Отправлено: 12.09.09 11:23. Заголовок: Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика (3)

Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем.
Б. уделил соли значительное внимание, но...
Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету.
В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать.

Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба.
Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное.
Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным.
Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая.

9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь.
Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом.

9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи.
Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему?
Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи.
А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма.

При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды.

Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы.
При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании.
Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии.

Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует.
При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью.
В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит.

Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме.
Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме".
Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли...
Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой.
При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону.
Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью.
Потому, важно ни куда не торопиться.
Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки.
Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее.
Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось.

Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него.
А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники...
Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов.

PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696
В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли.
Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе.

 Отправлено: 20.09.10 10:12. Заголовок: У моей дочки аллерг..

У моей дочки аллергический кашель, который мы никак не можем вылечить. Гомеопат постоянно говорит, то одни грибки, то другие. Кашель проходил, потом снова возвращался. Начала я ее поить водой с солью(я добавляю соль в воду,т.к. она ходит в садик иногда; а иногда 2 раза в день даю соленую воду, а так целый день она пьет просто воду). В книжках написано, что когда начали давать воду с солью, то у детей скоро проходит кашель(аллергия, астма). Мы пьем недавно воду с солью(с 14-го числа), но я не вижу сдвигов. Может конечно мало времени прошло, да и дочка иногда в садике забывает пить воду, но она в садике почти и не кашляет. На этих выходных она выпила больше своей минимальной нормы(т.к. я за эти следила) и соли я брала больше, чем 1/4 ч.л. на 1 литр(если учесть, что она 22-24 кг * 0.3=660-720мл, то выпила она литр. если не больше). Когда мы были на улице, то , если она и кашляла, то я не слышала, а дома аж закашливалась. Может все-таки есть еще и другие причины кашля? Еще я заметила, что она сильно начинает кашлять, когда нервничает(мы ходим на подготовку к школе, так когда делаем задания, приходится нервничать и нам, и ей)

 Отправлено: 20.09.10 11:28. Заголовок: Даже vnuksipa писал ..

Даже vnuksipa писал в теме "ОПЫТ ТАТЫ В ГИДРОТАЦИИ (продолжение) "

цитата:

Результат же появляется сразу через пару дней

А я не вижу результатов

 Отправлено: 20.09.10 11:35. Заголовок: gira13 пишет: А я ..

gira13 пишет:

цитата:

А я не вижу результатов

если как бы так водосольствовать без последовательности, то и результат не очень скоро появится, и может даже быть слабо выраженным.

 Отправлено: 20.09.10 11:58. Заголовок: gira13 пишет: (если..

gira13 пишет:

цитата:

(если учесть, что она 22-24 кг * 0.3=660-720мл, то выпила она литр. если не больше)

0.3г/л - это минимум для взрослого человека.
Для детей норма выше.
Даже если не брать в расчёт теорию Батмангхелиджа, то вот что написано на любой аптечной упаковке воды для инъекций:

цитата:

Фармакологическое действие Вода для инъекций - растворитель. В теле человека вода необходима для постоянных обменных процессов. В нормальных условиях вода выделяется с мочой, калом, с потом и при дыхании. Потеря жидкости с потом, при дыхании и с каловыми массами происходит независимо от введения жидкости. Поддержание адекватной гидратации требует 30-45 мл/кг/сут. воды у взрослых, а у детей - 45-100 мл/кг, у грудных детей - 100-165 мл/кг.

Норма воды для Вашего ребенка - от одного до двух литров, в зависимости от активности и прочих факторов. Сейчас ваш ребенок выпивает воды меньше, чем расходует. Это, как Вы понимаете, ведет к обезвоживанию.
Поэтому вы и не видите результатов гидратиции, а видите результаты обезвоживания.

 Отправлено: 21.09.10 04:51. Заголовок: ВС замечательно помо..

ВС замечательно помогает при чисто атопической астме, при инфекционно-зависимой уже хуже. Это мои собственные выводы и на истину я не претендую:) Раньше при контакте с кошками Настена начинала свистеть минут через 20. Она при этом кошку не трогала, просто находилась с ней в одной квартире. Все на фоне базиса. Теперь на кошек реагировать она вообще перестала. На изменения погоды тоже. Но на бактерии и вирусы-увы. При ОРВИ, а они к сожалению частые, свисты появляются вновь. Сдайте баканализ из носа и горла, и если там что-нибудь найдут, походите к ЛОРу на санацию. Почему гомеопат считает, что это грибок? Сдавали какие-нибудь анализы?

 Отправлено: 21.09.10 09:11. Заголовок: Вчера уже почти не к..

Вчера уже почти не кашляла. Мне и не надо анализов сдавать, чтоб услышать обычный это(вирусный, простудный) кашель или аллергический. У нас до гомеопата кашель каждый месяц был простудный и он отличается от аллергичекского(лающего)
Вчера "дала тырки", что не выпила до 20-00 поллитра воды, надеюсь сегодня выпьет

 Отправлено: 22.09.10 05:26. Заголовок: Я имела в виду именн..

Я имела в виду именно аллергический кашель, вызванный каким-нибудь стафилококом, угнездившимся в горле. Недавно подруга с ребенком с этим столкнулась. Громкий лающий кашель, по нескольку раз в день, который бесследно прошел после санации. За несколько месяцев до этого высеяли условно-патогенную микрофлору в зеве. Врач сказал им не париться из-за этого, мол, у всех есть и кашель с этим не связан. Оказалось, связан, да еще как.

 Отправлено: 22.09.10 09:15. Заголовок: Когда у нас были про..

Когда у нас были пробки - мы пошли к ЛОРу, она назначила нам лечение, мы пролечились, вроде пробок не стало. Но она сказала прийти осенью(через 4 месяца), чтобы повторить лечение,т.к. за раз не вылечишь. Мы пришли, прошли курс лечения и тока мы закончили лечение, у нас начались пробки, поэтому я и пошла к гомеопату. С тех пор у нас не было пробок. А на счет ставилокока и т.д., так мы тоже лечились(анализы сдавали). Пройдем курс лечения, сдадим анализ - лучше, но плохо;пройдем курс лечения, сдадим анализ - еще лучше, но плохо; пройдем курс лечения, сдадим анализ - еще лучше, но плохо; а потом хуже, чем было. Да вообще после того лечения у нас и начались пробки - может совпадение, а может и нет.
А вот кашель вроде уже прошел, тока вчера она правда осипла. Вроде нигде не простывала. У нас раньше так всегда аллергический кашель начинался: сначала охрипнет, а потом кашель. Не знаю, может где и продуло

 Отправлено: 22.09.10 10:50. Заголовок: Варг, подскажите а ч..

Варг, подскажите а что из себя представляет санация у Лора?

 Отправлено: 23.09.10 03:17. Заголовок: Из шприца орошают ми..

Из шприца орошают миндалины чем-нибудь вроде диоксидина, в зависимости от назначения врача 10 дней+смазывают раствором Люголя.

 Отправлено: 23.09.10 09:14. Заголовок: Нам просто назначили..

Нам просто назначили полоскать горло и промывать нос каким-то препаратом дома+ ходили на УФО или как оно называется, когда светом прогревают нос и горло

 Отправлено: 23.09.10 12:22. Заголовок: gira13 пишет: Прост..

gira13 пишет:

цитата:

Просто мне так больше нравится употреблять соль+ водичка вкуснее Это не вредно сразу столько соли?

про уже это много раз говорилось. Почитайте форум.

Пока вы держитесь нормы доктора Б. проблем нет, но стоит только начать увеличить количество соли...

Поэтому приучайте свой рот сразу к сухой соли.

 Отправлено: 23.09.10 13:24. Заголовок: Конечно меня извинит..

Конечно меня извините, может я глупая ,т.к. не понимаю: я увеличила где-то в 2 раза потребление соли от нормы доктора Б. Я не стала бегать чаще, скорее даже реже(т.к. раньше я пила столько же воды, но без соли - не знала про доктора Б. и о его открытии) или так же. Изменений в худшую сторону пока не замечаю. Так почему нельзя? Или еще не время - позже будут проблемы?
А по поводу того, что лучше сухую соль есть, я читала, но почему, не нашла. Все говорят, что можно разводить соль в воде, но лучше этого не делать, но ПОЧЕМУ?
Какая разница заесть воду с солью или растворить в воде соль и выпить, в желудке все-равно раствориться

 Отправлено: 23.09.10 15:10. Заголовок: gira13 просто получи..

gira13 просто получите промывание кишечника А когда употребляете соль сухой после воды то проходит некоторое время пока вы её рассасываете/разгрызаете (а некоторые водохлёбы вобще спустя несколько минут после принятия воды соль едят) и пракшалану минуете.

 Отправлено: 23.09.10 15:57. Заголовок: ааа, теперь ясно. Пр..

