Отправлено: 28.06.07 18:24. Заголовок: Количество воды и соли

Говорят, соли надо
1/4 чайной ложки на 1 литр
1/2 чайной ложки на 2 литра
3/4 чайной ложки на 3 литра
1 чайная ложка на 4 литра

Начнем с "1 чайная ложка на 4 литра" - это сколько - то есть без горба или с горбом? или выровненная с краями ложки?

 Отправлено: 23.03.08 06:48. Заголовок: :sm1: Да. Я нагло в..

Да. Я нагло водохлещу как утром,так и на ночь. Не менне литра "для начала" и "на последок."
Уже не кажется невероятным.Приятно ощущение свободы от стаха распухнуть к утру...Офигенно!!!

 Отправлено: 30.03.08 23:08. Заголовок: Перечитал весь форум..

Перечитал весь форум и так окончательно не понял, как все-таки нужно принимать 3-4 г. соли в день.

Практически в каждом ответе - пару крупинок на язык после каждого принятия воды.

У меня в день получается по 6-7 приемов, по 500-600 мл.
Но 2 крупинки х 7 приемов = 14 крупинок (грубо говоря), и это никак не 3-4г.
Как я это определил. Взял половину чайной ложки соли, высыпал на небольшое блюдце и на глаз разделил на 6 частей - в каждой из частей получилось по 20-30 крупинок. Соль крупная, самая крупная, которую я смог найти, обойдя 4 магазина. Каждая из 6 -ти получившихся частей - это три раза облизнуть кончик пальца и окунуть в солонку.
Т.е. после каждого приема воды мне нужно облизать три "соленых пальца". )

Попробовал пару дней так делать. На втором "соленом пальце" вкусовые ощущения становятся очень некомфортными. Третий уже практически не лезет - слишком много соли во рту. Стал читать форум. Встретил информацию, что смешивать соль с водой вполне можно. Она будет не так быстро усваиваться, но в этом нет никакой проблемы. Главное, что концентрация соли в воде ниже чем в крови.

Так как же все-таки принимать соль? Действительно нужно 3-4 г. рассасывать, а не растворять в воде?

 Отправлено: 30.03.08 23:26. Заголовок: Приветствую вас, che..

Приветствую вас, chelcool


chelcool пишет:

цитата:

На втором "соленом пальце" вкусовые ощущения становятся очень некомфортными. Третий уже практически не лезет - слишком много соли во рту.

Вы сами только что дали верный ответ: именно по ощущениям - они должны быть "комфортными".

chelcool пишет:

цитата:

Взял половину чайной ложки соли, высыпал на небольшое блюдце и на глаз разделил на 6 частей - в каждой из частей получилось по 20-30 крупинок.

Что-то ложка чайная у вас уж больно крупная

И еще раз повторюсь: идеально для начинающих (сам таким был) 2-3 крупинки после порции воды в 250 мл. Тогда после 500 мл воды - 4-6 крупинок соли. После 1 литра - 8-12 крупинок. Со временем вы научитесь регулировать по ощущениям и по вкусу дневную норму соли, которая уж очень зависит от ежедневных пристрастий к рациону питания.

 Отправлено: 31.03.08 06:20. Заголовок: vnuksipa пишет: Со ..

vnuksipa пишет:

цитата:

Со временем вы научитесь регулировать по ощущениям и по вкусу дневную норму соли, которая уж очень зависит от ежедневных пристрастий к рациону питания.

Именно...
У меня рацион не богатый, в смысле количества, потому соблюдаю рекомендованное количество соли после водопития. После воды важен вкус соли, не столько её количество, а как сигнал организму о поступлении (это по Ф.Б).
А с количеством ориентироваться по признакам недостатка или перебора. Здоровому человеку, не смотря на возражения многих, необходимо не менее 5-7 грамм соли в день, не зависимо от рациона питания... хоть сыроеду. Потому как соль должна быть в моче и потовых выд. столько сколько нужно - не менее.
Ну и кроме этого она должна поддерживать гомеостаз крови, организма. Организм лучше справиться с небольшим излишком чем с недостатком. Кроме всего, есть подозрение, что недостаток соли с водой, может стать причиной передания. Это если всю соль организм получает с пищей. Может потому и не страдаю избыточным чувством, что потребляю рекомендованное количество соли именно с водой.
Так что экспериментируйте. А растворять в воде не желательно, важен именно насыщенный вкус.

