Отправлено: 12.09.09 11:23. Заголовок: Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика. (2)

Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем.
Б. уделил соли значительное внимание, но...
Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету.
В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать.

Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба.
Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное.
Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным.
Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая.

9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь.
Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом.

9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи.
Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему?
Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи.
А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма.

При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды.

Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы.
При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании.
Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии.

Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует.
При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью.
В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит.

Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме.
Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме".
Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли...
Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой.
При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону.
Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью.
Потому, важно ни куда не торопиться.
Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки.
Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее.
Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось.

Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него.
А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники...
Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов.

PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696<\/u><\/a>
В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли.
Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе. Плюс - рацион водохлеба имеет тенденцию в снижению общего количества.

 Отправлено: 02.01.10 22:44. Заголовок: Iaola пишет: КАК? ..

Iaola пишет:
КАК?

Пока не думал над этим, поэтому рецепта дать не могу. Наверное, можно добавить в водопроводную воду минеральной в определённой пропорции или/и магния сульфат и кальция хлорид, купленные в аптеке. Или морскую соль.

 Отправлено: 02.01.10 23:24. Заголовок: Старательно прочитал..

Старательно прочитала всю ветку. Остался открытым вопрос, почему под словом СОЛЬ большинство из авторов ветки понимает как натрий хлор. Соли в моче - это всевозможные ураты, кальцинаты и т.п. Соли крови это соли не только натрия, но и калия, кальция, магния...
Прошу прощения. Геморрой назвал сосудистой проблемой
Это проблема вен.
Соль. Нам не хватает микроэлементов. Под словом соль надо иметь ввиду микроэлементы. Формула такая: вода плюс микроэлементы.

 Отправлено: 03.01.10 00:50. Заголовок: evgg? а вены не сосу..

evgg? а вены не сосуды?

цитата:

Формула такая: вода плюс микроэлементы.

однако кроме натрия хлора здесь больше никто ничего не добавляет, только соль морскую...
Денис, я уже выяснила. Спасибо! Существуют минерализующие добавки в питьевую воду. Но для меня вопрос о необходимости таких добавок пока под большим вопросом.

 Отправлено: 03.01.10 00:51. Заголовок: Iaola пишет: КАК? ..

Iaola пишет:
КАК?

Да, вспомнил, растворил как-то, если не ошибаюсь щепотку магния сульфата и таблетку глюконата кальция в литре воды. По вкусу получилось очень похоже на "южную" воду - жёсткая, пьётся труднее. Но таблетки содержат крахмал, что не есть хорошо.

 Отправлено: 03.01.10 00:57. Заголовок: Не таблетки. Воду же..

Не таблетки. Воду же тоже продают как минеральную, так и искусственно минерализованную. Например вот средство для домашней минерализации http://ikar.mirzdorovia.com/index.php?id=217

 Отправлено: 03.01.10 15:29. Заголовок: Да, но можно и самом..

Да, но можно и самому разбодяжить. Выйдет дешевле .

 Отправлено: 03.01.10 16:01. Заголовок: Денис пишет: однако..

Денис пишет:

цитата:

однако кроме натрия хлора здесь больше никто ничего не добавляет, только соль морскую...

Уважаемая, в далекие времена , на берегах Невы ,evgg попивал полюстровую, болотную водитчку , пожалуй вас еще не было. И кстати, я пил ее после кофе. Теперь я не пью кофе и чай. И эта Полюстровая есть идеал воды. Ваша болотистая местность , рождает людей своеобразных. как вы, к примеру, как Путин.

 Отправлено: 03.01.10 19:25. Заголовок: Уважаемый Михаил, г..

Уважаемый Михаил, года полтора назад на другом форуме Вы очень ярко описали свой опыт по
применению воды и соли и приобрели немало последователей. В их числе и меня.
Вы писали, что полностью избавились от хронических проблем со здоровьем и приобрели
завидную физическую форму и работоспособность.
Все это было достигнуто на нормах потребления воды и соли, рекомендуемых доктором
Батманом, или чуть больших.
У меня такой вопрос: кроме аритмии, о которой Вы упомянули в этой ветке, что еще из
субъективных ощущений побуждает Вас так кардинально увеличивать количество соли,
каждый раз проходя через этап адаптации? Меня интересует, что же в Вашем самочувствие
не совсем Вас устраивало?

 Отправлено: 03.01.10 20:56. Заголовок: evgg пишет: Уважаем..

evgg пишет:

цитата:

Уважаемая, в далекие времена , на берегах Невы ,evgg попивал полюстровую, болотную водитчку , пожалуй вас еще не было. И кстати, я пил ее после кофе. Теперь я не пью кофе и чай. И эта Полюстровая есть идеал воды. Ваша болотистая местность , рождает людей своеобразных. как вы, к примеру, как Путин.

Очень позабавили
На полюстровскую обращу внимание, спасибо!

 Отправлено: 03.01.10 21:10. Заголовок: fan пишет: Все это ..

fan пишет:

цитата:

Все это было достигнуто на нормах потребления воды и соли, рекомендуемых доктором Батманом, или чуть больших.

Если не считать первых двух месяцев, когда соль с водой я не употреблял, но старался налегать на соль с пищей, то можно считать, что выбрался из проблем, практически, на нормах соли Батмангхелиджа.
Соль с пищей, как я ни старался не смогла скомпенсировать потребность организма в соли. И пища была пересоленой и толку с этого было немного, если ориентироваться на признаки недостатка соли.
Хотя общая положительная динамика в здоровье вполне устраивала.

Ведь все познается в сравнении, а для этого необходимо иметь такую возможность.
Потому я постоянно экспериментировал и постоянно предлагал делать тоже самое всем остальным. Это можно проследить в темах на форуме.
Пищевые пристрастия к соли у всех разные и как при этом соблюдать какие то нормы? Особенно если и пищевой рацион может меняться, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения.
Потому норму от Батмангхелиджа можно принять только, как некий минимум-перестраховку от водного отравления - денатриемии. Ведь учесть всё разнообразие питания будущих водохлебов, в принципе не реально, тем более в обществе "отравленом" антисолевой компанией.

Лето у нас короткое и работаю не в офисе, хотя и не на улице, частенько. И с первой зимы стал замечать повышенную чувствительность к холоду. Конечно это можно было объяснить, при желании и при отсутствием объективных данных, чем угодно но только не обессоливанием. Первое время я пытался объяснять...
И со здоровьем все было прекрасно, но не идеально. Когда все хорошо, все равно хочется еще лучшего... Желудок хорошо но не идеально, были моменты когда я его ощущал. Перепады настроения и самочувствия. Заменил, что большое влияние оказывает потребление соли.
Чуть перебрал - плохо, чуть недобрал - вроде хорошо но с энергией не то.

Включил думалку, стал сравнивать и пришел к выводу, что соль не менее важна, чем сама вода. Организм на неё реагирует аналогично, как и на воду при обезвоживании, когда её не хватает.
Если держать на грани необходимого, то вроде ничего (при тсутствии возможности сравнить), а чуть лишка, сразу плохо. Аналогично тому, как организм реагирует отеками на воду при обезвоживании.
Так и тут - организм начинает удерживать соль при её достаточном для удержания количестве.

