Отправлено: 13.10.08 08:42. Заголовок: Ем соль, пью воду...."Одноразовое питание", дневник Оккам

С сегодняшнего дня, 13 октября 2008 года, по примеры Таты, собравшись с духом и подпоясавшись уверенностью и целью- волевым решением начал цикл одноразового питания- то есть, раз в сутки по вечерам.
Основные памятные столбы осуществеления намерения:
- В утренние часы- примерно до 8-00, вода без соли.
- После 8-00, это естественное время выдвижения в гараж за машиной или на работу- вода и соль соответственно.
- Ужин в промежутке с 19-00 до 22-00 (как работа закончится, как ужин сготовится).
-вода ночью по обстоятельствам. Обычно- пью, но- без последующей соли.

 Отправлено: 13.02.09 03:33. Заголовок: Может попробовать не..

Может попробовать немного по другому пить воду?Ну не сразу стакан,а потом кучу соли,а несколько гкотков воды,немного соли,чтобы не было горько.Так и норму сьешь и не будет неприятных ощущений.

 Отправлено: 13.02.09 06:15. Заголовок: Kiwi да я по-всякому..

Kiwi да я по-всякому....
попробую соль сменить, наверное....просто так, на всяк.случай....эта у меня слишком долго в банке хранится, цвет какой-то стал подозрительный, но самое главное- местами закристаллизовалась а местами в пыль. Вот пыль и даёт сильно резкое насыщение слюны солью.

 Отправлено: 13.02.09 07:59. Заголовок: Okkam, соли нужно по..

Okkam, соли нужно половину чайной ложки на 2 литра, а не ложку без горки, как у вас!
Думается, у вас переизбыток соли. И Батман, если не ошибаюсь, при отеках рекомендует уменьшить соль.

 Отправлено: 13.02.09 08:04. Заголовок: "При избытке нат..

"При избытке натрия наблюдаются отеки, артериальная гипертония, увеличение веса, асцит, в некоторых случаях — сердечная недостаточность. Отеки голеней, оставляющие ямку при надавливании, появляются при избытке 2—4 л 0,9% NaCl. "

Источник:
http://medicsoft.narod.ru/catalog/clinchir/13.htm

Здесь же, кстати, есть четкие медицинские критерии оценки гидратированности организма. :)
Конечно, вопрос в точке отсчета (от здорового человека или среднего сухарика). Но все же.

 Отправлено: 13.02.09 09:21. Заголовок: okkam пишет: Насчет..

okkam пишет:

цитата:

Насчет токсинов: настроение НЕ подавленное, доброжелательное..В-связи с чем, мне непонятно- где эти токсины, и почему мне не дурно, не раздражительно, и на душе спокойно...

okkam, это токсины в тканях, а не в крови. Если бы они вышли из тканей то и отеков не было бы. Но тогда будет подавленное настроение и тошнота, если их нечем будет связать в пищеварительном тракте.
okkam пишет:

цитата:

Попробую сегодня день провести в обычном режиме, сохранив 2 литра воды и соль -постараюсь употребить норму (вчера не лезла, соль-то...с трудом впихнул в себя полнормы её...горчила она, и рожу мне кривила)

Если не лезет и не надо впихивать.
Когда соли не хватает она легко идет со вусом.
Марш пишет:

цитата:

Здесь же, кстати, есть четкие медицинские критерии оценки гидратированности организма. :) Конечно, вопрос в точке отсчета (от здорового человека или среднего сухарика). Но все же.

Эти нормы очень далеки от истинных...
Избыток соли может быть только при недостатке воды, когда организм всеми силами заставляет своего владельца употребить воду.
Снижение соли в рационе для сухариков и следующее за ним снижение артериального давление, по сути, подобно действию мочегонного. Принудительно уменьшая обём крови, мы еще более усугубляем ситуацию, хотя симптоматически, вроде, все нормально.
Пользуясь лекарствами, принудительно снижая давление, мы не устраняем причину повышения давления, а только ухудшаем снабжение наших органов кровью. Тоже самое и с солью. Соль вызывает дополнительное чувство жажды, отсутствие соли снижает потребность в воде...
Фактически при малом потреблении соли её концентрация в тканях и крови не уменьшается, уменьшается только объем воды и в тканях и в крови. Сердечку просто нечем создавать давление в кровеносной системе и давление адекватное состоянию организма.

