Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение
Neona
постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 10:38. Заголовок: Дневник Неоны


Здравствуйте,все!Вот решила завести свой дневничок.К этому решению шла очень долго,т.к. открытие дневника несет огромную ответственность,с которой я надеюсь справится.
К водопитию я пришла совсем случайно,а именно,после того, как очередной раз решила худеть и идти до конца поставленной цели,а для облегчения своего пути я решила зарегистрироваться на одном из форумов для тех, кто худеет.Спустя месяц моей диеты, я наткнулась на тему водопия,и естественно решила попробовать,т.к. всегда любила экспериментировать со своим организмом в области нетрадиционной медицины,т.к. врачей не люблю с детства,да и особо не доверяю....Так вот, таким образом и начался мой путь к ЗОЖ.Стала частенько заходить на этот форум,для того чтобы вдохновиться результатами опытных водохлебов.Особенно зачитывалась опытом Таты,возможно, именно ее дневники и подтолкнули меня завести свой....
Пришлось сразу отказаться от употребления чая и кофе,хотя раньше я себе и дня не представляла без чашечки ароматного кофе,не говорю уже о том,что оно помогало мне справиться со слабостью после сна,а она имела место в моей жизни практически постоянно.
Через 3 недели после водопития меня стали посещать мысли о том, что необходимо бросить курить,т.к.,это не только перестало мне доставлять удовольствие,но и мешало работе водички проводить активную чистку моего организма,но для большей уверенности,решила прослушать курс Карра Аллена,последнюю сигарету выкурила еще даже не дослушав весь курс до конца.Это была вторая победа В+С,думаю и самая главная для меня!Курить я начала 10 лет назад,для того чтобы избавиться от лишнего веса,сейчас конечно,я понимаю,что это было огромное заблуждение,т.к. избавившись на какое-то время от лишнего веса я приобрела более страшное нежели то, от чего пыталась,и до сих пор продолжаю избавляться....
Думаю, писать я еще смогу еще очень долго,т.к. в голове масса всего:и вопросов, и эмоций,но наверное, на этом сделаю остановку и продолжу в следующий раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 6 Все [только новые]


tata
постоянный участник




Сообщение: 2254
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 10:47. Заголовок: Поздравляю с открыт..


Поздравляю с открытием дневничка
Всякий раз, когда кто-то решается поделиться своим опытом в эфире, становиться очень приятно.
Тк мы все разные, но всегда есть люди со сходными проблемами здоровья.
Значит любой опыт пригодится другим, следом идущим.

Neona пишет:

 цитата:
Думаю, писать я еще смогу еще очень долго,т.к. в голове масса всего:и вопросов, и эмоций,но наверное, на этом сделаю остановку и продолжу в следующий раз.


Ждём продолжения.


Все виды голоданий пожизненно,
ОВ с мая 2007 года,
гидротация с декабря 2007года,
6-ой ритуал с января 2008года,
сыроедение на90% с мая 2008года,
монотрофия с марта 2009года (90%фруторианство)


Завтра будет лучше,чем вчера

Спасибо: 0 
Профиль
Лия
постоянный участник


Сообщение: 211
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 13:53. Заголовок: Neona , очень хорошо..


Neona , очень хорошо, что решилась завести дневник.
Так легче отслеживать проблемы, задавать вопросы, все в одном месте и видна динамика.


1 день голодания в неделю - с октября 2006 года
ОВ с марта 2007 года,
гидротация с декабря 2008 года.
Получаю энергию, оздоравливаюсь.
Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 14:32. Заголовок: Тата,я Вами просто в..


Тата,я Вами просто восторгаюсь,огромное спасибо!Так уж получилось ,что придя на этот форум зашла именно в Ваш дневник.Читая ваши сообщения я разрешала для себя многие проблемы и открывала новые горизонты,правда мне до такого образа жизни еще топать и топать....Для этого и завела дневник,в надежде на поддержку опытных водохлебов и людей ведущих ЗОЖ.....
Лия, еще раз спасибо за поддержку,если честно,то я даже и не ожидала такой радушный прием,я наверное с завтрашнего дня постараюсь придерживаться Ваших рекомендаций в плане диеты,а для начала изучу весь Ваш дневничок,т.к. еще там ничего не читала.У меня даже настроение взлетело до придельной шкалы,так радостно на душе,что хочется скакать как ребенку.....

Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 11:34. Заголовок: И так, продолжаю дал..