ааа, теперь ясно.
Просто я не могу не запить поом водой все-равно.
Получается, что от соленой воды никакого эффекта?

 Отправлено: 24.09.10 08:57. Заголовок: gira13 пишет: Получ..

gira13 пишет:

цитата:

Получается, что от соленой воды никакого эффекта?

Есть эффект. Павел предупреждает о переходе на более высокие порции соли, если такой в будущем планируется Вами. То там да, при обильном питие соленой воды возможен эффект пракшаланы.
При малых количествах соли в воде, Вам ничего не угрожает.
А вот более соленая вода (6-7 грамм соли на литр воды) усваивается менее интенсивно в кишечнике, зато значительно ровнее в течении времени, за счет этого создается некоторый запас в кишечнике, но он может не удержаться если много и сразу. А просто соль, после выдержки времени после воды, усваивается с меньшим количеством кишечных соков - проточным способом, без увеличения риска пракшаланы.

 Отправлено: 24.09.10 12:48. Заголовок: Пумба пишет:О как! Н..

Пумба пишет:

цитата:

О как! На этот раз даже "научных статей" не нашлось?!.... От того, что вы повторяете эту фразу как мантру, она не становится истиной. Аргументов - нет. Это вопрос из серии "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Отвечаю: уже читал.

А если читали, то там и должны были получить научный ответ на эти вопросы.
9 грамм соли на каждый литр крови - это физиология.
Первичная моча - это плазма крови вместе с солью. Чуть-чуть меньше или чуть больше в зависимости от водо-соле потребления. И это чуть чуть-чуть многократно умножается - в 100-150 раз по мере концентрации мочи, которая двигаясь по почечному канальцу, реабсорбируется, теряя в объёме.
То, что равноценные по осмосу среды могут обмениваться между собой с минимальными затратами энергии, а значит с минимальными потерями, выводиться из самого закона осмоса. Закон он и есть закон, потому и закон, что научно доказан.
При чуть-чуть недостаточном количестве соли, к началу дистальной части почечного канальца приходит уже обессоленная первичная моча, просто потому, что вода с содержанием соли менее 9 грамм на литр организму не нужна - это нарушит его гомеостаз - обессоливанием. Но за счет того, что данный отдел канальца рассчитан на вторичную мочу высокой концентрации обязательно произойдет потеря соли и минералов с одной стороны и избыточное диффундирование воды в обратном направлении.
Дистальный отдел рассчитан на работу в условиях дефицита воды. Просто потому, что чувство жажды настроено на избыточную соль в крови, до этого момента чувство жажды отсутствует благодаря осмо-датчику. Человек просто не пьет пока в крови не станет чуть больше соли чем нужно. Потому дистальный отдел канальца рассчитан на режим жесткой концентрации мочи до 4,5 крат системой последовательного умножения концентрации - ради экономии воды - вывести больше отходов и соли с меньшим количеством мочи. Ссылки есть в теме.
Из этого, чисто логически и практически вытекает, что лучшая концентрация первичной мочи на всем протяжении нефрона - это концентрация равная крови. Так как именно эти две осмо среды взаимодействуют между собой в процессе концентрации мочи.
Это исключит потери минералов из-за обессоливания первичной мочи и исключит потери воды из-за недостатка соли.

Если кому-то, что-то непонятно читаем ФИЗИОЛОГИЮ, включая закон ОСМОСА.

 Отправлено: 24.09.10 18:07. Заголовок: mixail пишет: Если ..

mixail пишет:

цитата:

Если кому-то, что-то непонятно читаем ФИЗИОЛОГИЮ, включая закон ОСМОСА.

Вы бы нам отдельную тему сделали, чтобы не искать. А то у нас мозги высохнут .

 Отправлено: 24.09.10 18:57. Заголовок: В этой теме уже дава..

В этой теме уже давали ссылку на интересный сайт, повторю - http://www.revici.ru/articles/52<\/u><\/a>

Сушняк пишет:

цитата:

Вы бы нам отдельную тему сделали, чтобы не искать. А то у нас мозги высохнут

У Вас имеется весь Интернет, с огромным объёмом информации по физиологии, физике и прочим наукам. Ищите, читайте, изучайте, создавайте темы- делитесь мыслями

 Отправлено: 28.10.10 14:57. Заголовок: Нашел у Боба Батса, ..

Нашел у Боба Батса, на англоязычном форуме по WaterCure<\/u><\/a>

цитата:

Неудивительно, что у вас есть проблемы. Ничего не работает без соли и, следовательно, невозможно иметь сильную иммунную систему без него. Именно поэтому протокол № 1 в каждой больнице соленая IV, которая стоит копейки в соленой воды в нем и продается за $ 475 кварт. S рецепт д-р Б. говорит использовать только 1 / 4 ч. л., но он сказал мне, люди должны иметь гораздо больше, чем это. Читать все соли информация на нашем сайте. Также принимают соляные ванны, перейдите в океане или получить солевой IV.

Перевод машинный.
Имеется ввиду четверть чайной ложки соли на литр воды.
На пятой странице форума, тема "слишком много воды?"
Вот переводчик - http://translate.google.com/#<\/u><\/a>

Это не считая, где они обсуждают соль с едой, если уже не лезет, применять желатиновые капсулы наполненные солью..
Можно найти там же.
И ни слова о "идеальной" моче изотонической концентрации.
Превентивное употребление соли с водой, а не с пищей. Так как именно вода в виде крови и лимфы создает осмотическую среду организма вместе с солью... и мочу, концентрация которой зависит от количества употребляемой соли.

 Отправлено: 03.11.10 13:27. Заголовок: mixail, не пробовали..

mixail, не пробовали спрашивать Батса, что именно говорил ему доктор про соль?

 Отправлено: 03.11.10 19:50. Заголовок: Марш пишет: не проб..

Марш пишет:

цитата:

не пробовали спрашивать Батса

Лично его не спрашивал, пока изучаю форум. Дойдет и до этого.

 Отправлено: 06.12.10 21:33. Заголовок: Тема о соли - это же..

Тема о соли - это же здесь? Я тогда продолжу разговор, начавшийся в дневнике Иришки<\/u><\/a>.
mixail пишет:

цитата:

Количество мочи подскажет сколько соли нужно. А соль пота... Тут есть варианты, такие как одежда и её гигроскопичность или её отсутствие. Гигроскопичная одежда будет впитывать и пот и соль.

Давайте по порядку. В чём различие воздействия способов выведения жидкости из организма на солевой баланс? Какая разница между мочой и потом? Если у меня, скажем, половина жидкости выходит с потом, значит ли это, что я должен употреблять соли вполовину меньше?

 Отправлено: 08.12.10 08:35. Заголовок: Пумба пишет: Если ..

Пумба пишет:

цитата:

Если у меня, скажем, половина жидкости выходит с потом, значит ли это, что я должен употреблять соли вполовину меньше?

Да, если глубже копнуть...
На первый взгляд уходит вода и соль. Вода испаряется, а часть соли пота впитывается обратно, т.е. остается. Если "сухарики" пьют просто воду, то водохлебы воду с солью, в расчете на мочу изотонической концентрации. Моча уходит вместе с употребленной солью, а пот только с частью её.

Высчитать эту часть довольно сложно, но можно предположить, что остается не больше 1/2-1/3 части соли, остальное впитывается в одежду или просто сливается в виде соленых капель пота.

Где то уже предлагали, при обильном потоотделении, ориентироваться в потреблении соли на конкретное количество мочи, моча в любом случае уходит с солью. И... немного добавить на пот.
В то же время и количество потребляемой воды должно быть ориентировано на диурез, что бы его было не менее, чем в обычных комфортных условиях. Это будет гарантией нормальной, по концентрации, мочи и исключит малейший риск обезвоживания.

Ведь можно, если в жаркий день или в условиях повышенной физической нагрузки, если пить просто по норме, обезводиться до исчезновения нормального диуреза. Потому именно он - диурез, и должен диктовать "норму" потребления воды и вместе с ним соли, плюс соль на пот. Соль то и с потом выходит, и достаточно значительная её часть не возвращается. Важно не допускать появления чувства жажды при нормальном, по количеству, диурезе - это может быть сигналом о "пересоле".

 Отправлено: 17.01.11 14:49. Заголовок: Вопрос - насколько о..

Вопрос - насколько обязательно 2-2.5 часа после еды выдерживать? По ощущениям, болшая часть еды раньше из желудка уходит, в аюрведе, если не ошибаюсь, считают 40 мин-час достаточно. Через час чувствую жесткий сушняк, надо 2 кружки как минимум

 Отправлено: 29.01.11 14:31. Заголовок: Aire пишет: По ощущ..

