Отправлено: 12.09.09 11:23. Заголовок: Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика. (2)

Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем.
Б. уделил соли значительное внимание, но...
Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету.
В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать.

Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба.
Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное.
Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным.
Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая.

9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь.
Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом.

9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи.
Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему?
Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи.
А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма.

При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды.

Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы.
При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании.
Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии.

Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует.
При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью.
В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит.

Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме.
Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме".
Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли...
Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой.
При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону.
Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью.
Потому, важно ни куда не торопиться.
Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки.
Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее.
Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось.

Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него.
А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники...
Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов.

PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696<\/u><\/a>
В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли.
Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе. Плюс - рацион водохлеба имеет тенденцию в снижению общего количества.

 Отправлено: 18.01.10 19:41. Заголовок: Sunny пишет: Правил..

Sunny пишет:

цитата:

Правильно ли я рассчитала кол-во соли для своего организма?

При всем желании Вы не сможете пеерсть соль, но дело не в этом. Восстанавливать водно-солевой режим нужно м е д л е н н о.
Порою, даже один грамм может резко отразиться на последствиях.
Все зависит от степени обезвоживания и возможностей самого организма.

Верните соль к прежнему количеству и начинайте увеличивать сновать, но постепенно, по граммульке, по пол грамма в неделю, в две ... в месяц. Сами следите за самочувствием и симптомами. И сами решайте, чем готовы "пожертвовать" ради ускорения процесса восстановления.
Постепенно - значит долго но с комфортом и без риска, а ускорение динами чревато дискомфортом... зато быстрее.
Кто имеет проблемы с сердцем и давлением крови (гипо или гипер тонии) лучшне не риковать и применить медленный вариант. И еще лучше - после устранения основных симптомов на минимально рекомендованном количестве соли.

Для гарантированного устранения риска обессоливания вполне достаточно 6-7 грамм соли на литр воды (в большинстве случаев). А 9 грамм соли (на литр) позволяют восстановить идеальный водно-солевой режим организма и одновременно убедиться в этом.

 Отправлено: 18.01.10 22:06. Заголовок: здравствуйте .а тра..

здравствуйте .а травы вызывают обезвоживание?

 Отправлено: 18.01.10 23:16. Заголовок: mixail пишет: Для г..

mixail пишет:

цитата:

Для гарантированного устранения риска обессоливания вполне достаточно 6-7 грамм соли на литр воды (в большинстве случаев). А 9 грамм соли (на литр) позволяют восстановить идеальный водно-солевой режим организма и одновременно убедиться в этом.

но ведь у меня и получается окол 4-5 гр. на литр. Если в чайной ложке около 10 гр., а выпиваю воды я 2 л. в день, то получается полложки (5 гр.) на литр.

 Отправлено: 19.01.10 16:42. Заголовок: Хочу снова начать во..

Хочу снова начать водохлебство, да только с количестовом соли не могу определиться, прочитав этот форум.
В книге Батмангхелиджа ясно написано - 1,5 г соли на литр воды. Цитаты из книг:

цитата:

"Будьте осторожны! Принимая соль, постарайтесь не переборщить. Вы должны соблюдать соотношение потребностей организма в соли и воде. Не забывайте заботиться о том, чтобы пить достаточно воды для вымывания излишков соли."

цитата:

"Когда вы заболеваете и оказываетесь в больнице, врачи немедленно ставят вам капельницу с 0,9-процентным солевым раствором. Эта цифра соответствует 9 г соли на 1 л воды. Однако в обычных условиях достаточно каждый день принимать в три раза меньше соли — в организме есть механизм, позволяющий запасать её впрок.

Как видно Батмангхелидж не видит нужды увеличивать потребление соли свыше 1,5 г на литр воды, до уровня содержания соли в крови, и даже предостерегает от её передозировки, а ведь он был в "теме" 25 лет.

 Отправлено: 19.01.10 16:56. Заголовок: assa пишет: а ведь ..

assa пишет:

цитата:

а ведь он был в "теме" 25 лет.

Да - БЫЛ.
Вот если бы он не "БЫЛ", а все еще жил, хотя бы... тогда это было аргументом.
Аргументом в пользу соли являетс её концентрация в нашей крови. Все остальное написано в теме.
Повторять чужие ошибки, не совсем (мягко говоря) умно.
Хотя, даже свои ошибки не всегда учат.