 Отправлено: 31.03.08 10:39. Заголовок: vnuksipa, mixail, сп..

vnuksipa, mixail, спасибо за ответы!

цитата:

После воды важен вкус соли, не столько её количество, а как сигнал организму о поступлении (это по Ф.Б).

С этим немного не согласен. По тому же Ф.Б. соль нужно употреблять, чтобы восполнить ее запасы, которые вымываются водой. Поэтому он и указывает конкретную суточную дозу. При этом он не пишет (либо я просто не заметил), что неважно сколько соли, важен ее вкус после воды - съешьте соли столько, сколько вам будет комфортно по вкусу.
Возможно, что нужен и вкус и количество?
При этом вкусовые пристрастия никак не сигнализирует о недостатке/избытке соли. Также как и чувство голода не всегда сигнализирует собственно о голоде. Т.е. грубо говоря, не хочется не значит не нужно. Этот принцип справедлив для воды. Почему он не может быть справедлив и для соли?

Что касается рациона, то он у меня получается очень несоленый - и это опять же вкусовые пристрастия. Я люблю чувствовать вкус еды, а не соли. Поэтому с пищей объективно поступает мало соли. При этом я достаточно много потею. Т.е. поступление соли в организм явно меньше необходимого.

И почему все-таки растворять в воде нежелательно?

цитата:

Что-то ложка чайная у вас уж больно крупная

Вечером сфотаю свои измерения, выложу здесь. Заодно сравним свои представления о суточной норме.

 Отправлено: 31.03.08 10:51. Заголовок: chelcool пишет: Веч..

chelcool пишет:

цитата:

Вечером сфотаю свои измерения, выложу здесь. Заодно сравним свои представления о суточной норме.

классно, я как раз тогда взвешу на АНАЛитических весах свою чайную ложку соли, благо эти весы у меня на работе стоят. Прошу рядом с ложкой приложить линейку сантиметровую.

chelcool пишет:

цитата:

Возможно, что нужен и вкус и количество?

при гидротации это одно и тоже. Со временем вам станет это ясно. И про признаки недобора и перебора соли уже говорилось на данном форуме (если считаете, что на вкус опасно полагаться).

 Отправлено: 31.03.08 12:02. Заголовок: chelcool пишет: С э..

chelcool пишет:

цитата:

С этим немного не согласен. По тому же Ф.Б. соль нужно употреблять, чтобы восполнить ее запасы, которые вымываются водой. Поэтому он и указывает конкретную суточную дозу.

Указал минимально необходимое для данного количества воды из расчета что многие соль игнорируют, как Вы например. Многие наоборот злоупотребляют, для тех и других даны признаки недостатка перебора соли.
Минимум в 1.25 грамма на литр воды необходим для устранения вероятности водного отравления. Если будет немногим больше то почки выведут лишнее, а если очень много то организм опять подскажет признаками. Которую можно будет легко вывести дополнительным количеством воды.
chelcool пишет:

цитата:

Возможно, что нужен и вкус и количество?

Необходим и вкус, о её количесте организм разберется с непоредственным поступлением в русло крови. Вкусовые рецепторы подскажут организму, что соль поступила и необязательно использовать резервы соли, которые находятся в наших косточках. Так как кровь в своём составе должна иметь 9 грамм соли на литр и это достаточно важный параметр. Потому важно учитывать и количество при наличии индикаторов.

chelcool пишет:

цитата:

Поэтому с пищей объективно поступает мало соли. При этом я достаточно много потею. Т.е. поступление соли в организм явно меньше необходимого.