Материалы по физиологии почек, плюс информация по морскому экстриму по выживанию в море-океане, навели на мысль, как вычислить оптимальное количество соли для организма, что бы он сам мог легко регулировать её количество в крови и других жидкостях.

А когда вычислил, то проблемы просоливания уже не вызывали опасения. Потому что потреблял соль в количествах, которые организм мог и усвоить, и вывести в случае необходимости, потому что это количество находиться внутри физиологических возможностей почек по регулированию и выведению с достаточным резервом по такой возможности. Потому считаю, что данное количество соли не является избыточным, точно так же как и воды.
Есть примеры более высокого потребления соли в условиях утоления потребности организма в воде только по чувству жажды. Это жители страны восходящего солнца, там 30-60 грамм соли было нормальной дозой... из-за обилия соленых запасов пищи, при отсутствии холодильников. Одновременно попадалось очень много информации по полезным свойствам соли, одновременно с информацией опровергающей смысл самой антисолевой компании.
Когда человек знает, что ищет... легче найти.

Теперь мой организм не реагирует на соль, хоть в 1,5-2 раза больше... только появлением чувства жажды, которое стараюсь не допускать. Да и "больше" уже не имеет смысла. Потому что вся потребность организма полностью удовлетворена, вместе с "запасами" в закромах.

А "несколько раз" проходил просоливание-обессоливание, только для того что бы убедиться, что поцесс именно такой и управляемый.
Как я могу кому то и что то советовать если сам не пробовал, да и только попробовать мало. Потому и предложил добровольцам повторить опыт. Хотя местных добровльцев, для подтверждения опыта уже достаточно, по крайней мере - для меня.
Самочувствие на самом высоком уровне, отсутствуют перепады настроения-самочувствия и первый год без единой проблемы, даже подобия простуды не было. Энергетика и выносливость на самом высшем уровне. Прекрасно себя чувствую в любой мороз.
На соль я даже маму посадил... еще летом.

Самое сложное в этом деле, как и с обезвоживанием, убедить организм не экономить и не удерживать соль. А для этого и нужно, что бы её было достаточно и регулярно. Что бы в моче соли было чуть больше, чем в крови.

И 9 грамм... это всего лиш физраствор для внутривенного введения. Попробуйте сами, вода с чуть заметным вкусом соли.

 Отправлено: 05.01.10 16:31. Заголовок: Тем кто не понял о С..

Тем кто не понял о СОЛИ. Соль, лично я рассматриваю, как идеальный источник натрия, натрия который наиболее ответственнен за водный режим в организме.
Да.. если соль имеет в своем составе другие необходимые элементы, то это только плюс. Так как с самых первых секунд...минут появления живых элементов они были обречены научиться пользоваться самым доступным источником необходимого в окружающей среде, а это и был раствор минералов в окружающей жизнь воде.
Натрий отвечает за водный режим организма, и вместе с ионами хлора за кислотно-щелочной баланс (в большей степени). И все вместе - это необходимый и идеальный осморежим в тканях и средах организма.
Никакого перебора, якобы одного элемента, не происходит.
Это прекрасно показывают результаты многочисленных анализов крови, моих собственных и других практиков водосолия.
Натрий позволяет организму иметь тот объем воды в организме, который и требуется для наилучшей физиологи организма. И ни ему ли лучше всего это знать, чего и сколько нужно, главное что бы это было внутри диапазона его возможности по регуляции... и ближе к центру диапазона по возможности, а не к крайним значениям, расширяя (этим самым) возможности.
Наша задача, дать ему необходимое в достаточном для этого количестве. Лишнее он легко выведет без каких либо затрат.

 Отправлено: 05.01.10 16:51. Заголовок: Михаил, а какие имен..

Михаил, а какие именно другие элементы и в какой пропорции, на ваш взгляд, желательно добавить к NaCl, чтобы повысить эффективность методики? Например, устранив "ложный голод" по отношению к этим элементам? И при этом учесть осмотическое давление полученной смеси для усвоения в ЖКТ?

 Отправлено: 05.01.10 18:44. Заголовок: Денис пишет: а каки..

Денис пишет:

цитата:

а какие именно другие элементы и в какой пропорции

Денис, натуральна морская соль - сухой остаток морской воды, полагаю, отвечает таким требованиям.
Там и кальций и калий другие маро-микро элементы. При 25-30 граммах потребления такой соли в день, на 50-100% будут удовлетворять потребности организма по минералам.
А кушать нам все равно необходимо. Если даже сейчас не сложно удовлетворить потребности организма, даже вот этой... не совсем натуральной и не совсем полезной пищей, то с такой солью сделать это будет еще проще. Углеводы нам все равно нужны, как и жиры с белками и витиминами.
Денис пишет:

цитата:

И при этом учесть осмотическое давление полученной смеси для усвоения в ЖКТ?

Принцип тот же, обеспечить оптимальный осмос (вторичной) мочи - не менее 9 грамм соли и прочего на каждый её литр.
Или по другому - пить воду в пропорции более 9 грамм соли на каждый литр воды - не целесообразно, так как этот принцип и так будет гарантированно соблюден.
Если Вам известен минеральный состав употребляемой Вами воды - гр/литр, можно делать поправку на её минерализацию, уменьшая потребление соли на данную величину.

И важное следствие, при такой пропорции опасность деминерализации организма будет сведена к нулю или возможному минимуму при любом количестве (необходимого) потребления воды.

 Отправлено: 05.01.10 19:21. Заголовок: Возможно, Михаил, су..

Возможно, Михаил, сухой остаток морской воды - наилучший вариант, но пока убедиться в этом не представляется возможным ввиду отсутствия такового . Значение еды я не отрицаю, но есть мнения, что современные почвы обессолены. Хотелось бы иметь уверенность хотя бы по макроэлементам, которые кстати тоже присутствуют в крови, хоть и в гораздо меньшем количестве, чем NaCl. Вопрос: 9 г. NaCl + ? г. других макроэлементов, или всё вместе 9 г.? И не выше ли осмотическое давление к примеру сульфата магния при тех же 9 г., раз его используют как слабительное?

 Отправлено: 05.01.10 19:57. Заголовок: Денис пишет: Хотело..

Денис пишет:

цитата:

Хотелось бы иметь уверенность хотя бы по макроэлементам, которые кстати тоже присутствуют в крови, хоть и в гораздо меньшем количестве,

А Вы поменьше дошиРака кушайте и побольше живых и свежих овощей и фруктов. Если овощу и фрукту чего то не хватает... они просто не вырастут. А если выросли то там обязано должно быть все то, что и должно быть и даже сверху, если для их выращивания использовалась химия...
Для организма важно не только поступление но и затраты - возможность повторно-многократного использования.
Денис пишет:

цитата:

И не выше ли осмотическое давление к примеру сульфата магния при тех же 9 г

Я думаю, что среднестатически этим можно пренебречь. Вы же не собираетесь каждый день и час потреблять сульфат магния в таком количестве. Кстати... шанкх прокшалану можно легко сделать даже при содержании соли в воде 6 грамм на литр.

 Отправлено: 05.01.10 22:28. Заголовок: mixail пишет: Если ..

mixail пишет:

цитата:

Если овощу и фрукту чего то не хватает... они просто не вырастут. А если выросли то там обязано должно быть все то, что и должно быть и даже сверху, если для их выращивания использовалась химия...