 Отправлено: 26.01.10 22:43. Заголовок: Я точно знаю, что ес..

Я точно знаю, что есть прано(солнце)еды. Они перечёркивают все законы обмена. Вкючая водно-солевой. Объяснения Михаила звучат логично, но не верю я в необходимость 9 г. на литр. А длительное привыкание к этой дозе и резкие реакции на все изменения напоминают адаптацию. Человек ведь легко адаптируется. Кроме того нет примеров такого питания в живой природе. Разве что у обитателей моря.

 Отправлено: 27.01.10 04:38. Заголовок: Да, кстати, я тоже о..

Да, кстати, я тоже об этом задумывалась... Ведь в таком количестве соль-то никто не ест: ни животные, ни люди. Вроде и про древних людей я такого не читала. Думаю, во всем нужна разумная мера, поэтому я и придерживаюсь нормы 1,25 гр соли на литр, когда больше, когда меньше, по желанию. Но для себя решила, 9 гр на литр - лично для меня противоестественно...

 Отправлено: 27.01.10 07:29. Заголовок: Denis, Helena, совер..

Denis, Helena, совершенно согласна с вами. Организм слишком сложная система, чтобы проводить над ним такие эксперименты на одном только основании, что концертрация соли в крови 9 г. на литр.

Уважаемый Михаил пишет о Батмангхелидже "Вот если бы он не "БЫЛ", а все еще жил...", давая понять, что потребление соли "всего" 1,25 г. на литр привело его к преждевременной смерти. Но раньше, до того, как сам Михаил начал этот эксперимент, он считал, что Батмангхелидж, возможно, умер не естественной смертью, а в результате... заговора врагов, что ли.

Меня, кстати, напрягло встреченное в сети сообщение, что повышенное потребление соли провоцирует развитие катаракты в относительном молодом возрасте, вот здесь, например http://1k.com.ua/23/details/12/3 . Все же, в этом исследовании принимавло участие 3 тысячи человек, а это довольно презентативная выборка. Конечно, можно возразить, что никто не проверял, какое количество воды и в каком режиме эти люди потребляли, но...

В целом, будучи благодарна Михаилу и другим форумчанам за "наводку" на Батмангхелиджа и пропаганду правильного водопития вообще, я бы поостереглась употреблять соль в таком количестве.

С уважением, Берта.

 Отправлено: 27.01.10 08:24. Заголовок: Helena пишет: Вроде..

Helena пишет:

цитата:

Вроде и про древних людей я такого не читала.

Denis пишет:

цитата:

Объяснения Михаила звучат логично, но не верю я в необходимость 9 г. на литр. А длительное привыкание к этой дозе и резкие реакции на все изменения напоминают адаптацию.

Вы правы, у нас тут не религиозная секта... верю-не верю.
Есть аргументы и есть опыт, если он интересен то пожалуйствта. Если нет - Ваше право.
Равняться на древних и животных...?
Тогда нужно вернуться в первобытно-животный строй. У них много чего нет из того, чем пользуемся мы сегодня
Адаптация или привыкание...
А если Вы всю жизнь пытались жить на минимуме, а тут Вам все, что нужно да по полной программе.
Нужно убдиться что это не просто "кажется", а на самом деле. Да и отстройка и выравнивание осмотических сред организма - дело не одного дня..
В любом случае, аргументы - это всего лишь аргументы, откуда бы они не исходили.
А есть личный опыт проведенный корректно, вот он всему и голова. Остальное не важно.
Berta пишет:

цитата:

Но раньше, до того, как сам Михаил начал этот эксперимент, он считал, что Батмангхелидж, возможно, умер не естественной смертью, а в результате... заговора врагов, что ли.

Быть уверенным на 100% в определенной версии, не имея достаточного количества информации... не совсем умно, а вот быть одной из версий - вполне... она - версия о недостатке соли, кстати, тоже не вчера появилась.
Зная теперь (многократно проверив на собственной шкуре) о роли соли в организме, вполне допускаю, что он мог умереть от последствия обессоливания.
Можете сами проверить такую версия на собственном опыте, если она Вас устраивает.

 Отправлено: 27.01.10 08:39. Заголовок: Berta пишет: Конечн..

Berta пишет:

цитата:

Конечно, можно возразить, что никто не проверял, какое количество воды и в каком режиме эти люди потребляли, но...