Но многие, а точнее все остальные (не водохлёбы) и Вы в недавнем прошлом, восполняли и восполняют потери соли только с пищей. Потому её недостаток может проявляться повышенным чувством голода. А вода и соль после неё гораздо надёжнее глушат ложный голод. То есть и соль и вода поступили... организм доволен и спокоен.
Так что, если признаки недостатка соли имеете восполняйте с водой, ни кто не заставляет пополнять дефицит соли с пищей.
Восполнять соль можно и меньшими но частыми порциями, это если дискомфорт имеется от больших разовых порций.

 Отправлено: 31.03.08 15:09. Заголовок: Моя чайная ложка сол..

Моя чайная ложка соли:
длина - 3,5 см
ширина - 2,5 см
глубина - 0,5 см
вес соли с чуть-чуть малой горочкой - 3 гр

И я все еще считаю, что этого мало для меня: поэтому солю от Души еду, а после порции воды употребляю по минимуму соли.

 Отправлено: 01.04.08 09:00. Заголовок: vnuksipa пишет: И я..

vnuksipa пишет:

цитата:

И я все еще считаю, что этого мало для меня: поэтому солю от Души еду, а после порции воды употребляю по минимуму соли.

А если наоборот? С водой норму, а еды столько, сколько останется
Тем более с 6 литрами воды соли нужно много, уже 7, 5 грамма.
Если её добирать с водой то вполне возможно и пищи меньше понадобиться...

 Отправлено: 01.04.08 12:28. Заголовок: mixail пишет: А ес..

mixail пишет:

цитата:

А если наоборот? С водой норму, а еды столько, сколько останется

посмотрим и попробуем.
просто ощущение от 1 грамма соли во рту после 1 литра воды такое, что кажется именно перебором соли.

 Отправлено: 01.04.08 17:32. Заголовок: vnuksipa пишет: про..

vnuksipa пишет:

цитата:

просто ощущение от 1 грамма соли во рту после 1 литра воды такое, что кажется именно перебором соли

Вот вот. У меня баночка соли на 80гр. Если в день надо съедать по 5 гр, то мне ее надо было прикончить уже давно. А у меня еще полбаночки осталось!!! А по ощущениям, я, наоборот, иногда перебарщиваю с солью.
Надо, наверное, насыпать в отдельный пакетик 5гр. и посмотреть, сколько съем, а то я просто соль беру на палец и сколько ее там - кто знает А то с едой я честно говоря соли не мног съедаю. солю чисто символически и то не всегда

 Отправлено: 01.04.08 17:50. Заголовок: А еще вопрос не совс..

А еще вопрос не совсе из этой области. Не знаю, может не там задаю. По теме вроде подходит: вода и соль.

Агитировала я тут за воду такими, примерно, словами: "Всяческие напитки обезвоживают организм. В чае и газировке содержится кофеин, надо пить простую воду! Люди миллионами лет пили чистую воду, а современные люди придумывают себе всякие вкусные напитки, и потом не знают, как от болезней разных лечиться." Конечно утрированно, но смысл такой
На это мне ответили, что в соке и морсе кофеина нат, организм из них сколько надо воды возмет. И миллионы лет назад люди не ели после воды соль и ничего выжили и размножились по всей планете. Поэтому воды и соли нам не надо.

Стыдно сказать, ничего на это не смогла ответить В книге написано в основном про газировку и про чай с кофе. Я, честно говоря для себя даже не прояснила этот вопрос. И самое главное. Ведь раньше люди пили воду и никакой солью не закусывали (тем более морской). Как же так? А всякие там соли и минералы. Почему они из организма не вымывались?

 Отправлено: 01.04.08 18:22. Заголовок: helka пишет: В книг..

helka пишет:

цитата:

В книге написано в основном про газировку и про чай с кофе.

наверное, только одну и прочитали книгу доктора Б. Прочтите другие книги тоже. А затронутую тему по пиару наших идей лучше обсуждать в закрытой теме. (пусть Михаил перенесет сообщение).