Неверно. Есть комплексные удобрения для гидропоники, на них прекрасно зелень растёт и прочее, в составе которых нет ни кальция, ни магния. Удивительно, ведь магний - часть молекулы хлорофилла.

 Отправлено: 06.01.10 11:30. Заголовок: У меня вот прошло д..

У меня вот прошло два или два с половиной года как я начала пить воду. Сначала в книге Батмангхелиджа, про соль пропустила,а потом стала с солью. И только вот в декабре стала соли увеличивать. Набераю полную ложку (ложка -ее размер между чайной и десертной) соли морской. В рот засыпала и выпила как лекарство с 0,5литра воды. По ощущению если мало то воду еще выпью. А потом уже в течении дня пью без соли. И вечером опять соль как лекарство. А ночью, если просыпаюсь (а я просыпаюсь -вернее мочевой зовет прогуляться) то снова попью воды.Но если раньше я переживала ,что ночью вставать приходиться(до водопития) то сейчас мне как то радостно вставать. В куртке у меня насыпана в кармане соль,так когда по улице потихоньку по крупице в рот ложишь,хорошо.
А кашель тоже быстрее излечивается если соль под язык лощить.

 Отправлено: 06.01.10 12:29. Заголовок: нина алексеевна пише..

нина алексеевна пишет:

цитата:

Набераю полную ложку (ложка -ее размер между чайной и десертной) соли морской. В рот засыпала и выпила как лекарство с 0,5литра воды.

Из сего следует, что вода-соль в Вашем варианте употребления, вдвое и более раз превышает концентрацию, которая могла бы быть усвоена без дополнительных или минимальных затрат ЖКТ.
Максимально возможная концентрация, исключающая доп затраты - не более 9 грамм соли на литр. Она и выбрана оптимальной, а больше и не нужно.
Естественно и соль с таким вариантом употребления будет выводиться более интенсивно в момент употребления... её просто негде будет хранить. Потому, что для данного количества соли нет достаточного количества воды.
А в промежутках между - на пресной воде, организм будет вынужден принимать усилия по удержанию соли (натрия) из мочи низкой концентрации, теряя соль и воду.
Как бы хорошо было... проснулся, выпил прямо с утра 3 литра воды и ни каких хлопот в течении дня, вот тоже самое и с солью. Вода-соль в нужной попорции равномерно и регулярно в течении дня... как дышим.

 Отправлено: 06.01.10 14:18. Заголовок: Пью воду ем соль вто..

Пью воду ем соль второй день. Около двух литров в день, сегодня доведу до трех -это моя доза из расчета на массу тела. Допускается ли пить воду с уже растворенной в ней солью? Я выпиваю полулитровую кружку за раз растворив в ней половину десертной ложки соли, просто закусывать таким количеством соли для моего языка это слишком.

 Отправлено: 06.01.10 14:45. Заголовок: Юрчек пишет: Допуск..

Юрчек пишет:

цитата:

Допускается ли пить воду с уже растворенной в ней солью?

Допускается, но это не лучший вариант.
Юрчек пишет:

цитата:

Пью воду ем соль второй день. Около двух литров в день, сегодня доведу до трех -это моя доза из расчета на массу тела.

Так делать опасно... но круто.
Надеюсь, что ситуация под контролем.

 Отправлено: 06.01.10 15:39. Заголовок: mixail пишет: Так д..

mixail пишет:

цитата:

Так делать опасно... но круто. Надеюсь, что ситуация под контролем.

Мне 28 лет у меня ничего не болит. Единственная моя проблема - это алкоголь. Вот надеюсь водой затупишь эту жажду.

 Отправлено: 07.01.10 15:50. Заголовок: Объясните, пожалуйст..

Объясните, пожалуйста, можно ли не есть соль отдельно, если в пище много соленых продуктов: селедка, огурчики и т.д.

 Отправлено: 07.01.10 19:48. Заголовок: Тата12 пишет: Объяс..

Тата12 пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, можно ли не есть соль отдельно, если в пище много соленых продуктов: селедка, огурчики и т.д.

Тата12, в этой теме много раз объясняется, почему соль необходимо употреблять именно с водой, а с пищей никто не запрещает.

 Отправлено: 09.01.10 00:00. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, сколько мл. насыщенного раствора содержат 9 г. соли? По моим расчётам получается 36 мл.

 Отправлено: 09.01.10 09:39. Заголовок: Iaola пишет: Уважай..

Денис пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, сколько мл. насыщенного раствора содержат 9 г. соли?

.
В каждом литре воды можно растворить около 360 грамм соли при температуре 25^оС. Необходимо учесть, что плотность соли значительно выше, чем плотность воды. Насыщеный раствор имеет плотность около 1,226 гр. мл.
Смешивая соль с водой мы увеливаем первичный объем раствора. Потому в каждом мл. раствора соли получается не 0,36, а около 0,325 грамма, в одном литре готового раствора 325 грамм соли.. 9/0,325 = 27,7 мл.
итого, на каждые 243 грамма воды нужно 6-6,9 мл. насыщеного раствора = 250 - стакан.
Приблизительно...

 Отправлено: 15.01.10 19:36. Заголовок: Хочу уточнить динами..

Хочу уточнить динамику процесса просоливания на гидратации.
Начиная потреблять соль в относительно высоком количестве на обессоленный организм, получаем такую картинку. Сначала соль попадает в кровь, естественно. Чуть более соленая кровь имеет более высокий осмотический показатель и сразу начинает вытягивать воду из тканей и лимфатической системы - обезвоживая ткани, но увеличивая объем крови. Потому у сильно обессоленных (или на слишком большое количество соли) в ответ на соль может значительно увеличится диурез... такой пример уже был, ведь сосудистая система не бездонная. Появляется опасность повышения давления крови.
По мере просоливания жидких сред процесс выравнивается.
Если вдруг бросить пить соль и начать пить пресную воду, то чуть менее соленая (разведенная пресной водой) кровь рванет в ткани и лимфатическую систему - гидратируя. Но одновременно увеличится диурез, организм будет спасать себя от разведения крови избавляясь от воды... Отток жидкостей в ткани и в мочу может способствовать опасному падению давления крови.
Это тоже уже было...

Жаль приборов нет... нужно где то приобрести и все это проверить.
Проверить в каких случаях и что выводит организм.

Кстати... если сосудистая система в порядке, то можно проводить (иногда) разгрузочные дни - тренируя и гидратируя одновременно. Только частотой не нужно злоупотреблять, а то можно будет просто обессолиться и все.
К примеру, раз в недельку, дома, потому как туалет понадобится. Но после разгрузки восстанавливать потери повышенным количеством воды и соли.
У кого давление и так на грани (высокое-низкое), лучше не злоупотреблять... береженого Бог бережет - еще успеете.

 Отправлено: 15.01.10 20:48. Заголовок: mixail пишет: Кстат..

mixail пишет:

цитата:

Кстати... если сосудистая система в порядке, то можно проводить (иногда) разгрузочные дни - тренируя и гидратируя одновременно.

Но лучше все-таки держаться определенного высокого уровня гидратации - всегда после порции воды поглощать дозу соли.

 Отправлено: 16.01.10 22:05. Заголовок: а кислотность желудк..

а кислотность желудка у водохлеба куда должна меняться в сторону кислоты или щелочи ?

 Отправлено: 16.01.10 22:11. Заголовок: TIgor пишет: а кисл..

