Отправлено: 12.09.09 11:23. Заголовок: Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика (1).

Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем.
Б. уделил соли значительное внимание, но...
Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету.
В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать.

Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба.
Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное.
Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным.
Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая.

9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь.
Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом.

9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи.
Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему?
Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи.
А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма.

При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды.

Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы.
При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании.
Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии.

Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует.
При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью.
В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит.

Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме.
Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме".
Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли...
Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой.
При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону.
Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью.
Потому, важно ни куда не торопиться.
Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки.
Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее.
Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось.

Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него.
А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники...
Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов.

PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696<\/u><\/a>
В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли.
Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе. Плюс - рацион водохлеба имеет тенденцию в снижению общего количества.

 Отправлено: 04.08.09 16:37. Заголовок: vnuksipa пишет: мой..

vnuksipa пишет:

цитата:

мой стакан - это 300 мл. Я выпиваю 2 стакана - это 600 мл. Согласно моему опыту, это оптимальное количество воды на одну порцию. Выпив порцию, заедаю 0,75 гр соли, чаще на язык, и рассасываю

Вот и я приспособилась почти так же. Тоже высчитала себе 750 мг соли на порцию, только не на 600 г, а на 0,5 литра воды. Ем соль, запивая водой, т.е перед каждым большим глотком воды кладу в рот немного соли. В результате, мне ее еще немного и не хватает. В общем, понравилось, даже вкусно. Без соли столько воды было бы трудно выпивать. Только вот никак не приспособлюсь пить ее пять раз в день. Пока получается только четыре раза. т.е 2 литра. Надо как-то рассчитать себе режим дня.

 Отправлено: 04.08.09 16:40. Заголовок: mixail пишет: В люб..

mixail пишет:

цитата:

В любом случае просто вода на порядок выше любой методики, вода это основа здоровья, как воздух.

Знаете, я теперь тоже в это поверила. Хотя, пока только теоретически.

Но должна сказать, что, на мой взгляд, кроме воды есть еще один, не менее, если не более важный аспект здоровья. Это - кислород! Кислородное голодание клеток - это главная причина болезней. И кислород к ним поступает не столько с водой, сколько все-таки с дыханием. Поэтому, правильное дыхание - не менее важное средство оздоровления.

 Отправлено: 14.08.09 20:14. Заголовок: Moonray пишет: Онем..

Moonray пишет:

цитата:

Онемение мизинцев скорее связано с проблемами шеи, чем с сердечными. Именно немеет больше левый, а именно с левой стороны и ощущаю боль в шее. Но это только мои догадки.

А вот это уже интересно. У меня тоже нечто подобное творится: проблемы с шеей и перепадки температур и цвета на руках - особенно на правой.

А вы раньше шею подвергали ли каким-нибудь экстремальным нагрузкам? Ломалось ли там что либо?

 Отправлено: 14.08.09 20:33. Заголовок: vnuksipa пишет: У м..

vnuksipa пишет:

цитата:

У меня тоже нечто подобное творится: проблемы с шеей и перепадки температур и цвета на руках - особенно на правой.

Павел... В данном случае необходим эксперимент с солью.
Я не буду повторятся о банальностях обессоливания, обескровливания.
Кстати и когда зябко тоже необходимо обратить внимание на соль.
Элементарный дефицит объёма крови, как результат обессоливания.

И только потом лезть в дебри физиологии.
Не забывайте принцип "Бритвы Оккама" прежде, чем искать сложности необходимо проверить самые простые варианты решения проблем... от простого к сложному.

 Отправлено: 14.08.09 21:02. Заголовок: mixail пишет: Павел..

mixail пишет:

цитата:

Павел... В данном случае необходим эксперимент с солью. Элементарный дефицит объёма крови, как результат обессоливания.

В моем случаи количество соли уже давно держится на отметке 2-2,5 гр на литр воды (а это наверное недостижимая высота для многих водохлебов). А когда идут сверх-большие нагрузки физических упражнений , то и все 3-3,5 гр соли (а может и больше).

mixail пишет:

цитата:

Не забывайте принцип "Бритвы Оккама" прежде, чем искать сложности необходимо проверить самые простые варианты решения проблем... от простого к сложному.

и я полностью поддерживаю этот принцип. Чуть подробнее я о своей проблеме напишу скоро в своем отчете. Так что кончаем с офтопом.

 Отправлено: 14.08.09 21:26. Заголовок: vnuksipa пишет: А ..

vnuksipa пишет:

цитата:

А когда идут сверх-большие нагрузки физических упражнений , то и все 3-3,5 гр соли (а может и больше).