Aire пишет:

цитата:

По ощущениям, болшая часть еды раньше из желудка уходит, в аюрведе, если не ошибаюсь, считают 40 мин-час достаточно.

Все зависит от пищи. Если это растительная и в основном углеводная пища, она в желудке долго не задерживается. А если в пище много белка то пища может задержаться в желудке гораздо дольше, чем 2,5-3 часа.
Активное пищеварение желудком не заканчивается, процесс продолжается в двенадцатиперстной кишке, где избыток воды тоже ни к чему.
Выдерживать конечно же нужно, но если мочи терпеть уже нет, то утолить жажду минимальным количеством воды.
С пищей организм получает соль, и если её было недостаточно с водой, то жажда вполне закономерна - в обессоленно-обезвоженном теле. Соль это ресурс позволяющий организму иметь большее количество воды в организме при её недостатке, потому организм и требует воду при наличии соли.
Потому и уделяем внимание соли и именно с водой.
Легко выдерживаю паузу и в 3, и в 5 часов, даже после соленой рыбки. Чувство жажды меня очень редко беспокоит. И чаще даже не жажда, а еще скрытая жажда. Желание пить воду холодной - это уже вариант скрытой жажды.

 Отправлено: 29.01.11 14:55. Заголовок: Вот статья на англий..

Вот статья на английском о соли. Это с сайта боба Батса, активного сподвижника Ф.Батмангхелиджа и знаюшего его требования, по отношению к воде-соли, не по наслышке.
"Критическая информация о соли"<\/u><\/a>
перевести можно в Гуле переводчике<\/u><\/a>.

цитата:

МИФЫ Мы получаем слишком много соли в наших продуктах сегодня. Слишком много соли вызывает высокое кровяное давление, задержка воды (отеки), проблемы с почками, проблемы с сердцем и список можно продолжить. Нам говорят, с низким содержанием соли или бессолевой диеты лучше для хорошего здоровья.... Прошло уже более тридцати лет, так как мы впервые сказали есть диете соли, чтобы избежать высокого кровяного давления. Почему же тогда, делать больше американцев имеют высокую сегодня кровяного давления, чем это было тридцать лет назад?.... Сколько соли нужно принимать? Д-р Бэтмен предлагает нам использовать ... 1 / 8 чайной ложки * (3 / 4 G) * соли * (нерафинированное морской соли лучше) * на каждые 16 унций * (пол-литра) * воды, которую мы пьем ... * ½ чайной ложки соли на каждые пол литра воды и полной чайной ложки соли на литр воды... Вы должны быть очень осторожны при добавлении простой воды в ваш рацион. Добавлять очень медленно, так что вода не стала выступать в качестве мочегонного средства приводящей к потере ваших электролитов и обезвоживанию.

От полутора граммов.. до полной (чайной) ложки (!!!) соли на 1(один) литр воды.
Так что кушайте господа соль и не допускайте обессоливания-обезвоживания.
Начинаем с минимума и постепенно доводим ...

 Отправлено: 05.05.11 23:41. Заголовок: Может в тему? "М..

Может в тему?
"Можно ли без вреда для организма пить соленую морскую воду? Да можно. Это было экспериментально подтверждено французским врачом Аленом Бомбаром, который, переплывая в одиночку на надувной резиновой лодке Атлантический океан, не брал с собой запасов пресной воды. Он установил, что соленую морскую воду можно пить, но маленькими порциями, не более 1 л в день, и не более 7 - 8 дней подряд. При употреблении же морской воды вплоть до трагической развязки, т.е. до 7 - 8-го дня, "козлом отпущения" являются почки, и пока они способны выполнять свою работу по "опреснению" воды, у человека сохраняются сознание и работоспособность. А ведь за это время можно воспользоваться пресной дождевой водой, утренней росой или поймать рыбу и утолить жажду ее пресным тканевым соком. Именно так и поступала Ален Бомбар в своем одиночном путешествии через Атлантику. Всего двух дней употребления пресной воды достаточно, чтобы почки снова "пришли в себя" и были бы снова готовы к "опреснительной" работе, если опять приходится пить морскую воду."

 Отправлено: 06.05.11 08:48. Заголовок: Andrew пишет: Может..

Andrew пишет:

цитата:

Может в тему?

В тему..в тему. Да только - это уже дубль, впрочем, который не помешает.
Где то вначале "первого тома" этой темы, об этом уже писали. А тут первоисточник -http://vodalechit.forum24.ru/?1-14-0-00000045-000-0-0

По сети ходит клон данной статьи, с явной опечаткой в единицах измерения.
Потому, что даже в маленьком кусочке хлеба, соли в сотню-тысячу раз больше, чем заявленное в статье количество.

цитата:

Соль не виновна в развитии болезней сердца Ранее считалось, что соленая пища способна спровоцировать повышение кровяного давления и заболевания сердечно-сосудистой системы. Однако последнее европейское исследование опровергает данное утверждение. По словам автора изыскания доктора Яна Стаессена из Университета Левен, рекомендации сократить потребление соли неверны. Дело в том, что эти указания основываются на данных, полученных в ходе короткосрочных экспериментов. К примеру, американские эксперты рекомендуют потреблять в день менее 2,3 миллиграммов соли. А вот людям в группе риска – 1,5 миллиграмма. Подобная стратегия не всегда позитивно сказывается на здоровье сердца в глобальном смысле. Он вместе с коллегами использовал данные двух разных научных работ, в которых содержалась информация примерно на 3700 европейцев. У них у всех измерялся уровень потребления соли по моче. Ученые разбили в зависимости от результатов анализов людей на три группы: большое, низкое и обычное потребление соли. В начале ни у кого из людей не было болезней сердца, а у двух третей фиксировалось нормальное давление. Исследование в среднем длилось 8 лет. За это время ученые подсчитывали, у скольких появились проблемы со здоровьем. В итоге оказалось, что во всех трех группах вероятность развития болезней не отличалась. Правда, потом у людей, потреблявших меньше всего соли, отмечался наиболее высокий уровень смертности от болезней сердца. А вот у людей, потреблявших больше всего соли, - самый низкий. Из всех участников примерно каждый четвертый впоследствии заработал повышение давления. Однако в целом это особо не влияло на здоровье.

 Отправлено: 09.05.11 16:19. Заголовок: Еще одна статья, мно..

Еще одна статья, многократно продублированная в Интернете.

цитата:

Бессолевая диета не эффективна Исследование, проведенное сотрудниками Левенского университета (Бельгия), показало, что бессолевая диета увеличивает риск смерти от инфаркта или инсульта и не предотвращает развития гипертонии. Под надзором ученых находился 3 681 европеец среднего возраста, не страдавший гипертонией или сердечно-сосудистыми болезнями. Наблюдение велось в среднем 7,9 года. Потребление подопытными хлорида натрия оценивалось в начале исследования и его конце с помощью анализа мочи на содержание в ней соли в течение суток (дело в том, что весь съеденный нами NaCl выделяется с уриной примерно за 24 часа, так что это довольно точный метод). После обработки результатов выяснилось неожиданное: чем меньше соли ел человек, тем выше была вероятность, что он станет жертвой сердечных болезней. А именно: 50 человек из той трети участников, что ела меньше всего NaCl (2,5 грамма в день), 24 из «средней» группы (3,9 г/день) и 10 из тех, кто съедал ежедневно по 6 г, умерли за время наблюдения от названных недугов. И хотя испытуемые из третьей группы, больше всего налегавшие на соль, имели в среднем слегка повышенное систолическое («верхнее») кровяное давление (1,71 мм повышения на каждые дополнительные 2,5 г соли в день), риск развития гипертонии у них был не больше, чем у прочих. Ученые подчеркивают: если сдержанное потребление соли имеет целью предотвращение гипертонии, то такая диета не работает, о чем свидетельствуют полученные ими результаты. Однако эксперты американских Центров по контролю и профилактике заболеваний критически относятся к выводам бельгийских коллег. Так, медицинский директор центров Питер Брисс полагает, что исследование было слишком камерным, подопытные были относительно молоды (в среднем 40 лет на момент начала наблюдения), мало было и случаев заболевания сердечно-сосудистыми недугами. Еще одной проблемой Брисс называет участников, которые ели меньше всего соли. Оказывается, они и мочи сдавали меньше, а это может означать, что они попросту собирали не всю суточную урину. Кроме того, исследователи якобы совершенно не считаются с совокупностью доказательств того, что повышенное потребление соли увеличивает риск возникновения болезней сердца и сосудов. В общем, делать какие-либо окончательные выводы рано, пишет compulenta. Дебаты о влиянии соли на организм продолжаются. Результаты исследования опубликованы в издании Journal of the American Medical Association.

Странно что этот Брисс не знает, что люди употребляющие мало соли - пьют мало воды, потому мало мочи. Тогда бы он не заострил на этом факте внимания. А так - он только подтвердил физиологический факт.

