не только на еде - так что не жор у нее получается, а беспокоиство.
Успокоилась на несколько минут так, что смогли еи померить давление. 90 на 60, пульс 110 и аритмию прибор показа. Ну давление в таком положении прибор может и наврать , скорее всего 100 на 70 на самом деле (рука высоковато была). В любом случае - такое давление для нее не критично (у нее пониженное обычно) А вот пульс - точно правильныи показало, ее совершенно не колотило, и еше и аритмия - в чем тут может быть дело?
6.00 - 0.50 соли
8.30 - 0.25 соли (вне графика, хотела успокоить таким образом, не вышло)
11.00 - 0.50 соли
15.30 - 0.50 соли
У кого какие соображения и советы? Спасибо!

 Отправлено: 02.08.10 08:53. Заголовок: Добавлю - вчера еше ..

Добавлю - вчера еше в 18.30 дала Наташе 0.25 грамм соли, ночь была не очeнь спокоиная, но беспокоинеи чем до начала водосолия.
С утра - в 6.00 дала 0.50 грамм соли. Удалось померить давление - 105/80, пульс 110, аритмия.
Понимаю, что надо что то менять - сеичас у нее получается 4 раза в день по 0.50 грамм соли, 4 стакана воды. По идее, я даю еи соли выше норм рекомендованных Батманом, но когда первые дня я еи давала по нормам соль, она была беспокоинеи.
Вот думаю что менять -то ли соль еи увеличивать, чтоб от аритмии избавиться, то ли воду - не знаю. Возможно причина ее беспокоиства как раз аритмия. Токсикоза явно нет у нее, ентеросорбенты не буду пока давать.
У кого какие соображения по поводу того, что еи увеличивать - соль или воду? Спасибо!

 Отправлено: 02.08.10 09:06. Заголовок: sun пишет: Вот дума..

sun пишет:

цитата:

Вот думаю что менять -то ли соль еи увеличивать, чтоб от аритмии избавиться,

Аритмия Бывает разная... можно подробнее.
sun пишет:

цитата:

Вот думаю что менять -то ли соль еи увеличивать, чтоб от аритмии избавиться, то ли воду - не знаю.

Добавлять воду без соли, равносильно снижению соли и наоборот, но у Вас и так еще очень мало воды.

 Отправлено: 02.08.10 10:04. Заголовок: Mixail, спасибо Вам ..

Mixail, спасибо Вам огромное за ответ! Аритмия видна по прибору которыи измеряет давление.А вот какого типа аритмия, прибор не показывает. И пульс у нее высокии - 110 ударов. Можем врача, конечно, вызвать, чтоб попытался сказать какои тип аритмии, пульс самостоятельно невозможно прослушать у нее, особенно когда он частыи. Не могли бы Вы сказать - какие там варианты важные бывают (аритмии) чтоб не получилось, что доктор выдаст какие то данные, которые будут совершенно бесполезны, а важные для ситуации с водосолом не выдаст - просто потому что для не водосолов ето не важно.

 Отправлено: 02.08.10 10:44. Заголовок: Хоть раз задам легки..

Хоть раз задам легкии вопрос, а то уже всех тут замучила сложными:Как еффективнее всего употреблять семя льна? замачивать, размалывать или еше как? получается, моеи Наташе пригодится ето самое семя льна, только не знаю, как его лучше давать еи? Спасибо!

 Отправлено: 02.08.10 10:55. Заголовок: sun пишет: А вот ка..

sun пишет:

цитата:

А вот какого типа аритмия, прибор не показывает. И

Скорее всего прибор высокую частоту пульса показывает как аритмию. Высокая частота сердечных сокращений, впрочем, как и низкая, и есть синусовая тахикардия и брадикардия и их тоже относят к аритмиям.
Бывает экстрасистолия - это когда в сердечном ритме наблюдаются лишние удары, или выпадение синусов - это когда выпадают несколько сердечных ударов-сокращений сердечной мышцы.
Бывает мерцательная, но это, скорее всего, Вам уже не нужно. А про тахикардию можно узнать ЗДЕСЬ<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 15:49. Заголовок: sun, введите в рацио..

sun, введите в рацион Натальи свеклу, чередуя вареную и сырую, к свёкле добавьте чеснок.
Одновременно добавляйте ВС. Свекла снижает артериальное давление и частоту пульса, потому необходимо ловить момент добавлением необходимых компонентов. При снижении давления, воду с регулированием количества соли... прямо пропорционально снижению давления.
Не сомневаюсь, что тревога и аритмия уйдут от неё гораздо быстрее.