Как я понимаю соль с пищей не употребляется, и если нет то имеется еще большой резерв. В моем случае, общее количество (с учетом соли в пище) соли получается около 5-7 грамм на литр воды, а может быть и больше. Явно чувствуется, что соль на грани минимально необходимой...
Только добавлять необходимо постепенно, что бы не запустить колебательный процесс.
Что бы легче набирать объем соли, часть соли можно растворять в воде.

 Отправлено: 15.08.09 20:37. Заголовок: vnuksipa пишет: В м..

vnuksipa пишет:

цитата:

В моем случаи количество соли уже давно держится на отметке 2-2,5 гр на литр воды (а это наверное недостижимая высота для многих водохлебов). А когда идут сверх-большие нагрузки физических упражнений , то и все 3-3,5 гр соли (а может и больше).

mixail пишет:

цитата:

В моем случае, общее количество (с учетом соли в пище) соли получается около 5-7 грамм на литр воды, а может быть и больше. Явно чувствуется, что соль на грани минимально необходимой

Я не понимаю: зачем так много соли? Разве это необходимо? Какой в этом смысл? Разве д-р Батман так рекомендует?

 Отправлено: 16.08.09 08:53. Заголовок: smyre пишет: Я не п..

smyre пишет:

цитата:

Я не понимаю: зачем так много соли? Разве это необходимо? Какой в этом смысл? Разве д-р Батман так рекомендует?

Д-ра Батмангхелиджа уже нет и спросить не у кого.
Да и мы не дети малые голова то есть.
Рекомендация Б, 3 грамма на 2,4 литра, это необходимый минимум без учета потребления соли с пищей, кто-то ест её много, а кто-то и восе без соли. Важне для последних, что исключит угрозу их водного отравления.
Люди на малосолевой привыкают к малосолию, организм перестраивается, почки хорошо удерживают натрий. Но это не говорит о том, что это хорошо. Ни кто не знает каким должен быть идеальный по соли пот и идеальная по соли моча.
В нашей крови и внеклеточной жидкости 9 грамм соли на каждый литр, а чем пот или моча хуже. Тем более Вы прекрасно знаете целебные свойства соли... если читали тему.
Почему же из этих соображений не устроить в собственном теле идеальный водно-солевой режим?
9 грамм соли в моче - это гарантированный минимум соли который выводится без каких либо затрат и усилий со стороны почек. Вот и считаем... 5-7 грам, минус затраты на испарение, как раз и останется (около) 9 грамм на каждый литр мочи. Что в крови, что в моче... ни какой угрозы перебора не существует, если даже соли будет больше... Немного напрягутся почки (если они здоровы) и соль вылетит из организма.
2 литра мочи - это 18 грамм соли и так далее, не считая затрат на пот, которые неизбежны.

У Павла будет возможность сравнить, главное, что бы не спешил.

цитата:

Таким образом, деятельность петли нефрона, конечных частей дистального сегмента и собирательных трубок обеспечивает способность почек вырабатывать большие объемы разведенной (гипотонической) мочи — до 900 мл/ч, а при дефиците воды экскретировать всего 10—12 мл/ч мочи, в 4,5 раза (!!!)более осмотически концентрированной, чем кровь. Читать сначала.

Где то читал, что почки в состоянии вывест до 20 и более грамм соли на литр мочи... но думаю что нам это не надо.

 Отправлено: 16.08.09 13:11. Заголовок: mixail пишет: ...5-..

mixail пишет:

цитата:

...5-7 грам, минус затраты на испарение, как раз и останется (около) 9 грамм на каждый литр мочи... Почему же из этих соображений не устроить в собственном теле идеальный водно-солевой режим?

Логически-то так рассуждать можно, но, возможно, существует и другая логика. По моему разумению, такое огромное потребление соли (5-7г на литр) для человека - НЕПРИРОДНО, а значит может со временем вызвать в его организме тоже какие-то нарушения.

Естественно всё-таки - следовать своей природе. Так мне, во всяком случае, кажется.

(Moonray, простите за оффтоп)

 Отправлено: 17.08.09 11:06. Заголовок: smyre пишет: По мое..

smyre пишет:

цитата:

По моему разумению, такое огромное потребление соли (5-7г на литр) для человека - НЕПРИРОДНО, а значит может со временем вызвать в его организме тоже какие-то нарушения.

Жители северных районов Японии, в недалеком прошлом и сейчас наверное, потребляли/потребляют 30-60 грамм соли в сутки. Ввиду отсутствия других способов сохранения продуктов, применялась соль...
То что медики бъют тревогу, по поводу перебора соли, говорит только (как обычно) о непонимании физики процессов.
Они понимают ситуацию до наоборот... Пишут, что 10 грамм соли задерживают в организме до литра воды, а нужно писать наоборот... недостаток 10 (9...10) грам соли в организме приводит к потере одного литра воды... и это гораздо более серьезно.