И так, продолжаю дальше писать....Вчера не было возможности писать,т.к. была на работе,но зато было время почитать. Лия,я прочитала Ваш дневничок....,читала и видела себя.У меня возник к Вам вопрос:вы сидели на сухом голодании,а разве это не противоречит водопитию?Просто,я тоже подумываю о сухом голодании,только не знаю насколько оно сочетается с водопитием...
Вчера первый раз за последние 2,5 месяца вместо голодных дней стала прислушиваться к своему организму,для приема пищи,в ожидании явного чувства голода.Первый раз оно наступило утром в часов 11,к тому времени я уже выпила 1,5л воды,а количество соли я немного увеличила,по совету Михаила.После приема пищи,мой желудок пребывал в яром недоумении:отчего вдруг в голодный день его заставляют работать,появились боли,похожие на изжогу,хотя, съела я немного овощного салата и кусочек отрубного хлеба,даже прием В+С, спустя 2,5часа не унимал боли(чего я не замечала уже давно, с тех пор как на водопитие) и неприятного состояния-буд-то пища остановилась в области горла...Успокоилось все ближе к вечеру,когда я очередной раз стала испытывать чувство голода.
Понимаю,что такой образ приема пищи наиболее оптимален для организма,но к этому же необходимо привыкнуть,а я еще все прибываю в состоянии страха о наборе веса,и мысль об очередном сеансе голода меня не покидает.К сожалению, я совсем не умею контролировать употребление пищи,и как Лия,люблю кушать по вечерам(это уже многолетняя привычка,связанная и с работой тоже),к тому же, я очень люблю сладости....особенно шоколад и отказаться от него для меня смерти подобно.А так как в последнее время я и так уже во многом научилась себе отказывать-это пребывает для меня приятным остаточным явлением того, от чего я еще не могу отказаться...
Вчера заметила,что меня наконец-то покинула головная и глазная боль,но стали красными, закисшими и воспаленными глаза,как когда-то раньше, после неудачного окрашивания ресниц...С этой бедой я уже как только не боролась,но на какое-то время она ушла,а вот теперь снова появилась.Так что теперь я как кролик с красными глазами.Зато, сон опять нормализовался и состояние бодрости вернулось ко мне по утрам,сегодня даже решила возобновить занятие бодифлексом после длительного перерыва и на мое удивление, делать его было совсем не трудно,мышцы стали такими гибкими,а дышать стало намного легче...
Еще, после того как я стала практиковать водопитие, у меня абсолютно перестала мучить изжога на разгрузочных днях,я о ней до вчерашнего совсем забыла,заметила, что сосудистый рисунок на ногах становится тоньше и менее заметным.А тело,несмотря на скинутый вес, подтянутое и упругое,особенно радует лицо,оно ,как правило, худеет в первую очередь и становится таким изнеможенным после всяческих диет,а сейчас, как у ребенка-слегка припухлый контур лица, а губы более яркие и объемные.Я даже перестала краситься помадой,т.к. не хочу терять естественный вид.
К сожалению,минусы тоже еще имеются,например, волосы продолжают очень сильно лезть вот уже как 7 недель,пока не предпринимаю никаких действий,надеюсь все само по себе разрешится.И еще никак не пойму,все пишут о приеме Тройчатки,а я не знаю стоит ли ее всем принимать на водопитие или нет.....?

Спасибо: 0 
Профиль
Лия
постоянный участник


Сообщение: 212
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 16:59. Заголовок: Neona, я была на сух..


Neona, я была на сухом голодании до водохлебства (1 раз - почти 3 дня) и 1 раз 2 дня уже на водохлебстве, после травмы колена, чтобы не было отека. Короткие (суточные) сухие голодания - это стресс для организма, он не успевает обезвоживаться, но более длительные - уже нехорошо.
То, что глаза покраснели, это похоже на освобождение от болячек через их обострение. В таких случаях, как правило, проблемы уходят достаточно быстро и уже больше не возвоащаются.

Изжога должна проходить от В+С, ноу меня такой проблемы не было, поэтому - не знаю.
(А вообще-то я не большой специалист по голоданиям)


1 день голодания в неделю - с октября 2006 года
ОВ с марта 2007 года,
гидротация с декабря 2008 года.
Получаю энергию, оздоравливаюсь.
Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:01. Заголовок: Лия, спасибо за отве..


Лия, спасибо за ответ и внимание Значит сухие голодания отменяются...
Продолжаю питаться 2 раза в день,правда появились вечерние перекусы сладким,ничего не могу с собой поделать,очень хочется.
В связи с тем ,что увеличила количество соли желание выпить водичку участилось,теперь, при норме 1700 стала,выпивать до 3 литров,и как ни странно, походы в туалет стали реже.По ночам стала пить воду без соли,а в одну ночь вообще не просыпалась и не пила до утра,а после пробуждения, первый раз за длительное время, концентрация мочи была очень сильной.
Вчера появилось желание принять ванну а не душ,накапав несколько капель ароматных масел в воду, я получила истинное блаженство от этой процедуры, в результате,спала утром очень долго ,а занятие бодифлексом сопровождалось обильным потоотделением,чего не наблюдала ранее за собой,видимо поры очистились хорошо.
Краснота глаз практически ушла и белки стали еще ярче,вообще, с началом водопития,я заметила ,что цвет глаз становится светлее,а я всегда мечтала иметь светлые глаза,так что это для меня тоже огромный плюс работы В+С.
Кожу еще продолжает сушить,особенно на руках,приходится часто пользоваться кремом для рук.Вот еще никак не пойму,периодически отекают пальцы на руках,либо от чрезмерного употребления соли,либо имеются проблемы в суставах,пока это для меня остается не выясненным
Волосы по прежнему лезут,иногда кажется,что скоро я стану лысой,но волосяной покров молодых волос растет с неимоверной скоростью,надеюсь, это позволит мне не расстаться с длиной моих волос


Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение: 2459
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:18. Заголовок: Neona пишет: Вот ещ..


Neona пишет:

 цитата:
Вот еще никак не пойму,периодически отекают пальцы на руках,либо от чрезмерного употребления соли,либо имеются проблемы в суставах,пока это для меня остается не выясненным


Neona, не переживайте, лишней соли не бывает, как и воды. Наш организм не дурак, если удерживает воду и соль в отеках, значит ему их пока не хватает.
У меня в первые два месяца эксперимента, еще в прошлом году, отёки на ногах два месяца держались даже на 5-ти граммах соли на литр. Сейчас на 9-ти и даже намека нету.
Вы пока находитесь на переходе от и до, от одного режима к другому, когда всё выравняется и стабилизируется все неприятности исчезнут.
Это издержки Вашей спешки...

Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:39. Заголовок: Михаил,я вам очень п..