 Отправлено: 02.08.10 18:17. Заголовок: Mixail , спасибо Вам..

Mixail , спасибо Вам огромное за ответ!
Свеклу, наверное, лучше с утра давать, натошак? И можно сделать салатик - тертая свекла (сырая или вареная), плюс честнок, плюс масло или сметана?
И еше - если давление у нее например поднялось на 20 единиц - дать полстакана воды без соли? А если упало на 20 единиц - 0.50 грамм соли на полстакана воды(то есть ее двоиная доза?).
Короче - как вычислить, при каких именно изменениях давления, каким именно количеством соли и воды компенсировать? Спасибо!

 Отправлено: 03.08.10 01:56. Заголовок: Я насчет аритмии исх..

Я насчет аритмии исходя из собственного опыта. Электронные тонометры показывают значок аритмии, когда немного шевельнешся или скажешь что-нибудь во время измерения давления. Пульс чуть-чуть ускоряется и прибор выдает такой вот результат. Об этом в инструкции должно быть написано. И еще, это уже мнение врачей. После 45-50 лет желательно пользоваться механическим тонометром, особенно если есть какие-либо заболевания сосудов (варикоз, атеросклероз), погрешнось у электронных оказывается довольно высокая. У мамы сосуды плохие и показания тонометров весьма сильно отличаются.

 Отправлено: 03.08.10 06:02. Заголовок: sun , вообще, очень ..

sun , вообще, очень хорошо магний успокаивает,пульс нормализуется, и запоры проходят, прописывали ли врачи Наташе какие-нибудь препараты с магнием?

 Отправлено: 03.08.10 06:48. Заголовок: Bарг, спасибо за отв..

Bарг, спасибо за ответ! Да, знаем что отличаются показания тонометров. Самостоятельно еи механическим не можем померить, хоть тресни, только когда врача вызываем, тот справляется. Но, интересно, у Наташи как раз показания почти одинаковые - видно сосуды у нее все таки в порядке (хотя еи далеко за 45, а точнее - 68 лет).
Helena, спасибо за ответ! да, я и сама думала что пора давать, возможно. Начнем потихоньку!!!

 Отправлено: 03.08.10 09:18. Заголовок: Helena пишет: вооб..

Helena пишет:

цитата:

вообще, очень хорошо магний успокаивает,пульс нормализуется, и запоры проходят

Конечно, можно и магний добавить.
Свекла и чеснок - это материальная основа восстановления сосудистой системы. Отлично успокаивает, начиная с пульса и давления, устраняет жор, запор и т.д. Для свёклы целой темы не жалко, ценнейший корнеплод для ЗОЖников.
Лучше, конечно, в сыром виде. Хоть и пишут, что хуже усваивается, но в вареной полезного значительно меньше.
Протереть с чесноком и со сметанкой или растительным маслом. После того, как протереть дать отстояться пару часов изредка перемешивая, это для сырой. Можно конечно и еще чем нибудь и украсить, и сдобрить. Точно так же и вареную... винегретик почаще.
И следить за давлением, ниже 110-115 не опускать, подгонять количеством воды и соли.

 Отправлено: 03.08.10 10:29. Заголовок: Mixail , спасибо Вам..

Mixail , спасибо Вам огромное за ответ!
Допустим, такая ситуация - она употребляет 4 раза в день по 0.50 грамма соли и стакану воды, и при етом давление упало с ее хорошего 110 на 70 до 90 на 60 - сколько примерно дать еи дополнительно соли и воды?
Спасибо!