Организм конечно старается скомпесировать недостаток соли с помощью АДГ, но АДГ без соли малоэффективная сила.
Потому - чуть добавил соли и воды и сразу отеки... у среднестатического, малосольного сухарика и сразу ложный вывод о переборе соли и воды... быстрее мочегонные.

В самом недалеком прошлом, вероятно и теперь, для устранения симптомов давления применялись и применяются мочегонные средства... и это для обезвоженных!
Так вот, ограничение соли в рационе и есть - тоже самое... что аналогично кровопусканию, так популярному недавно.
Для человека ПРИРОДНО много соли, как одному из потомков морских жителей. Другое дело - как мы научились переносить её дефицит, по аналогии с водой.

Я специально выделил в тексте цитаты один из важных моментов...
На эту цифирку необходимо умножить осмотическую концентрацию крови.
И если выделить только соль, даже без учета других компонентов, 9 Х 4,5 = практически плотность морской воды и даже выше.
Кстати... внутривенно вливают изотонический раствор, так называемый - физ. раствор. Содержание соли в нем именно 9 грамм на литр.

 Отправлено: 17.08.09 14:37. Заголовок: mixail пишет: Я спе..

mixail пишет:

цитата:

Я специально выделил в тексте цитаты один из важных моментов... На эту цифирку необходимо умножить осмотическую концентрацию крови.

Я не специалист, и эта статья слишком сложна для меня; я все равно в ней ничего не поняла. Например, что такое "осмотическая конценрация крови"?

А я рассуждаю просто: во всём необходимо следовать своей природе. Наши предки жили не в Японии, из напитков пили только воду, и были здоровы. Организмы представителей разных этносов за многие века приспособились к условиям проживания в своем регионе, и для них естественно то, как и чем питались их предки.

И еще мне кажется, что для того, чтоб применять какие-то радикальные меры в лечении, прежде необходимо проведение длительных исследований по этому вопросу. Ф.Батман проводил, поэтому столь многие ему поверили. Но о высоких концентрациях соли он не писал.

Но может ваши собственные исследования и умозаключения подвели вас к этому, и Вы решили поэкспериментировать на себе? Скажите, как долго вы потребляете соль в таких высоких количествах? Ведь кто знает, может и нас убедите, и мы со временем последуем за вами?

цитата:

Для человека ПРИРОДНО много соли, как одному из потомков морских жителей.

Вы хотите сказать, что всё еще верите в теорию Дарвина?

 Отправлено: 17.08.09 15:16. Заголовок: smyre пишет: Но о в..

smyre пишет:

цитата:

Но о высоких концентрациях соли он не писал.

smyre, среднестатический человек кушает 4 - 5 раз в день, часто - гораздо больше.
Если каждый раз он потребляет 5 грамм соли с пищей, а это приблизительно так и есть...
Получается 15-20-25 грам соли в сутки.
Городские предпочитают магазинное мясное, деревенские домашнюю солонину, включая сало - витамин С, огурчики, помидорчики и прочее зимой. Вот эти 15-20 грамм соли это и есть теперешняя норма потребления соли, если бы не она, то в условиях вододефицита умирали бы еще раньше.
Так что все уже давно проверено жизнью... и на собственной шкуре.
Книги Батмангхелиджа писаны не для веганов (он о таких может быть и не знал), а для среднестатических обывателей.
Потому конкретно для Павла и предлагается догнать норму соли до минимально возможного соледефицита... Он с пищей соль не потребляет, а недостаток 10-и грамм соли в организме - это минус литр воды, в том числе и крови. Недостаток крови может проявляться симптомами описанные Павлом.
Или Вы предлагаете закрыть тему о соли (как не природный) и прекратить поиск самых простых вариантов решения проблемы.

Кстати, не думаю что первобытные люди пили воду помимо чувства жажды... Потому они жили не долго, слабые в дикой природе долго не живут. 20-30-и лет вполне хвататало для выживания вида, другим видам хватает гораздо меньше. И возникает вопрос: "А ПриродныЙ ли вариант пить помимо чувства жажды?".

smyre пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что всё еще верите в теорию Дарвина?

От моей веры ничего не зависит.
Тут важен факт присутствия соли в нашей крови и резервы её выведения выделительной системой.
Да и при чем тут Дарвин. Мы и так знаем, что жизнь возникла в океане, а естественный отбор, появление видов - это другая тема.
А если в океане, значит была приспособлена к среде по максимуму, за миллиарды лет существования в нем. На сушу живое выбралось относительно недавно, всего 500-600 миллионов лет назад.
Иначе откуда у нас "рудимент" воды и соли в организме

 Отправлено: 17.08.09 15:49. Заголовок: mixail пишет: Или В..

mixail пишет:

цитата:

Или Вы предлагаете закрыть тему о соли (как не природный) и прекратить поиск самых простых вариантов решения проблемы.