Меньше соли - меньше воды, а это путь к обезвоживанию, со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 16.05.11 09:31. Заголовок: www.agentstaobao.com

Когда у нас были пробки - мы пошли к ЛОРу, она назначила нам лечение, мы пролечились, вроде пробок не стало. Но она сказала прийти осенью(через 4 месяца), чтобы повторить лечение,т.к. за раз не вылечишь. Мы пришли, прошли курс лечения и тока мы закончили лечение, у нас начались пробки, поэтому я и пошла к гомеопату. С тех пор у нас не было пробок. А на счет ставилокока и т.д., так мы тоже лечились(анализы сдавали). Пройдем курс лечения, сдадим анализ - лучше, но плохо;пройдем курс лечения, сдадим анализ - еще лучше, но плохо; пройдем курс лечения, сдадим анализ - еще лучше, но плохо; а потом хуже, чем было. Да вообще после того лечения у нас и начались пробки - может совпадение, а может и нет.
А вот кашель вроде уже прошел, тока вчера она правда осипла. Вроде нигде не простывала. У нас раньше так всегда аллергический кашель начинался: сначала охрипнет, а потом кашель. Не знаю, может где и продуло

 Отправлено: 13.06.11 19:54. Заголовок: Привет всем! Большое..

Привет всем! Большое Вам спасибо за такой замечательный форум! Очень много интересной информации для себя узнала. К воде уже давно пришла, а вот на соль обратила внимание только благодаря этому форуму

 Отправлено: 29.06.11 21:40. Заголовок: Соль на вкус мне все..

Соль на вкус мне всегда нравилась, я еще в детстве таскала соль из солонки, когда никто не видел. Но когда я пью воду утром после пробуждения. соль на вкус мне кажется отвратительной. Я не понимаю, может быть с утра моему организму соль не нужна, и надо его просто промыть чистой водой. Причем соли употребляю не очень много, около 3г. на литр

 Отправлено: 03.07.11 18:07. Заголовок: В прошлом году делал..

В прошлом году делала ФГДС в связи с гастритом. Тогда же начала пить воду с солью. Вчера сделала ФГДС повторно, оказалось, что на пищеводе множественные эрозии, которых раньше не было. Теперь я в растерянности, к моим проблемам с желудочно-кишечным трактом прибавилась еще одна. Может ли употребление соли спровоцировать выделение соляной кислоты, которая разъедает пищевод? Или причина в другом?

 Отправлено: 06.07.11 23:00. Заголовок: Calipso. а как вы эт..

Calipso. а как вы эти эрозии ощущаете? Вдруг множественные эрозии - очень похоже на очищение от паразитов, следы их пребывания остались, семя льна можно попить, облепиховое масло.

 Отправлено: 07.07.11 20:28. Заголовок: люся, я ощущаю боль ..

люся, я ощущаю боль между лопаток во время и после еды, в том же месте, где обычно ощущаю изжогу, поэтому и подумала, что это пищевод и пошла к врачу. Спасибо за совет. Я уже нашла в интернете, что семя льна может помочь, а об облепиховом масле забыла. Надо попробовать. Сейчас пью таблетки, но ужасно не хочется это делать долгое время

 Отправлено: 08.07.11 15:58. Заголовок: Calipso пишет: я ощ..

Calipso пишет:

цитата:

я ощущаю боль между лопаток во время и после еды, в том же месте, где обычно ощущаю изжогу

Не факт, что сам процесс воздействия кислоты на слизистую может происходить именно в пищеводе.
Личный опыт, в прошлом, позволяет считать именно так. И чувство изжоги (гораздо чаще) только эррадиирует в пищевод и не более, т.е. только кажется, что оно там.
Не глотайте не растворенные кристаллики соли, что бы не провоцировать боль. Соль является катализатором регенерации тканей.
Кстати, прополис хорошее средство и от паразитов и для ускорения заживления поврежденной слизистой оболочки рта, пищевода, желудка.
Обязательно соблюдайте распорядок употребления воды-соли до еды.

Не смотря на длительную практику, многие игнорируют основы водопития. Обессоливаясь - обезвоживаются и так далее.
Много соли - не очень хорошо, особенно если быстро наращивать её объем, а мало соли - еще хуже.

 Отправлено: 13.07.11 18:10. Заголовок: Итак, методом научно..

Итак, методом научного тыка, проб и ошибок, мата и ругани сегодня у меня созрела такая мысль:

Прошу обратить внимание на такой важный аспект водопития как пауза/задержка между приемом воды и соли по времени. Да, я считаю данный аспект очень важным. Объясняю почему:

Принимая порцию воды, она проходит через желудок, задерживаясь там на некоторое время, и попадая в кишечник, подходит к развилке, в которой организм начинает думать примерно так: "Если сейчас появится соль, то пускаем эту воду на гидратацию, если же нет - то в канализацию".

То есть эта развилка очень важна. Она определяет что станет с той водой, что мы только что выпили, но и заодно таит в себе опасность. Если пропустить этот момент или же выдать сигнал раньше времени, то возможны в дальнейшем (в принципе они возникнут со 100% гарантией) всякие "непонятки" со здоровьем.

То есть прием соли на язык до, в момент, или после прохода развилки решает многое.

А теперь немного цифр:
если порция воды 600 мл - то необходимо ждать примерно 5 минут до приема соли.
если порция воды 900 мл - то необходимо ждать примерно 7-8 минут до приема соли.

Определял я эти цифры субъективно по ощущениям на протяжении долгого времени. Тогда начинаешь чувствовать момент наступления развилки. Вода у меня из артезианского источника, из под крана, комнатной температуры, простоявшая день в стеклянной банке, с кружком структуризатора под банкой.

Полагаю, качество воды влияет на время наступления развилки. А также количество воды: я проверял только 600 мл и 900 мл порции воды, полагаю, что для 300 мл воды - развилка наступает через 2-3 минуты. Количества соли у меня: 0,6-0,7% - то бишь 6 или 7 гр соли на литр воды. Соль производства piranska soline .

Думаю, вам понятно, к чему я клоню: принимать соль в момент развилки во избежании проблем и для полноценной гидратации.

Правила наступления развилки зависят от методики приема воды и соли. Как точно оно обстоит при порциях воды 10, 50, 100, 200, 300, 400, 500 мл мне неизвестно. Как точно оно обстоит при холодной или горячей воде мне неизвестно. И при других количествах соли тоже неведомо.

Кто долго придерживается своей методике может высказать, когда развилка решения наступает в его организме?! Буду только рад.

 Отправлено: 14.07.11 08:48. Заголовок: Я на ВС 2,5 года. Бы..

Я на ВС 2,5 года. Был период, когда соль сразу после воды не шла. К счастью, я этот период быстро миновал.
Обычно ем соль сразу после воды, от нескольких секунд до пары минут. Большинство водохлёбов, думаю, поступают так же.
А "всякие "непонятки" со здоровьем" стоило бы попробовать объяснить чем-то иным.

цитата:

к развилке, в которой организм начинает думать примерно так

Организм не думает, он действует рефлекторно. Если рефлексы сбиты и не работают, разумнее понять причину и исправить. А не пытаться "обмануть" собственный организм.
Павел, твою бы энергию, да в мирных целях ...

 Отправлено: 14.07.11 10:40. Заголовок: Марш пишет: Организ..

Марш пишет:

цитата:

Организм не думает, он действует рефлекторно.

Ладно, пусть рефлекторно.

Проверяется просто: выпиваете порцию воды, засекаете время, все внимание на живот и ждете момента, когда почувствуете, что выпитая порция начнет покидать организм без пользы для тела. Это фактически и есть та самая развилка.

 Отправлено: 14.07.11 12:06. Заголовок: Всегда кладу соль ср..

Всегда кладу соль сразу после выпитого стакана, примерно 5-8 мин она меня во рту и находится. А в последнее время сначала кладу соль под язык и пью воду, потом рассасываю оставшиеся крупинки. Если честно никакой разницы не заметила. Через полчаса в обоих случаях вода просится из тела.

 Отправлено: 14.07.11 13:07. Заголовок: Antera ,у меня так ж..

Antera ,у меня так же вода достаточно быстро выходит из тела,вот только нормально ли зто?может зря все усилия по гидротации?и что тогда делать?

 Отправлено: 14.07.11 13:19. Заголовок: Antera пишет: Чере..

Antera пишет:

цитата:

Через полчаса в обоих случаях вода просится из тела.