Михаил,я вам очень признательна за Ваши советы! Благодаря увеличению количества соли,по Вашему совету, есть неплохие изменения,правда соли употребляю по вкусовым потребностям,как читала здесь на форуме.До сих пор не знаю есть ли точный вес соли для всех или это индивидуально по состоянию каждого?
mixail пишет:

 цитата:
Это издержки Вашей спешки...


Может и так,только для меня главнее всего, все же, найти оптимальное употребление пищи и воды для снижения веса,очень хочу добить вес до 50кг,и избавиться от жутких шлаков в виде целлюлита,а остальное не очень меня торопит по времени,жизнь ведь длинная

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение: 2460
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 15:48. Заголовок: Neona пишет: Благод..


Neona пишет:

 цитата:
Благодаря увеличению количества соли,по Вашему совету, есть неплохие изменения,правда соли употребляю по вкусовым потребностям,как читала здесь на форуме.До сих пор не знаю есть ли точный вес соли для всех или это индивидуально по состоянию каждого?


Тут рядышком есть тема о соли и индивидульности - http://vodalechit.forum24.ru/?1-2-0-00000109-000-0-0-1254245361
И совершенно верно, каждый организм уникален и индивидуален в некоторых пределах. И как не ему лучше всего знать, чего и сколько ему нужно. А Ваша задача дать ему все необходимое в достаточном количестве и не менее. Лишнее, если это окажется лишним, ваш организм легко выведет.

Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 11:56. Заголовок: Здравствуйте все! На..


Здравствуйте все! Наконец-то появилось время отписаться за предыдущие дни.
Михаил,Ваше сообщение прочитала сразу и тему по ссылочке тоже!Вы просто гений! В Вашем сообщении я нашла все ответы на свои вопросы,все настолько просто оказалось,а я ломала голову! Спасибо огромное!
Так,а теперь о моих новостях....,в тот же день,после прочтения вышеизложенной ссылки Михаила,за что ему еще раз огромное спасибо, я стала употреблять соли в два раза больше(т.е. вместо 1,25г на литр воды,2,5г,измеряла на точных весах)И что самое удивительно,мне и этого количества кажется мало,т.к. после рассасывания этой порции соли, хочется сразу взять еще,и пища кажется не достаточно соленой.Все это и не удивительно,т.к. до водопития я сидела длительное время на бессолевой диете,отсюда недостаток соли в организме.Думаю увеличить норму до 5г на литр ,но только через неделю, пока дам привыкнуть организму.Правда, иногда язык так немеет, что произносить слова могу с трудом,приходится соль насыпать сначала под язык,а потом на язык,перемещая ее постоянно
После увеличения соли глаза снова стали немного побаливать,появились более сильные шумы в ушах.А на второй день появилась приличная отечность в местах наибольшего скопления жира,следовательно и токсинов.Что крайне меня порадовало,ведь это означает что процесс работы воды в этих местах продолжается.
Заметила,что кожа на ступнях и около пяток стала очень грубой и немного потрескалась,пока не пойму с чем это связано, т.к. еще недавно, она как раз наоборот,была бархатистой.
Во время мочеиспускания появились небольшие рези,такое у меня было один раз в жизни и очень давно при воспалении мочевого пузыря,надеюсь водичка вымоет все остаточные проблемы....
Кстати, воду я стала пить сразу из фильтра,до этого все время пила кипяченую,думаю,это улучшить работу водички...
Вчера наконец-то купила тройчатку,к моему удивлению она совсем не дешево стоит (75 гр одна упаковка) и это при всем том,что пропить на курс лечения нужно 6-8,а это приличная сумма получается. Решила пить,как и написано по 2т три раза в день,но вчера получилось выпить только 2 раза.Вечером чувствовала себя очень плохо, болела жутко голова,тошнило, появилась тяжесть в желудке,возможно это еще связано с перееданием и употреблением 100 г вина(отмечали юбилей мамы) ,уж не знаю от чего,но состояние было отвратительное.Все прошло после того как я легла спать,т.к. сон наступил мгновенно....
Еще заметила интересное состояние связанное со сном....,раньше засыпала сложно,а теперь мгновенно,но сон прерывистый(часто просыпаюсь то в туалет,то попить воды),не смотря на все, по утрам, чувствую себя нормально,иногда, правда, днем тянет на сон,хотя, раньше днем я спала очень редко....
Стали периодически побаливать коленные суставы,у меня с ними проблема с детства,часто болела ангиной ,а она,в свою очередь ,дала осложнение на эти суставы,но боль не сильная и быстро проходящая.Поясничный отдел тоже хорошо дает о себе знать,хотя он и до водопития постоянно меня мучил.А вообще,периодически чувствую ноющую боль то тут то там,радуюсь этой боли,т.к. понимаю что идет активный процесс работы В и С,тем более работать есть над чем.
Вот уже третий день как приобщила К В+С своего 7-ми летнего сына,пьет с удовольствием и соль рассасывает тоже.Сегодня дала соль даже в школу.Стала отучать его от чая и жидкостей во время еды,надеюсь быстро с этим справимся.Вот только не знаю..при норме, для него 900г в день можно ли ему пить иногда помимо нормы просто воду без соли или нет, ведь проконтролировать не всегда получается...Вот бы мне маму и мужа уговорить, им это очень необходимо,вот только пока не получается... Мама ссылается на то, что если будет соль рассасывать, то тут же оставшиеся больные зубы и десна начнут болеть,пытаюсь переубедить,мол соль наоборот дезинфицирует,а она ни в какую ,но я не сдаюсь будем продолжать агитацию....
И еще интересно было бы узнать у меня периодически немеет рука когда в течении 10-15 м вожу мышкой,считается ли это как судорожное явление от нехватки соли? Чувствую, так и до 9 г соли не далеко


Спасибо: 0 
Профиль
vnuksipa
постоянный участник




Сообщение: 1643
Настроение: Все лучше чуствуется...
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 13:31. Заголовок: Neona пишет: Чувств..