 Отправлено: 01.04.08 18:29. Заголовок: vnuksipa Каюсь, у ..

vnuksipa Каюсь, у меня только две книги: "Вы не больны, у вас жажда" и "Ваше тело просит воды". Да и в ссылках, если не ошибаюсь только эти книги.

 Отправлено: 01.04.08 22:08. Заголовок: helka пишет: Ведь р..

helka пишет:

цитата:

Ведь раньше люди пили воду и никакой солью не закусывали (тем более морской). Как же так? А всякие там соли и минералы. Почему они из организма не вымывались?

В те времена всё крепко присаливали,т.к. холодильников не было.Воду из чистых источников пили. К тому же жили не так долго,как современные люди. Вон даже маму Татьяны Лариной старушкой поэт называл,а ей 40 лет было. А сам Пушкин скольких потомков оставил? Ныне-то в его возрасте...
А если ещё раньше,так войны и набеги разные самих людей вымывали...какие уж там соли и минералы... К тридцати седели уже ...

 Отправлено: 02.04.08 08:56. Заголовок: tata пишет: В те вр..

tata пишет:

цитата:

В те времена всё крепко присаливали,т.к. холодильников не было

tata это было почти вчера, а не в прошлые времена. Скорее всего нужно смотреть в по настоящему прошлые - до цивилизации. Это когда человек был "пушечным мясом" дикой природы. Когда чуть ослаб и на "костер" к хишникам.
Тогда человек питался тем что Бог послал, а если бы питался тем чем мы сегодня, нас бы уже давно не было. Еще бы их хишники съели и всех без остатка.
Потому что наша еда требует огромных затрат энергии организма для того что бы дать хоть немного энергии.
Если много сырого не испорченного готовкой, не пили напитков, потому что их просто не было.
Ходили на водопой не наемшись, с набитым пузом туда не пойдешь. А с пузом наполненным водой не будешь кушать. Если животные ходят на соланчаки, значит соль нужна, почему нельзя предположить что и наши предки ходили за солью по такой же причине.
Ведь после выхода живого из морских вод (солёных вод), мы и приспосабливаемся к недостатку не только воды но и соли. Тогда это было сопряжено с трудностями, теперь их нет.
Чувство жажды и выработано с соответствием тех трудностей. Часто не побегаешь, каждый кусок пищи водой не запьешь (потому её и не нужно запивать). Часто за водой бегать, значит мало жить... съедят хишники, редко бегать - не выжить, сил просто не будет. Золотая серединка на "втором дыхании" - на минимуме воды. А сегодня все портим напитками, они рядом но не вода. Потому и есть огромный резерв данный естественным отбором если пить не допуская чувства жажды, во время наилучшего для усвоения воды - пустой желудок.
К тому же натуральная, сырая пища имеет в своём составе гораздо больше усвояемых минералов в том числе натрия и хлор соединений, а для переработки такой пищи их требуется совсем немного. Необходимо только пополнять расход на потери с мочей и потом. Да и потеть с такой пищей (натуральной) не придется, а если придется то гораздо меньше. Гораздо больше потеем от потребления мяса и других неправильных продуктов питания. Наша цивилизация нам же боком и выходит.

Кушаем запивая каждый кусочек, смывая ферменты слюны, разбавляем пищеварительную среду в желудке увеличивая объёмы. Неэффективное, затратное пищеварение, требует повышенного расхода соли (натрия и хлора). Пища нами потребляемая не содержит ферментов в своём составе, не помогает усвоению в отличии от сырой. Даже сырое мясо гораздо легче переваривается и содержит соль в своём составе. Не говоря о овощах и фруктах. Распорядок предложенный Ф.Батмангхелиджем, это и есть выход из тупика, вместе с водой и солью.
Кстати, мочегонные напитки гораздо интенсивнее вымывют полезное из организма нежели вода. Вода не нарушает естественный процесс концентрации мочи и в канальцах почек идет нормальный отбор из первичной мочи всёго необходимого организму. Мочегонные напитки этот процесс нарушают.

