Отправлено: 12.09.09 11:23. Заголовок: Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика. (2)

Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем.
Б. уделил соли значительное внимание, но...
Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету.
В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать.

Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба.
Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное.
Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным.
Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая.

9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь.
Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом.

9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи.
Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему?
Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи.
А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма.

При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды.

Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы.
При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании.
Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии.

Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует.
При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью.
В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит.

Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме.
Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме".
Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли...
Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой.
При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону.
Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью.
Потому, важно ни куда не торопиться.
Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки.
Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее.
Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось.

Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него.
А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники...
Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов.

PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696<\/u><\/a>
В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли.
Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе. Плюс - рацион водохлеба имеет тенденцию в снижению общего количества.

 Отправлено: 02.02.10 19:40. Заголовок: lyutik пишет: Deni..

lyutik пишет:

цитата:

Denis, какой вы загадочный Думаю доктор понимает, что ответить надо тому кто задает вопрос

имел ввиду, что ответить нужно на форуме, т.к. понятно, что другим его мнение тоже интересно.
Кстати,lyutik , а какое Ваше мнение?
Достаточно много форумчан употребляют 5-9 г соли, но кроме Михаила никто ничего не пишет. Никаких вопросов. Похоже я самый непонятливый.

 Отправлено: 03.02.10 06:56. Заголовок: Я тоже поднимаю соль..

Я тоже поднимаю соль потихоньку, дошла где-то до 5-6 г. на литр, возражений по поводу подъема до 9 г на литр у меня нет. Так что буду потихоньку продолжать подъем своей нормы

 Отправлено: 03.02.10 11:20. Заголовок: lyutik пишет: Я то..

lyutik пишет:

цитата:

Я тоже поднимаю соль потихоньку, дошла где-то до 5-6 г. на литр, возражений по поводу подъема до 9 г на литр у меня нет. Так что буду потихоньку продолжать подъем своей нормы

lyutik Спасибо за сообщение.
Мне кажется тема спорной, несмотря ни на какие объяснения. Поэтому предлагаю высказаться каждому, кто сколько соли принимает и почему именно столько.
Возможно это не продвиднет некоторых из нас в понимании вопроса, зато даст целую палитру мнений.

 Отправлено: 03.02.10 11:53. Заголовок: Denis , я на эту тем..

Denis , я на эту тему могу ответить одно.
Страх потребления "белой смерти" постепенно ушёл и расслабившись на этот счёт я перестала следить за нормой потребления соли да и воды тоже.
Просто постоянно ношу в кармане или сумочке коробочку с солью.
Соль иногда потребляю и без воды.
Даже дошло до интересного.
Иногда возникает ощущение лёгкой жажды, а попить воды возможности нет (закончилась к примеру и тд), тогда я просто рассасываю соль и чувство начинающейся жажды притупляется.

Просто однажды вспомнилось как в детсятве не имея возможности пить (вода была негодная, а чаи я не любила), я очень любила соль и солёное.
Просто солила всё непробуя.
Мне нравился вкус именно сухой соли, не растворённой в пище.

И теперь я понимаю, что действовал инстинкт, к стати вопреки сетованием родителей и советам врачей.
Я рисковала, со страхом , но рисковала не имея сил сопротивляться желанию организма.

А теперь страха нет.
Я не боюсь переборщить.
Я знаю, что почки мои в полном порядке и выведут излишки, если они появятся без проблем.

К тому ж почему-то есть ощущение, что и излишки просто не полезут в рот, сплюнутся.

Так что вот так.
Единственное, что однажды на фоне повышения кол-ва соли у меня около суток была скованность и некоторая тяжесть в теле. Быстро прошло после прогревания и применения что-то около неполных суток сухого голода. Прям на СГ начала присасывать соль и потом снова гидротироваться.

В прочем сейчас, на третий год водосолия я поняла:
гидротация кончилась,
началось балансирование водносолевого насыщения тела.


Конечно, очень хочется выйти на стопроцентное идиальное соотношение водного баланса в организме.Тут не только вода и соль (это основа), но есть и другие составляющие.
Страшно признаться, но мелькает мысль, что по приближении к идиелу хотя бы на 90% потребление пищи должно очень сильно уменьшиться.
Короче грезится почти"праноедение" впереди... Denis пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю высказаться каждому, кто сколько соли принимает и почему именно столько.

Так что сколько сказать не могу, не хочу даже пытаться.
Просто заметила, что в разные дни получается по-разному и с водой, и с солью.
А почему уже ответила.
Я иду путём ненасилия.

 Отправлено: 03.02.10 13:28. Заголовок: Denis пишет: Мне ка..

Denis пишет:

цитата:

Мне кажется тема спорной, несмотря ни на какие объяснения. Поэтому предлагаю высказаться каждому, кто сколько соли принимает и почему именно столько.