Neona пишет:

 цитата:
Чувствую, так и до 9 г соли не далеко



Поосторожнее с этим, а то можно при быстром увеличении количества соли получить по башке. Другой вопрос: вытерпите ли вы пару недель столь лихого состояния организма, пока он перестраивается?!

И с тройчаткой поосторожнее: на форуме есть другая инструкция применения тройчатки, более щадящая. Как-никак, а тройчатка - это яд.

Спасибо: 0 
Профиль
tata
постоянный участник




Сообщение: 2278
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 13:38. Заголовок: Neona пишет: .Вот т..


Neona пишет:

 цитата:
.Вот только не знаю..при норме, для него 900г в день можно ли ему пить иногда помимо нормы просто воду без соли или нет, ведь проконтролировать не всегда получается...


Можно и без соли пить.
Ничего страшного.
Главное пить чистую воду.
А со временем он сам будет предпочитать ВС, у меня внучка всякий раз, когда у меня бывает сама о соли вспоминает. Уверена, что дома её этим не балуют.

Neona пишет:

 цитата:
Мама ссылается на то, что если будет соль рассасывать, то тут же оставшиеся больные зубы и десна начнут болеть,пытаюсь переубедить,мол соль наоборот дезинфицирует,а она ни в какую ,но я не сдаюсь будем продолжать агитацию....


У моей мамы и впрямь болели и дёсна, и зубы какое-то время.
Теперь не болят.


Все виды голоданий пожизненно,
ОВ с мая 2007 года,
гидротация с декабря 2007года,
6-ой ритуал с января 2008года,
сыроедение на90% с мая 2008года,
монотрофия с марта 2009года (90%фруторианство)


Завтра будет лучше,чем вчера

Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 17:43. Заголовок: vnuksipa пишет: Поо..


vnuksipa пишет:

 цитата:
Поосторожнее с этим, а то можно при быстром увеличении количества соли получить по башке. Другой вопрос: вытерпите ли вы пару недель столь лихого состояния организма, пока он перестраивается?!


Vnuksipa,так я и не собираюсь это делать сразу,пока недельку буду употреблять 2,5г,а затем по состоянию увеличу до 5г,а там будет видно.....
vnuksipa пишет:

 цитата:
И с тройчаткой поосторожнее: на форуме есть другая инструкция применения тройчатки, более щадящая. Как-никак, а тройчатка - это яд.


Вы имеете ввиду поэтапное внедрение по несколько капсул? Я читала,что Вы применяли Тройчатку по 2 капсулы 2 раза в день,а как долго вы ее употребляли?Я просто не очень боюсь что-либо применять,недавно проходила курс по очищению 2 раза по 2 месяца с перерывом тоже на два месяца, туда входило 4 ингредиента в равных пропорциях:гвоздика,полынь,лен,стевия,3-ю часть чайной ложки смеси я запивала 100г морковного сока,мне посоветовала подруга для избавления от воспаления глаз.Глаза действительно стали реже воспалятся и краснеть,но иногда все же болезнь проявлялась...А вот сейчас думаю как и Вы пить по 2 капсулы 2 раза в день,ведь я тоже питаюсь 2 раза.
Жаль,только, что на голодные дни нельзя уходить длительное время буду пропивать курс Тройчатки,а я как раз собиралась на днях...
tata пишет:

 цитата:

Можно и без соли пить.
Ничего страшного.
Главное пить чистую воду.


Тата,спасибо за информацию! Сегодня пошла забирать сына со школы на гандбол,а учительница спрашивает у меня,что это с сыном происходит,выпил воду перед обедом и не ест ждет 30м,а времени-то мало на перемене,никто ждать в столовой его не будет,а за завтраком чай пить отказался и мол,дети говорят у него соль есть....? Ну как тут объяснить,что мы на водопитие,меня же не поймут.... Вообщем,пришлось промолчать и попросить просто проследить чтобы чай не пил,а перед обедом пил чашку воды
Самое главное,что сын четко выполняет мои указания и ему это нравится
tata пишет:

 цитата:
У моей мамы и впрямь болели и дёсна, и зубы какое-то время.
Теперь не болят.


Таточка,так в том то и суть, что если она почувствует боль - пить не будет.У моей мамы болезнь тазобедренных суставов,уже сделали индопротезирование на одной ноге,в ожидании второй операции,и она постоянно испытывает сильную боль при ходьбе,именно по этой причине дополнительную боль терпеть не будет,хотя водопитие ей ой как нужно....
А вот у меня только сейчас,на 8 неделе водопития стали побаливать зубы и десна,только не пойму от чего
Вот и еще сегодня на меня напала какая-то сухость во рту,пью воду заедая солью,но уже через 15-20м язык немеет сильно и пить хочется снова,может это связано с Тройчаткой,т.к. кушала всего один раз,кусочек торта,от пищи не должно быть...

Спасибо: 0 
Профиль
lyutik
постоянный участник




Сообщение: 324
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 18:26. Заголовок: Neona пишет: Вот и ..


Neona пишет:

 цитата:
Вот и еще сегодня на меня напала какая-то сухость во рту,пью воду заедая солью,но уже через 15-20м язык немеет сильно и пить хочется снова,может это связано с Тройчаткой,т.к. кушала всего один раз,кусочек торта,от пищи не должно быть...