Нет, я не предлагаю; идея с солью мне нравится. Но всё таки многочисленным исследованиям и экспериментам, как правило, верится спокойнее. Тем более, думаю, что дегидратация - это далеко не единственная причина многочисленных заболеваний современного человека.

Я же пока буду проверять, насколько гидратация ( при обычном рекомендованном количестве соли) в принципе поможет мне с моими проблемами. А там уж буду решать, что делать дальше. Но ваши идеи тоже интересны...

mixail пишет:

цитата:

Да и при чем тут Дарвин. Мы и так знаем, что жизнь возникла в океане, а естественный отбор, появление видов - это другая тема.

Так вот я как раз о последнем. Мне казалось, что сегодня уже мало кто верит в то, что человек эволюционировал из креветки.

А вообще-то за оффтоп нас уже переместили в соседнюю тему.

 Отправлено: 17.08.09 17:04. Заголовок: smyre пишет: Но вс..

smyre пишет:

цитата:

Но всё таки многочисленным исследованиям и экспериментам, как правило, верится спокойнее. Тем более, думаю, что дегидратация - это далеко не единственная причина многочисленных заболеваний современного человека.

smyre, люди больше верят собственным экспериментам... а если кто-то, где-то, тем более медицинские, нучно-исследовательские... Кто им платит тот и заказывет музыку. А то что мы сами можем проверить, нам и нужно проверять.

Люди не пьющие воду пугают последствиями, даже не пробуя её пить... Медики пугают солью, совершенно не понимая важности соли для организма. Лишь повторяют, как попугаи, ввыводы ВОЗ. А я соль ел, ем и буду есть... потому как было время когда я её ограничивал. От проблем со здоровьем это не избавило и даже добавило.
Любил бы соль был бы с зубами. Мой батяня очень любил соль (царство ему небесное), сохранил почти все зубы к 72 годам, а у меня их почти не осталось в 51.
smyre пишет:

цитата:

( при обычном рекомендованном количестве соли)

Обычно рекомендованное, плюс то что с пищей, или Вы пищу не солите?
smyre пишет:

цитата:

Мне казалось, что сегодня уже мало кто верит в то, что человек эволюционировал из креветки.

Есть люди, которые считают, что вселенная виртуальна.............

 Отправлено: 18.08.09 01:26. Заголовок: smyre пишет: И еще ..

smyre пишет:

цитата:

И еще мне кажется, что для того, чтоб применять какие-то радикальные меры в лечении, прежде необходимо проведение длительных исследований по этому вопросу.

Так ведь КАЖДЫЙ БЕЗ ВРЕДА ДЛЯ СЕБЯ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ УТВЕРЖДЕНИЕ БАТМАНГХЕЛИДЖА НА СЕБЕ!!!
Я - проверил. Он- ПРАВ!.
Сейчас я, без последствий для себя, могу съесь тушку соленой горбуши, или другой рыбы, и встать утром без отёков!
Уже проверил , что- съедая 1 чл соли на полтора литра воды, не испытываю никакого дискомфорта, никаких задержек в мочеиспускании. Ну и, самочувствие! Оно лучше, чем в 25 лет!

 Отправлено: 18.08.09 13:05. Заголовок: mixail пишет: А я ..

mixail пишет:

цитата:

А я соль ел, ем и буду есть... потому как было время когда я её ограничивал. От проблем со здоровьем это не избавило и даже добавило.

okkam пишет:

цитата:

Уже проверил , что- съедая 1 чл соли на полтора литра воды, не испытываю никакого дискомфорта, никаких задержек в мочеиспускании. Ну и, самочувствие! Оно лучше, чем в 25 лет!

Ваши примеры, конечно, убеждают, но хотелось бы знать, как давно вы потребляете такое количество соли. Потому что результаты ( как хорошие, так и плохие) часто проявляются далеко не сразу.

okkam пишет:

цитата:

Так ведь КАЖДЫЙ БЕЗ ВРЕДА ДЛЯ СЕБЯ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ УТВЕРЖДЕНИЕ БАТМАНГХЕЛИДЖА НА СЕБЕ!!! Я - проверил. Он- ПРАВ!.

Так, Батмангхелидж и не советовал принимать слишком много соли... Он четко обозначил нормы.

Насчет проверки на себе. Так тут все на себе как раз и и проверяют. Я почитала некоторые дневники: многие почему-то через несколько месяцев-год водопития жалуются на появляющиеся гормональные проблемы, слабость, слоение ногтей, выпадение волос, и т.д. (думаю, что дело не только в паразитах; возможно вымывается больше, чем надо минералов и витаминов). И эти люди еще не самые тяжело больные.

А если человек и без того более, чем серьезно болен, то для него лишение необходимого количества солей, витаминов, минералов может сослужить совсем противоположную службу. Вот, почему я говорю о необходимости серьезных исследований.