Вроде бы на watercure писали, что вода должна быть в теле около 2-х часов. Если выходит быстрее, то они предлагают выпить стакан апельсинового сока. Если и это не поможет, то в следующий раз выпить стакан апельсинового сока и "съесть бублик". Ну т.е. получается, что проблема не в натрии, а в калии?
Кстати, это и Павлу инфа к размышлению. Сейчас пофантазирую:
предположим, что дефицит калия стимулирует "выброс"воды организмом.
Тогда, съедая сразу после воды много натрия, мы изменяем баланс калий-натрий, т.е. создаём относительный дефицит калия. И организм "выбрасывает" воду.
Пусть мы обманем огранизм и не дадим ему соль сразу. Тогда позже, после приёма соли он уже не сможет "выбросить" воду. И будет регулировать дисбаланс "натрий-калий" другими средствами. Какими - можно догадаться, читая дневники Павла
Это всего лишь фантазия, и скорее всего ошибочная. Но задуматься никогда не повредит.

 Отправлено: 14.07.11 15:38. Заголовок: vnuksipa пишет: .....

vnuksipa пишет:

цитата:

... То есть эта развилка очень важна. ...

Гипотезу/модель vnuksipa о развилке считаю (- на данный момент ) достаточно продуктивной и полезной для некоторых водохлёбов (тех, кто пьёт "вёдрами" и соль "ест ложками" ). Но мало чем могу помочь в её доработке, так как из рук вон плохо отслеживаю "количество и качество" воды и соли, почти все "временные параметры"; да и вода у меня "полуминеральная", соль "то та, то другая", ... .
Чаще всего пью понемногу (можно сказать, по нескольку глотков), сразу после "выпивки" начинаю не спеша "ощущать, пока растает" маленькая горстка соли. Таким образом, если оставаться в рамках "теории развилки", мой организм всегда "знает", - без соли он не останется (и получит её "по потребности"), поэтому может более спокойно регулировать "баланс гидратации/канализации".
Выходит, моё "подчинение подсказкам внутреннего голоса" привело к тому, что "момент развилки" для меня как бы не имеет значения .


vnuksipa пишет:

цитата:

А теперь немного цифр: если порция воды 600 мл - то необходимо ждать примерно 5 минут до приема соли. если порция воды 900 мл - то необходимо ждать примерно 7-8 минут до приема соли.

Проведя "экстраполяцию" в сторону уменьшения порции воды, получаю, - при таких "условиях задачи" ждать вовсе ни к чему; - "расчётное время до развилки" пренебрежимо мало (и совпадает с моими привычными водосольскими действиями).


Марш пишет:

цитата:

Организм не думает, он действует рефлекторно. ...

По-моему, в данном случае не так уж важно, называть ли сложную совокупность процессов, происходящую в теле, "думанием" или "рефлексом"; - оба обозначения примерно равноценны, поскольку мышление вполне успешно можно трактовать как "поток корковых рефлексов", а любой "простой периферийный" рефпекс - как "растянутую в пространстве микромысль" .


Марш пишет:

цитата:

Если рефлексы сбиты и не работают, разумнее понять причину и исправить. А не пытаться "обмануть" собственный организм. Павел, твою бы энергию, да в мирных целях ...

Вы, Марш, тоже лучше бы, как мне это видится , поменьше придирались к терминологии vnuksipa и потратили, в свою очередь, энергию на, например, более подробное "разоблачение обмана собственного организма" или пояснение, какие именно цели считаете мирными .
Ещё хотелось бы получить (- именно от Вас ) более-менее универсальные "алгоритмы" понимания причин "сбоев рефлексов" и, соответственно, исправления .

 Отправлено: 14.07.11 16:44. Заголовок: Noks пишет: пояснен..

Noks пишет:

цитата:

пояснение, какие именно цели считаете мирными

Это могу попробовать.
Мирные цели - это стабильно хорошее самочувствие, с положительной динамикой.
Стабильно = независимо от кратковременного увеличения или уменьшения воды, соли, еды или например магнитной активности солнца. Здоровый организм сам должен справиться с лишней щепоткой соли, с кучкой микробов или жарой +40.
А ежели не может справиться - значит чего-то ему не хватает.
Пауза между водой и солью - это уход от проблемы, с которой организм должен справляться сам. Потому я и назвал это "обманом". Организм-то от этого здоровее и сильнее не станет, боюсь даже наоборот.

Noks пишет:

цитата:

Ещё хотелось бы получить (- именно от Вас ) более-менее универсальные "алгоритмы" понимания причин "сбоев рефлексов" и, соответственно, исправления .

Мне бы тоже очень хотелось такие алгоритмы иметь. Но увы.

На самом деле я неправильно выразился в предыдущем сообщении. Рефлексы-то как раз не сбиты. Именно рефлекс заставляет тело Павла избавиться от воды, если вместе с ней поступает порция соли. А вот почему такой рефлекс срабатывает, об этом и надо крепко задуматься.

 Отправлено: 15.07.11 06:38. Заголовок: Капля пишет: цитат..

Капля пишет:

цитата:

цитата: Через полчаса в обоих случаях вода просится из тела. Вроде бы на watercure писали, что вода должна быть в теле около 2-х часов. Если выходит быстрее, то они предлагают выпить стакан апельсинового сока. Если и это не поможет, то в следующий раз выпить стакан апельсинового сока и "съесть бублик". Ну т.е. получается, что проблема не в натрии, а в калии?

Получается, что у меня и у Капли вода не идет впрок Понаблюдаю этот момент. Что интересно, сколько бы не было выпито на ночь, обычно это 2 стакана перед сном, ночью я не просыпаюсь.
А вообще, спасибо Павлу vnuksipa за его "исследования". :)

 Отправлено: 17.07.11 00:39. Заголовок: Может я не в тему, н..

Может я не в тему, но в этом году обратила внимание, что в рекомендациях врачей по поводу облегчения жары, присутствует тема соли, говорят, что она выходит с потом, поэтому приём соли надо увеличить. Раньше такого не говорили.

 Отправлено: 19.07.11 08:29. Заголовок: Кто желает, может вз..

Кто желает, может взять мои наблюдения на заметку. Странно, что это только я чувствую? Может из-за ежедневных упражнений на пресс.

Как я заметил, при таком подходе количество выводимой мочи уменьшается. Даже после приема пищи количество выводимой мочи остается минимальной. А у меня калия в моих продуктах просто выше всяких "медицинских" норм.

Если же брать соль раньше развилки или позже, то количество выводимой мочи увеличивается. И это не зависит от того, пьем мы воду до еды или после еды. Даже после приема пищи, количество выводимой мочи увеличивается.

Так что Марш на данный момент все немного по-другому с калием и натрием при таком подходе. Прямо все наоборот.

Noks, да, если пить воду малыми порциями/глотками, то там буквально ждать нужно секунды до развилки.

Предполагаю, что при выпивании воды объемом меньше, чем 300 мл (примерно объем желудка без растяжения), там действуют чуточку другие правила.

 Отправлено: 19.07.11 08:35. Заголовок: люся пишет: Может я..

люся пишет:

цитата:

Может я не в тему, но в этом году обратила внимание, что в рекомендациях врачей по поводу облегчения жары, присутствует тема соли, говорят, что она выходит с потом, поэтому приём соли надо увеличить. Раньше такого не говорили.

Здесь чуточку по-другому. По моим наблюдениям:

Летом, количество выпиваемой воды возрастает, а количество соли уменьшается, а зимой наоборот.

Летом в жару, организму нужно испарять воду с поверхности тела, чтобы охлаждать себя. Поэтому воды больше - она испаряется, а соль остается.

А зимой на удержание тепла внутри тела. Поэтому соли больше.

 Отправлено: 19.07.11 08:46. Заголовок: И напоследок: меня ..

И напоследок:

меня посетила еще одна мысль:

А если употреблять сульфат магния по такому же методу. То есть через энное количество минут после выпивания порции воды в виде крупиц к довесу к основному количеству соли. Можно избежать многие "непонятки" с сульфатом магния.

Требует проверки.

 Отправлено: 19.07.11 09:35. Заголовок: Марш пишет: Пусть м..

Марш пишет:

цитата:

Пусть мы обманем огранизм и не дадим ему соль сразу. Тогда позже, после приёма соли он уже не сможет "выбросить" воду. И будет регулировать дисбаланс "натрий-калий" другими средствами. Какими - можно догадаться, читая дневники Павла

На данный момент такое мое предположение о моей развилке:

выпив порцию воду, она идет до толстого кишечника и там начинает впитываться. То есть здесь нет никакого обмана. Вода впитывается там же, где и у обычного человека.

А вот что делать с впитывающейся водой, уже тело принимает решение при наличии соли в организме. Процесс этот динамичный. И зависит от того, положили ли вы соль на язык в этот момент, до или после.

И конечно зависит от количества соли. Отрицательные явления будут проявлятся резче и быстрее при высоких порциях соли.

 Отправлено: 19.07.11 14:30. Заголовок: Паша, ты меня прости..

Паша, ты меня прости, но я таки волнуюсь.