TIgor пишет:

цитата:

а кислотность желудка у водохлеба куда должна меняться в сторону кислоты или щелочи ?

Вообще то желудок - это кислый орган.
Бывает, что в нем задерживается выделение кислоты в случае употребления крахмалистых продуктов, которые некоторое время могут обрабатываться ферментами слюны.
А так только кислота, щелочь у нас в двенадцатиперстной кишке.

 Отправлено: 18.01.10 17:21. Заголовок: Я неделю как начала ..

Я неделю как начала пить воду с солью. Пью около 2-х литров в день (норма на мой вес) и съедаю в общем где-то 1 ч.л. соли или чуть меньше - по щепотке после каждой кружки воды. До этого наблюдались многие признаки обессоливания, указанные выше (переедание; желание соленого и острого (мясное и жареное); постоянно холодные руки, ноги; постоянная мезлявость (знобит без видимых причин) и т.п.). Сейчас наблюдаю следующее. Сразу появилось воспаление и повышенная чувствительность верхнего неба и десен (соль вообще не могла рассасывать - просто пекло все огнем), сейчас немного проходит, но стал болеть желудок периодически. Еще очень часто бегаю в туалет - практически после каждой выпитой кружки поход. И голод не очень-то уменьшается. Холодно и хочется спать по-прежнему. Вопрос. Правильно ли я рассчитала кол-во соли для своего организма?

 Отправлено: 18.01.10 19:41. Заголовок: Sunny пишет: Правил..

Sunny пишет:

цитата:

Правильно ли я рассчитала кол-во соли для своего организма?

При всем желании Вы не сможете пеерсть соль, но дело не в этом. Восстанавливать водно-солевой режим нужно м е д л е н н о.
Порою, даже один грамм может резко отразиться на последствиях.
Все зависит от степени обезвоживания и возможностей самого организма.

Верните соль к прежнему количеству и начинайте увеличивать сновать, но постепенно, по граммульке, по пол грамма в неделю, в две ... в месяц. Сами следите за самочувствием и симптомами. И сами решайте, чем готовы "пожертвовать" ради ускорения процесса восстановления.
Постепенно - значит долго но с комфортом и без риска, а ускорение динами чревато дискомфортом... зато быстрее.
Кто имеет проблемы с сердцем и давлением крови (гипо или гипер тонии) лучшне не риковать и применить медленный вариант. И еще лучше - после устранения основных симптомов на минимально рекомендованном количестве соли.

Для гарантированного устранения риска обессоливания вполне достаточно 6-7 грамм соли на литр воды (в большинстве случаев). А 9 грамм соли (на литр) позволяют восстановить идеальный водно-солевой режим организма и одновременно убедиться в этом.

 Отправлено: 18.01.10 22:06. Заголовок: здравствуйте .а тра..

здравствуйте .а травы вызывают обезвоживание?

 Отправлено: 18.01.10 23:16. Заголовок: mixail пишет: Для г..

mixail пишет:

цитата:

Для гарантированного устранения риска обессоливания вполне достаточно 6-7 грамм соли на литр воды (в большинстве случаев). А 9 грамм соли (на литр) позволяют восстановить идеальный водно-солевой режим организма и одновременно убедиться в этом.

но ведь у меня и получается окол 4-5 гр. на литр. Если в чайной ложке около 10 гр., а выпиваю воды я 2 л. в день, то получается полложки (5 гр.) на литр.

 Отправлено: 19.01.10 16:42. Заголовок: Хочу снова начать во..

Хочу снова начать водохлебство, да только с количестовом соли не могу определиться, прочитав этот форум.
В книге Батмангхелиджа ясно написано - 1,5 г соли на литр воды. Цитаты из книг:

цитата:

"Будьте осторожны! Принимая соль, постарайтесь не переборщить. Вы должны соблюдать соотношение потребностей организма в соли и воде. Не забывайте заботиться о том, чтобы пить достаточно воды для вымывания излишков соли."

цитата:

"Когда вы заболеваете и оказываетесь в больнице, врачи немедленно ставят вам капельницу с 0,9-процентным солевым раствором. Эта цифра соответствует 9 г соли на 1 л воды. Однако в обычных условиях достаточно каждый день принимать в три раза меньше соли — в организме есть механизм, позволяющий запасать её впрок.

Как видно Батмангхелидж не видит нужды увеличивать потребление соли свыше 1,5 г на литр воды, до уровня содержания соли в крови, и даже предостерегает от её передозировки, а ведь он был в "теме" 25 лет.

 Отправлено: 19.01.10 16:56. Заголовок: assa пишет: а ведь ..

assa пишет:

цитата:

а ведь он был в "теме" 25 лет.

Да - БЫЛ.
Вот если бы он не "БЫЛ", а все еще жил, хотя бы... тогда это было аргументом.
Аргументом в пользу соли являетс её концентрация в нашей крови. Все остальное написано в теме.
Повторять чужие ошибки, не совсем (мягко говоря) умно.
Хотя, даже свои ошибки не всегда учат.

 Отправлено: 26.01.10 22:43. Заголовок: Я точно знаю, что ес..

Я точно знаю, что есть прано(солнце)еды. Они перечёркивают все законы обмена. Вкючая водно-солевой. Объяснения Михаила звучат логично, но не верю я в необходимость 9 г. на литр. А длительное привыкание к этой дозе и резкие реакции на все изменения напоминают адаптацию. Человек ведь легко адаптируется. Кроме того нет примеров такого питания в живой природе. Разве что у обитателей моря.

 Отправлено: 27.01.10 04:38. Заголовок: Да, кстати, я тоже о..

Да, кстати, я тоже об этом задумывалась... Ведь в таком количестве соль-то никто не ест: ни животные, ни люди. Вроде и про древних людей я такого не читала. Думаю, во всем нужна разумная мера, поэтому я и придерживаюсь нормы 1,25 гр соли на литр, когда больше, когда меньше, по желанию. Но для себя решила, 9 гр на литр - лично для меня противоестественно...

 Отправлено: 27.01.10 07:29. Заголовок: Denis, Helena, совер..

Denis, Helena, совершенно согласна с вами. Организм слишком сложная система, чтобы проводить над ним такие эксперименты на одном только основании, что концертрация соли в крови 9 г. на литр.

Уважаемый Михаил пишет о Батмангхелидже "Вот если бы он не "БЫЛ", а все еще жил...", давая понять, что потребление соли "всего" 1,25 г. на литр привело его к преждевременной смерти. Но раньше, до того, как сам Михаил начал этот эксперимент, он считал, что Батмангхелидж, возможно, умер не естественной смертью, а в результате... заговора врагов, что ли.

Меня, кстати, напрягло встреченное в сети сообщение, что повышенное потребление соли провоцирует развитие катаракты в относительном молодом возрасте, вот здесь, например http://1k.com.ua/23/details/12/3 . Все же, в этом исследовании принимавло участие 3 тысячи человек, а это довольно презентативная выборка. Конечно, можно возразить, что никто не проверял, какое количество воды и в каком режиме эти люди потребляли, но...

В целом, будучи благодарна Михаилу и другим форумчанам за "наводку" на Батмангхелиджа и пропаганду правильного водопития вообще, я бы поостереглась употреблять соль в таком количестве.

С уважением, Берта.

 Отправлено: 27.01.10 08:24. Заголовок: Helena пишет: Вроде..

