Отправлено: 18.11.07 17:51. Заголовок: Помогите новичку! (продолжение)

Привет всем водохлебам! Случайна, а вернее, не совсем, оказалась на вашем форуме. Уже прочитала все выложенные книги и посты. Дело вот в чем: недавно, после какого-то там тестирования в спорт-клубе, где мне определил состав тела путем пускания через него разряда электрического тока выяснилось, что в общем, все в порядке - мыщц много, жира мало (умолчу о том, что он расположен не там, где бы мне хотелось, а именно - на талии и спине:), но вот воды оооочень много, показатель зашкаливал. И это при том, что я практически не пила жидкости и ела в основном, здоровую пищу, занимаясь йогой и ходя в бассейн. Девушка, проводившая тестирование посоветовала провериться у эндокринолога и попить почечный чай - легкое мочегонное. Я не поверила ей и решила покопаться в просторах рунета - может, думаю, найду подсказку. Еще, я пока что курю и очень люблю сухое вино.
Решила попробовать вопреки совету девушки пить больше воды. Третий день хлебаю литра по три, пока что без соли, и все равно все отекает! Я знаю, что были подобные темы, но как-то мне не ясно - сколько пить - чем больше, тем лучше? И как с вином - совсем не пить? И пить ли на ночь? Хочется и здоровой, и еще красивой быть. И не растягивается ли желудок от такого объема воды? И как быть, если невозможно пить равномерно в течении дня - в пробках и все такое? Через 10 минут после выпивания пол-литра воды еле успеваю, пардон, добежать до сортира... Это хорошо или плохо? Или, может, сначала и впрямь к врачу сходить?

 Отправлено: 10.07.13 22:15. Заголовок: Viloriks пишет: осо..

Viloriks пишет:

цитата:

особенно тему

Для затравки можно ЗДЕСЬ почитать... кратко, просто и понятно) Если по лептину..
А так, скорее всего резистентность к инсулину и лептину - это жестко взаимосвязанный процесс, как и оксидативный стресс митохондрий. И кто из них первее еще нужно искать

 Отправлено: 11.07.13 09:42. Заголовок: Фантастика!

Значимость воды, соли и питания настолько высока что, надо учить этому детей в садиках и школах, системно!
Сколько всякого негатива можно было избежать. Индивидуальное обучение оказывается эффективным только после нападения "жареного петуха".
Ведь вся информация доступна уже давно!
Даа......

 Отправлено: 12.07.13 21:52. Заголовок: Всего две недели наз..

Всего две недели назад радовался что удалось снизить дозировку препаратов от давления. А теперь давление выше. И снижается с большим трудом. А я всего то 2 дня как, почти, удалил углеводы. Воду пью меньше нормы. Всего литра два. Соли после воды нет вовсе. И в еде сократилось. Из-за отеков, которые стали меньше. Что не так?! Может от препаратов разжижающих кровь?

 Отправлено: 13.07.13 06:25. Заголовок: Олег пишет: Может о..

Олег пишет:

цитата:

Может от препаратов разжижающих кровь?

Лучшим "расжижителем" крови является вода.

Олег пишет:

цитата:

Всего литра два. Соли после воды нет вовсе. И в еде сократилось.

Это значит, что организм с солью и отеками удовлетворял свои потребности лучше, чем сейчас. Хотя это не столь однозначно. Давление может снизиться, как от реального улучшения, так и от невозможности поднять его до необходимого (по жизненным показаниям) организму.
И наоборот. Подняться, при получении реальной возможности сделать это. Либо при ухудшении, каких либо, жизнено важных показателей вынуждающие поднять давление крови.
Ограничение углеводов, тоже стресс для организма. Углеводов уже стало меньше, а жиры еще не участвуют в метаболизме, голодный организм требует калорий.
Любое кардинальное изменение, в чём либо, организм воспринимает как стресс, со всеми вытекающими...
Остается ждать пока организм перестроиться на новый лад. И с водой-солью можно откатить до середины прежнего.

На будущее. Если, что то хотите менять, и если этих "что то" много, старайтесь ограничивать изменения минимальным количеством, идеально не больше одного на определенный отрезок времени, до прекращения процессов реагирования организма на изменяемый фактор. Что бы не гадать в процессе, что и от чего. А уже потом следующий. А то, и воды меньше и соли, и углеводы убрали
С одним то фактором не всегда все ясно и понятно, так как далеко не все организмы реагируют предсказуемо....

 Отправлено: 13.07.13 06:28. Заголовок: Вероятно у организма..

Вероятно у организма стресс из-за отсутствия привычного источника энергии, а какие разжижающие кровь препараты вы употребляете? И кстати какие препараты используете для коррекции АД?