Я сама болею очень тяжело, поэтому, хочу прежде разобраться во всем основательно, чтоб не навредить себе еще больше. Ведь у меня сейчас совсем не то состояние, чтоб экспериментировать на себе.

 Отправлено: 18.08.09 13:43. Заголовок: А вот (в продолжение..

А вот (в продолжение нашего разговора с Михаилом) еще такая логика: мне кажется, что повышенное количество воды и соли необходимо употреблять только до тех пор, пока человек болеет - чтоб восстановить нарушенный баланс. Здоровому человеку ничего чрезмерного и не нужно, т.к. любые перегибы могут если не сразу, то через определеное время сказаться на каких-то других отклонениях от нормы.

За нормальное суточное потребление воды (так же, как и суточное количество мочи) даже официальная медицина признает в среднем 2-2,5 литра. Так что здесь Батман ничего нового не придумывает, а только пытается восстановить то, что нарушенно издержками цивилизации. Необходимое количество соли он рассчитал при помощи экспериментов и многолетних наблюдений.

Что каксается высоких доз соли,.. то меня останавливает следующая мысль: если бы организм здорового человека нуждался в повышенном потреблении соли, то он всегда, испокон веков, употреблял бы ее в таких количествах. Или ему было бы свойственно пить соленую воду, а не пресную. Однако, человек, как и все прочие обитатели суши, нуждается именно в пресной воде. Мало того, все прочие жители суши соль вообще практически не употребляют. Не странно ли, ведь и они (если следовать теории Дарвина) являются выходцами из моря? И еще интересно: почему мясо морских рыб и животных несоленое?

В общем, с водой и солью, мне кажется, все не так просто. Восстановить нарушенный баланс да, необходимо. В дальнейшем, как и во всем, желательно соблюдать меру. Как показывает практика, наше здоровье не любит экстримов в ту или иную сторону.

Вот почему я говорю о необходимости научных исследований, в т.ч и точно выверенного количества поддерживающих лечебное водопитие витаминов и БАДов.

 Отправлено: 18.08.09 15:12. Заголовок: smyre пишет: Мало ..

smyre пишет:

цитата:

Мало того, все прочие жители суши соль вообще практически не употребляют

Зверь выходит на солонцы. КРС дают соль. Собачка у нас есть, так она вылизывает мне лицо каждое утро, когда я после зарядки в шавасане валяюсь.
ВС я употребляю больше года, повышенная концентрация соли- это лето. К-стати, именно недавно я заметил, что у меня прекратилось слоение ногтей наконец-то... Может, из-за того, что соли стал больше есть. Я ведь, помимо того, и с пищей её употребляю.
Вот с БАДами у меня пока никак...и с синтетическими мультивитаминами. Начинаю вроде, и тут же про них забываю. Надо как-то взяться и постараться упорядочить этот процесс. А так-же, рыбий жир попринимать курс.
smyre пишет:

цитата:

Так, Батмангхелидж и не советовал принимать слишком много соли... Он четко обозначил нормы.

Думаю, доктор просто осторожничал и страховался ... Чтоб не загубить саму идею.
smyre пишет:

цитата:

А если человек и без того более, чем серьезно болен, то для него лишение необходимого количества солей, витаминов, минералов может сослужить совсем противоположную службу. Вот, почему я говорю о необходимости серьезных исследований.

Но ведь человек, не пьющий воду - что пьет? А пьет он колу, газировку , чай-кофе суррогатный. И в гораздо БОЛЬШИХ иногда количествах. Не так ли? И это всё является, к-тому же, мочегонным. Так что больше выносит из организма соли-минералы? Вода, удерживаемая солью, или мочегонное?
smyre пишет:

цитата:

Я сама болею очень тяжело, поэтому, хочу прежде разобраться во всем основательно, чтоб не навредить себе еще больше. Ведь у меня сейчас совсем не то состояние, чтоб экспериментировать на себе.

- а ВРЕМЯ У Вас есть? Может быть, ответить себе на этот вопрос простым подсчетом: что Вы пьете вместо воды? И - сколько?
smyre пишет:

цитата:

мне кажется, что повышенное количество воды и соли необходимо употреблять только до тех пор, пока человек болеет - чтоб восстановить нарушенный баланс. Здоровому человеку ничего чрезмерного и не нужно, т.к. любые перегибы могут если не сразу, то через определеное время сказаться на каких-то других отклонениях от нормы.

Вот как раз, когда человек начинает- нужно очень осторожно продвигаться в плане заполнения себя водой. Всё-ж, перенастройка организма в организации электрических процессов происходит. А вот потом - потом уже всё становится совсем по другому. И мозг работает чётче, и пмять улучшается, и самочувствие лучше, и энергетика лучше.
smyre пишет:

цитата:

Как показывает практика, наше здоровье не любит экстримов в ту или иную сторону

это - если экстримы долго длятся. Кратковременные - тренируют организм. (имхо).