 Отправлено: 02.04.08 10:47. Заголовок: helka пишет: "В..

helka пишет:

цитата:

"Вы не больны, у вас жажда" и "Ваше тело просит воды".

Там есть еще две книги про то как лечить боли в суставах и вода от ожирения, рака, депрессии.

 Отправлено: 21.04.08 11:54. Заголовок: Вернемся к нашей гла..

Вернемся к нашей главной теме.

Итак по просьбам хлебущих воду, я представляю вам самый простой пластмассовый ШПРИЦ на 5 мл (правда без иголки) и соль морскую натуральную столовую (и крупные и средние и мелкие кристаллики, короче разнопомолотую, прямо как каменная соль).

Соль сдавливал в шприце и получил такие вот результаты:

Сам шприц весит 4,1263 гр.
Шприц + 1,1 мл соли = 5,5037 гр или 1,3774 гр чистой соли
Шприц + 2,0 мл соли = 6,3630 гр или 2,2367 гр чистой соли
Шприц + 3,0 мл соли = 7,5892 гр или 3,4629 гр чистой соли
Шприц + 4,0 мл соли = 8,8106 гр или 4,6843 гр чистой соли
Шприц + 5,0 мл соли = 9,9129 гр или 5,7866 гр чистой соли

При условии 1,33 гр соли на 1 литр воды получаем:
1,3774 гр чистой соли на 1 литр воды
2,2367 гр чистой соли на 1,7 литра воды
3,4629 гр чистой соли на 2,6 литра воды
4,6843 гр чистой соли на 3,5 литра воды
5,7866 гр чистой соли на 4,3 литра воды

Все это конечно приблизительно подсчитано, так как видно, что пропорционально количество соли имеет отличия при разных делениях шприца.

 Отправлено: 21.04.08 17:28. Заголовок: vnuksipa пишет: Ита..

vnuksipa пишет:

цитата:

Итак по просьбам хлебущих воду

Спасибо Павел за проделанную работу
1,1 см³ = 1,4 гр. соли
2 см³ = 2,2 гр.соли
3 см³ = 3,5 гр.соли
4 см³ = 4,7 гр.соли
5 см³ = 5,8 гр.соли
Видимо 1,1... это видимо, что в первый кубик входит большее количество соли с учетом дополнительных пустот?

 Отправлено: 21.04.08 17:52. Заголовок: mixail пишет: Видим..

mixail пишет:

цитата:

Видимо 1,1... это видимо, что в первый кубик входит большее количество соли с учетом дополнительных пустот?

неа это я просто чуточку переборщил с солью Спрессовав соль, получил 1,1 мл. Думаю 1 мл - это и есть 0,125-0,130%.

 Отправлено: 27.04.08 10:32. Заголовок: Павел. от меня тоже ..

Павел. от меня тоже большое спасибо!
Как только столько соли съесть Придётся количество воды уменьшить до 3 литров.

 Отправлено: 27.04.08 11:46. Заголовок: Denis пишет: Как то..

Denis пишет:

цитата:

Как только столько соли съесть

Легко...
Оставляю в бокале чуть - чуть воды, в ней растворяю соль и ... прополоскав рот - проглатываю.
Это крупные кисталлы соли не трудно рассасывать и они не раздражают небо... не царапаются, с ними и вода хорошо пьется... как карамелька.
А мелочь лучше растворять в воде, концентрированный вкус делает своё дело, раствор можно задержать на долгое время во рту.
Можно применить еще один вариант... насыщенный раствор соли.
Но необходимо посчитать с учетом плотности соли, т.е. определить процентный состав раствора.
А таблица растворимости соли в объёме воды ТУТ

 Отправлено: 27.04.08 12:29. Заголовок: :sm10: сМОТРИТЕ ДО ..

сМОТРИТЕ ,часом,ДО "ПРОШКАЛИНЫ "не дойдите...

 Отправлено: 28.04.08 17:54. Заголовок: Сегодня мне принесли..