 Отправлено: 03.08.10 15:59. Заголовок: sun пишет: сколько ..

sun пишет:

цитата:

сколько примерно дать еи дополнительно соли и воды?

Вы по воде еще даже на минимум не вышли, а по соли...
То есть, у Вас очень большие возможности для маневра.
А с водой, по обстоятельствам, увеличивайте соль.
Отеки и давление (до 140 смело) , покажут когда нужно приостановить.
С низким давлением гораздо больше шансов "поймать" инсульт, иметь ишемию.

 Отправлено: 03.08.10 17:49. Заголовок: Mixail , spасибо за ..

Mixail , spасибо за ответ.
Инсульт у нее, похоже, все таки был 8 лет назад - мнения врачеи по етому поводу разошлись, но видно необширныи инсульт.
пока у нас как то туда сюда все время самочувствие колеблется. Причем держу Наташу на однои и тои же дозе воды и соли несколько днеи, однако бывают совсем спокоиные, полуспокоиные, совсем беспокоиные дни - непонятно, с чем ето связано.
Сегодня самостоятельно очистился кишечник, честно говоря, етого я не ожидала, пока не переидем на большии обьем воды (сеичас 4 стакана в день, 0.50 грамм соли на каждыи стакан).
Отдали нам наконец то часть анализов. Сдавали их в то время, как я ее держала на большом количестве воды (2 литра в сутки) и при етом мизере соли (натурально, просто крупинки). В етом анализе холестерин 7.7, и СОЕ 25 - кто может прокомментировать, может от начальнои стадии водосолия, когда соли фактически не было, быть такие отклонения в анализах или нет?
Панангин и свеклу с чесноком даем.
завтра буду добавлять воду, если все ОК.
Спасибо!

 Отправлено: 03.08.10 20:08. Заголовок: Склоняюсь к тому, чт..

Склоняюсь к тому, чтоб с завтрашнего дня перевести ее на более дробные дозы. Сеичас она получает 4 стакана воды за день и по полграмма соли с каждым стаканом. Разобью ето же самое количество на 8-10 раз - у кого нибудь есть какие то соображения насчет етои моеи идеи? Что то беспокоиство ее не проходит никак. Спасибо!

 Отправлено: 03.08.10 20:13. Заголовок: sun пишет: Разобью..

sun пишет:

цитата:

Разобью ето же самое количество на 8-10 раз

Вот когда будет 8-10 полных стаканов воды и по (хотя бы) 3-4 грамма соли на каждый литр воды, тогда можно будет о чем то говорить. А пока - это только подготовительный, переходной период, от обезвоживания к началу гидратации.

 Отправлено: 03.08.10 20:46. Заголовок: Mixail, , спасибо за..

Mixail, , спасибо за ответ!
Я Вас правильно поняла - такое количество воды не стоит дробить на более мелкие порции? Тогда я вообше не представляю, что же дальше делать. Несколько днеи она на дозировке 800 млл воды, 2 грамма соли в день, и улучшения не видно.
Проблема в том, что даже на мизерную дозу воды и соли (800 млл, 2 грамма в день), у нее дикая реакция. Она в лучшем случае, раза в 2 более тревожна на воде с солью, чем была ДО воды с солью, и ето в самыи хорошии день. Плюс появилась аритмия и пульс более 100 ударов в минуту.
А в плохои день - в 10 раз более тревожна, чем до начала водосолия. Серьезно, даже трудно описать, ЧТО тут творится. А если б и описала очень литературно - тем, кто такого не видел, просто невозможно представить, что так бывает. Человек в состоянии паники постоянно!!!
Так что я хочу обеспечить плавность перехода хотя бы на минимум по Батману (по ее весу ето 1.5 литра в день, соль необходимую она уже получает). В принципе, готова растянуть его на месяцы, если так Наташе будет легче. Просто еше не могу никак понять, КАК именно еи будет легче, к сожалению.
У меня лично переход прошел без всяких осложнении, а так же у 3 моих знакомых, которым я про водосолие рассказала. Но вот у Наташи очень сложно все идет. Ведь она за ети 8 лет уже наверное свои вес в таблетках сьела, даже доктора удивлялись открытым текстом, что еше жива она до сих пор, при такои неимовернои нагрузке медикаментознои на организм.
Спасибо!