Helena пишет:

цитата:

Вроде и про древних людей я такого не читала.

Denis пишет:

цитата:

Объяснения Михаила звучат логично, но не верю я в необходимость 9 г. на литр. А длительное привыкание к этой дозе и резкие реакции на все изменения напоминают адаптацию.

Вы правы, у нас тут не религиозная секта... верю-не верю.
Есть аргументы и есть опыт, если он интересен то пожалуйствта. Если нет - Ваше право.
Равняться на древних и животных...?
Тогда нужно вернуться в первобытно-животный строй. У них много чего нет из того, чем пользуемся мы сегодня
Адаптация или привыкание...
А если Вы всю жизнь пытались жить на минимуме, а тут Вам все, что нужно да по полной программе.
Нужно убдиться что это не просто "кажется", а на самом деле. Да и отстройка и выравнивание осмотических сред организма - дело не одного дня..
В любом случае, аргументы - это всего лишь аргументы, откуда бы они не исходили.
А есть личный опыт проведенный корректно, вот он всему и голова. Остальное не важно.
Berta пишет:

цитата:

Но раньше, до того, как сам Михаил начал этот эксперимент, он считал, что Батмангхелидж, возможно, умер не естественной смертью, а в результате... заговора врагов, что ли.

Быть уверенным на 100% в определенной версии, не имея достаточного количества информации... не совсем умно, а вот быть одной из версий - вполне... она - версия о недостатке соли, кстати, тоже не вчера появилась.
Зная теперь (многократно проверив на собственной шкуре) о роли соли в организме, вполне допускаю, что он мог умереть от последствия обессоливания.
Можете сами проверить такую версия на собственном опыте, если она Вас устраивает.

 Отправлено: 27.01.10 08:39. Заголовок: Berta пишет: Конечн..

Berta пишет:

цитата:

Конечно, можно возразить, что никто не проверял, какое количество воды и в каком режиме эти люди потребляли, но...

Я вообще не доверяю ни каким экспериментам.
Любой эксперимент можно истолковать, как угодно и в любую пользу, главное желание.
Доверяя им можно подумать, что и алкоголь, и табак, и чай с кофе - это замечательные лекарства. И такой информации более, чем предостаточно... неужели она ни чему не учит.
Потому и не нужно верить ни кому, и мне в частности, верте только собственному опыты. Одна проблема... нужно, что бы этот опыт был, слова опыт не заменят.

Точно также, как слова тех, кто не видит рационального в питии воды... не желающих экспериментировать. Что мол животные так не делают, да и древние не написали, что воду нужно пить сознательно - не дожидаясь чувства жажды.

Да... а наш организм заблуждается, ему не нужна девятиграмовая осмотческая концентрация сред, естественный отбор вымысел - ату их на фиг.

 Отправлено: 27.01.10 09:55. Заголовок: Helena пишет: Думаю..

Helena пишет:

цитата:

Думаю, во всем нужна разумная мера, поэтому я и придерживаюсь нормы 1,25 гр соли на литр, когда больше, когда меньше, по желанию.

Интересно, когда у вас начнут проявляться признаки обезвоживания? Или когда вам вдруг начнет сильно нравиться соленая пища?

Berta пишет:

цитата:

В целом, будучи благодарна Михаилу и другим форумчанам за "наводку" на Батмангхелиджа и пропаганду правильного водопития вообще, я бы поостереглась употреблять соль в таком количестве.

Состояние организма на 9 гр соли на 1 литр воды проверяется буквально за месяц. Лучше всего это видно при физических упражнениях.

А то что язык по началу не выдерживает такое количество соли, вряд ли можно считать обоснованием для заявления "язык говорит мне "нет", значит нет".

 Отправлено: 27.01.10 10:25. Заголовок: При всём искреннем!!..

При всём искреннем!!! уважении к экспериментаторам последнии посты абсолютно!!! неубедительны. Так можно действительно заявить о пользе наркотиков и базу подвести, а мол пока не получите собственный опыт не верьте даже мне, но мне - сплошной кайф, плюс язык розовый.

 Отправлено: 27.01.10 10:43. Заголовок: Denis пишет: Так мо..

Denis пишет:

цитата:

Так можно действительно заявить о пользе наркотиков и базу подвести

Denis, не нужно сравнивать одно место с пальчиком. Наркотик - это наркотик. В определенной ситуации и он может оказаться полезным. Но катить бочку на соль... извините...
Вода и соль, среда в которой появилась жизнь. И эта среда заключена во внеклеточных жидкостях нашего организма. И только потому, что именно такое содержание необходимо для равновесия осмоса внутри и внеклеточной сред.
Количество соли в жидкостях увеличивается совсем немного, только на величину чувствительности сеносорных систем, но и это немного (на первых порах) способно разрегулировать относительное, хоть и не самое лучшее равновесие.

Если по Вашему, то не нужно было или делать сейчас вообще ничего.
Меняя водный режим, мы обязательно должны обратить внимание на солевой режим. Потому, как обе величины жестко взаимосвязаны.

И я здесь не уговариваю - я предлагаю.
Под лежачий камушек вода не течет. Не менеяя ничего, мы обречены "не менять ничего"... что возможно только в случае полного удовлетворения существующим состоянием здоровья и жизни как таковой.

Занимать позицию вольного наблюдателя и выражать мнение на основании пусть даже интуиции, очень удобная позиция... не обязывающая ни к чему. С такой позицией не нужно читать, думать, экспериментировать и терпеть неудобства переходных периодов...

Я то уже знаю, как работает и для чего нужна соль. И знаю это не с чужих слов, а на основании собственного опыта. Потому первым делом познакомил с опытом свою маму и самых близких людей. Теперь я за них совершенно спокоен.

 Отправлено: 27.01.10 22:21. Заголовок: mixail Ваш пост это..

mixail
Ваш пост это лишь слова. Причём почему-то в агрессивной манере.

Я не против 9грамм, я "за". Почему у доктора 1,25г на литр тоже непонятно. И мне теоритическая часть нравится, но на основании того, что Вам стало лучше и ещё небольшой группе последователей и хочется разобраться. Поэтому я и другие, задаёмся вопросом, а вдруг есть кроме теоритического подхода (с малой практикой), подтвеждения в живой природе среди животных, каких-либо этнических групп, долгожителей, птиц, рыб и т.п. Может быть кто-то ответит. Приведёт примеры. Не обязательно Вы Михаил.

 Отправлено: 27.01.10 22:51. Заголовок: Denis пишет: Причём..

Denis пишет:

цитата:

Причём почему-то в агрессивной манере.

Ни грамма ...
Может я только смайлики не расставил.

Единственное что хотел - призвать к коректности... наркотики - соль
Думать, искать и экспериментировать.
Даже отсутствие необходимой информации не повод для отказа... если конечно хочется экспериментировать.
Хотя бы намеков даже в сети достаточно, необходимо только собрать и проанализировать.
Denis пишет:

цитата:

подтвеждения в живой природе среди животных, каких-либо этнических групп, долгожителей, птиц, рыб и т.п.

Конечно же такая информация не помешает.
Но на такую "мелочь" мало кто обращает внимание.
Сомневаюсь даже, что етественный отбор - ЗА долгожительство. Но не потому, что оно не нужно в принципе, а потому что выживание вида, само по себе самодостаточно, большего пока и не требуется. Придут умные - будут жить долго. Ум, как фактор управляемого долгожительства, а не случайного стечения обстоятельств.
А удачи и неудачи это непременный путь к успеху.

