Отправлено: 18.11.07 17:51. Заголовок: Помогите новичку! (продолжение)

Привет всем водохлебам! Случайна, а вернее, не совсем, оказалась на вашем форуме. Уже прочитала все выложенные книги и посты. Дело вот в чем: недавно, после какого-то там тестирования в спорт-клубе, где мне определил состав тела путем пускания через него разряда электрического тока выяснилось, что в общем, все в порядке - мыщц много, жира мало (умолчу о том, что он расположен не там, где бы мне хотелось, а именно - на талии и спине:), но вот воды оооочень много, показатель зашкаливал. И это при том, что я практически не пила жидкости и ела в основном, здоровую пищу, занимаясь йогой и ходя в бассейн. Девушка, проводившая тестирование посоветовала провериться у эндокринолога и попить почечный чай - легкое мочегонное. Я не поверила ей и решила покопаться в просторах рунета - может, думаю, найду подсказку. Еще, я пока что курю и очень люблю сухое вино.
Решила попробовать вопреки совету девушки пить больше воды. Третий день хлебаю литра по три, пока что без соли, и все равно все отекает! Я знаю, что были подобные темы, но как-то мне не ясно - сколько пить - чем больше, тем лучше? И как с вином - совсем не пить? И пить ли на ночь? Хочется и здоровой, и еще красивой быть. И не растягивается ли желудок от такого объема воды? И как быть, если невозможно пить равномерно в течении дня - в пробках и все такое? Через 10 минут после выпивания пол-литра воды еле успеваю, пардон, добежать до сортира... Это хорошо или плохо? Или, может, сначала и впрямь к врачу сходить?

 Отправлено: 03.08.13 18:04. Заголовок: mixail пишет: Жестк..

mixail пишет:

цитата:

Жесткий питьевой режим и витамины С и В5.

Воду довел до 4,5 литров за сутки. Соли от 6 до 8 г. тоже в сутки. Часть с едой, меньшая. Остальное после воды. Помимо ВМК добавил витамины группы В+аскорбинка. В таком режиме 7 дней уже. Последние 3 дня слегка беспокоила. Обострилась вчера, после длительной прогулки. Менять питание не намерен. Пусть лучше нога болит чем любой внутренний орган. Надеюсь рассосется. Правда почки чувствую каждый день.

 Отправлено: 03.08.13 18:08. Заголовок: Кстати, аскорбинка в..

Кстати, аскорбинка в драже. Сладкая была. Желтенький слой смыл водой в ситечке Все равно слегка сладкая. Может другую купить? Вы какую пользуете?

 Отправлено: 03.08.13 18:17. Заголовок: Олег пишет: Вы как..

Олег пишет:

цитата:

Вы какую пользуете?

Обыкновенную аскорбинку в драже. Там не настолько много глюкозы, что бы паниковать.
Аскорбинки нужно, хотя бы, миллиграмм 500. Она и для других функций хороша.

 Отправлено: 07.08.13 08:25. Заголовок: С водой НАМНОГО легч..

С водой НАМНОГО легче переносится подагра. Можно сказать что кризис миновал за 1 день!!! При этом на ногах! Раньше не то что ходить, лежа было больно до слез. У меня вопрос есть. Отеки ног не проходят. Вернее к вечеру появляются. Утром почти нет. И на много больше левая ступня отекает, где как раз и находится болезненный сустав. Может быть это взаимосвязано, как вы думаете?

 Отправлено: 07.08.13 08:42. Заголовок: Конечно взаимосвязан..

Конечно взаимосвязано. При воспалении обязательно появляется отек.
По поводу отеков ног, если они появляются к вечеру, о это совсем не страшно. Люди практически целый день находятся ногами вниз, естественно, по законам физики, в них скапливается определенное количество жидкости. Со временем отеки тоже уменьшатся.

 Отправлено: 07.08.13 15:06. Заголовок: Viloriks пишет: Со ..

Viloriks пишет:

цитата:

Со временем отеки тоже уменьшатся.

Но совсем не пройдут ?!

 Отправлено: 07.08.13 17:58. Заголовок: Смотря что считать о..

Смотря что считать отеками.
Вот например я с утра на ногах, или сидя из них несколько часов стоя в операционной. Вечером на ногах имеются следы от резинок носков - считать это отеками или нет? :)

 Отправлено: 12.10.13 23:47. Заголовок: Здравствуйте водохле..