Сегодня мне принесли родниковой воды из освященного источника Очень вкусная водичка...
Подумываю попить ее. Надо только за ней за город ездить. Это неприкольно Надо где-то искать человека с лошадиными силами

 Отправлено: 30.05.08 01:59. Заголовок: родниковая, колодезн..

родниковая, колодезная- вкусные...я с недавних пор езжу. набираем 60 литров в 10-литровые пластиковые банки и...пьем, готовим. Фильтр есть, вроде неплохой от кулмарт, но в нём пора уже элементы менять. Посему фильтры керамический и основной сняли, кассетку с цеоллитом промыли, и бадейку используем просто как бачок под воду. А чайник ржавчиной уже покрылся, не пьем чай-кофу-какаву... Гм, и супчики не варим...Вот так вот получилось.
А по поводу количества- сегодня просто неполную чайную ложку соли засыпал в пластмассовую коробочку из-под каких-то таблеток, и примерно это количество надо с водой объемом не менее 2,5 литра за день употребить. Воду - легко, соль вот тоже пока несколько затруднительно- поскольку, не определился с соотношением кружка воды- объем соли...Всё норовлю 2-3 крупинки положить. Хотя, прогресс есть- юОльшие количества соли стали уже нормально восприниматься иногда.

 Отправлено: 30.05.08 04:33. Заголовок: Ещё один способ спра..

Ещё один способ справиться с количеством соли:
У Болотова упоминается, после еды для улучшения пищеварения полезно положить под язык соли.
Первоисточник искать-рыть не буду, незачем...
Так что, ИМХО:
поели- отложите соли на язычок из той баночки, с которой считаете потребление соли в течении дня...и не микрокрупинку-две... Заодно и дезинфекция полости рта.

 Отправлено: 30.05.08 05:57. Заголовок: okkam пишет: Ещё од..

okkam пишет:

цитата:

Ещё один способ справиться с количеством соли: У Болотова упоминается, после еды для улучшения пищеварения полезно положить под язык соли. Первоисточник искать-рыть не буду, незачем... Так что, ИМХО: поели- отложите соли на язычок из той баночки, с которой считаете потребление соли в течении дня...и не микрокрупинку-две... Заодно и дезинфекция полости рта.

Я тоже с недавних пор заметил, что пищеварение улучшается именно таким образом: после приема пищи положить на/под язык соль и рассасывать ее медленно - особенно этот эффект заметен на кислых яблоках, хотя и на остальные продукты он тоже хорошо действует. НО нужно быть водохлебом, иначе такая фишка пойдет скорее во вред, чем на пользу.

 Отправлено: 30.05.08 06:25. Заголовок: vnuksipa - Водохлёбс..

vnuksipa - Водохлёбство это образ жизни.....
это я уже понял....
с этого уже никуда не слезешь...
Я чётко ощутил- возврата к прежней жизни нет!
Можно бросить спорт, диету, ....а от ЭТОГО- не избавиться.
И водохлёбство- ведет к упорядочению питания, и самому изменению продуктовой лавки- то-есть списка тех продуктов, которые мы употребляем....
А ещё водохлёбство- индикатор истинности намерений чего-то перекусить: к-примеру, захотел пивка...выпил стакан водички...и не хочешь...вроде есть захотелось, глядючи на соседа с бутербродом...стакан воды- и уже явно не хочется питаться всякой кАкой, пусть они сами бутор едят...
Такая вот...арифметика.

 Отправлено: 30.05.08 09:27. Заголовок: Ребята, если надо по..

Ребята, если надо пол-ложки соли на 2,5 л. воды , то это считается и та со соль, которая с едой попадает?

 Отправлено: 30.05.08 09:34. Заголовок: Lana пишет: Ребята,..

Lana пишет:

цитата:

Ребята, если надо пол-ложки соли на 2,5 л. воды , то это считается и та со соль, которая с едой попадает?

неа.

именно после порции воды. хотя можно поизменять вид употребления соли и по признакам определить так ли это или все-таки следует делать как сказано в рекомендациях доктора Б.