Я вообще не доверяю ни каким экспериментам.
Любой эксперимент можно истолковать, как угодно и в любую пользу, главное желание.
Доверяя им можно подумать, что и алкоголь, и табак, и чай с кофе - это замечательные лекарства. И такой информации более, чем предостаточно... неужели она ни чему не учит.
Потому и не нужно верить ни кому, и мне в частности, верте только собственному опыты. Одна проблема... нужно, что бы этот опыт был, слова опыт не заменят.

Точно также, как слова тех, кто не видит рационального в питии воды... не желающих экспериментировать. Что мол животные так не делают, да и древние не написали, что воду нужно пить сознательно - не дожидаясь чувства жажды.

Да... а наш организм заблуждается, ему не нужна девятиграмовая осмотческая концентрация сред, естественный отбор вымысел - ату их на фиг.

 Отправлено: 27.01.10 09:55. Заголовок: Helena пишет: Думаю..

Helena пишет:

цитата:

Думаю, во всем нужна разумная мера, поэтому я и придерживаюсь нормы 1,25 гр соли на литр, когда больше, когда меньше, по желанию.

Интересно, когда у вас начнут проявляться признаки обезвоживания? Или когда вам вдруг начнет сильно нравиться соленая пища?

Berta пишет:

цитата:

В целом, будучи благодарна Михаилу и другим форумчанам за "наводку" на Батмангхелиджа и пропаганду правильного водопития вообще, я бы поостереглась употреблять соль в таком количестве.

Состояние организма на 9 гр соли на 1 литр воды проверяется буквально за месяц. Лучше всего это видно при физических упражнениях.

А то что язык по началу не выдерживает такое количество соли, вряд ли можно считать обоснованием для заявления "язык говорит мне "нет", значит нет".

 Отправлено: 27.01.10 10:25. Заголовок: При всём искреннем!!..

При всём искреннем!!! уважении к экспериментаторам последнии посты абсолютно!!! неубедительны. Так можно действительно заявить о пользе наркотиков и базу подвести, а мол пока не получите собственный опыт не верьте даже мне, но мне - сплошной кайф, плюс язык розовый.

 Отправлено: 27.01.10 10:43. Заголовок: Denis пишет: Так мо..

Denis пишет:

цитата:

Так можно действительно заявить о пользе наркотиков и базу подвести

Denis, не нужно сравнивать одно место с пальчиком. Наркотик - это наркотик. В определенной ситуации и он может оказаться полезным. Но катить бочку на соль... извините...
Вода и соль, среда в которой появилась жизнь. И эта среда заключена во внеклеточных жидкостях нашего организма. И только потому, что именно такое содержание необходимо для равновесия осмоса внутри и внеклеточной сред.
Количество соли в жидкостях увеличивается совсем немного, только на величину чувствительности сеносорных систем, но и это немного (на первых порах) способно разрегулировать относительное, хоть и не самое лучшее равновесие.

Если по Вашему, то не нужно было или делать сейчас вообще ничего.
Меняя водный режим, мы обязательно должны обратить внимание на солевой режим. Потому, как обе величины жестко взаимосвязаны.

И я здесь не уговариваю - я предлагаю.
Под лежачий камушек вода не течет. Не менеяя ничего, мы обречены "не менять ничего"... что возможно только в случае полного удовлетворения существующим состоянием здоровья и жизни как таковой.

Занимать позицию вольного наблюдателя и выражать мнение на основании пусть даже интуиции, очень удобная позиция... не обязывающая ни к чему. С такой позицией не нужно читать, думать, экспериментировать и терпеть неудобства переходных периодов...

Я то уже знаю, как работает и для чего нужна соль. И знаю это не с чужих слов, а на основании собственного опыта. Потому первым делом познакомил с опытом свою маму и самых близких людей. Теперь я за них совершенно спокоен.

 Отправлено: 27.01.10 22:21. Заголовок: mixail Ваш пост это..

mixail
Ваш пост это лишь слова. Причём почему-то в агрессивной манере.

Я не против 9грамм, я "за". Почему у доктора 1,25г на литр тоже непонятно. И мне теоритическая часть нравится, но на основании того, что Вам стало лучше и ещё небольшой группе последователей и хочется разобраться. Поэтому я и другие, задаёмся вопросом, а вдруг есть кроме теоритического подхода (с малой практикой), подтвеждения в живой природе среди животных, каких-либо этнических групп, долгожителей, птиц, рыб и т.п. Может быть кто-то ответит. Приведёт примеры. Не обязательно Вы Михаил.