 Отправлено: 13.02.09 09:32. Заголовок: mixail, если человек..

mixail, если человек потребляет соли в 2 раза больше нормы, и вполне здоров, то все в порядке.
Но если человек потребляет соли в 2 раза больше нормы, и просит о срочной помощи от отеков, то уже далеко не все в порядке.
И уж тем более, если соль "не лезет".

Я так понимаю, материал вы читать не стали. Жаль.
Там пишут, что избыток натрия бывает и на фоне нормального насыщения водой, например при нарушении функции почек.

цитата:

1. К избытку натрия обычно приводит задержка натрия почками (почечная, сердечная или печеночная недостаточность). Задержка натрия может быть обусловлена неспособностью почек справиться с солевой нагрузкой (при истощении или тяжелой, изнуряющей болезни) или усилением реабсорбции натрия (гиперсекреция альдостерона или других задерживающих натрий гормонов: кортизола, эстрогенов, тестостерона). 2. Единственный достоверный симптом увеличения общего содержания натрия в организме — отеки.

Вопрос в том, что могло спровоцировать изменения в работе почек/печени? Возможно, ванны?

 Отправлено: 13.02.09 10:18. Заголовок: Марш пишет: Я так п..

Марш пишет:

цитата:

Я так понимаю, материал вы читать не стали. Жаль.

Я все это читал... многократно
Марш пишет:

цитата:

Но если человек потребляет соли в 2 раза больше нормы, и просит о срочной помощи от отеков, то уже далеко не все в порядке. И уж тем более, если соль "не лезет".

В два раза больше... относительно чего, суточного потребления соли или только предложенного Ф.Батмангхелиджем минимума с водой?
А выше я написал, что если не лезет то и не надо.

Если в суточном рационе 10-12 грамм соли, то 3 грамма соли, дополнительной - с водой, фактически мало что решают, это только гарантия от обессоливания если соли в рационе человека недостаточно. Если удвоить суточное потребление соли, тогда да. Тогда необходимо увеличить количество воды для адекватного увеличения количества мочи.
Если количество суточного объема мочи позволяет выводить избыточное количество соли из организма, то беспокоиться не о чем.
А количество мочи мы можем легко контролировать не зависимо от состояния почек.
Другое дело когда почки не в состоянии выделить необходимое количество мочи.
Полтора - два литра мочи выделяют до 15-18 грамм соли. Если суточное потребление соли меньше этих цифр то накопления соли в тканях не происходит не зависимо от порядка употребления соли.

Почки - это орган ответсвенный за водно-солевой баланс в организме. И если они делают что-то не так (с нашей точки зрения), это не значит, что они делают это не правильно. Они отвечают на объективное состояние организма. У нас же предпочитают лечить.
Если почки инфильтруют натрий из уже выделенной (первичной мочи) мочи, значит организм нуждается в натрии.
okkam, уже более полугода пьет воду в достаточном для здоровья количестве. Говорить о том, что у него проблемы с почками, печенью или сердечком уже не корректно, даже если они и были.
А вот его эксперименты с ваннами вполне могли спровацировать выход внутриклеточных токсинов.
Его паника, в этом отношении, преждевременна.
Конечно же, кушать соль через силу не надо, но можно увеличить количество воды и контролировать массу тела.

 Отправлено: 13.02.09 10:19. Заголовок: Марш пишет: Вопрос ..

Марш пишет:

цитата:

Вопрос в том, что могло спровоцировать изменения в работе почек/печени? Возможно, ванны?

от ванны мне явное облегчение наступает.
===перечитал про ванны.===
Предполагаю такую схему развития отёка:
Было принято порядка 12 смешанных скипидарных ванн, затем я перешёл на другую схему приёма: три белых (третья вчера вечером была), одна жёлтая.
При этом в описаниях ванн указано, что белые ванны раскрывают капилляры, улучшают кровоток, а желтые (в чистом виде принимать буду только сегодня) выводят освободившиеся токсины - которые были в закупоренных сосудах.
-так что, я смешанными ваннами взбудоражил организм и подготовил его к такому бурному развитию событий. Белые ванны, принятые на подготовленную почву, раскрыли что надо- кровь прошла повымывала кАку...теперь надо её просто вывести.