 Отправлено: 03.08.10 21:20. Заголовок: sun пишет: Я Вас пр..

sun пишет:

цитата:

Я Вас правильно поняла - такое количество воды не стоит дробить на более мелкие порции?

Можно и дробить, но пока этого мало.
С началом водопития, исходя из вышеизложенного, это появление проблемы с солью, отсюда и усиление паники. Потому Вам, в первую очередь, необходимо решить эту проблему.
Если увеличивать количество воды без увеличения пропорции соли, боюсь, её паника еще более усилиться.
И усилиться на объективные обстоятельства. Вода без адекватного количества соли - обессоливает , обессоливание - обезвоживает. Не всякие почки могут удержать минимум соли.
Человек пьющий воду ориентируясь на чувство жажды имеет минимальный риск обессоливания, потому что именно небольшой избыток соли в крови активно участвует в появлении чувства жажды, осмодатчики сигнализируют, что в организме мало воды по отношению к количеству соли. При сознательном режиме потребления воды такой фактор легко упустить, особенно без обратной связи как в Вашем случае. Себя Вы можете проконтролировать, а вот другого человека... и она не знает на что обратить внимание. Потому только внешние признаки... отеки и давление. Появление небольших отеков и чуть повышенное давление - это будет сигналом, что пока хватит.
Вода, соль, свёкла и магний.

 Отправлено: 03.08.10 22:20. Заголовок: Mixail, , спасибо за..

Mixail, , спасибо за ответ! Все понятно, нарашиваю с завтрашнего дня соль - будет 5 стаканов и 2.5 грамма за день, потом 6 стаканов и 3 грамма и т.п. Ну и свеклу с чесноком и панангин естественно даю.
С Богом, молитесь за нас все кто может!!!

 Отправлено: 04.08.10 00:03. Заголовок: Здравствуйте, sun! ..

Здравствуйте, sun!
Вам бы, по-моему мнению, к ВС добавить ГС (Гимнастику Стрельниковой)- и станет лучше. Попробуйте найти диск Щетинина, и позаниматься. ГС хорошо действует и на давление, и на ритмику сердца.
Что такое тревожное состояние- я хорошо знаю, поскольку это у меня было. И я согласен с Вами, что Водосолие дает здоровый пофигизм. А Гимнастика Стрельниковой - это, к-тому же, и дозированная нагрузка на организм. Это во всех случаях нелишне.

 Отправлено: 04.08.10 06:30. Заголовок: Okkam, , спасибо огр..

Okkam, , спасибо огромное за совет!
Может быть позднее, когда уже будет еффект от воды, моеи Наташе гимнастика такая и поможет. Пока у нее такое не получится, к сожалению.

 Отправлено: 04.08.10 13:05. Заголовок: sun , а у вас там ка..

sun , а у вас там как с жарой? Наверное тоже сумасшедшая? Так что воды не бойтесь, бойтесь обезвоживания! Ведь Наташа теперь не пьет ни чая, ни соков , ни другой жидкости? Плюс жара. Воды!!!

 Отправлено: 04.08.10 18:20. Заголовок: jane_zz, спасибо за ..

jane_zz,
спасибо за ответ!
Да, жара есть (правдя я ее не замечаю), Наташу все время спрашиваю - жарко еи или нет, говорит что нет. После еды (а перевести ее на здоровое питание пока не удается) она сильно потеет, прямо ручьем пот. Но ето и до водосолия было.
Вены на ногах в одном месте стали более выпуклые - это индикатор какого процесса?
И еше вопрос - как узнать, есть у нее дефицит натрия или нет? Анализ крови с таким трудом сдали, а у них в лаборатории не было реактивов чтоб проверить уровень натрия. Какие еше признаки дефицита натрия?
сегодня я еи давала более мелкими дозами соль и воду, но чаше. По обьему на 18.00 выбрала обычныи лимит соли, вот все что будет далее уже будет сегодняшним довеском. Не похоже, что скоро она угомонится, так что еше хотя бы полграмма (в добавок к обычным 2 граммам соли в день) я еи думаю дам. Спокоиствия нету, к сожалению.
Спасибо!