Здравствуйте водохлебы! Совершенно случайно наткнулась на ваш сайт. Пыталась найти информацию в инете - можно ли считать чай матэ водой для водного баланса. Вроде как травяные чаи не считались для меня раньше жидкостями, нарушающими водный баланс. А в итоге поняла, читая сайт, что никакого чая не надо :)
Дело в том, что воду я пью давно, по стандартному расчету вес помноженный на 0,3. Что такое количество воды вымывает полезности, я догадывалась, но как с этим быть не знала. Но по мне было лучшим пить, чем не пить, так как без воды я неумолимо поправляюсь, а когда пью воду, могу резко похудеть, на 3 кило за три дня. Теперь уже поняла, что это было обезвоживание. Да и тот результат меня не вполне устраивал, так как отеки нижней части ног и отеки глаз по утрам не пропадали, как бы я ни старалась пить норму воды.
Теперь у меня появилась надежда, что когда-нибудь я без грусти буду смотреть на свои ноги и без ужаса на глаза по утрам.
Как бы внутренний голос ни пугал меня солью, которой пугали нас всю жизнь, а особенно лиц, склонных к отекам, я понимаю, что просто пить воду бессмысленно, да и теперь знаю, что вредно.
А еще очень впечатлил дневник Розы. Такая сила воли, и такой результат ошеломляющий! Как будто два разных человека! Не только фигура, но и лицо изменилось, помолодело, стало здоровым, в отличие от лиц после распространенных диет.
Итак, очень надеюсь на поддержку и помощь знатоков.
Мне 34 года, рост 173, вес на данный момент 78. Еще полгода назад был 72, а в прошлом декабре я худела с тех же 78-ми до 69-ти. Но это происходило только когда я пила много воды и постилась. Как только заканчивается пост, я срываюсь, хочется всего и сразу, очень тянет на сладкое и соленое.
Из проблем со здоровьем - остеохондроз, проблемы с мочевыводящими органами. Частые циститы, ощущение тяжести в почках появилось года 4 назад впервые, и бывает редко, а цистит, мое постоянное состояние. Первое сильное воспаление было в шестимесячном возрасте. Хронический тонзиллит и фарингит, но это в последнее время не беспокоит. Еще при обметенная близорукость, пока без очков, но в даль давно вижу размыто.
До родов, которые были почти 8 лет назад я весила 62кг. По расчетам - идеальный вес. После родов появились эти непроходящие отеки, вернее отеки были сильные во время беременности, даже капельницы не могли снять отек полностью, как сказал гинеколог, они у меня внутренние, да, такие были давно, но теперь добавились и внешние.
Еще огромный аппетит, и, как мне кажется, пища переваривается очень быстро, быстро наступает чувство голода и урчание в животе. Если после работы я поем часов в 8 супчик на воде, без сладкого с чайком, спать ложусь со зверским голодом и ощущением неприятно-пустого урчащего желудка.
Отеки лица по утрам усугубляются, бывает, что и к вечеру до конца не спадают, а если сотру тушь с глаз молочком перед сном, то утром не могу глаза открыть.
Еще заметила, что когда пила воду по весу, килограммы уходили, но жидкость уходила очень неравномерно, как я уже писала, отеки оставались, а кожа на руках становилась сухая и морщилась с внутренней стороны ладони на пальцах, раньше такого не было, думала, что это возраст, теперь предполагаю, что обезвоживание.
Во время беременности по совету врачей истязала себя бессолевой диетой, при этом воду пить мне было запрещено, только настой брусничного листа. Т.е. Полностью обезвожила и обессолила себя. :(
Теперь у меня есть надежда, что я смогу решить свои застарелые проблемы. Вчера начала пить воду с морской солью. Начала не с самого утра, потому что соль купила только в обед. Растворила положенное количество в воде, осилила два литра. Сегодня уже пью пресную воду, солью закусываю, так вкуснее, а то пить соленую воду как-то неприятно. Правда норму соли сегодня не осилила, но может быть и не стоит сразу всю норму? К воде я уже привыкла, а к соли пока нет.
Из изменений:
Плюсы: второй день обхожусь без чая, совершенно нет жажды после еды, нет тяжести в желудке, которую обычно хочется запить чайком.
Минусы: лицо второй день сильно отекшее, вернее верхние веки. Даже к вечеру не прошло. К сегодняшнему вечеру появилась тяжесть в почках. Читала дневники, понимаю, что так должно быть, но не понятно, как дальше действовать, снижать норму воды и соли или спокойно идти дальше не обращая внимание на обострение?