 Отправлено: 28.01.10 07:59. Заголовок: Denis пишет: Ваш по..

Denis пишет:

цитата:

Ваш пост это лишь слова.

А для того, что бы мои слова не были просто словами - сами читайте и думайте.
Зная алгоритм умножения в математике не обязательно звать профессора с дипломом, что бы он написал для вас таблицу умножения. Так и здесь, не обязательно звать на помощь профессора медицины для того, что бы именно он объяснил азы физиологии.
Кроме того, знающих физиологию у нас более, чем предостаточно... а где результат???
В знаниях дефицита нет, а результат отсутствует. Не парадокс ли?
Значит дело не в количестве, а в том как эти самые знания интерпретировать, звания и регалии тут не причем и это мы прекрасно видим.

Я уже "рисовал" пример с "лишней" солью в организме... вот так же примерно и с другими делами в физиологии.
У нас, даже, истинное чувство жажды появляется не от снижения запаса воды в организме, а от повышения осмотической концентрации крови, как одного "из", но основного фактора его появления.
Пока осмотическая концентрацию крови не превысит определенный порог, нормального (истинного) чувства жажды мы не получим. Мы будем жрать наедая натрий. Потому сыроеды, не считают нужным пить воду, на фоне игнора соли. И это правильно в условиях дефицита натрия. Какое нафиг питие когда натрий на минимуме... жрать, жрать и жрать. Наедая мочегонного калия. Потому что на фоне дефицита натрия (относительно низкой осмотической внеклеточной среды) иметь высокий осмотический показатель внутриклеточной среды просто не нужно - иначе это будет нарушением водно солевого режима. Лишний калий, а вместе с ним воду из клеток организм быстро выведет. Приводя водно-солевой к консенсусу.

Кто видел классических веганов, тот знает

Любой организм, точно так же как и электронная система должна иметь датчики. Даже простейшая электронная схема обязательно имеет обратные связи ответственные за стабильный режим работы. Тем физиология и электроника близки. Только медики этого не знают.

Потому даже не зная, что и как в принципе - это можно вычислить, какие из систем регуляции должны иметь место в наших организмах. А еще лучше если знать, хотя бы, азы физиологии.
И это ни кто не запрещает... Тогда не придется относиться к информации друг от друга, как к просто словам

 Отправлено: 28.01.10 16:25. Заголовок: Каждый из нас имеет ..

Каждый из нас имеет опыт бытия в идеальной среде обитания... Правда, этот опыт был приобретен еще до рождения.
Околоплодные или омниотическая жидкость по своему составу и осмотической концентрации аналогична плазме крови. Находясь в утробе мамы, мы не только плавали но и глотали эту воду и даже "дышали" ею... http://www.medideal.ru/zlpregn/pregn-0227.shtml

 Отправлено: 01.02.10 03:23. Заголовок: Странно, а моча не с..

Странно, а моча не соленая. Куда же девается избыток соли?

 Отправлено: 01.02.10 14:40. Заголовок: mixail пишет: 9 гра..

mixail пишет:

цитата:

9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи. Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему? Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи.

Михаил, максимум выводящих способностей почек, понятен (40г. соли на литр), а на каком минимуме соли почкам работать не напряжённо?

Во мне, примерно, 70 литров воды. Если я правильно понимаю, оптимально для меня, постоянно находящиеся во мне, 630 грамм соли.
Ежедневно я употребляю в среднем, с учётом еды, допустим, 10 грамм. Таким образом если для выведения жидкости мне необходимо и достаточно (по минимуму в хорошем смысле, я имею ввиду, что мы ратуем за то чтобы не переедать, а Бутейко не передышать, а даосы не перерасходывать дзин ит.д чем же соль хуже), например, 8 грамм в сутки, то с оставшимися 2 граммами я легко доберу недостающее до 630 грамм количество соли. В этих подсчётах неизвестен только минимум соли, и если он ниже 10 грамм в сутки, то больше и потреблять не стоит.
Ведь наш организм не злодей какой-то, чтобы выводить больше если достаточно 8 грамм, как в примере.

 Отправлено: 01.02.10 15:07. Заголовок: Denis пишет: Михаил..

Denis пишет:

цитата:

Михаил, максимум выводящих способностей почек, понятен (40г. соли на литр), а на каком минимуме соли почкам работать не напряжённо?

Опять минимум... А как самому, жить на минимально возможном денежном довольствии?
Мне больше импонирует не минимальное, а номинальное, когда всего и на все хватает при минимуме усилий.
Дело даже не в том, что почкам легче всего работать с мочей не менее изотонической концентрации, и сама моча такой концентрации защищает (моче-выводящие) внутренние полости от патогеной флоры.
Почкам легче всего реабсорбировать все необходимое из мочи, когда её концентрация равна или выше изотонической. А раз так, то зачем жить на минимуме... Зачем тогда воду пить по номиналу расходов... может тоже по минимуму, а то вдруг наш родной перетрудится писать.

Потому лучше давать полный достаток, в том числе для того, что бы не ошибиться с минимумом. Лишнее он сам выбросит, физиологического резерва почек по выведению лишнего, вполне достаточно. Лучше работать на соль и воду, чем на докторов и лекарства.

Конечно 9 грамм на каждый литр воды - это с небольшим перебором. Если учесть испарение, и даже пот (во время потения, большая часть соли, в зависимостиот условий, реабсорбируется обратно, через кожу) то соли необходимо и вполне достаточно в пределах 6-8 грамм, в зависимости от условий. 9 грамм соли на каждый литр воды - это проверочный или тестовый режим.
Но к примеру, для веганов - это скорее норма.
Сам процесс реабсорбции воды жестко связан с достатком соли (натрия). Потому не нужно создавать условия для нерациональной потере воды только по причине недостатка соли в организме... всего лишь соли.

 Отправлено: 01.02.10 15:12. Заголовок: mixail пишет: то со..

mixail пишет:

цитата:

то соли необходимо и вполне достаточно в пределах 6-8 грамм

Я так понял, на литр.
Тогда ещё вопрос, это умозаключения или есть источник исследований.

 Отправлено: 01.02.10 15:17. Заголовок: Denis пишет: Тогда ..

Denis пишет:

цитата:

Я так понял, на литр. Тогда ещё вопрос, это умозаключения или есть источник исследований.

Конечно на литр.

Denis, мы сами источник исследований - первоисточник. Этого мало ???

В физиологии можно почитать, что и как влияет на качество реабсорбции.
Закон осмоса проштудировать...

 Отправлено: 01.02.10 15:24. Заголовок: mixail пишет: Denis..

mixail пишет:

цитата:

Denis, мы сами источник исследований - первоисточник. Этого мало ??? В физиологии можно почитать, что и как влияет на качество реабсорбции.

Практика- критерий истины, да.
Но статистика, ещё больший критерий (хоть и не конечный). Абсолютная истина нам неведома.
Если Вы уже прочли в физиологии, скажите, хотя бы, что лично прочли и указанные 6-8 г./л выведенной жидкости есть тот оптимум о котором Вы пишете. Я не уверен, что быстро справлюсь с подобным поиском.
Спасибо.