 Отправлено: 27.01.10 22:51. Заголовок: Denis пишет: Причём..

Denis пишет:

цитата:

Причём почему-то в агрессивной манере.

Ни грамма ...
Может я только смайлики не расставил.

Единственное что хотел - призвать к коректности... наркотики - соль
Думать, искать и экспериментировать.
Даже отсутствие необходимой информации не повод для отказа... если конечно хочется экспериментировать.
Хотя бы намеков даже в сети достаточно, необходимо только собрать и проанализировать.
Denis пишет:

цитата:

подтвеждения в живой природе среди животных, каких-либо этнических групп, долгожителей, птиц, рыб и т.п.

Конечно же такая информация не помешает.
Но на такую "мелочь" мало кто обращает внимание.
Сомневаюсь даже, что етественный отбор - ЗА долгожительство. Но не потому, что оно не нужно в принципе, а потому что выживание вида, само по себе самодостаточно, большего пока и не требуется. Придут умные - будут жить долго. Ум, как фактор управляемого долгожительства, а не случайного стечения обстоятельств.
А удачи и неудачи это непременный путь к успеху.

 Отправлено: 28.01.10 07:59. Заголовок: Denis пишет: Ваш по..

Denis пишет:

цитата:

Ваш пост это лишь слова.

А для того, что бы мои слова не были просто словами - сами читайте и думайте.
Зная алгоритм умножения в математике не обязательно звать профессора с дипломом, что бы он написал для вас таблицу умножения. Так и здесь, не обязательно звать на помощь профессора медицины для того, что бы именно он объяснил азы физиологии.
Кроме того, знающих физиологию у нас более, чем предостаточно... а где результат???
В знаниях дефицита нет, а результат отсутствует. Не парадокс ли?
Значит дело не в количестве, а в том как эти самые знания интерпретировать, звания и регалии тут не причем и это мы прекрасно видим.

Я уже "рисовал" пример с "лишней" солью в организме... вот так же примерно и с другими делами в физиологии.
У нас, даже, истинное чувство жажды появляется не от снижения запаса воды в организме, а от повышения осмотической концентрации крови, как одного "из", но основного фактора его появления.
Пока осмотическая концентрацию крови не превысит определенный порог, нормального (истинного) чувства жажды мы не получим. Мы будем жрать наедая натрий. Потому сыроеды, не считают нужным пить воду, на фоне игнора соли. И это правильно в условиях дефицита натрия. Какое нафиг питие когда натрий на минимуме... жрать, жрать и жрать. Наедая мочегонного калия. Потому что на фоне дефицита натрия (относительно низкой осмотической внеклеточной среды) иметь высокий осмотический показатель внутриклеточной среды просто не нужно - иначе это будет нарушением водно солевого режима. Лишний калий, а вместе с ним воду из клеток организм быстро выведет. Приводя водно-солевой к консенсусу.

Кто видел классических веганов, тот знает

Любой организм, точно так же как и электронная система должна иметь датчики. Даже простейшая электронная схема обязательно имеет обратные связи ответственные за стабильный режим работы. Тем физиология и электроника близки. Только медики этого не знают.

Потому даже не зная, что и как в принципе - это можно вычислить, какие из систем регуляции должны иметь место в наших организмах. А еще лучше если знать, хотя бы, азы физиологии.
И это ни кто не запрещает... Тогда не придется относиться к информации друг от друга, как к просто словам

 Отправлено: 28.01.10 16:25. Заголовок: Каждый из нас имеет ..

Каждый из нас имеет опыт бытия в идеальной среде обитания... Правда, этот опыт был приобретен еще до рождения.
Околоплодные или омниотическая жидкость по своему составу и осмотической концентрации аналогична плазме крови. Находясь в утробе мамы, мы не только плавали но и глотали эту воду и даже "дышали" ею... http://www.medideal.ru/zlpregn/pregn-0227.shtml

 Отправлено: 01.02.10 03:23. Заголовок: Странно, а моча не с..

Странно, а моча не соленая. Куда же девается избыток соли?

 Отправлено: 01.02.10 14:40. Заголовок: mixail пишет: 9 гра..

mixail пишет:

цитата:

9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи. Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему? Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи.

Михаил, максимум выводящих способностей почек, понятен (40г. соли на литр), а на каком минимуме соли почкам работать не напряжённо?