Вот цитатата из доктора Б. "Вы не больны, у вас жажда"

цитата:

Вода, соль и калий вместе регулируют содержание воды в организме. Вода регулирует содержание воды внутри клеток, прокладывая себе путь во все клетки, до которых она может добраться. ... Как только вода попадает внутрь клетки, содержащийся там калий связывает и удерживает ее — в таком количестве, какое позволяет наличие калия.

Сильно извиняюсь за большую цитату, тоже из Б.:

цитата:

Калий имеет склонность вырываться за пределы клетки, поэтому его приходится постоянно заталкивать обратно. При обезвоживании энергии, для возвращения калия в клетки может не хватить, и в таком случае часть этого вещества будет выведена с мочой и потеряна для организма. Кроме того, большое количество калия выводится при интенсивном потении. Утрата этого минерала клетками приводит к потере внутриклеточной воды — обезвоживанию, которое может стать хроническим, если в ежедневный рацион не включить дополнительное количество воды и богатых калием продуктов. Постоянная потеря калия организмом приводит к удержанию избыточного натрия почками, что является первым шагом к сердечным заболеваниям, повышению кровяного давления и уровня холестерина. Если вы хотите обезопасить себя от повышенного давления и сердечных заболеваний, позаботьтесь, чтобы в вашем рационе минералов, необходимых для внутриклеточной среды, было больше, чем натрия. Взрослому человеку необходимо в сутки 4 г калия.

vnuksipa пишет:

цитата:

на данный момент все немного по-другому с калием и натрием при таком подходе

vnuksipa пишет в своём дневнике, буквально сегодня же:

цитата:

Опять зимой буду сидеть на бобовых и яблоках.

Беглый поиск говорит, что в яблоках примерно 250мг калия на 100г. В бобовых и того меньше.
Т.е. нужно съедать 1,6 килограмма яблок в день. Это обычному человеку, который ест 1.25гр соли на литр по Батману.
А тебе, павел, нужно в 4-5 раз больше (6-8 килограмм яблок), чтоб уравновесить большое количество соли, которое ты съедаешь (около 15-20 грамм в день, если не ошибаюсь).

Абсолютно ли ты уверен, что соблюдаешь рекомендацию Батмана "чтобы в вашем рационе минералов, необходимых для внутриклеточной среды, было больше, чем натрия"?

 Отправлено: 19.07.11 15:11. Заголовок: Марш пишет: Беглый ..

Марш пишет:

цитата:

Беглый поиск говорит, что в яблоках примерно 250мг калия на 100г. В бобовых и того меньше. Т.е. нужно съедать 1,6 килограмма яблок в день. Это обычному человеку, который ест 1.25гр соли на литр по Батману. А тебе, павел, нужно в 4-5 раз больше (6-8 килограмм яблок), чтоб уравновесить большое количество соли, которое ты съедаешь (около 15-20 грамм в день, если не ошибаюсь).

Вы тему читали сначала или с середины?
Но судя по всему так ничего и не поняли.
"Обычному", человеку съедающему соли всего 1,25 грамма соли на литр воды, грозит банальное обессоливание, обезвоживание и деминерализация. Просто потому, что сам Батмангхелидж, в других источниках информации (ссылки в теме), говорит о гораздо большем количестве соли.
БОльшее количество соли позволит не растерять соль из организма, за счет поддержания более выгодного осмотического режима концентрации мочи в почках, и за счет этого уменьшать потери минералов с мочой. Т.е. бОльшее количество мочи требует большего количества соли.
Большее количество соли в рационе - это не значит, что соли станет больше в межклеточной жидкости. Но это гарантия того, что её не станем меньше, чем нужно организму.
Другое дело, что повышенное количество воды в организме и в клетках включительно, требует адекватного притока внутриклеточных минералов.

Почему "сухарики" пью мало воды, да просто потому, что осмотический фактор крови играет решающую роль в появлении чувства жажды. То есть, кровь должна стать чуть соленее, чем обычно. Тогда и появляется чувство жажды. Но она не станет соленее если моча у человека имеет меньшую осмотическую концентрацию, чем кровь.
Потому у "сухариков" осмотическая концентрация мочи всегда поддерживается на нужном уровне автоматически. Тем же, кто воду употребляет сознательно и соль нужно употреблять не только сознательно но и на необходимом для оптимальной работы почек уровне. Что одновременно исключает риск обессоливания организма.

 Отправлено: 19.07.11 16:15. Заголовок: mixail пишет: Вы те..

mixail пишет:

цитата:

Вы тему читали сначала или с середины? Но судя по всему так ничего и не поняли.

Читал с начала, и не только эту тему.
Про соль я не спорю, пусть будет так. Но Вы ничего не написали про калий.
Вот Батман пишет, что "внутриклеточных минералов" в рационе должно быть больше, чем натрия. Именно в рационе, т.е. с едой. И он же пишет, что при нехватке калия организм не может удерживать воду.
Лично у меня, тьфу-тьфу, такой проблемы в данный момент нет. Хотя я тоже кушаю соль больше "нормы". Но вдруг у кого-то есть?
mixail, Вы не согласны с Батманом по поводу важности калия? Не согласны с тем, что Павел (судя по тому, что мы знаем) недополучает этого минерала (относительно натрия)?
Или Вы хотите сказать, что в организме Павла просто не может быть дисбаланса минералов, потому что он "заслуженный водохлёб" и кушает достаточное количество соли?

 Отправлено: 19.07.11 17:16. Заголовок: Марш пишет: Вот Бат..

Марш пишет:

цитата:

Вот Батман пишет, что "внутриклеточных минералов" в рационе должно быть больше, чем натрия. Именно в рационе, т.е. с едой.

Так Павел еду употребляет не соленой. Потому в его еде калия больше чем натрия
Другое дело выдерживает ли он норму суточного потребления минерала, с учетом физических нагрузок.
Физические нагрузки увеличивают потребность во всех минералах.
Марш пишет:

цитата:

Вы не согласны с Батманом по поводу важности калия? Не согласны с тем, что Павел (судя по тому, что мы знаем) недополучает этого минерала (относительно натрия)?

Конечно согласен. Но важен не только калий, а все минералы в комплексе.
И за весь комплекс отвечает натрий.
Если Павел получает достаточно соли, которая поддерживает осмотическую концентрацию крови на должном уровне и не больше, то сверх суточной нормы калий ему не нужен. Кстати, Батмангхелидж не советовал увлекаться калием тем, кто имеет склонность к астме. А значит сверх физиологической нормы калий просто не нужен.
Нужно различать минералы по их свойствам для организма. Соль для организма, это некоторое подобие азота в атмосфере (одна из функций), а калий это активный внутриклеточный минерал. Главное, что бы осмотическая концентрация крови и внеклеточной жидкости не превышала оптимальную норму. А это гарантирует количество выпиваемой нами воды. Одновременно, соль в моче, позволяет почкам эффективнее справляться с реабсорбцией минералов, в случае их дефицита в рационе.

Другое дело если человек мало пьет, но при этом потребляет много соли. Если минеральный рацион его беден, а натрия в крови и во внеклеточной жидкости больше нормы. Вот это прямая угроза минеральному балансу в организме.

 Отправлено: 19.07.11 17:33. Заголовок: mixail пишет: Так П..

mixail пишет:

цитата:

Так Павел еду употребляет не соленой. Потому в его еде калия больше чем натрия

По моим подсчётам ему для этого нужно кушать килограмм 5 яблок в день, плюс полкило гороха. Если так и есть, то всё в порядке. Но факты (в дневнике Павла) говорят об обратном.

mixail, я кажется понял Вашу точку зрения. Но по Вашему получается, если я съем к примеру 20 грамм соли в день, то из них 4 грамма "пойдут" в кровь и ткани и создадут оптимальную "осмотическую концентрацию", а остальные 16 грамм "пойдут" в почки и там создадут условия для "эффективной реабсорбции минералов".

Только вот я не понимаю, как эти 16 грамм минуют кровь и окажутся сразу в почках (где от них, предположим, только одна польза)? А ежели кровь они не минуют, то в какой-то момент времени, по дороге к почкам, эти 20 грамм соли создадут в организме дисбаланс натрий-калий, который выравнивать-то особо нечем, ибо калия в рационе "физиологическая норма" и не более, в отличие от натрия.
Поправьте меня, если в моих рассуждениях есть ошибки.

 Отправлено: 19.07.11 19:00. Заголовок: Марш пишет: кажетс..

Марш пишет:

цитата:

кажется понял Вашу точку зрения. Но по Вашему получается, если я съем к примеру 20 грамм соли в день, то из них 4 грамма "пойдут" в кровь и ткани и создадут оптимальную "осмотическую концентрацию", а остальные 16 грамм "пойдут" в почки и там создадут условия для "эффективной реабсорбции минералов".