Принимаю 9 г./литр около месяца, потому что это самый простой способ проверки. Не могу сказать хорошо это или плохо - срок небольшой.

 Отправлено: 03.02.10 13:56. Заголовок: Денис пишет: Приним..

Денис пишет:

цитата:

Принимаю 9 г./литр около месяца, потому что это самый простой способ проверки. Не могу сказать хорошо это или плохо - срок небольшой.

У меня скоро будет полгода срока на 9 гр/литр. И до сих пор ощущается и видится по нескольким признакам, что баланс еще не совсем в новой норме.

 Отправлено: 07.02.10 04:26. Заголовок: Ребята, что-то проис..

Ребята, что-то происходит... не могу понять что..?
Уже 4 дня пью около 3 литров воды и немного соли. То есть оближу палец, в соль, и в рот. Все хорошо, хорошо и... вдруг. Со вчерашнего дня дикий, именно дикий сушняк во рту. Чем больше пью, тем больше сушит. Одышка, задыхаюсь при малейшем движении, паника, паническое состояние. Соль прекратил, но пью-соки, соду, воду-пью, пью и все равно сушняк. Никогда подобного не было. Может есть идея как прекратить этот изнуряющий сушняк...?

 Отправлено: 07.02.10 09:38. Заголовок: voldav пишет: Может..

voldav пишет:

цитата:

Может есть идея как прекратить этот изнуряющий сушняк...?

Увеличь количество соли после питья (лучше воды).
Через такой сушняк с началом гидротации почти все проходят.
А ты бросиииил

 Отправлено: 07.02.10 17:22. Заголовок: voldav пишет: Уже 4..

voldav пишет:

цитата:

Уже 4 дня пью около 3 литров воды и немного соли. То есть оближу палец, в соль, и в рот.

Пальцем в соль - это только вкус, а не количество.
Много воды и мало соли.
Потому не пальцем в соль, а как положено... хотя бы минимум - 1,25 грамма соли на каждый литр воды.

 Отправлено: 07.02.10 20:12. Заголовок: А 9 грамм на литр эт..

А 9 грамм на литр это будет 1 чайная ложка соли без горки?

 Отправлено: 08.02.10 15:58. Заголовок: mixail, насколько ва..

mixail, насколько важна стабильность при приеме соли?
Как будут влиять на гидротацию разовые/суточные колебания нормы соли?
Нужно ли контролировать порции соли, или лучше ориентироваться по ощущениям?
Вопрос возник после описания Вами процессов, происходящих при изменении нормы соли. Я ем соль по ощущениям, и заметил, что суточная норма колеблется +-пара грамм на литр. Может ли это замедлять/усложнять гидротацию?

 Отправлено: 09.02.10 20:01. Заголовок: Марш пишет: насколь..

Марш пишет:

цитата:

насколько важна стабильность при приеме соли? Как будут влиять на гидротацию разовые/суточные колебания нормы соли? Нужно ли контролировать порции соли, или лучше ориентироваться по ощущениям?

Настолько же, насколько важно постояноство в употреблении воды и синхронно с нею.
Колебания употребления снижают эффективность пропорционально нестабильности.
На ощущения лучше не ориентироваться потому, что они сами зависят от стабильности и количества В+С.
Стабильность крайне важна при употреблении В+С близкой по концентрации к изотонической, потому что употреблять В+С с более высокой пропорцией не рационально, по причине необходимости дополнительной (эндогенной) жидкости для разбавления в кишечнике, а со значительно более низкой... ведет к быстрому выведению быстро усвоеной воды.
Или по другому... вода соль должны поступать в кишечник и далее в кровь, в наилучшей пропорции к осмотическому показателю крови.

Если даже эти показатели значительно ниже, до понижать их нестабильным употреблением соли... просто не целесообразно.

 Отправлено: 16.02.10 20:50. Заголовок: Замечательные резуль..

Замечательные результаты!
Не очень понятно, употребляете вы соль только с пищей или с водой тоже.

 Отправлено: 17.02.10 06:50. Заголовок: Только с пищей. Прос..

Только с пищей. Просто так ее есть или пить воду соленую мне неприятно :(.

 Отправлено: 18.02.10 09:06. Заголовок: Катя2 пишет: Только..

Катя2 пишет:

цитата:

Только с пищей. Просто так ее есть или пить воду соленую мне неприятно :(.

Это проходит очень быстро, поверьте

 Отправлено: 19.02.10 13:43. Заголовок: Искатель пишет: Это..

Искатель пишет:

цитата:

Это проходит очень быстро, поверьте

И в самом деле, Катя2, после пресной воды, а особенно значительного ее количества, очень приятно рассосать кристаллик соли. Я свою порцию соли по одному крупному кристаллику рассасываю, один за другим. Иногда даже приходится себя останавливать, чтобы не перебрать .