Вполне возможно, что и от тройчатки. Только вот не знаю от компонентов тройчатки или от того что выделяются токсины гибнущих паразитов. Может увеличить количество воды и дополнительно попить сорбенты, чтобы легче проходило лечение тройчаткой.

Спасибо: 0 
Профиль
tata
постоянный участник




Сообщение: 2286
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 19:18. Заголовок: Neona , главное не п..


Neona , главное не паникуй.
Неприятные ощущения очень скоро менятся хорошими результатами гидротации.

Все виды голоданий пожизненно,
ОВ с мая 2007 года,
гидротация с декабря 2007года,
6-ой ритуал с января 2008года,
сыроедение на90% с мая 2008года,
монотрофия с марта 2009года (90%фруторианство)


Завтра будет лучше,чем вчера

Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 20:32. Заголовок: lyutik пишет: Вполн..


lyutik пишет:

 цитата:
Вполне возможно, что и от тройчатки. Только вот не знаю от компонентов тройчатки или от того что выделяются токсины гибнущих паразитов. Может увеличить количество воды и дополнительно попить сорбенты, чтобы легче проходило лечение тройчаткой.


Лутик,я тоже так предполагаю,а воды волей-неволей приходится пить больше,уж очень сушит А еще,после принятия капсул идет неприятная отрыжка(уж простите за такие подробности)как будто съела колбасные продукты,хотя, я не ем их уже давно,думаю,что может быть это связано с самой капсулой.... Лютик,читала Ваш дневничок,а почему Вы перестали отписываться в нем или я что-то не поняла? И еще, я прочила что Вы проводили антипаразитарный курс несколько раз по сем дней,а что Вы принимали и почему именно такой график?
tata пишет:

 цитата:
Neona , главное не паникуй.
Неприятные ощущения очень скоро менятся хорошими результатами гидротации.


Таточка,да я не паникую вовсе,с вами на форуме мне уже не так страшно как было до этого! Я нашла панацею от всех болезней-В+С,я и раньше предчувствовала что найду что-то очень уникальное и вот оно свершилось! Стараюсь как и Вы прислушиваться к своему организму и энергетике от этого и отталкиваюсь,хотя, иногда поддерживая всех,хочется и самой почувствовать как это! Кто бы дал волшебного подзатыльника для большей целеустремленности! Жаль,что на голод уйти нельзя,чувствую, организм уже требует привычных голодных дней,а незяяяяяя

Спасибо: 0 
Профиль
tata
постоянный участник




Сообщение: 2288
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 00:38. Заголовок: Neona пишет: Жаль,ч..


Neona пишет:

 цитата:
Жаль,что на голод уйти нельзя,чувствую, организм уже требует привычных голодных дней,а незяяяяяя


Кто сказал, что нельзя проголодать на гидротации одни сутки?
Запросто : пей воду, солькой присыпай и отдыхай от пищи...
Делов-то!

Все виды голоданий пожизненно,
ОВ с мая 2007 года,
гидротация с декабря 2007года,
6-ой ритуал с января 2008года,
сыроедение на90% с мая 2008года,
монотрофия с марта 2009года (90%фруторианство)


Завтра будет лучше,чем вчера

Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 10:39. Заголовок: Таточка,я бы с радос..


Таточка,я бы с радостью и на недельку ушла,чувствую вес начинает скакать, вот только с Тройчаткой разве это возможно?

Спасибо: 0 
Профиль
lyutik
постоянный участник




Сообщение: 326
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 11:38. Заголовок: Neona пишет: Лютик,..


Neona пишет:

 цитата:
Лютик,читала Ваш дневничок,а почему Вы перестали отписываться в нем или я что-то не поняла? И еще, я прочила что Вы проводили антипаразитарный курс несколько раз по сем дней,а что Вы принимали и почему именно такой график?


Как-то в дневничке не получается у меня писать, хочется написать сразу и много, а не получается Дневничек то начала вести когда прорвало после трех месяцев водосольствования и чтения форума А сейчас уже освоилась здесь на форуме, теперь пишу где попало
Я пила что-то вроде жидкой тройчатки, в ней правда еще был экстракт кожуры черного грецкого ореха. Ну и гадость скажу я вам Просто на упаковке было написано пить сроком до 10 дней, ну я и соблюдала предписания В моем случае, я имею в виду ревматоидный артрит, эта гадость особо не помогла. Я теперь перешла на лошадиные дозы Экстракта семян грейпфрута, пью по 2 табл, три раза в день. Вроде было перешла на 1таб 3 раза в день и даже на 1 таб два раза в день. Но эффект который я наблюдала от ударной дозы снизился и я решила вернуться к 2 таб. 3 р/д. Через две недели результаты опять начали радоваться. Мне помогает, я довольна. Но вода и соль все равно на первом месте. Я настроена на полный возврат к полноценной жизни и обратимость всех изменений, что уже успели произойти. А пока вывожу формулу своего выздоровления

Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 14:31. Заголовок: lyutik пишет: Но эф..


lyutik пишет:

 цитата:
Но эффект который я наблюдала от ударной дозы снизился и я решила вернуться к 2 таб. 3 р/д. Через две недели результаты опять начали радоваться. Мне помогает, я довольна.