Буду очень рада услышать советы. Страшновато идти по такому новому пути в одиночку.

 Отправлено: 13.10.13 00:39. Заголовок: Ой, увлеклась длинны..

Ой, увлеклась длинным рассказом о болячках и забыла о вопросах. Рекомендации пить воду не раньше чем через 2,5 часа после еды ведь не могут быть жесткими по времени? Ведь это от количества еды зависит и от тяжести еды? Я имею ввиду, что есть с такими рекомендациями нужно строго по режиму, и пить строго по режиму? Т.е. С утра вода, завтрак, перед обедом вода, обед, перед ужином вода, ужин, перед сном вода? То есть воду на пять приемов делить и ни-ни перекусывать яблочком или еще чем-то, иначе не сохранятся временнЫе нормы между приемами пищи и воды?
Я уже себе прикинула что и во сколько с учетом рабочего графика, но в выходные трудно следовать, или долой расслабон и в выходные? :)

 Отправлено: 13.10.13 09:49. Заголовок: Добро пожаловать на ..

Добро пожаловать на наш форум! Попробуйте хотя бы на 21 день полностью отказаться от чая, кофе, газированных напитков, компотов, морсов и других напитков. Процесс пойдет гораздо быстрее, правда и болезненных ощущений прибавится. Но в этом нет ничего плохого. Надо немного потерпеть, зато какие приятные ощущения подарит вернувшееся здоровье. Почему 21 день? Просто за этот период, как пишут знатоки в этом деле, приобретается новая привычка. Полезная привычка. Нет необходимости строго и пунктуально придерживаться временного графика. Регулируйте по своим ощущениям. Главное - не отклоняться от своей ежедневной нормы. Из своего опыта советую приобрести аквадиск для структирирования воды, процесс пойдет еще быстрее. В интернете можно найти информацию. Удачи в вашем оздоровлении!

 Отправлено: 13.10.13 11:33. Заголовок: ТушкаН, спасибо, за ..

ТушкаН, спасибо, за гостеприимство!!!
Это Kosmeya, но почему-то не подходит пароль, пишет, что выслал на мэйл, но ничего не приходит
От чая и кофе оказалось отказаться легко, при соле-водопитии не хочется пить после еды! Правда я пока дома, сижу на больничном с дочкой, проще не соблазняться чаепитиями, так как некому соблазнять, на работе будет сложнее, но буду брать яблоки :) опять же, проще с отеками, меня пока никто не видит, сегодня встала - опять веки верхние на глаза нависают. Ну потерплю, я чувствую, что на правильном пути. Вот еще с магнием разобраться нужно, за два года водопития пресной воды я и магний вымыла.
Хочется и ребенка приобщить, дочке 8 лет, она спокойно солью закусывает воду, но пошла сразу реакция - понос. Страшновато, боюсь ей сама дозу определять, потому что у нее врожденные проблемы с почками - рефлюкс. Широкий канал от почек к мочевому пузырю, клапан не справляется, т.е. моча выбрасывается обратно порциями в почки. Лечимся у гомеопата. Результат пока слабый. Анализы плохие, но обострений нет. Нужно дождаться переходного возраста и тогда, из-за роста органов болезнь самоликвидируется. Официальная медицина сажает на антибиотики, потом неминуемо операция, а это инвалидность. Два раза в год поддерживающая терапия в стационаре. Держимся на плаву пока принятием раствора АСД, вода получается щелочной и отрицательно заряженной. Как известно, кровь именно такая, только еще и соленая. Надо бы и раствор солью закусывать, совсем идеальный получится.
Подозреваю, что соле-водопитие поможет и улучшит сfитуацию, но боюсь назначать сама. По ее весу получается всего 780 мл воды и 0,87 гр соли. Может все-таки начать с этого? Только у нее школа, попить отдельно от еды получится только дома.
Кстати, читая форум, вспомнила тот факт, что обязьяны роются в шкурах друг друга, что бы найти кристаллики соли и с удовольствием их едят.

 Отправлено: 13.10.13 11:49. Заголовок: Еще один вопрос назр..