 Отправлено: 20.02.10 15:52. Заголовок: Нет, я уж лучше пищу..

Нет, я уж лучше пищу солить буду больше, если понадобится. А есть соль просто так когда она неприятна считаю для себя лишним. И вообще (простите, если резко) почитала ваш форум и впечатление тяжелое :(. Все только и делают, что считают литры, граммы и часы. На мой взгляд, это слишком - такое зацикливание, и здоровья не прибавит. И я знаю людей, которым не помогает вода от кожных болезней, не панацея это. Просто мне метод подошел, видимо, повезло.

 Отправлено: 21.02.10 00:20. Заголовок: Катя2 пишет: На мой..

Катя2 пишет:

цитата:

На мой взгляд, это слишком - такое зацикливание, и здоровья не прибавит.

Да, мы здесь такие - занудные и озабоченые. Вы лучше зайдите на форум по выращиванию конопли, там гораздо веселее .

 Отправлено: 21.02.10 02:52. Заголовок: Катя2 пишет: Все т..

Катя2 пишет:

цитата:

Все только и делают, что считают литры, граммы и часы. На мой взгляд, это слишком - такое зацикливание, и здоровья не прибавит.

-К счастью это всего лишь Ваш неопытный взгляд. Поскольку Форум посвящён именно этому, то вполне естественно, что здесь все считают граммы и литры.
К-стати, люди, далёкие от водосолия, зачастую только и делают, что считают калории, трясясь над каждым кусочком от вожделения и табуирования, либо жрут всё подряд, либо "сидят на синьке"- пивко ежедневно, либо коктейльчик.... Мы же просто втихаря дуем воду и заедаем её солью. И времени на интересное житьё у нас "вагон".

 Отправлено: 21.02.10 07:51. Заголовок: Катя2 пишет: Нет, я..

Катя2 пишет:

цитата:

Нет, я уж лучше пищу солить буду больше, если понадобится.

Через это многие уже проходили...
Солить пищу- это стать и быть зависимым от пищи.
Вода с солью снимает такую зависимость.
К тому же, соли необходимо больше, чем можно съесть с пищей...
Катя2 пишет:

цитата:

А есть соль просто так когда она неприятна считаю для себя лишним.

Это не аргумент. Для многих и многих людей, вода без чувства жажды (не лезет) тоже кажется лишней. И что теперь, им её не пить?
А не лезет потому, что им видите ли, неприятна соль...

Катя2 пишет:

цитата:

И вообще (простите, если резко) почитала ваш форум и впечатление тяжелое :(. Все только и делают, что считают литры, граммы и часы.

Конечно, гораздо приятнее считать капли, количество таблеток и граммы всевозможных лекарств.

Считают граммы и объемы только начинающие. Со временем все доходит до автоматизма и практически не требует ни какого внимания... как дыхание.
Катя2 пишет:

цитата:

На мой взгляд, это слишком - такое зацикливание, и здоровья не прибавит.

Конечно... лучше зациклится на врачах, на болезнях. Но... это уж точно здоровья не добавит.
А без здоровья, все остальное - ничто.
Катя2 пишет:

цитата:

И я знаю людей, которым не помогает вода от кожных болезней, не панацея это.

Странно... проблемы с кожей от обезвоживания, а вода не помогает.
Может просто потому, что им соль есть неприятно, или воду пить не очень хочется, когда жажда еще не замучила? Для кожников соль наиболее важна и не только вовнутрь но и снаружи.

Ну да ладно... действительно, каждому своё...

 Отправлено: 21.02.10 08:20. Заголовок: Спасибо за ответы, в..

Спасибо за ответы, в этой теме наверно лучше не спорить :) Да и вообще спорить не буду. Форум интересный все-таки и нужный. Очень я его искала года 3 назад, когда начала пить воду и не знала, как же гулять с ребенком 3 часа на улице, если по близости нет туалетов... была большая проблема.

 Отправлено: 21.02.10 08:35. Заголовок: Катя2 пишет: Спасиб..

Катя2 пишет:

цитата:

Спасибо за ответы, в этой теме наверно лучше не спорить :) Да и вообще спорить не буду.

Вы правы. Зачем спорить о том, о чем Вы еще не знаете
Любой опыт всегда положительный... даже отрицательный. И чем он шире, тем лучше.
А если бы Вы не решились пить воду!?

Не сомневаюсь, что с солью, Вы полность избавитесь от сухости кожи. И тем кому не помогает (такая небольшая разница) обязательно поможет.
Но и солью, на начальном этапе, возможно обострение.
Потому соль не только внутрь но и снаружи, как противовес.

О соли на сайте много, читайте - не прогадаете.