 Отправлено: 18.08.09 18:35. Заголовок: okkam, уже ответил, ..

okkam, уже ответил, по сути.

smyre пишет:

цитата:

Так тут все на себе как раз и и проверяют. Я почитала некоторые дневники: многие почему-то через несколько месяцев-год водопития жалуются на появляющиеся гормональные проблемы, слабость, слоение ногтей, выпадение волос, и т.д.

Беда в том, что каждый применяющий метод подгоняет его под себя и свои понимания.
В принципе так и надо, но основу метода необходимо соблюдать. Судя по всему, далеко не все их соблюдают и соблюдают ли. Наверное заметили, что некоторые и вовсе прекратили писать в своих темах, видимо у людей нет желания пить воду даже ради здоровья, привычный образ жизни милее. Но это не так важно... когда прижмет, а прижмет обязательно, они вспомнят о воде.

И... сюда редко пишут те у кого все прекрасно. Мне приходилось читать их на других форумах, со ссылкой на наш. Многие пишут на эл. адрес или просто на аську.

Я имею возможность наблюдать за теми, кто рядом. Те кто соблюдает основы, избавляются от проблем и не имеют ни какого негатива.
Те, которые не соблюдают... имеют соответствующие результаты.
И в первую очередь по воде и соли, отказу от напитков во время и после еды, особенно чая и кофе.
На уже обезвоженного, за счет высокого уровня АДГ (АнтиДиурический Гармон), мочегонный напиток действует менее активно, на гидратированного значительно сильнее, из-за более низкого содержания АДГ в крови. Потому, иногда, пара чашек чая (кофе) в день сводит на нет все усилия по гидратации. А повышенные объёмы мочи на пАру с мочегонным действием напитков выводят полезное из организма. Все мочегонные нарушают полноценный режим реабсорбции полезного в почечных канальцах.
smyre пишет:

цитата:

А если человек и без того более, чем серьезно болен, то для него лишение необходимого количества солей, витаминов, минералов может сослужить совсем противоположную служб

Повторюсь... употребление мочегонных напитков чреват потерей полезного, из-за нарушения полноценного режима реабсобции необходимого из первичной мочи, только потому и увеличивается диурез. Снижается обратное впитывание (в кровь) не только воды но и витаминов, и минералов...
Повышенное, точнее - физиологически необходимое (как Вы заметили и оф. медицина говорит о аналогичном количестве), не приводит к повышению объёмов фильтрации первичной мочи, АДГ лишь сокращает реабсорбцию (обратное всасывание) именно воды при понижении его уровня в крови и не оказывает ни какого влияния на реабсорбцию всего остального, за исключением соли. Потому соль обязательный, дополнительный компонент метода.
Почему соли? Потому что соль не может быть реабсорбирована полностью (такова физиология), обязательно остается определенный минимум соли в моче, и чем больше мочи, тем больше выводится соли.
smyre пишет:

цитата:

Так что здесь Батман ничего нового не придумывает, а только пытается восстановить то, что нарушенно издержками цивилизации.

Какая мелочь....
Не только. Он обращает внимание на факт непреднамеренного обезвоживания. То есть - это то обезвоживание на которое не только организм но оф. медицина ни как не реагирует.
Организм, потому что чувство жажды не отражает реальной потребности в воде (издержки эволюции)... ну не всегда кран с водой был на кухне, да и кухни появились совсем недавно... по историческим меркам. Чувства хватает и хватало, что бы выжить, значит этого вполне достаточно для жизни, этот момент и является дополнительным резервом.
Потому Батмангхелидж предупреждает о недопустимости чувства жажды.
Медицина... она и вовсе не знает о таком... и это самое главное замечание и предложение о смене парадигмы, то есть, изменения самого принципа лечения..
Плюс... медицине пофигу откуда вода, из пищи, напитков или просто вода. И также до лампочки, когда пить.

Если следовать медицине, то мы остаемся зависимыми от еды, в том числе по причине возможности компенсации водных потерь с помощью еды (в природе - альтернативный способ пополнения водного запаса, хоть и не самый лучший), потому имеем фактор ложного голода - едим тогда, когда хотим пить. ЖКТ работает без перерыва ради нескольких капель воды... Нет бы просто попить. Питие и доказывает данный факт ложного голода тем, что после водопития+соль исчезает чувство голода, либо значительно сокращается аппетит, значительно уменьшается количество необходимой до насыщения пищи.

Хронический недостаток воды приводит к проблемам со здоровьем, а медицина лечит эти проблемы таблетками. Батмангхелидж предлагает устранить причину проблем, после устранения которой организм сам исправит проблемы... как следствия обезвоживания.
Он предлагает сменить парадигму. Медицине это не выгодно... лечить будет некого.