Еще один вопрос назрел, собиралась купить хитозановый комплекс, а с водопитием он сосем кстати придется. Вопрос вот в чем, там таблетки надо принимать по схеме, одни во время еды, другие за 20 минут до еды, а это совпадает с приемом воды, как тут быть?

 Отправлено: 14.10.13 16:56. Заголовок: Привет, Kosmeyya! Со..

Привет, Kosmeyya!
Совмещать два и более начинаний не желательно.
Если уже начали пить воду-соль, то продолжайте его без совмещения с чем либо другим до момента стабилизации процесса. Так как даже в водосолии могут быть нюансы. А совмещая с чем либо, Вы не будете знать причины появления "нюансов".
Хитозановый комплекс от Вас не убежит.

 Отправлено: 14.10.13 20:49. Заголовок: mixail, спасибо за с..

mixail, спасибо за совет! Я просто прочитала в дневниках, что наступают периоды токсикоза и надо выводить токсины углем активированным, в том числе хитозан был упомянут, вот я и решила его вместо угля для вывода бяк использовать. Или это когда уже токсикоз начнется? Могу и подождать :)
Про магний, я думаю, решила для себя проблему, я как раз отруби ем, как я поняла, они решат проблему дефицита магния?

А теперь о неприятном , мой пароль так и не выслался мне на почту, и со вторым аккаунтом такой же затык. Пароль не подходит и все тут. Я как-то криво зарегистрировалась, когда в форме данные вводила, два раза пароль набрала, там где сменить тоже, он вроде бы на тот же смениться должен был, но он не подходит, и произошло так и с первым и со вторым ником. Мне уже стыдно в очередной раз так затупливать, и может быть у модераторов возникнет желание меня забанить. Но у меня огромная просьба не делать этого, а удалить пользователей Kosmeya и Kosmeyya, под которыми я никак не могу зайти. Видимо не судьба мне быть Космеей, очень надеюсь, что не вызову презрительный смех, если буду под новым ником, с этим мне удалось зайти и выити, и еще раз зайти, и еще раз выйти, (я специально несколько раз проверила:)) а не как с прошлыми. Еще раз покорнейше прошу прощения у модераторов и прошу не казнить, а слово молвить.

У меня уже четвертый день, пока вышла только на норму соли и воды, вода пьется легко, соль естся вкусно из наблюдений за организмом я поняла, что почки чувствовались совсем не от воды и соли. Это все от имбиря, я его жутко люблю в маринованном виде, но день на третий поедания я начинаю чувствовать почки. Так что запретила себе есть имбирь и почки почти уже не ощущаются. Отеки с верхних век пока не проходят, особенно правое отекает, эта несимметричность и раньше была, так что тут дело не в соли. Ноги тоже на прежнем уровне. Но вес снизился на 1,5 кг. Один кг ушел вчера, сегодня утром не досчиталась еще полкило. Возможно это от того, что меньше стала есть сладкого, потому что совсем не пью чай. А без чая сладкого и не хочется, а даже если и хочется, то не лезет, или лезет, но немного.

 Отправлено: 14.10.13 21:08. Заголовок: Evridika пишет: чт..

Evridika пишет:

цитата:

что наступают периоды токсикоза и надо выводить токсины углем активированным, в том числе хитозан был упомянут

Это из серии "пить лекарство заранее, что бы не заболеть"... Даже активированный уголь, лишний раз употребляемый без повода, ничего хорошего не сделает. А в случае появления нужды в нем, а её может и не быть - это меньшее из зол. Как и любой другой сорбент. Если бы они были очень избирательного действия, тогда бы не было проблем.

 Отправлено: 14.10.13 22:28. Заголовок: Хорошо, обойдусь пок..

Хорошо, обойдусь пока без него, деньги целее будут :)))

 Отправлено: 15.10.13 15:43. Заголовок: На пятый день поняла..

На пятый день поняла, что соли отмеряла на 2 литра, не знаю, чего это я так себе насчитала Сегодня отсыпала 3 грамма, у меня норма 2,8 по весу. Буду привыкать к этой норме.
Утром благополучно вернулись сброшенные 1,5 кг. Вот так я постоянно, вес скачет - это явное движение жидкости. И вот непонятно это в дни сброса веса было обезвоживание, или это сейчас лишний отек? Отеки на ногах и на веках прежние, с виду не скажешь, что тут где-то 1,5 литра жидкости застряло. Как определить, радоваться снижению веса, или воспринимать его как обезвоживание?