 Отправлено: 01.02.10 15:38. Заголовок: mixail пишет: Опять..

mixail пишет:

цитата:

Опять минимум... А как самому, жить на минимально возможном денежном довольствии? Мне больше импонирует не минимальное, а номинальное, когда всего и на все хватает при минимуме усилий.

mixail пишет:

цитата:

лучше давать полный достаток

необходимо и достаточно (по минимуму в хорошем смысле, я имею ввиду, что мы ратуем за то чтобы не переедать, а Бутейко не передышать, а даосы не перерасходывать дзин ит.д , чем же соль хуже) [u]Это и есть оптимальное количество.

 Отправлено: 01.02.10 15:50. Заголовок: Denis пишет: Но ста..

Denis пишет:

цитата:

Но статистика, ещё больший критерий

Да... это продажная девка заинтересованой строны и не более.
Denis пишет:

цитата:

что лично прочли и указанные 6-8 г./л

Я их и не читал - это легко вычисляется из совокопупности данных.
Количество выпитой воды и пищи, в совокупности воды и количество соли - минус затраты на испарение и жидкий стул.
Потому соли нужно чуть меньше чем 9 грамм на литр. Испаряется только вода, и стул максимально обессолен. Потому на мочу остается всегда меньше воды, а значит больше соли.
Исходя из этого, количество соли с водой необходимо чуть меньше, чем изотоническая концентрация.
Я думаю весами и калькулятором все равно не придется пользоваться, для их замены имеется здравый смысл.
Если моча будет обессолена почкам придется поработать против осмотичесого давления, а это всегда затратно, а значит не эффективно и это даже не физиология - это просто физика.

 Отправлено: 01.02.10 16:13. Заголовок: mixail пишет: Потом..

mixail пишет:

цитата:

Потому на мочу остается всегда меньше воды, а значит больше соли.

Не понимаю почему соль должна быть выведена, а не задержана.
mixail пишет:

цитата:

Если моча будет обессолена почкам придется поработать против осмотичесого давления, а это всегда затратно, а значит не эффективно и это даже не физиология - это просто физика.

А может это атлетическая гимнастика для почек?

 Отправлено: 01.02.10 16:14. Заголовок: Кстати, "спорщик..

Кстати, "спорщик" это не про меня. Я хочу понять.

 Отправлено: 01.02.10 16:25. Заголовок: Denis пишет: а Буте..

Denis пишет:

цитата:

а Бутейко не передышать, а даосы не перерасходывать дзин ит.д , чем же соль хуже)

Бутейко и Даосы это уже для человека далекого от здоровья - живущего на грани, не имеющего необходимого резерва прочности.
Сам когда то практиковал эндогенное дыхание, ничего хорошего не получилось... силы воли не хватило. Сейчас в этом нет ни какой необходимости.
Дыхание просто изумительное , а резервные возможности очень широкие.
Denis пишет:

цитата:

необходимо и достаточно (по минимуму в хорошем смысле, я имею ввиду, что мы ратуем за то чтобы не переедать

Приведенные выше цифры и есть из разряда необходимых и достаточных. Меньшие не обеспечивают осмотического равновесия в почечных канальцах, а большие - снижают резервные возможности по выведению "излишков". Все должно находится в рамках физиологических возможностей почек с учетом потери их функциональности.
Потому для здоровых рамки шире, а для группы риска - уже.

 Отправлено: 01.02.10 16:31. Заголовок: Denis пишет: А може..

Denis пишет:

цитата:

А может это атлетическая гимнастика для почек?

Тогда режим обезвоживания - это зарядка для всего организма Зачем тогда воду пить? Пусть тренируется.
И это не тренировка, наши почки ит ак более, чем натренированы всей предыдущей историей выживания.
Без достаточного количества соли идеального режима гидратации не будет. На это указывает переходный режим.
И обессолившись я очень хорошо заметил негатив, теперь слава Богу негатива нет. Потому точно могу сказать, что тренировка на грани выживания - не действует, она выматывает последние силы
Благодаря почкам мы и так сотни раз экономим... куда еще больше?

 Отправлено: 01.02.10 16:42. Заголовок: Denis пишет: Не пон..

Denis пишет:

цитата:

Не понимаю почему соль должна быть выведена, а не задержана.

Да просто потому, что моча не может быть не соленой... точно так же, как слизистая носа, легких, глаз. Потому что моча должна быть не менее изотонической, для поддержания осмотического равновесия в почечных канальцах. Дабы сохранить для организма не менее ценные для организма минералы - реабсорбцией.
Denis, будь добр, включи хоть немного логического мышления и все сразу станет понятным.
Не придется толочь воду в ступе.
Я уже со счета сбился в повторении одного и того же.

Когда у организма имеется возможность удерживать соль - он её удерживает.
Но для этого нужно что бы была соль на обязательные расходы.

А так... организм живет по средствам. Расходует не больше, чем позволяет поступление.. а где же еще взять.

 Отправлено: 02.02.10 19:40. Заголовок: lyutik пишет: Deni..

lyutik пишет:

цитата:

Denis, какой вы загадочный Думаю доктор понимает, что ответить надо тому кто задает вопрос

имел ввиду, что ответить нужно на форуме, т.к. понятно, что другим его мнение тоже интересно.
Кстати,lyutik , а какое Ваше мнение?
Достаточно много форумчан употребляют 5-9 г соли, но кроме Михаила никто ничего не пишет. Никаких вопросов. Похоже я самый непонятливый.

 Отправлено: 03.02.10 06:56. Заголовок: Я тоже поднимаю соль..

Я тоже поднимаю соль потихоньку, дошла где-то до 5-6 г. на литр, возражений по поводу подъема до 9 г на литр у меня нет. Так что буду потихоньку продолжать подъем своей нормы

 Отправлено: 03.02.10 11:20. Заголовок: lyutik пишет: Я то..

lyutik пишет:

цитата:

Я тоже поднимаю соль потихоньку, дошла где-то до 5-6 г. на литр, возражений по поводу подъема до 9 г на литр у меня нет. Так что буду потихоньку продолжать подъем своей нормы

lyutik Спасибо за сообщение.
Мне кажется тема спорной, несмотря ни на какие объяснения. Поэтому предлагаю высказаться каждому, кто сколько соли принимает и почему именно столько.
Возможно это не продвиднет некоторых из нас в понимании вопроса, зато даст целую палитру мнений.

 Отправлено: 03.02.10 11:53. Заголовок: Denis , я на эту тем..

Denis , я на эту тему могу ответить одно.
Страх потребления "белой смерти" постепенно ушёл и расслабившись на этот счёт я перестала следить за нормой потребления соли да и воды тоже.
Просто постоянно ношу в кармане или сумочке коробочку с солью.
Соль иногда потребляю и без воды.
Даже дошло до интересного.
Иногда возникает ощущение лёгкой жажды, а попить воды возможности нет (закончилась к примеру и тд), тогда я просто рассасываю соль и чувство начинающейся жажды притупляется.

Просто однажды вспомнилось как в детсятве не имея возможности пить (вода была негодная, а чаи я не любила), я очень любила соль и солёное.
Просто солила всё непробуя.
Мне нравился вкус именно сухой соли, не растворённой в пище.

И теперь я понимаю, что действовал инстинкт, к стати вопреки сетованием родителей и советам врачей.
Я рисковала, со страхом , но рисковала не имея сил сопротивляться желанию организма.