Во мне, примерно, 70 литров воды. Если я правильно понимаю, оптимально для меня, постоянно находящиеся во мне, 630 грамм соли.
Ежедневно я употребляю в среднем, с учётом еды, допустим, 10 грамм. Таким образом если для выведения жидкости мне необходимо и достаточно (по минимуму в хорошем смысле, я имею ввиду, что мы ратуем за то чтобы не переедать, а Бутейко не передышать, а даосы не перерасходывать дзин ит.д чем же соль хуже), например, 8 грамм в сутки, то с оставшимися 2 граммами я легко доберу недостающее до 630 грамм количество соли. В этих подсчётах неизвестен только минимум соли, и если он ниже 10 грамм в сутки, то больше и потреблять не стоит.
Ведь наш организм не злодей какой-то, чтобы выводить больше если достаточно 8 грамм, как в примере.

 Отправлено: 01.02.10 15:07. Заголовок: Denis пишет: Михаил..

Denis пишет:

цитата:

Михаил, максимум выводящих способностей почек, понятен (40г. соли на литр), а на каком минимуме соли почкам работать не напряжённо?

Опять минимум... А как самому, жить на минимально возможном денежном довольствии?
Мне больше импонирует не минимальное, а номинальное, когда всего и на все хватает при минимуме усилий.
Дело даже не в том, что почкам легче всего работать с мочей не менее изотонической концентрации, и сама моча такой концентрации защищает (моче-выводящие) внутренние полости от патогеной флоры.
Почкам легче всего реабсорбировать все необходимое из мочи, когда её концентрация равна или выше изотонической. А раз так, то зачем жить на минимуме... Зачем тогда воду пить по номиналу расходов... может тоже по минимуму, а то вдруг наш родной перетрудится писать.

Потому лучше давать полный достаток, в том числе для того, что бы не ошибиться с минимумом. Лишнее он сам выбросит, физиологического резерва почек по выведению лишнего, вполне достаточно. Лучше работать на соль и воду, чем на докторов и лекарства.

Конечно 9 грамм на каждый литр воды - это с небольшим перебором. Если учесть испарение, и даже пот (во время потения, большая часть соли, в зависимостиот условий, реабсорбируется обратно, через кожу) то соли необходимо и вполне достаточно в пределах 6-8 грамм, в зависимости от условий. 9 грамм соли на каждый литр воды - это проверочный или тестовый режим.
Но к примеру, для веганов - это скорее норма.
Сам процесс реабсорбции воды жестко связан с достатком соли (натрия). Потому не нужно создавать условия для нерациональной потере воды только по причине недостатка соли в организме... всего лишь соли.

 Отправлено: 01.02.10 15:12. Заголовок: mixail пишет: то со..

mixail пишет:

цитата:

то соли необходимо и вполне достаточно в пределах 6-8 грамм

Я так понял, на литр.
Тогда ещё вопрос, это умозаключения или есть источник исследований.

 Отправлено: 01.02.10 15:17. Заголовок: Denis пишет: Тогда ..

Denis пишет:

цитата:

Я так понял, на литр. Тогда ещё вопрос, это умозаключения или есть источник исследований.

Конечно на литр.

Denis, мы сами источник исследований - первоисточник. Этого мало ???

В физиологии можно почитать, что и как влияет на качество реабсорбции.
Закон осмоса проштудировать...

 Отправлено: 01.02.10 15:24. Заголовок: mixail пишет: Denis..

mixail пишет:

цитата:

Denis, мы сами источник исследований - первоисточник. Этого мало ??? В физиологии можно почитать, что и как влияет на качество реабсорбции.

Практика- критерий истины, да.
Но статистика, ещё больший критерий (хоть и не конечный). Абсолютная истина нам неведома.
Если Вы уже прочли в физиологии, скажите, хотя бы, что лично прочли и указанные 6-8 г./л выведенной жидкости есть тот оптимум о котором Вы пишете. Я не уверен, что быстро справлюсь с подобным поиском.
Спасибо.

 Отправлено: 01.02.10 15:38. Заголовок: mixail пишет: Опять..

mixail пишет:

цитата:

Опять минимум... А как самому, жить на минимально возможном денежном довольствии? Мне больше импонирует не минимальное, а номинальное, когда всего и на все хватает при минимуме усилий.

mixail пишет:

цитата:

лучше давать полный достаток

необходимо и достаточно (по минимуму в хорошем смысле, я имею ввиду, что мы ратуем за то чтобы не переедать, а Бутейко не передышать, а даосы не перерасходывать дзин ит.д , чем же соль хуже) [u]Это и есть оптимальное количество.