 Отправлено: 04.08.10 21:55. Заголовок: Наконец то Наташа ул..

Наконец то Наташа улеглась, в 21.00 угомонилась. Ишу по интернету информацию по теме, чувствую, что как то очень узко пока что вижу я картину водосолия, так бы наверняка по другому с моеи Наташеи деиствовала.
Вот наткнулась на саит, которыи мне показался интересным, может кто нибудь еше заинтересуется. http://rosmedzdrav.ru/xgastro/gastro-0321.shtml<\/u><\/a>
Моча все еше очень яркая у нее идет. Пот с запахом, дважды мыла за день, хотя не очень просто организовать этот процесс. Ну про нарастаюшую тревогу я уже писала, это наша главная проблема, пока что от воды она только усугубляется.

 Отправлено: 05.08.10 01:41. Заголовок: sun пишет: Может бы..

sun пишет:

цитата:

Может быть позднее, когда уже будет еффект от воды, моеи Наташе гимнастика такая и поможет. Пока у нее такое не получится, к сожалению.

ну что Вы, право....Не позднее, а надо было начать уже вчера. Гимнастика Стрельниковой - это экспресс помощь, которая в первую очередь помогает насытить кислородом кровь, прогнать её ритмичными сокращениями диафрагмы по всему телу, задать ритм сердцебиению.
Сам Щетинин проводит регулярные занятия с пожилыми людьми в доме престарелых и они отмечают улучшение самочувствия сразу, во время занятия и после. Гимнастика Стрельниковой, выполняемая утром и вечером, может стать вторым столпом Наташиного здоровья.
Если водосолие- это средство устранения обезвоживания (и длиннющего хвоста следствий), то гимнастика Стрельниковой- это инструмент лечения и профилактики сердечно-сосудистых заболеваний.

 Отправлено: 05.08.10 10:30. Заголовок: Okkam, cпасибо за от..

Okkam, cпасибо за ответ. Не хочелось народ на форуме пугать, но у моеи Наташи бывает 2 состояния. Или она лежит (потому как усталость у нее хроническая, и если уровень тревоги падает, для нее настояшее блаженство полежать), или бегает (очень быстро ходит, как заведенная). Часто бывает, что она конкретно падает с ног, уже и подгибаются ноги, но остановиться и не бегать при этом она не может.Она даже сидеть на месте не может в принципе - на унитазе более 30 секунд не усиживает, и когда кушает, ногами бесконечно и сильно бежит на месте. Для нее любые упражения пока что недоступны, мы пробовали, поверьте, даже принудительно чтоб кто то брал ее руками махал - не получится. Она полностью как по программе работает, и сбиться с этои программы не может. КОГДА уровень тревоги удастся сбить, тогда и можно надеяться подключать другие оздоровительные методы.
Может кто то посоветует - чем еше можно поднимать уровень натрия, если такие сложности с переходом на соль? Может биодобавки какие проверенные, или продукты в которых много натрия и он хорошо усваивается? В обшем - нужны рекомендации по этому вопросу. Или физраствор прокапать?
Или может это вообше бесполезно альтернативу соли искать, и если еи от соли плохо, то будет и от натриисодержаших продуктов так же плохо?
Спасибо!!!

 Отправлено: 05.08.10 10:45. Заголовок: sun , я Вам сочувств..

sun , я Вам сочувствую и я Вами горжусь! Сколько же терпения и любви в Вашем уходе за больной. Спасибо, у Вас есть чему поучиться! Бог Вам в помощь.

 Отправлено: 05.08.10 11:37. Заголовок: sun, а от воды и сол..

sun, а от воды и соли она не отказывается? Как удается дать? Почему ты решила, что есть дефицит натрия? И что есть соль, как не натрий хлор?
Увеличивай воду, может быть возьмите уже побольше чашку, рассчитай не нее кол-во соли.