 Отправлено: 13.07.13 13:51. Заголовок: mixail пишет: огран..

mixail пишет:

цитата:

ограничивать изменения минимальным количеством

Тоже к этому пришел.
mixail пишет:

цитата:

Остается ждать

Согласен, буду ждать.
mixail пишет:

цитата:

можно ЗДЕСЬ почитать

очень познавательно. спасибо.
решил приоритет питание. Воду медленно добавляю, чуть больше чем хочу. С солью позже. Добавил витамины-минералы, магний. В этом смысле тут очень удобно. Спасибо за совет.
Viloriks пишет:

цитата:

какие разжижающие кровь препараты

Несколько лет тромбоасс, потом 2 месяца кардиомагнил, теперь прадакса.
Viloriks пишет:

цитата:

какие препараты используете для коррекции АД

несколько лет нолипрел, 4 месяца эксфорж утро, физиотенз вечер, потом микардис утром,2 недели. Теперь опять экс и физ. Только они уже не так помогают.
Плюс мочегонное сейчас арифон ретард.
Вот такая куча.
Viloriks пишет:

цитата:

Вероятно у организма стресс

Несомненно.

 Отправлено: 13.07.13 14:12. Заголовок: Олег пишет: Плюс мо..

Олег пишет:

цитата:

Плюс мочегонное сейчас арифон ретард.

Мочегонное лучше исключить... Зачем тогда пить воду?
Таким образом сложно понизить уровень АДГ, как одну из возможных причин отеков. Плюс минеральные потери и куча побочных эффектов.

 Отправлено: 13.07.13 16:03. Заголовок: Диуретики не очень п..

Диуретики не очень показаны для коррекции АД на фоне метаболического синдрома т.к. увеличивают инсулинорезистентность, особенно при применении их длительно. Хотя в инструкции к инждапамиду(арифон) указано: "В коротких, средней длительности и долгосрочных исследованиях с участием больных с артериальной гипертензией было показано, что индапамид не влияет на показатели липидного обмена (в т.ч. на уровень триглицеридов, холестерина, ЛПНП и ЛПВП) и на показатели обмена углеводов (в т.ч. у больных сахарным диабетом)." и при этом в самом конце аннотации:"
повышение концентрации мочевой кислоты и глюкозы в крови: тиазидные и тиазидоподобные диуретики следует с осторожностью применять у больных подагрой и сахарным диабетом.

Эксфорж может вызывать отеки : Прочие: часто - пастозность, отек лица, периферические отеки, повышенная утомляемость, приливы крови к лицу, астения, чувство жара.

А вот ингибиторы АПФ вам будут более показаны, т.к. улучшают чувствительность к инсулину, вероятно за счет улучшения кровообращения в мышечной ткани.

Обсудите эти моменты со своим кардиологом, потому как повышение АД может быть опасным и его коррекция с помощью фармакологии оправдана.

Кстати кровь на фоне метаболического синдрома и инсулинорезистентности становится "густой" и склонной к тромбообразованию, что вам опять же пытаются коррегировать с помощью препаратов, а можно с помощью изменения питания и образа жизни.

 Отправлено: 13.07.13 21:17. Заголовок: mixail пишет: Мочег..

mixail пишет:

цитата:

Мочегонное лучше исключить... Зачем тогда пить воду?

Тоже так думаю. Его выписывали 3 месяца назад. 2 недели назад отменили. Это я самостоятельно добавил. 2 дня пил.
Viloriks пишет:

цитата:

приливы крови к лицу

iloriks пишет:

цитата:

чувство жара

это все присутствует.
Viloriks пишет:

цитата:

а можно с помощью изменения питания и образа жизни

вы имеете ввиду отказ или снижение углеводов? Что за образ жизни? Я не пью, не курю, из физо пока только хожу.
Viloriks пишет:

цитата:

со своим кардиологом

С этим есть трудности. Постараюсь решить на неделе.
Viloriks пишет:

цитата:

повышение АД может быть опасным

Я понимаю, и от этого теряется уверенность. Какое то болото непролазное!

 Отправлено: 13.07.13 21:24. Заголовок: Но если ни чего не д..

Но если ни чего не делать будет только хуже.

 Отправлено: 14.07.13 20:44. Заголовок: 1. Вода + соль. 2. П..

1. Вода + соль.
2. Питание: Ограничение углеводов(в идеале кетоз), исключение трансжиров, ПНЖК омега-6 и других токсинов. Достаточное количество белка(1,4 гр на кг массы тела) и жира. Жира больше чем белка. Обеспечение себя витаминами и миннералами, либо из пищи либо добавки.
3. Режим питания: 3-х разовое с обязательным белковым завтраком(учитывая вес около 50 гр белка) без углеводов. Отсутствие перекусов. Клетчатку на ужин.
Обо всем этом постепенно читать в различных источниках.
Желательно завести дневник реальный или виртуальный где для себя отмечать тет или иные изменения самочувствия, настроения, веса, АД.