Иначе, наша кровь, была бы пресной.

Катя2 пишет:

цитата:

Очень я его искала года 3 назад

Три года назад ни одного форума о воде по ФБ еще не было. Да и сейчас этот форум единственный в своем роде. Три года будет в апреле.

Потом перекину сообщения в "соленую" тему.

 Отправлено: 21.02.10 11:44. Заголовок: mixail пишет: Счита..

mixail пишет:

цитата:

Считают граммы и объемы только начинающие. Со временем все доходит до автоматизма и практически не требует ни какого внимания... как дыхание.

- согласна с Михаилом . Сначала тоже считала , боялась ошибиться . А теперь все на автомате , и ни сколько не напрягает

 Отправлено: 23.02.10 23:11. Заголовок: Странно, все возможн..

Странно, все возможные сроки прошли. Байков молчит. Может стесняется признаться, что не знает? Или ставит личный эксперемент. А может почту не читает, я, кстати ещё раз написал ему...

 Отправлено: 25.02.10 01:28. Заголовок: Артур, напишите ваше..

Артур, напишите ваше мнение о 9 граммах соли на литр воды, как рекомендует на форуме Михаил. Мне кажется это бредом, но появляется всё больше сторонников. Вы можете высказав своё мнение изменить процесс. Вы пьёте воду по Батмангхелиджу дольше всех. Почему не отвечаете, я пишу Вам уже третий раз. "Не навреди" ещё никто не отменял. Не высказываясь Вы вредите. Даже если не знаете ответа, так и напишите - не знаю.

 Отправлено: 25.02.10 10:06. Заголовок: Denis пишет: "Н..

Denis пишет:

цитата:

"Не навреди" ещё никто не отменял. Не высказываясь Вы вредите.

Denis, каким образом Артур Байков может "не навредить"?
Если он может навредить высказавшись, как за, так и против.
Если бы был однозначный, многолетний опыт, соизмеримый с продолжительностью жизни и не в единственном числе. А пока... а пока мы сами подопытные кролики. Если не хотите им (ими) быть - кроликими, так и не будте. Пейте воду, как пили ранее При этом знайте, что таким (малым) потреблением соли рискуете себе сильно навредить.
Или ... или убивать себя провереными способами более гуманно???

Как говорят... под лежачий камушек вода не течет.

Если я буду пить воду с солью один (9 грамм на литр), а процесс проверки очень длительный - вся жизнь, имеется большой риск, что либо я не доживу... просто пропаду и никто ничего не узнает, либо вы не доживете до конца эксперимента, а хотелось бы.

Людей ведь никто не заставляет есть соль насильно - только аргументами ЗА. Тем более, после десятилетий антисолевой компании убедить есть соль очень сложно, да еще на фоне авторитетов ЗОЖ.

Пока, у меня с солью ВСЕ ПРЕКРАСНО. Хотя да, на этапе "просоливания" и у меня были небольшие нюансы, но не более "экзотические", чем у остальных "просоливающихся".

 Отправлено: 25.02.10 16:48. Заголовок: Привет, всем!!! ..

Привет, всем участникам эксперимента!!!

Я действительно не знаю, к чему может привести этот эксперимент. Сам попробовал пить воду с солью, ничего плохого не заметил, единственное, что изменилось, еще легче стал работать кишечник. Ну и первые несколько дней была тупая далекая головная боль. Сейчас все в норме, продолжаю по утрам пить соленую воду.

Самое главное, я ожидал профузного поноса, ведь гипертонический раствор из кишечника всасаться в принципе не может. Ну а рекомендуемая концентрация соли не превышает солености нашей крови и внутренней среды. Следовательно, угрозы, видимо, нет.

Ждем-с!

 Отправлено: 25.02.10 18:43. Заголовок: Артур пишет: Привет..

Артур пишет:

цитата:

Привет, всем участникам эксперимента!!!

Привет, Артур!
Большое спасибо за коментарий!!!

 Отправлено: 25.02.10 23:16. Заголовок: На мой вопрос так и ..

На мой вопрос так и не ответили.

 Отправлено: 26.02.10 00:15. Заголовок: Спасибо за ответ mix..

Спасибо за ответ
mixail пишет:

цитата:

Пока, у меня с солью ВСЕ ПРЕКРАСНО.

Михаил, это здорово, но такие же диферамбы воде я читал и о первых Ваших 2,5 годах ВС, несмотря на 1,25 г/л
Кстати, какие признаки обезвоживания заставили Вас задуматься об увеличении количесва соли?
Артур пишет:

цитата:

Сейчас все в норме, продолжаю по утрам пить соленую воду.

Артур, а количество суммарное соли в сутки с водой (всё равно в растворе или сухой), если не секрет, например 27 грамм на 3 литра.