 Отправлено: 15.10.13 20:56. Заголовок: А еще собиралась пос..

А еще собиралась после хитозана попить кальций, вернее альгинат кальция, для зрения, у меня близорукость, но тоже не стоит или спустя какое-то время все же можно будет? Хотела такой:
Состав: альгинат кальция, полученный из бурой морской водоросли ламинарии; хлорофиллы и их медные производные. Не содержит вспомогательных веществ. Все компоненты БАД «Альгинат кальция» являются натуральными. Хлорофиллы и их медные производные добавляют в субстанцию в качестве природного зеленого красителя.
Может через месяцок применения ВС будет уже можно и кальций добавить?

 Отправлено: 16.10.13 21:28. Заголовок: Сегодня шестой день...

Сегодня шестой день. Как-то странно со стулом стало, хожу через день, и жидковато. Ну не то, что бы совсем, может это и нормально?
Сегодня опять на кило меньше (77) - вчера не захотелось ужинать. Соли вчера было по норме воды, а вот воды выдула больше, нужно все-таки делить на поллитровые порции. Нашла баночки, в загашнике, для бальзамов для губ, буду отмерять, а то неправильно как-то засаливаюсь.
Вчера у дочки вечером была прозрачная моча. Каждый вечер проверяю, на протяжении уже лет четырех, редко бывает хорошей. Но норму соли она не съедает, не настаиваю, думаю лучше аккуратненько, все-таки почки.

mixail, а можно мне тоже дневник завести? Ежедневные записи в начале пути как-то дисциплинируют и подстегивают продолжать дальше.
Опять же, изменений мало, читать мало кому интересно, не буду тему общую засорять, а не писать каждый день нет никаких сил, так и тянутся ручки вечерком сесть и написать о сегодняшних ничтожных изменениях

 Отправлено: 19.10.13 11:44. Заголовок: Сегодня девятый день..

Сегодня девятый день, уже третий день хожу с подбородком, покрытым прыщами! Т.е. результат прямо скажем на лицо! :) Я даже в переходном возрасте прыщами не страдала совсем, значит выходить начали токсинчики, и еще голова немного побаливает, что для меня тоже не характерно. Но побаливает незначительно. Вес - 77 второй день, а то до этого прям как по графику, один день 77, на следующий 78, и так чередуется )))))

 Отправлено: 24.10.13 19:22. Заголовок: Сегодня две недели, ..

Сегодня две недели, как я просаливаюсь :) Вес опять 78, отеки с утра были сильнее, чем обычно. Решила пить все-таки только норму по весу, и соли пока по норме, так как сталкивалась тут с советом, что не нужно спешить с прибавлением соли. В общем воду делю на порции:
1. Утром 500мл
2. Перед обедом 500мл
3. Часов в 15:30, перед поеданием фруктов (перекус на работе) 500мл
4. Перед ужином 500мл
5. Перед сном 400мл
Итого - 2400 - норма по весу, и соли +ко всему этому по норме.

Решила на ночь пить поменьше, это поможет снизить отеки? Хотя с употреблением соли воды хочется пить больше. Могу спокойно и по 600мл в каждый прием пить, но боюсь нагружать отечный организм.

 Отправлено: 26.10.13 23:24. Заголовок: Доброй ночи всем вод..

Доброй ночи всем водосолам!
У меня пока из положительных сдвигов - отсутствие хронического цистита.
А вот отеки не дают покоя. Становятся больше, и на веках и на лодыжках. Соли хочется больше, воды тоже, но боюсь навредить. Сегодня был 17-й день, маловато, конечно для результатов, но увеличение отеков не радует.
Пока так и пью - воду по весу, соль по норме.

 Отправлено: 28.10.13 18:16. Заголовок: Ура!

Неужели лед тронулся? У меня сегодня совсем нет жора. Думаю, что могу и без ужина прожить этот день. Обычно после работы я голодная как волк. Может и вес начнет ползти вниз, а то так и застрял на 78, давно у меня такого веса не было, уже год как минимум. Ну я еще курить бросила, возможно это прибавку веса спровоцировало, но как-то хочется от нее избавиться, хотя бы начать. У меня обычно весы + - 4 кг постоянно показывают, а тут как приклеилась стрелка. Уже третья неделя пошла. :)

Я так засорила своими сообщениями эту тему, что мне уже неудобно, может я зря вообще пишу про свой процесс водосолия? :)

 Отправлено: 29.10.13 18:47. Заголовок: Evridika мой Вам сов..