П.С.: Самое важное - никому не верить и все проверять :)

 Отправлено: 15.07.13 13:38. Заголовок: Viloriks пишет: 1....

Viloriks пишет:

цитата:

1......

Viloriks пишет:

цитата:

2......

Viloriks пишет:

цитата:

3......

Это я все почти отрегулировал. Соль добавил. Пью больше. Питание 4 раза. Отеков нет. Давление снижается.
Viloriks пишет:

цитата:

П.С.: Самое важное - никому не верить и все проверять :)

На мой взгляд не правильная рекомендация, в части верить или нет. Тогда пропадает смысл общения здесь. И вы и те кто пользует ВС доверились информации в книгах доктора Батманг....а.
Проверять рекомендация нужная. :)

 Отправлено: 15.07.13 19:13. Заголовок: Олег пишет: На мой ..

Олег пишет:

цитата:

На мой взгляд не правильная рекомендация, в части верить или нет.

Не верить на слово... Все должно проверяться. Однако и опыт должен быть относительно корректным. Хуже тем у кого проблемы с логикой и знаниями, способной помочь в определении степени важности той или иной информации.
Беда в том что все не перепроверишь, либо потеряешь очень много времени и его реально может не хватить. Потому плутов сегодня предостаточно. Особо бдительным нужно быть с плутами коммерсантами. Можно потерять не только время но и деньги...
Олег пишет:

цитата:

И вы и те кто пользует ВС доверились информации в книгах доктора Батманг....а.

Сначала была практика, а уже по результатам практики родилось доверие. И доверия тем больше, чем больше положительных свидетельств практики.

 Отправлено: 18.07.13 12:15. Заголовок: mixail пишет: Снача..

mixail пишет:

цитата:

Сначала была практика

Сначала должно было быть слово. Как то вы узнали о ВС. Из возникшего согласия, на мой взгляд, появилась практика "родившая" доверие.
Это так, отступление от темы.
Поспешил я радоваться, не снижается пока давление. Воды пью больше. Соль добавил. Отеков нет. Но позавчера случился приступ аритмии. Правда ритм восстановился через 30 минут.

 Отправлено: 18.07.13 14:25. Заголовок: Олег пишет: Сначала..

Олег пишет:

цитата:

Сначала должно было быть слово.

Естественно, что слово. Мы же речь ведем о доверии информации. А она - информация, передается словами.
Доверие же, возникло только после практики. Хотя, и конечно же, на само начало практики, оказало влияние логическая начинка самой информации.
Но далеко не всегда, логика и истинное состояние дел... стыкуются. Ведь у каждого своя логика, соответствующая уровню осведомленности в интересующем вопросе.
Знать все невозможно, потому и бывают погрешности в логических выводах. Практика и расставляет все по своим местам... и чем дольше, тем надежнее.

 Отправлено: 22.07.13 18:32. Заголовок: Здравствуйте, может ..

Здравствуйте, может кто поможет мне советом..... Пью воду с солью уже месяц, все нормально было, очень нравится, бросать не собираюсь. За первую неделю похудела на 6 кг, т.к. отменила все сладости. Пью 3 литра, соли где-то получается чайная ложка на 3 литра, углеводы ограничила, только с утра каша, а так мясо с овощами, рыба, чай, кофе и т.д. не пью ... Последнее время, около недели начался простите - понос, и не знаю как его остановить? Может кто поможет. Сегодня ввела в рацион рис, Но совсем не хочется есть углеводы, т.к. у меня астмаю

 Отправлено: 23.07.13 20:30. Заголовок: А воду пьете большим..

А воду пьете большими порциями, но редко или маленькими, но часто?

 Отправлено: 24.07.13 15:26. Заголовок: А у меня вот уже 4 д..

А у меня вот уже 4 дня не проходят отеки ног. Странно только по разному. Левая больше отекает. Видимо воды больше пить стал, 3 литра, и соли добавил. Теперь соль сократил, и так меньше 5 г. в сутки потребляю. Воду пью чуть меньше. Но пью с удовольствием. Потребление ВМ стараюсь контролировать на этом сайте+доп. ВМ +цитрат магния. Угли потребляю не более 100г. в сутки. Чаще меньше, и то из овощей. Не листовых. И зелени. На таком питании больше 10 дней. Точно не считал. Сегодня печень забеспокоилась. Покалывает изредка. И вес подрос, может из-за воды? А вообще самочувствие улучшается. Какая то, пока маленькая, уверенность появилась. Отеки только беспокоят.

 Отправлено: 25.07.13 20:55. Заголовок: Олег, спасибо за ссы..

Олег, спасибо за ссылку. Теперь веду дневник питания - очень удобно!

У вас по УЗИ камней в желчном нет?