Вы правы, что все новое - это хорошо забытое старое, на форуме об этом написано. Но... забытое нужно найти и вспомнить, показать остальным.
smyre пишет:

цитата:

А вот (в продолжение нашего разговора с Михаилом) еще такая логика: мне кажется, что повышенное количество воды и соли необходимо употреблять только до тех пор, пока человек болеет - чтоб восстановить нарушенный баланс.

На этом форуме, если Вы не заметили, ни кто ни кого не принуждает пить воду, тем более - есть соль. Как Вам будет угодно и ради БОГА.

Можете попить, что бы исправить и далее ждать пока оно вновь разрушится, для того что бы опять попить.

цитата:

За нормальное суточное потребление воды (так же, как и суточное количество мочи) даже официальная медицина признает в среднем 2-2,5 литра

Тогда о каком повышенном Вы говорите, если оф. медицина именно о таком количестве воды говорит как о норме....
smyre пишет:

цитата:

Что каксается высоких доз соли,.. то меня останавливает следующая мысль: если бы организм здорового человека нуждался в повышенном потреблении соли, то он всегда, испокон веков, употреблял бы ее в таких количествах.

Да, люди приспособились жить с минимумом доступного, как воды так и соли. Если бы не приспособились, жили бы у моря, не отходя от него. Но минимум он и есть минимум.. как программа минимум, природа экономна. Потому при первой возможности люди стали разрабатывать месторождения соли, которая, в свое время была на вес золота и стали есть и есть соль.
К примеру, северные олени держатся человека только ради соли, их там ни кто не привязывает и не загоняют в загоны... Даже ради соленой мочи в снегу...

Есть идея, что коровы болеют лейкозом только от недостатка соли.

В любом (нормальном) лесничестве обязательно рассыпают соль для травоядных.

Реальная потребность в соли прописана в самой крови, в величине её содержания. Из этого можно сделать далеко идущие выводы...

Потому и экспериментируем, и заметте ни кого не принуждаем

 Отправлено: 18.08.09 20:02. Заголовок: mixail пишет: Из эт..

mixail пишет:

цитата:

Из этого можно сделать далеко идущие выводы...

Да уж, так получается некий паспорт/стандарт/мерка конкретного количества соли (а у нас, водохлебов и еще воды) стандартный для всех людей. То есть появлятся реальная точка опоры - истинное исходное данное, абсолютное верное для каждого человека, независимо от его вероисповедания, цвета кожи, места проживания, индивидуальности и уровня жизни. И на этой истине можно строить выводы.

И эти далеко идущие выводы, которые я уже сделал и делаю эти 4 последних дня, действительно потрясают. Такие потрясающие мысли появляются. Но об этом и о многом другом пока молчок.

П.С. Боже опять офтоп. Чтоб было по теме - smyre почитайте мой последний отчет за сегодняшнее число. Там как раз про количество соли по отношению к количеству воды.

 Отправлено: 20.08.09 12:39. Заголовок: smyre пишет: Что ка..

smyre пишет:

цитата:

Что каксается высоких доз соли,.. то меня останавливает следующая мысль: если бы организм здорового человека нуждался в повышенном потреблении соли, то он всегда, испокон веков, употреблял бы ее в таких количествах.

И еще...
Если бы наши истинные потребности отражались в наших желаниях, мы бы жили совем по другому. Не было бы акоголиков, наркоманов, табакокурящих... не было преступников и не было бы войн. Просто потому, что все это человеку и даром не надо, а между тем все это есть.
Тогда почему мы дожны считать любые наши желания истинными... и откуда они беруться???

Предположим, как уже писал... один кушает четыре раза в день и вместе с едой каждый раз по 5 грамм соли, итого - 20 грамм соли в день (при этом еще и малопьющий). Другой вовсе не кушает соль с едой, пьет воду (как положено) и в разы больше первого. Тогда получиться, что для него 3 грамма соли в день - на грани выживания, ради чего тогда все усилия по изменению образа жизни.... ради процесса или от скуки???

Естественно, что солевой режим должен быть индивидуальным в частностях и общим в принципе.
Если Вы потребляете соль с пищей, то дополнительной соли с водой должно быть меньше, чем для тех, кто вовсе не потребляет соль с пищей. Варьировать её количество в зависимости от промежуточных значений.

Медики ограничили соль ни сколько не вдаваясь в истинную физиологию.
Аргументировали что ограничение соли снижает риск гипертонии и сердечно сосудистых заболеваний.
Динамика ухудшения состояния здоровья граждан, во всем мире, не имеет тенденций к снижению ни того, ни другого. За все 30 лет борьбы с солью.
Она (динамика) даже не зависит от вложений бюджета в здравоохранение, если судить по USA. Там бюджет на здравохренения больше нашего, общего (Российского) на порядок, и что? У них имеются хотя бы намеки на снижение тенденций к снижению заболеваемости???? По всем показателям - не имеются, имеется обратное - увеличение заболеваемости. Увеличение доходов отрасли... и т.д.