 Отправлено: 01.02.10 15:50. Заголовок: Denis пишет: Но ста..

Denis пишет:

цитата:

Но статистика, ещё больший критерий

Да... это продажная девка заинтересованой строны и не более.
Denis пишет:

цитата:

что лично прочли и указанные 6-8 г./л

Я их и не читал - это легко вычисляется из совокопупности данных.
Количество выпитой воды и пищи, в совокупности воды и количество соли - минус затраты на испарение и жидкий стул.
Потому соли нужно чуть меньше чем 9 грамм на литр. Испаряется только вода, и стул максимально обессолен. Потому на мочу остается всегда меньше воды, а значит больше соли.
Исходя из этого, количество соли с водой необходимо чуть меньше, чем изотоническая концентрация.
Я думаю весами и калькулятором все равно не придется пользоваться, для их замены имеется здравый смысл.
Если моча будет обессолена почкам придется поработать против осмотичесого давления, а это всегда затратно, а значит не эффективно и это даже не физиология - это просто физика.

 Отправлено: 01.02.10 16:13. Заголовок: mixail пишет: Потом..

mixail пишет:

цитата:

Потому на мочу остается всегда меньше воды, а значит больше соли.

Не понимаю почему соль должна быть выведена, а не задержана.
mixail пишет:

цитата:

Если моча будет обессолена почкам придется поработать против осмотичесого давления, а это всегда затратно, а значит не эффективно и это даже не физиология - это просто физика.

А может это атлетическая гимнастика для почек?

 Отправлено: 01.02.10 16:14. Заголовок: Кстати, "спорщик..

Кстати, "спорщик" это не про меня. Я хочу понять.

 Отправлено: 01.02.10 16:25. Заголовок: Denis пишет: а Буте..

Denis пишет:

цитата:

а Бутейко не передышать, а даосы не перерасходывать дзин ит.д , чем же соль хуже)

Бутейко и Даосы это уже для человека далекого от здоровья - живущего на грани, не имеющего необходимого резерва прочности.
Сам когда то практиковал эндогенное дыхание, ничего хорошего не получилось... силы воли не хватило. Сейчас в этом нет ни какой необходимости.
Дыхание просто изумительное , а резервные возможности очень широкие.
Denis пишет:

цитата:

необходимо и достаточно (по минимуму в хорошем смысле, я имею ввиду, что мы ратуем за то чтобы не переедать

Приведенные выше цифры и есть из разряда необходимых и достаточных. Меньшие не обеспечивают осмотического равновесия в почечных канальцах, а большие - снижают резервные возможности по выведению "излишков". Все должно находится в рамках физиологических возможностей почек с учетом потери их функциональности.
Потому для здоровых рамки шире, а для группы риска - уже.

 Отправлено: 01.02.10 16:31. Заголовок: Denis пишет: А може..

Denis пишет:

цитата:

А может это атлетическая гимнастика для почек?

Тогда режим обезвоживания - это зарядка для всего организма Зачем тогда воду пить? Пусть тренируется.
И это не тренировка, наши почки ит ак более, чем натренированы всей предыдущей историей выживания.
Без достаточного количества соли идеального режима гидратации не будет. На это указывает переходный режим.
И обессолившись я очень хорошо заметил негатив, теперь слава Богу негатива нет. Потому точно могу сказать, что тренировка на грани выживания - не действует, она выматывает последние силы
Благодаря почкам мы и так сотни раз экономим... куда еще больше?

 Отправлено: 01.02.10 16:42. Заголовок: Denis пишет: Не пон..

Denis пишет:

цитата:

Не понимаю почему соль должна быть выведена, а не задержана.

Да просто потому, что моча не может быть не соленой... точно так же, как слизистая носа, легких, глаз. Потому что моча должна быть не менее изотонической, для поддержания осмотического равновесия в почечных канальцах. Дабы сохранить для организма не менее ценные для организма минералы - реабсорбцией.
Denis, будь добр, включи хоть немного логического мышления и все сразу станет понятным.
Не придется толочь воду в ступе.
Я уже со счета сбился в повторении одного и того же.

Когда у организма имеется возможность удерживать соль - он её удерживает.
Но для этого нужно что бы была соль на обязательные расходы.

А так... организм живет по средствам. Расходует не больше, чем позволяет поступление.. а где же еще взять.