 Отправлено: 26.07.13 00:07. Заголовок: Viloriks , воду пью ..

Viloriks , воду пью по 250 мл один раз до еды и два раза по 250 мл через 2 часа после еды, но поняла свою ошибку, много соли, сейчас вернулась к щепотке после каждого 250 мл и понос прошел

 Отправлено: 26.07.13 08:31. Заголовок: Viloriks пишет: У в..

Viloriks пишет:

цитата:

У вас по УЗИ камней в желчном нет?

Узи не делал. Печень спокойна уже 2 дня. А за ссылку спасибо mixail(у), его "наводка"

 Отправлено: 31.07.13 11:49. Заголовок: Добрый день! На ВС п..

Добрый день! На ВС примерно неделю. Соль на глаз, чуть-чуть.Вчера выпив очередную порцию возникла сильная тяжесть в желудке и болезненность. Такое и раньше бывало, но от ВС проходило. Был когда-то эрозивный гастрит, может и сейчас есть. Холецистит тоже ставили. Заранее спасибо.

 Отправлено: 31.07.13 12:09. Заголовок: Извините, неправильн..

Извините, неправильно написала. Тяжесть возникла после принятия пищи, а не воды. Просто ВС почему-то не помогает пока снять эти ощущения.

 Отправлено: 31.07.13 20:12. Заголовок: незабудка пишет: Пр..

незабудка пишет:

цитата:

Просто ВС почему-то не помогает пока снять эти ощущения.

При воспалительных процессах в ЖКТ, избавьте свой рацион питания от избыточных углеводов: хлеба, мучного, сладостей.
Соблюдайте паузу между водой и едой.

 Отправлено: 31.07.13 22:50. Заголовок: Михаил спасибо вам з..

Михаил спасибо вам за ответ. Дело в том, что после ВС у меня еще и боли появляются. Хотя соли, как уже писала чуть-чуть. Видимо мой эрозивный гастрит не дремлет. Не хочется усугублять ситуацию. Вот и не знаю, что делать. Так я полностью согласна, что ВС необходимы. Раньше, когда пила было все тип-топ. Но как-то резко поднялось давление, я испугалась и бросила. А теперь когда начинаю ВС появляется дискомфорт и все, бросаю. Может при таком гастрите соль это очень агрессивно? Ответьте о мудрейший.

 Отправлено: 31.07.13 23:07. Заголовок: незабудка пишет: От..

незабудка пишет:

цитата:

Ответьте о мудрейший.

Чувство юмора Вас не покинуло, значит все нормально)))

незабудка пишет:

цитата:

Хотя соли, как уже писала чуть-чуть.

Соль необходимо употреблять любым комфортным способом. Если не будет хватать соли, значит не будет нормального пищеварения, особенно протеинов. А это значит, что организму нечем будет восстанавливать эпителий своего желудка. Без достаточного количества соли организм не сможет иметь достаточного количества воды в организме, а это значит, что организм не сможет создавать полноценный защитный слой в желудке... и т.д. и т.п.
Вам сюда http://vodalechit.forum24.ru/?0-13 и в тему "Монастырский - функциональное питание".

 Отправлено: 01.08.13 06:02. Заголовок: mixail еще раз вас б..

mixail еще раз вас благодарю. Где то читала на форуме, что можно больше солить пищу и также пить воду, но в этом случае перерыв тоже должен быть 30 мин?А про питание, да э то очень актуально. Ем все подряд и не могу контролировать свой аппетит. Хотя с весом все ок. Хожу с вечно полным животом и "голодными " глазами. А без хлеба вообще не наедаюсь. Даже жутко представить какие будут порции без оного.Бр...
И еще вот вопрос. Я гипотоник полдня. Но когда начинаю ВС давление еще больше падает почему то.

 Отправлено: 01.08.13 13:51. Заголовок: незабудка пишет: А ..

незабудка пишет:

цитата:

А без хлеба вообще не наедаюсь. Даже жутко представить какие будут порции без оного.Бр...

Съеште 0,5 кг сала без хлеба и потом расскажите нам, наелись или нет.

 Отправлено: 03.08.13 16:35. Заголовок: mixail пишет: Вы по..

mixail пишет:

цитата:

Вы поменяете - это углеводы на жиры. В жирах, в отличии от углеводных продуктов пуринов нет совсем

А все таки обострилась подагра..... Надеюсь только что это процесс выведения солей мочевой кислоты.

 Отправлено: 03.08.13 16:43. Заголовок: Олег пишет: А все т..

Олег пишет:

цитата:

А все таки обострилась подагра....

Жесткий питьевой режим и витамины С и В5. Витамин С стимулирует выведение мочевой кислоты почками, витамин В5 растворяет кристаллическую мочевую кислоту, а вода сама по себе способствует выведению...