Лютик,а для какой цели Вам нужно столько принимать антипаразитарные препараты?И как они отражаются на улучшение Вашего самочувствия?Я вижу Вы уже давно на водопитие,судя по всему результаты неплохие,поделитесь успехами?
Мне кажется ,что сегодня меня всю накачали воздухом,какая-то тяжесть во всем теле,а живот стал как арбуз..... Ночью спала каким-то прерывистым сном,даже не пойму от чего это,но утром проснулась в нормальном состоянии и вся мокрая от пота....,у меня такое бывало перед КД,возможно цикл пытается наладится(у меня с ним постоянные проблемы)
Стали интенсивно побаливать коленные суставы,и видимо от Тройчатки покалывает то тут то там....Зато глаза вообще перестали болеть и в отличии от тела, в голове "посветлело"
Я тут на форуме почитала о проблемах с памятью у некоторых водохлебов,думала такое творится только со мной,ан нет,я не одинока в этом....,у меня ,периодически, происходит ступор в сознании ,такое ощущение буд-то начинаю плохо соображать И еще, уши стали немного пошаливать,наверное до них тоже уже очередь доходит(когда-то находили воспаление и вместе с ним грибок, от которого я длительное время пыталась всевозможными средствами избавится,как оказалось в последствии,избавившись от него я сильно травмировала нежную кожу внутри уха,т.к. длительное время смазывала ее маслом чайного дерева и вот теперь она при соприкосновении с ушными палочками побаливает...,надеюсь с этой проблемой В+С тоже справятся...
Вроде на вид я здоровый человек,а как начала писать о болячках,так и не остановиться,ужас какой, В+С напоминает о всех проблемах сразу

Спасибо: 0 
Профиль
tata
постоянный участник




Сообщение: 2289
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 17:00. Заголовок: Neona пишет: В+С на..


Neona пишет:

 цитата:
В+С напоминает о всех проблемах сразу


то действительно так. Просто на фоне острых хронических про мелкие свои невзгоды в здоровье мы как бы забываем, а ВС ровно разливается теле и для гидротации нет мелочей.
Исправляет всё и разом. Но то, что не в порядке давно и в "лёгкой форме" удивляет своим проявлением и застарелостью.
Жили, привыкали, не замечали почти.
У меня вон второй год ухо исцеляется.
Медленно? Да.
Но момент неполадки, которая врачам ни с начала ни потом видна не была, произшёл уже 23 года назад.
А когда я жаловалась на снижение слуха они считали это чуть ли не моей фантазией сначала и возрастными изменениями потом.

А всего-то водосолия не хватало для исцеления.!

Все виды голоданий пожизненно,
ОВ с мая 2007 года,
гидротация с декабря 2007года,
6-ой ритуал с января 2008года,
сыроедение на90% с мая 2008года,
монотрофия с марта 2009года (90%фруторианство)


Завтра будет лучше,чем вчера

Спасибо: 0 
Профиль
Yana
постоянный участник




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 10.02.09
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 18:42. Заголовок: lyutik пишет: Тольк..


lyutik пишет:

 цитата:
Только вот не знаю от компонентов тройчатки или от того что выделяются токсины гибнущих паразитов.


Вряд ли от тройчатки паразиты издыхать начнут. Плохо сами переносите,Neona, этот БАД, ИМХО.
Пила я эту тройчатку месяц наверно, а может и больше, все время было очень плохо, а потом еще и с желудком проблемы начались.
Некоторые бады куда еще более токсичней чем обычные лекарства. В сентябре пропила НЕМОЗОЛ - 3 дня по одной таблетке, быстро, легко и никаких побочных эффектов. Больше травить себя чем-то вроде Тройчатки и не подумаю.

Раздельное питание с марта 2008
Бодифлекс с июня 2008
В+С с февраля 2009
ОВ с февраля 2009
Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 22:42. Заголовок: tata пишет: Но то, ..


tata пишет:

 цитата:
Но то, что не в порядке давно и в "лёгкой форме" удивляет своим проявлением и застарелостью.


Тата, совершенно верно подмечено Мы приспосабливаемся жить с разными заболеваниями,и зачастую, приходится это делать от того, что просто устаешь бегать по разным врачам ,употреблять горы лекарственных препаратов,тратя на них целое состояние и что в итоге получаем............ ,да ничего хорошего,потому то я и не люблю ходить по врачам,т.к. не жду от них реальной помощи,одна надежда на народные методы, свою интуицию,и конечно же ВС!
tata пишет:

 цитата:
У меня вон второй год ухо исцеляется.
Медленно? Да.


Ну почему же медленно,смотря какие проблемы были...,знаю по себе, у Вас,Тата,что,проблемы с барабанной перепонкой,или что-то другое?Как Вы ощущаете постепенное исцеление,проверяете аппаратным методом или просто сами улучшение чувствуете?Знаете я совсем недавно заметила,что у меня слух обострился,я стала вечером телевизор слушать на 2-3,а раньше на 4-5 казалось тихо,вот это прорыв!
Yana пишет:

 цитата:
Плохо сами переносите,Neona, этот БАД, ИМХО.


Яна,вообще-о я достаточно хорошо всегда переносила все препараты,тройчатку вроде,сегодня уже тоже ничего,правда покалывает временами то там, то сям,даже сердечко пошаливать немного стало,но общее состояние нормальное
Yana пишет:

 цитата:
Пила я эту тройчатку месяц наверно, а может и больше, все время было очень плохо, а потом еще и с желудком проблемы начались.


Яна,а общее состояние после приема тройчатки у Вас улучшилось? Почему Вы считаете что она не помогает?И как Вы узнали, что немозол Вам помог?


Спасибо: 0 
Профиль
tata
постоянный участник




Сообщение: 2290
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 08:09. Заголовок: Neona пишет: у Вас,..