Мимо крови соль не пройдет. Но и мимо почек тоже не пойдет. Сорок раз за сутки вся кровь проходит через почки, а уж они то и регулируют содержание соли в крови и значит во внеклеточной жидкости. Одновременно с поступлением соли происходит её непрерывный вывод из организма, вместе с водой.
Вода же не задерживается сверх определённого количества в организме и тоже непрерывно выводится почками.
Соль почкам нужна для поддержания оптимальной концентрации мочи. У сухариков, как я писал - это поддерживается автоматически, нам же приходиться следить за этим сознательно. Важно что бы концентрация соли в крови поддерживалась на должном уровне. Легко проверяется анализом крови.
Павел анализы крови сдает регулярно, значит знает содержание соли в крови, о чем он регулярно сообщает.
Потому подгонять относительное содержание минералов в пище под общее потребление соли нет смысла, если содержание самой соли в крови не выше оптимума.
"Повышенным" потреблением соли мы лишь поддерживаем оптимальную концентрацию мочи и т.д. Исключаем вариант с обессоливанием, снижаем риски де минерализации. Т.е. для того, что бы выводить мочу с минимальными минеральными потерями нужно достаточное количество соли

Обессоливание с повышенным потреблением воды очень часто вводит людей в заблуждение.
Нарушаем пищеварение снижением кислотности желудочного сока и щелочной составляющей поджелудочной железы. С одной стороны снижаем симптомы гастрита и прочих проблем с желудком но не устраняем главной проблемы - полноценности слизистой желудка. Чуть добавили соли и опять изжога...
При наличии гипертонии, снижаем АД но только за счет снижения объёма крови, не устраняя множество других проблем, как причин гипертонии.
И именно соль укажет, что причины гипертонии не сняты, а лишь закамуфлированы.
И так далее и т.д.

Конечно, есть определенные проблемы с почками, когда почки НЕ могут НЕ задерживать минералы, в том числе соль. Потому и не нужно любой ценой наращивать количество соли в рационе. Даже само - хроническое обезвоживание - это сигнал к задержке соли в организме.

По калию в рационе, нет единого мнения. Вариации от 300мг до 5000 мг. И 5000 - это скорее верхний порог токсичности.
Настораживать должны симптомы дефицита калия. Просто потому, что содержание калия в крови, как впрочем и других внутриклеточных минералов, мало о чем говорит, даже если оно в норме. Это же содержание в крови, а не в самих клетках. Система гомеостаза может регулировать содержание минералов в крови в ущерб определенной массе клеток ради других.

 Отправлено: 20.07.11 08:42. Заголовок: mixail, в свете выше..

mixail, в свете вышеизложенного, как Вы прокомментируете теорию Павла о "развилке"? И вообще сам факт того, что у некоторых форумчан возникает подобная проблема (относительно быстрый выход воды из организма после выпивания)?
mixail пишет:

цитата:

По калию в рационе, нет единого мнения. Вариации от 300мг до 5000 мг.

Выше я цитировал Батмангхелиджа, что суточная норма калия составляет 4000 мг. У нас ведь есть основания доверять доктору?

Кстати, где-то встречал фразу о том, что недостаток калия снижает чувствительность почек к АДГ, что приводит к увеличению диуреза. Похожую катрину мы сейчас и обсуждаем, не так ли?

 Отправлено: 20.07.11 09:19. Заголовок: Марш пишет: Выше я ..

Марш пишет:

цитата:

Выше я цитировал Батмангхелиджа, что суточная норма калия составляет 4000 мг. У нас ведь есть основания доверять доктору?

И что? Вы предлагаете доверять без оглядно?
Даже родная мама может ошибаться.
Согласен, что некоторым и 4 грамма калия не повредят, другим же может очень навредить.
Российские нормы калия отличаются от американских. Батмангхелидж находится (находился) в американской юрисдикции. Потому был обязан писан о американских нормах калия.
Мой собственный опыт говорит, что недостаток калия вызывает задержку воды в организме, приводит к появлению отеков.
Недостаток калия - это причина клеточного обезвоживания - просто нечем проводить воду в клетки.
Обезвоживание причина повышенного уровня АДГ в крови и т.д.

 Отправлено: 20.07.11 10:53. Заголовок: mixail пишет: Росси..

mixail пишет:

цитата:

Российские нормы калия отличаются от американских. Батмангхелидж находится (находился) в американской юрисдикции. Потому был обязан писан о американских нормах калия. Мой собственный опыт говорит, что недостаток калия вызывает задержку воды в организме, приводит к появлению отеков.

А вот тут я с Вами, mixail, не могу согласиться.
Во-первых, мы говорим не о каких-то абстрактных юридических нормах калия, а о потребности тела в минералах. Они от страны проживания зависят мало.
Во-вторых, Батмангхелидж не обязан был писать о нормах. Он писал о том, что считал правильным. Вопреки нормам, стереотипам и официальным рекомендациям.
В третьих, касаемо Вашего опыта... Как Вы можете быть уверены, что задержку воды и отёки вызвал именно дефицит калия? И ничто другое не повлияло?
Ну и ещё замечу, что у меня тоже был опыт на эту тему. С год назад. Вода не задерживалась в организме даже на час. Попил апельсинового сока недельку-другую. И вспомнил об этой ситуаци вот только сейчас.
Однако опыт - это вещь субъективная. А труды Батмангхелиджа - более-менее фундаментальны.

 Отправлено: 20.07.11 13:50. Заголовок: Марш пишет: А вот т..

Марш пишет:

цитата:

А вот тут я с Вами, mixail, не могу согласиться.

А это не обязательно. На то она и своя голова у каждого.
Марш пишет:

цитата:

Во-первых, мы говорим не о каких-то абстрактных юридических нормах калия, а о потребности тела в минералах. Они от страны проживания зависят мало.

Это нам с вами пОфигу, какие там нормы. И то до поры до времени. А по американскому законодательству если Вы не практикующий с аккредитацией врач то даже заикаться о каких то там нормах не имеете права, тем более публично. А кредитованный врач, только о том, что написано в учебниках по физиологии. Иначе, должны доказать и изменить то, что написано в учебниках (а они разные в разных странах), что бы не лишиться аккредитации. Там лечение травками уголовно наказуемое мероприятие.
Какие интересы движут теми кто устанавливает нормы, мы с Вами не знаем.
Потребность тела в минералах узнать не так уж и сложно - анализы и симптомы.
Марш пишет:

цитата:

В третьих, касаемо Вашего опыта... Как Вы можете быть уверены, что задержку воды и отёки вызвал именно дефицит калия? И ничто другое не повлияло?

Кто Вам запрещает проводить свои эксперименты? Чем больше экспериментов тем Выше их достоверность. Я и не утверждаю, что мои выводы правильные, просто потому что у меня нет средств диагностики. Но это мой опыт, а не опыт чужого дяди, которому я "обязан" слепо верить.
Именно калий проводник воды в клетку и если его мало...
Кстати о птичках...
Частота позывов к моче... и недержание воды в теле это не совсем одно и тоже.
Частые позывы к мочеиспусканию может быть результатом слабости сфинктера мочевого пузыря (мышечная слабость один из симптомов недостатка калия, отеки, кстати, тоже), а не как следствие недержания воды в теле. Это, кстати, тоже было замечено. И именно это - частые позывы с относительно малым общим количеством мочи.
Опыт может быть субъективным если Вы используете субъективные способы оценки и относительно объективным, если используете объективные.
Недостаток калия, может быть причиной повышения давления крови, а вместе с ростом давления может увеличиться диурез, он и от этого зависит но не обязательно. Калий снижает давление, а вместе с ним может снизить диурез.
То есть механизм многофакторный и далеко не однозначный. Потому говорить, что это именно так, а не иначе, не совсем корректно. Оно может быть и так и эдак

 Отправлено: 20.07.11 13:59. Заголовок: Марш Как еще можн..

Марш

Как еще можно определить, много ли соли употребляет водохлеб. Пара моих наблюдений:

При 9 гр соли на литр воды моча начинает выразительно пахнуть солью. При употреблении соли после прохождения развилки начинаются перепады давления.

Вот поэтому самое безопасное - это 5-6 гр соли на 1 литр воды. С запасом в пару грамм для добора за счет еды.

Еще раз повторюсь - очень важен момент, когда поступает в организм сигнал о наличии соли. Возможно, вода впитывается только в определенных участках кишечника согласно изначальной природе человека. А появление сигнала до или позже момента развилки, меняет все это. Гидратация конечно идет, но могут возникать и отрицательные моменты.

 Отправлено: 20.07.11 14:02. Заголовок: Короче, проверять мн..

Короче, проверять мне еще придется это долго.

 Отправлено: 26.07.11 11:35. Заголовок: Lorik Прочитал ваш..