 Отправлено: 13.02.09 10:59. Заголовок: okkam Батмангхелидж ..

okkam Батмангхелидж пишет что при отеках надо убрать соль и продолжать пить воду. В книгах это точно есть. Там кажется день-два на водопитии без соли. И отек сойдет.
у меня так было (килограмма три отечных). День на воде без соли- и отеки ушли.

 Отправлено: 13.02.09 11:08. Заголовок: Ура, okkam, я рада, ..

Ура, okkam, я рада, что вы разобрались!!!! Все-таки форум -это сила!!! Значит, будете принимать сорбенты?

 Отправлено: 17.02.09 06:05. Заголовок: AniBriya пишет: Бат..

AniBriya пишет:

цитата:

Батмангхелидж пишет что при отеках надо убрать соль и продолжать пить воду. В книгах это точно есть. Там кажется день-два на водопитии без соли. И отек сойдет

так и начал делать со вчерашнего дня. Вчера - на работе 2 литра без соли. (домашнюю тоже без соли пил утром-вечером-ночью).
Утром сегодня встал- вроде как подушки на ступнях спали немного. Однако, встав и сделав зарядку, ко времени отправления на работу обнаружил что "процесс пошёл". ноги как у слона. Явно выпивается больше, чем выливается.
Нну...сегодня увеличил воду до 3 литров на работе. без соли.
смотрим.
Собственно, вариантов у меня и нет....у Б. по поводу отёков:
+++
. При пониженной выработке мочи, опухании ног и век количество потребляемой воды должно соответствовать количеству мочи. Как только опухание век и ног начнет спадать, прием воды можно увеличить. Меня больше беспокоит скапливание воды в легких. Поэтому я настаиваю, на тщательном измерении объема воды, которую вы потребляете, и мочи. Это поможет вам оценить эффект увеличенного потребления воды и уменьшенного потребления чая и кофе.
+++
и на той же стр.
+++
Я разработал практическое правило для ежедневного приема соли. На десять стаканов воды следует употреблять половину чайной ложки соли в день, т. е. 3 г (обычная чайная ложка содержит 6 г соли). При этом нужно убедиться, что почки функционируют эффективно. Иначе тело просто распухнет. Если вы чувствуете, что у вас опухают ноги, не паникуйте. Уменьшите количество соли и повысьте количество воды на несколько дней — до тех пор, пока опухание не пройдет. Рекомендуется также увеличить физическую нагрузку, поскольку мышечная активность способствует поступлению воды в кровоток и некоторое количество соли выходит с потом и мочой. Не сидите и не стойте слишком долго в одном положении.
+++
Цитаты из книги "Ваше тело просит воды".

Странно мне, конешно, по второму варианту на 10-м месяце отёк снимать....Ну да, ладно....попробую...Пью воду- она не противная. Хотя и не супервкусная- обыкновенная подкрановая.

ну и, вот ещё из другой книги - "Вы не больны, у вас жажда"
+++
Когда мы выпиваем достаточно воды, чтобы выделялась бесцветная моча, то с мочой выводится большое количество соли, которая раньше удерживалась в организме. Таким способом, выпивая больше воды, мы можем избавиться от отечной жидкости в своем организме. Не с помощью мочегонных, а с помощью воды! Вода — самое лучшее из всех существующих натуральных мочегонных средств.

Если у человека наблюдается сильная отечность, или его сердце иногда бьется с перебоями или начинает биться слишком быстро при малейшем усилии, то увеличение приема воды должно быть постепенным и медленным, но пить воду нужно все равно. Просто в течение двух-трех дней следует ограничить прием соли, потому что организм все еще работает в изматывающем режиме удержания воды. После того как отек спадет, прием соли не следует ограничивать.
+++

 Отправлено: 17.02.09 08:14. Заголовок: okkam пишет: Нну....

okkam пишет:

цитата:

Нну...сегодня увеличил воду до 3 литров на работе. без соли.