Evridika мой Вам совет пока ещё не далеко ушли, опустите количество воды до одного литра в день, в противном случае, Вы уже находитесь в состоянии обезвоживания водой !!! Будете продолжать будет всё хуже и хуже !!! Потом расскажу как делать дальше !

 Отправлено: 29.10.13 20:02. Заголовок: Эх, увидев сообщение..

Эх, увидев сообщение в теме так обрадовалась, что кто-то из участников форума ответил, а тут вот на тебе...

 Отправлено: 30.10.13 08:39. Заголовок: Evridika пишет: Я т..

Evridika пишет:

цитата:

Я так засорила своими сообщениями эту тему, что мне уже неудобно, может я зря вообще пишу про свой процесс водосолия? :)

Evridika, так организуйте свой дневничек. Тогда и "засорять" ничего не придется.

Evridika пишет:

цитата:

А вот отеки не дают покоя.

Что такое отеки?
Само по себе водо-солие - это увеличение и очищение водного ресурса организма. Увеличение объема жидкости, хоть внутри, хоть снаружи клеток ведет к диспропорции минералов. Как правило в сторону их дефицита. И сам по себе, объемный диурез является дополнительным фактором минеральных потерь... с бОльшим количеством мочи. Особенно если соль в игноре.
Не нужно упускать из вида магний, калий, кальций...
Многие подходят к водо-солию с уже сформировавшимся дефицитом минералов. И не только АДГ (антидиурический гормон) но и элементарный дефицит калия, могут быть виновниками отеков.

Не нужно ждать когда кто-то из участников форума напишет (ответит) в Вашей или, тем более, общей теме. На форуме уже почти все написано, нужно только читать. Попутно найдете ответы на многое из того, о чем даже не знали.

 Отправлено: 30.10.13 08:43. Заголовок: Vadim пишет: Будете..

Vadim пишет:

цитата:

Будете продолжать будет всё хуже и хуже !!! Потом расскажу как делать дальше !

Vadim, не нужно ни кого пугать.
Вы сразу расскажите, о чем Вы хотите поведать... безотлагательно. И если Ваши аргументы имеют вес, в логическом контексте, тогда и обсудим.

 Отправлено: 30.10.13 11:09. Заголовок: Evridika Резкое увел..

Evridika Резкое увеличение воды приводит в тоже самое состояние , что и при обезвоживании или хуже !!! ( Батмангхелидж )

 Отправлено: 30.10.13 11:27. Заголовок: Vadim пишет: Резкое..

Vadim пишет:

цитата:

Резкое увеличение воды приводит в тоже самое состояние , что и при обезвоживании или хуже !!!

У нас есть тема о правильном употреблении воды...
Резкое начало употребление воды, на самом деле, происходит очень редко у кого. Если только у тех кто не пил не только воду, но и молоко, соки, чай, кофе... не употреблял жидких блюд и т.д..
В основном происходит отказ от других жидкостей в пользу воды... и соли.
О обезвоживании без адекватного употребления соли участники форума прекрасно знают, как и о грозящих отеках при наличии высокого уровня АДГ в крови, при резком увеличении общего объема воды.

 Отправлено: 30.10.13 14:36. Заголовок: Mixail (Артур) При п..

Mixail (Артур) При правильном приёме воды, соли и минералов ни каких отёков не происходит, проверенно на собственном опыте и у всех кто ко мне прислушивается !!! Я целый год разбирался в книгах Батмангхелиджа пробовал и так и по всякому , и Вы знаете разобрался и всё стало получаться и у всех кто ко мне прислушался ! Природа всё продумала до мелочей , вот только не предусмотрела одного, что человечество забредёт в дебри по собственной воли ! Ваши посетители просят Вас помочь у них начинаются проблемы , исполните клятву Гипократа не НАВРЕДИ !!! Если Вы не знаете как , то дайте мне им помочь !!! Вам же они и будут благодарны , что нашли ответы на свои проблемы именно на Вашем сайте !!!