Lorik

Прочитал ваше сообщение. Да, действительно его почему-то нету в теме про практику гидротации.

цитата:

Сразу оговорюсь соль я употребляю сразу после воды, не выжидаю никакой паузы. Вода 250 мл.+соль, через пол часа ещё такая же порция воды и соли. Соли я употребляю 6 гр. на литр. И ещё через пол часа приём пищи. В таком режиме первая порция воды просится наружу через 3,5 часа. Пробовала выпивать сразу 500 мл., а через пол часа еда, такая порция воды выходит через 2,5 часа после приёма. И ещё если я забыла выпить вторую порцию через 30 мин., то уже через 40 мин. она мне напоминает -"Девушка вы что-то забыли", но уже поздно и бегу относить её в клозет.

Действительно, я тоже вначале гидротации приучил свое тело к почасовому приему воды+соль в пределах 300 мл воды. Потом трудно было отучать его. Оно всегда напоминало мне, что пора употреблять водичку.

Но отучать пришлось, когда я начал выполнять физические упражнения ИИ. А так как воды всегда хотелось много, пришлось увеличивать количество воды. А соотношение соли к воде у нас с вами сейчас одинаковое.

Если очень коротко, то нормы порций воды очень сильно зависят от нашего образа жизни.

Итак, принимая 250 мл + 0,6% соль моментально на язык, все хорошо впитывается у вас. И это на регулярной основе. И проблем, что могли проявить себя именно из-за гидротации (на ваш взгляд), у вас нету?!

цитата:

Так вот, что я думаю: Батман писал, что вода через 30 мин. поступает снова в желудок, но уже с другой стороны, что бы помогать переваривать пищу, поэтому он и рекомендовал есть, через 30мин. после приёма пищи. Так может обратите внимание на то, что принимать через 30 мин? А потом сижу и думаю, ещё не факт, что если вода задержалась в организме подольше, что гидратирование прошло лучше. Даже если как у вас, вода выходит через 30 мин. по моему разумению, всё равно выходит не та вода которую выпили, выходит другая, можно сказать отработанная. Да, и ещё вы правы вода в кишечнике всасывается только в определённых местах, сейчас точно не помню, но это где-то в начале и в конце кишечника.

Сейчас, когда я обнаружил развилку, то могу попробовать и начать кушать через 30 минут после порции воды. Так как вода очень быстро впитывается.

Проблема в том, что порция соли у меня 5,4 гр, а не 1,5 гр как у вас. Пока такое количество соли впитается, пока исчезнет послевкусие проходит еще минут 40 (ну, нравится мне соль держать во рту). А мне не нравится кушать фрукты и овощи при наличии остатков соли во рту.

Опять же, время приема пищи зависит от величины порций води и соли. Ради безопасности при больших количествах оных лучше еще чуть отодвинуть время приема пищи.

 Отправлено: 27.07.11 13:51. Заголовок: Итак, я попробовать ..

Итак, я попробовал принимать сульфат магния в виде дополнительных крупинок (совсем чуть-чуть) к основной порции соли, используя найденную мною развилку.

Да, лучше - нет фоновых болей в шее и других признаков ОРЗ, но все-таки плохо - через несколько дней ухудшается пищеварение и калообразование.

Поэтому я оставил эту затею на лучшие времена.

 Отправлено: 23.10.11 15:39. Заголовок: Около недели принима..

Около недели принимаю 8-9 гр. соли на литр выпитой воды. До этого как получалось около 5. Плюс дважды в день(утром и вечером растворяю в воде сульфат магния по 0,7-1,0г). В день выпиваю 3-3,6 литра 1г соли в порцию волы(600мл одна порция) остальное в сухом виде, если иду на тренировку, то плюс к этому ещё 1,9 л 0,9% раствора с добавлением магния сульфата. При этом самочувствие отличное, настроение сильно улучшилось(при этом оно и так постоянно лучше нормального), работоспособность тоже улучшилась. Наконец прошла патологическая тяга к сладкому и шоколаду(шоколад не ел, но очень хотелось). Уменьшился голод - не хочется есть и все(думал этого не случиться - т.к. объемы пищи все-таки были большими).
Какие отметил минусы: 1. Появились боли в шейном отделе позвоночника, грудном отделе(до водопития были постоянно + в настоящее 3 раза в неделю тренажерный зал и три базовых упражнения: жим, присед, тяга но я хожу туда с апреля 2011).
2. Появилась сухость кожи(очень неожиданно).
3. По утрам появились боли в горле(до водопития были постоянно).
4. Некоторая слабость стула, причем ощущаю себя верблюдом с запасом воды в кишечнике, если её удержать, то стул нормализуется.
Значит я обезводился на фоне такого количества соли, как вы думаете как мне поступить: оставить столько соли и ждать, или пока снизить её количество.

 Отправлено: 25.10.11 07:14. Заголовок: Viloriks пишет: Око..

Viloriks пишет:

цитата:

Около недели принимаю 8-9 гр. соли на литр выпитой воды... Появилась сухость кожи(очень неожиданно).

8-9 грамм соли на литр воды - это для тех кто совсем не употребляет соли с пищей и не потеет.
5-6 грамм соли с водой - это то, что нужно для остальных.
Вполне возможно, что даже и этого будет много на первых порах водопития и даже не на первых.
Все зависит от того как работают почки... в индивидуальном порядке и от пищевых пристрастий индивида, по отношению к соли.
Потому и предлагаю личный эксперимент с периодическими повторами, для определения оптимального количества соли с водой.
Если после увеличения-уменьшения количества соли появляются проблемы и не исчезают со временем (5-7 дней), вернитесь к прежнему количеству соли.

 Отправлено: 26.10.11 20:32. Заголовок: Спасибо. Уже уменьши..

Спасибо. Уже уменьшил. Внимательно пересчитал и оказалось даже больше 9. С пищей соли употребляю мало т.к в основном питаюсь овощами и фруктами в сыром виде. Решил остановиться на 6-7 гр на литр. По грубым подсчетам именно столько я употребляю уже месяца 2. За это время лицо с одной стороны(на которой спал ночью) отекло, и то после употребления на ночь сильно соленой рыбы, а затем соленых огурцов.

 Отправлено: 21.11.11 03:15. Заголовок: а я не знаю,что я де..

а я не знаю,что я делаю неправильно,подскажите.пью воду уже давно,выпиваю больше нормы.чувствую себя хорошо и все такое,но!последние несколько недель стул становился все более мягче с каждым днем,теперь уже дошло,извините,до поноса последние недели две либо вообще в туалет сходить не могу.в чем проблема?раньше все было ок.

 Отправлено: 21.11.11 13:00. Заголовок: Мурилен пишет: а я ..

Мурилен пишет:

цитата:

а я не знаю,что я делаю неправильно,подскажите.пью воду уже давно,выпиваю больше нормы.чувствую себя хорошо и все такое,но!последние несколько недель стул становился все более мягче с каждым днем,теперь уже дошло,извините,до поноса последние недели две либо вообще в туалет сходить не могу.в чем проблема?раньше все было ок.

Так вы опишите в своем дневнике возникшую проблему.

Сразу видно, что с солью перебор и/или время паузы между приемом воды и соли маленькое.

 Отправлено: 21.11.11 17:41. Заголовок: да зачем создавать и..

да зачем создавать из-за одной проблемы дневник.тут ведь тема для вопросов,я так поняла.а то есть нужно подождать?я сразу после кружки воды щепотку крупной соли ложу под язык.

 Отправлено: 11.05.12 11:16. Заголовок: Есть еще один вариан..

Уже давно замечено, что недобор и перебор соли дают мочегонный эффект, потому....

Есть еще один вариант определения индивидуальной дозы соли для организма.
Обычно... при недоборе или переборе соли уменьшается время между употреблением воды и походом в туалет по малому.
Необходимо подобрать такое количество соли, при котором это время максимально.

Конечно, за пару дней эксперимента определить вариант употребления соли невозможно. Но за две-три недели вполне вероятно.
Начинать с относительно малого количества (2-3 грамма) и постепенно доводить до максимума, внимательно наблюдая за диурезом.
Остановиться можно на чуть меньшем количестве соли (15-20%) , после которого время после употребления воды и выделением мочи начинает уменьшаться.
Ориентироваться на отеки не совсем корректно, просто потому что одной из причин отеков может быть дефицит белка в пищевом рационе. И его (дефицит белка) желательно исключить еще до начала эксперимента.

 Отправлено: 16.05.12 17:36. Заголовок: mixail, а почему пер..

mixail, а почему перебрав соли, скорее побежишь в туалет?

 Отправлено: 16.05.12 17:40. Заголовок: Если почки не могут ..

Если почки не могут вывести соль с малым количеством воды, они выводят её с большим...