А теперь страха нет.
Я не боюсь переборщить.
Я знаю, что почки мои в полном порядке и выведут излишки, если они появятся без проблем.

К тому ж почему-то есть ощущение, что и излишки просто не полезут в рот, сплюнутся.

Так что вот так.
Единственное, что однажды на фоне повышения кол-ва соли у меня около суток была скованность и некоторая тяжесть в теле. Быстро прошло после прогревания и применения что-то около неполных суток сухого голода. Прям на СГ начала присасывать соль и потом снова гидротироваться.

В прочем сейчас, на третий год водосолия я поняла:
гидротация кончилась,
началось балансирование водносолевого насыщения тела.


Конечно, очень хочется выйти на стопроцентное идиальное соотношение водного баланса в организме.Тут не только вода и соль (это основа), но есть и другие составляющие.
Страшно признаться, но мелькает мысль, что по приближении к идиелу хотя бы на 90% потребление пищи должно очень сильно уменьшиться.
Короче грезится почти"праноедение" впереди... Denis пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю высказаться каждому, кто сколько соли принимает и почему именно столько.

Так что сколько сказать не могу, не хочу даже пытаться.
Просто заметила, что в разные дни получается по-разному и с водой, и с солью.
А почему уже ответила.
Я иду путём ненасилия.

 Отправлено: 03.02.10 13:28. Заголовок: Denis пишет: Мне ка..

Denis пишет:

цитата:

Мне кажется тема спорной, несмотря ни на какие объяснения. Поэтому предлагаю высказаться каждому, кто сколько соли принимает и почему именно столько.

Принимаю 9 г./литр около месяца, потому что это самый простой способ проверки. Не могу сказать хорошо это или плохо - срок небольшой.

 Отправлено: 03.02.10 13:56. Заголовок: Денис пишет: Приним..

Денис пишет:

цитата:

Принимаю 9 г./литр около месяца, потому что это самый простой способ проверки. Не могу сказать хорошо это или плохо - срок небольшой.

У меня скоро будет полгода срока на 9 гр/литр. И до сих пор ощущается и видится по нескольким признакам, что баланс еще не совсем в новой норме.

 Отправлено: 07.02.10 04:26. Заголовок: Ребята, что-то проис..

Ребята, что-то происходит... не могу понять что..?
Уже 4 дня пью около 3 литров воды и немного соли. То есть оближу палец, в соль, и в рот. Все хорошо, хорошо и... вдруг. Со вчерашнего дня дикий, именно дикий сушняк во рту. Чем больше пью, тем больше сушит. Одышка, задыхаюсь при малейшем движении, паника, паническое состояние. Соль прекратил, но пью-соки, соду, воду-пью, пью и все равно сушняк. Никогда подобного не было. Может есть идея как прекратить этот изнуряющий сушняк...?

 Отправлено: 07.02.10 09:38. Заголовок: voldav пишет: Может..

voldav пишет:

цитата:

Может есть идея как прекратить этот изнуряющий сушняк...?

Увеличь количество соли после питья (лучше воды).
Через такой сушняк с началом гидротации почти все проходят.
А ты бросиииил

 Отправлено: 07.02.10 17:22. Заголовок: voldav пишет: Уже 4..

voldav пишет:

цитата:

Уже 4 дня пью около 3 литров воды и немного соли. То есть оближу палец, в соль, и в рот.

Пальцем в соль - это только вкус, а не количество.
Много воды и мало соли.
Потому не пальцем в соль, а как положено... хотя бы минимум - 1,25 грамма соли на каждый литр воды.

 Отправлено: 07.02.10 20:12. Заголовок: А 9 грамм на литр эт..

А 9 грамм на литр это будет 1 чайная ложка соли без горки?

 Отправлено: 08.02.10 15:58. Заголовок: mixail, насколько ва..

mixail, насколько важна стабильность при приеме соли?
Как будут влиять на гидротацию разовые/суточные колебания нормы соли?
Нужно ли контролировать порции соли, или лучше ориентироваться по ощущениям?
Вопрос возник после описания Вами процессов, происходящих при изменении нормы соли. Я ем соль по ощущениям, и заметил, что суточная норма колеблется +-пара грамм на литр. Может ли это замедлять/усложнять гидротацию?

 Отправлено: 09.02.10 20:01. Заголовок: Марш пишет: насколь..

Марш пишет:

цитата:

насколько важна стабильность при приеме соли? Как будут влиять на гидротацию разовые/суточные колебания нормы соли? Нужно ли контролировать порции соли, или лучше ориентироваться по ощущениям?

Настолько же, насколько важно постояноство в употреблении воды и синхронно с нею.
Колебания употребления снижают эффективность пропорционально нестабильности.
На ощущения лучше не ориентироваться потому, что они сами зависят от стабильности и количества В+С.
Стабильность крайне важна при употреблении В+С близкой по концентрации к изотонической, потому что употреблять В+С с более высокой пропорцией не рационально, по причине необходимости дополнительной (эндогенной) жидкости для разбавления в кишечнике, а со значительно более низкой... ведет к быстрому выведению быстро усвоеной воды.
Или по другому... вода соль должны поступать в кишечник и далее в кровь, в наилучшей пропорции к осмотическому показателю крови.

Если даже эти показатели значительно ниже, до понижать их нестабильным употреблением соли... просто не целесообразно.

 Отправлено: 16.02.10 20:50. Заголовок: Замечательные резуль..

Замечательные результаты!
Не очень понятно, употребляете вы соль только с пищей или с водой тоже.

 Отправлено: 17.02.10 06:50. Заголовок: Только с пищей. Прос..

Только с пищей. Просто так ее есть или пить воду соленую мне неприятно :(.

 Отправлено: 18.02.10 09:06. Заголовок: Катя2 пишет: Только..

Катя2 пишет:

цитата:

Только с пищей. Просто так ее есть или пить воду соленую мне неприятно :(.

Это проходит очень быстро, поверьте

 Отправлено: 19.02.10 13:43. Заголовок: Искатель пишет: Это..

Искатель пишет:

цитата:

Это проходит очень быстро, поверьте

И в самом деле, Катя2, после пресной воды, а особенно значительного ее количества, очень приятно рассосать кристаллик соли. Я свою порцию соли по одному крупному кристаллику рассасываю, один за другим. Иногда даже приходится себя останавливать, чтобы не перебрать .

 Отправлено: 20.02.10 15:52. Заголовок: Нет, я уж лучше пищу..

Нет, я уж лучше пищу солить буду больше, если понадобится. А есть соль просто так когда она неприятна считаю для себя лишним. И вообще (простите, если резко) почитала ваш форум и впечатление тяжелое :(. Все только и делают, что считают литры, граммы и часы. На мой взгляд, это слишком - такое зацикливание, и здоровья не прибавит. И я знаю людей, которым не помогает вода от кожных болезней, не панацея это. Просто мне метод подошел, видимо, повезло.

 Отправлено: 21.02.10 00:20. Заголовок: Катя2 пишет: На мой..

Катя2 пишет:

цитата:

На мой взгляд, это слишком - такое зацикливание, и здоровья не прибавит.

Да, мы здесь такие - занудные и озабоченые. Вы лучше зайдите на форум по выращиванию конопли, там гораздо веселее .