Neona пишет:

 цитата:
у Вас,Тата,что,проблемы с барабанной перепонкой,или что-то другое?Как Вы ощущаете постепенное исцеление,проверяете аппаратным методом или просто сами улучшение чувствуете?


В том-то и дело, что медики вообще нгикакой проблемы не находили.
Я просто чувствовала дискамфорт, будто что-то внутри зудит и мешает.
И ещё по сравнению с другим ухом слышимость как через вату.
Разница была невелика, но очевидно, особенно на фоне того, что раньше этого небыло.
Ислуховой проход вдруг сузился (на "настоящий" отёк похоже небыло). Часто по ушной раковине прищи вскакивали.
Я подозреваю, что в ухо попала микроскопическая живность и там она разлагалась или размножалась, фиг знает. Но что-то внутри уха нарушилось слегка, а отходы в виде постоянного истечения серы и переодического гноя в пищах... Ни на какие серьёхные обследования меня не направляли. Не видели причин.
Вообще как придурковатую смотрели.
Настолько незначительна видимая сторона была для специалистов с их зеркалами и лупами.
А на водосолии переодически это ухо выравнивается в своём здоровье и даже слуховой проход бывает симметрично одинаков с нетронутым проблемами ухом.
К тому же в самом начале это было настоящей травмой: в Чёрном море скупнулась и что-то в ухо попало.
С тех пор сера из этого уха более обильнго течёт и часто бывают пробки.
Водосолие даёт возможность уху всё чаще быть нормальным, но всё-равно оно чувствуется.
Просто буд-то постоянно мокрый слуховой проход, холодит слегка, чувствительность на движение воздуха повышена.
Сейчас осень и оно снова о себе напоминает.
Я уже и привыкла и не обращала внимание, Но гидротация начала как-то исправлять это дело.
И что там говорить , --- я просто воспряла надеждой, что ухо станет таким, каким и должно быть от рождения. А главное улучшение слуха! Это настоящее счастье!
Вот.
Засорила своими приключениями чужой дневничок....
Neona , прошу прощения.
Просто наболело

Все виды голоданий пожизненно,
ОВ с мая 2007 года,
гидротация с декабря 2007года,
6-ой ритуал с января 2008года,
сыроедение на90% с мая 2008года,
монотрофия с марта 2009года (90%фруторианство)


Завтра будет лучше,чем вчера

Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 10:56. Заголовок: tata пишет: Засорил..


tata пишет:

 цитата:
Засорила своими приключениями чужой дневничок....
Neona , прошу прощения.


Тата,как раз наоборот, мне было на самом деле очень интересно читать,т.к. сама столкнулась с этой проблемой...Мне кажется,что Ваша проблема с моей отчасти схожи,и дело здесь именно в присутствии грибка,а для того, чтобы его обнаружить нужно делать мазок.У меня самой врачи кроме воспаления ничего не видели,назначали разные лекарственные препараты от мазей до антибиотиков,но все это лишь убирало воспалительный процесс,но не снимало другие симптомы,которые очень схожи с Вашими.Я даже проверяла слух на аппарате,но с ним было все в порядке,лечилась я и лазарем причем по 15 сеансов два раза,а боль в начале ушной раковины как была, так оставалась там,купаться на море мне было сложно,.т.к. все время боялась, чтобы вода не попала в ушную раковину,сауны и бани были все отменены,из-за того,что повышенная влажность плохо действовала и воспаление сразу начинало себя проявлять,мыть голову можно было лишь при закрытых ушах,причем поначалу болело только одно ухо,а через какое-то время воспалилось и второе,короче говоря -это был ужас, пока меня все это не достало и я начала мазать ухо маслом чайного дерева,но видимо перестаралась,т.к. сожгла кожу и теперь чувствую боль при нажатии на нее ватным тампоном.Но самое главное, воспаления больше нет и грибка тоже(проверялась),можно купаться как и раньше....А началось все после перенесенного стресса(попала в автоаварию)и видимо вследствие этого произошел сбой иммунной системы,что и дало толчок для развития многих проблем....А вот сейчас я опять стала чувствовать небольшой зуд и жжение в этом месте,как после масла,и количество серы увеличилось в несколько раз,возможно ВС дошли и до этой проблемы.....
Глаза сегодня утром снова были закисшими,но красноты нет.Отечность пока чувствую во всем теле,к вечеру она немного спадает,но все же присутствует.Воды хочется пить намного меньше,в связи с тем,что соли я стала употреблять,по моему еще больше,(беру на глаз).Вчера выпила 2400,больше просто не хотела,но ночью вообще не вставала ни пить ни в туалет,причем перед сном выпить воды не получилось,т.к. решила перекусить
tata пишет:

 цитата:
Я уже и привыкла и не обращала внимание, Но гидротация начала как-то исправлять это дело.
И что там говорить , --- я просто воспряла надеждой, что ухо станет таким, каким и должно быть от рождения. А главное улучшение слуха! Это настоящее счастье!


Вот-вот,Тата,я за Вас очень рада и за себя тоже,так как испытываю те же эмоции!
Единственное,что пока меня смущает,а скорее,пугает,так это остановка в весе или его набор,некоторые мои знакомые вообще не доверяют ВС,а я отчаянная,бросаюсь всегда во все с головой,но когда пообщаюсь с ними,почему-то сомнения начинают одолевать....

Спасибо: 0 
Профиль
Yana
постоянный участник




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 10.02.09
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 16:06. Заголовок: Neona пишет: Яна,а ..


Neona пишет:

 цитата:
Яна,а общее состояние после приема тройчатки у Вас улучшилось? Почему Вы считаете что она не помогает?И как Вы узнали, что немозол Вам помог?