А вот это зря. Ограничить - разве это отказаться?

А может же быть, что после порции воды принимать соль в меньшем количестве, чем должно быть по норме. Но чтобы соль была именно на языке и именно после порции воды.

А то получается опять обезвоживание и процесс поддержки отеков.

 Отправлено: 17.02.09 08:53. Заголовок: vnuksipa - я не писА..

vnuksipa - я не писАл, наверное...или не акцентировал...но когда поднял воды на работе до 2 литров с полутора, я подсаливался....
Конешно, может, я и недостаточно поднял. Однако, мне сейчас надобно быстрее отёк снять. А там- я на этом количестве воды буду добавлять дозированно, постепенно, соль- до нормы. получается , так будет: отёк- подъём воды и ограничение соли- отёк спал- на последнем количестве воды добавление соли до нормы.
Домашние, пугаются...плохой пример я им подаю....

 Отправлено: 17.02.09 09:47. Заголовок: okkam, все эти реком..

okkam, все эти рекомендации, в основном, для начинающих. Для тех кто еще не знает возможностей своих почек и у кого высокий уровень АДГ в крови.
В данном случае, скорее всего - этого нет.
Я бы убрал на время, дополнительный фактор - скипидарные ванны.
Что позволит в кратчайшее время выделить фактор появления отеков... токсины - не токсины.
Ванны, они же ни куда не убегут.
Кстати, теплые ванны можно оставить, но без скипидара. Тепло позволит быстрее вывести все, что не нужно организму, а с ними "лишнюю" воду. Изменить питание в сторону клетчатки (если её не достаточно), или употреблять активированный уголь - регулярно.

 Отправлено: 17.02.09 10:16. Заголовок: okkam , Я на тебя си..

okkam , Я на тебя сильно сердитая!!!!

Ну почему, почему ты не хочешь поголодать классически на воде хотябы НЕДЕЛЬКУ!!!!!
Сразу уйдут и отёки и ненужная жидкость и тело отдохнёт.
И ванны бы я б на время прекратила.

ОТДЫХ ТЕЛУ ОТО ВСЕГО --- КЛАССИЧЕСКОЕ ГОЛОДАНИЕ ПО БРЕГГУ.
И выход по нему же с осторожным подключением водосолия.

****Ты не представляешь какое чудо ждёт тебя на выходе из голодания.
А если б три недели сумел перетерпеть, то и вовсе со многими проблемами здоровья попрощался б!
Ты ведь такой смелый, ну давай, давай --- всего-то просто перестать есть, взять больничный, валяться в постели, греться и спать. Много-много спать. А потом ттааак жить захочется, так захочется дышать всем телом! И солнышку радоваться начнёшь.
А на выходе из голода ракетой полетишь, запоёт душа и тело, только и всего-то повторить подвиги малоедения и обновиться по максимуму!!!
-----------------------------------

 Отправлено: 18.02.09 03:04. Заголовок: итак... ванны не бро..

итак...
ванны не бросаю- вчера сделал очередную скипидарную, белую (к-стати, 6 раз ночью обильно сходил по-малой в туалет). Мне после ванны хорошо, ванны относятся к натуропатии- и, если они что-то из меня вытаскивают, то зачем их притормаживать? Ну, это как воду бросить пить, извините.
вот инфо, что я нашёл по отёкам: здесь
http://www.medtrust.ru/pls/biblioteka/books/klinobsled/tabl/oteki.ru
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отёк

Сегодня с ночи у меня процесс беганья в туалет пока идёт. Вчера на резкое увеличение притока воды (за малое время попробовал много воды выпить) организм отозвался учащением походов в туалет, так что почки работают. Соответственно, причиной моих отёков может быть и недостаточная мышечная активность, анемия, сердечная недостаточность., избыток соли по отношению к воде (в пище, в последнее время перед появлением отёка принимаемая с водой).
Меры приняты, советы внимательно прочитаны. Думаю, теперь справлюсь. Насчёт голода- пока приторможу, не буду. Мне пока надо развивать двигательную активность. Ибо, имеет место быть дилемма: если я не смогу в мае бегать- меня за ручку ведут в больницу....
++Темку, наверное, мне надо в свой дневник скопировать?++