После Тройчатки восстанавливала желудок месяца 2-3.
Почитайте отзывы о Тройчатке, никому она не помогла, судя по анализам.
Я не сдавала никаких анализов, поэтому мне сложно сказать о реальных результатах, но я склонна доверять своим ощущениям и отзывам других людей. А вот о Немозоле у людей отзывы положительные, подтвержденные реальными результатами лабораторных исследований. Чем 2 месяца травить себя полынью и пижмой, эффективней, проще и безопасней выпить 3 таблетки нормального препарата.

Раздельное питание с марта 2008
Бодифлекс с июня 2008
В+С с февраля 2009
ОВ с февраля 2009
Спасибо: 0 
Профиль
Yana
постоянный участник




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 10.02.09
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 16:15. Заголовок: Neona пишет: Единст..


Neona пишет:

 цитата:
Единственное,что пока меня смущает,а скорее,пугает,так это остановка в весе или его набор


Так и есть, я на воде тоже по началу набрала пару кг. Но потом сбросила, сев при этом на диету. Полагаться на одну воду не стоит. У меня сестра 3 кг прибавила на В+С, сбросить их не получается пока... По форуму подметила, что у мужчин на воде вес легко уходит, а женщин не все так просто, как хотелось бы.

Раздельное питание с марта 2008
Бодифлекс с июня 2008
В+С с февраля 2009
ОВ с февраля 2009
Спасибо: 0 
Профиль
Neona
постоянный участник




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 17:28. Заголовок: Yana пишет: Чем 2 м..


Yana пишет:

 цитата:
Чем 2 месяца травить себя полынью и пижмой, эффективней, проще и безопасней выпить 3 таблетки нормального препарата.


Яна,спасибо за информацию, сейчас пропью пачку,которую уже начала тройчатки,а там может на другое что-нибудь перейду.
Yana пишет:

 цитата:

Так и есть, я на воде тоже по началу набрала пару кг. Но потом сбросила, сев при этом на диету. Полагаться на одну воду не стоит. У меня сестра 3 кг прибавила на В+С, сбросить их не получается пока...


Яна,я до того как начать пить ВС сидела на диете и вес стабильно уходил,но после того как стала водохлебствовать все замерло. Целые 7 недель вес стоял на одном месте,при всем том,что я чередовала по 2 дня разгрузочных и 2 с едой,но никаких изменений не видела.Короче говоря, у меня уже стала начинаться паника! Что за мистика такая:до водопития все было же отлично,а с ним все остановилось? Думала уже бросать ВС,и продолжить его только после того, как похудела бы,но пришла на форум и меня переубедили.Сейчас я бросила диету и только СЕЙЧАС поняла, что вес все же уходил,только очееееееееень медленно,а отеки ,которые я думала,что вроде бы ушли,все еще были,но так как соли я употребляла не много,следовательно, и отек был небольшим,практически невидимым.Вот теперь думаю пропью антипаразитарный курс и снова сяду на диету,или поголодаю недельку-другую...
Яна,а вы больше не набирали вес после того как он стал прежним?И как долго Ваша сестра с набранным весом живет,она не сидела на диете?
Убедительная просьба ко всем обращайтесь ко мне на ТЫ! Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
tata
постоянный участник




Сообщение: 2295
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 18:04. Заголовок: Neona пишет: Убедит..


Neona пишет:

 цитата:
Убедительная просьба ко всем обращайтесь ко мне на ТЫ! Спасибо!


Ну так и сама не выкай

Все виды голоданий пожизненно,
ОВ с мая 2007 года,
гидротация с декабря 2007года,
6-ой ритуал с января 2008года,
сыроедение на90% с мая 2008года,
монотрофия с марта 2009года (90%фруторианство)


Завтра будет лучше,чем вчера

Спасибо: 0 
Профиль
mixail
завхоз




Сообщение: 2472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 18:57. Заголовок: Yana пишет: После Т..


Yana пишет:

 цитата:
После Тройчатки восстанавливала желудок месяца 2-3.


Yana, Вы сами перебрали с дозировкой - обожглись на горячем теперь на холодное дуете.
У людей от пары кристалликов соли слизистая облазила, так что теперь (?) объявить соль персоной нон грата и всех предупреждать, что соль опасна для здоровья вместо того, что бы и далее есть соль, убивая ей паразитов укрепляя слистые... что и происходит, но только очень осторожно, последовательно и настойчиво.
Да, не все комфортно перносят тройчатку, потому и предлаются различные варианты её употребления. Компоненты в неё входящие проверены временем в народных рецептах.
А химия, она и есть химия. Может быть и комфортно, чего и не должно быть при протравливании паразитов.
Только такой комфорт может тяжко аукнуться - химия она и есть химия. И ни какая таблетка не обладает широким спектром антипаразитного действия. Таблеточки могут побить одних паразитов и освободить жизненное пространство для других... не добитых.
Только натуральные растительные средства не приводят к привыканию паразитов к ним.

И от соли может начаться изжога, на форуме уже писали. И что теперь (?) - опять не есть соли (если следовать Вашим советам по аналогии) или лучше все делать с осторожностью, последовательно и настойчиво, чем с лету и обжигаясь!?
Yana пишет:

 цитата:
По форуму подметила, что у мужчин на воде вес легко уходит, а женщин не все так просто, как хотелось бы.


Мужчины соль не боятся, потому похудеть или нормализовать вес для них проще - без голоданий и диет.
Много раз было написано, что с солью отеки проходят быстрее.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 6 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 185
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 48 месте в рейтинге
Текстовая версия