 Отправлено: 20.08.09 19:25. Заголовок: Вчера купила две кни..

Вчера купила две книги Батмангхелиджа. Вот в одной из них ("Вода для здоровья"), очередной раз определяя среднюю норму 1/4 ч.л. соли на 1,2 л.воды,он пишет:

"Если вы занимаетесь физическими упражнениями и потеете, вам понадобится больше соли. В жаркое время и в жарком климате, когда вы теряете воду с поверхности кожи, вам понадобится еще больше соли...

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Принимая соль, постарайтесь не переборщить. Вы должны соблюдать соотношение потребностей организма в соли и воде. Не забывайте заботиться о том, чтобы выпивать достаточно воды для вымывания излишков соли".

 Отправлено: 20.08.09 19:29. Заголовок: vnuksipa пишет: Что..

vnuksipa пишет:

цитата:

Чтоб было по теме - smyre почитайте мой последний отчет за сегодняшнее число. Там как раз про количество соли по отношению к количеству воды.

Дайте пожалуйста ссылочку на страницу. А то я плохо ориентируюсь в форуме, и не могу найти этот ваш отчет.

 Отправлено: 21.08.09 06:40. Заголовок: smyre пишет: А то я..

smyre пишет:

цитата:

А то я плохо ориентируюсь в форуме, и не могу найти этот ваш отчет.

В разделе "Личная практика участников форума", где "Дневники, отчёты, опыт, проблемы, результаты и так далее..." Вот его тема - "Мой скромный дневничек (от Внука Сипа)".

 Отправлено: 21.08.09 12:53. Заголовок: smyre пишет: Или е..

smyre пишет:

цитата:

Или ему было бы свойственно пить соленую воду

Кстати... в одном из известных состояний, люди предпочитают соленую воду пресной и видимо не зря.
Видимо, критические состояния заставляют организм вспомнить свою истинную природу.
С большого бодуна рассолы идут как элексир... и почему бы это?
Тут и токсикоз и обезвоживание, но многие предпочитают рассольчик пресной воде.

 Отправлено: 21.08.09 13:49. Заголовок: mixail пишет: С бол..

mixail пишет:

цитата:

С большого бодуна рассолы идут как элексир... и почему бы это? Тут и токсикоз и обезвоживание, но многие предпочитают рассольчик пресной воде.

В данном случае рассольчик пьют не потому что он соленый, а потому что он кислый, квашенный! Здесь действие двоякое. С одной стороны кислота разжижает кровь, чем способствует более быстрому выведению токсинов ( по этой же причине в подобных случаях помогает аспирин), с другой стороны все квашения - это добавочный источник полезных молочнокислых бактерий для желудка, которые также помогают справляться с токсинами.

Если интересно, можете сами при случае поэксперименторовать: что в подобной ситуации лучше помогает - соленая вода или рассол. (:

 Отправлено: 21.08.09 13:51. Заголовок: И всё-таки: как Вы о..

И всё-таки: как Вы относитесь к ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ д-ра Батмана?

 Отправлено: 21.08.09 14:36. Заголовок: smyre пишет: Если и..

smyre пишет:

цитата:

Если интересно, можете сами при случае поэксперименторовать: что в подобной ситуации лучше помогает - соленая вода или рассол.

У меня есть кому экспериментировать, уже давно все проверено. Не у кажого алкаша есть рассол, а вот намешать солененькой воды нет проблем.
Сравнивали... особой разницы не заметили, помогает однозначно.
smyre пишет:

цитата:

И всё-таки: как Вы относитесь к ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ д-ра Батмана?

К любому предупреждению неободимо подходить взвешенно.

Врачи тоже предупреждают... правда, сегодня говорят одно, а на завтра противоположное.
Батмангхелидж находился в сложном положении. Преподал методику и не имел возможности к каждому приставить инструктора. В случае проблем со здоровьем (у кого либо) мог иметь большие проблемы (при наличии заинтересованности аппонентов). Потому ему приходилось вертеться меж двух огней - и Вашим и нашим. И информацию дать и себе не навредить.

У нас как(?).... скажи, что надо воду пить... начнут пить ведрами (и пьют кстати), скажи, что соль нужно есть... будет аналогичное. Крайности не нужны и слишком осторожничать не стоит. Главное в этом деле настойчивость, готовность к изменениям, способности к анализу.

Так что... давайте не будем уподобляться бездумным попугаям (хотя, как говорят и они осознают), под лежачий камушек вода не течет.
Метод требует практики, практика дает основы для понимания, понимание основу для дальнейшей эволюции метода. Стоять на месте... озираясь, нам не интересно... надеюсь.

 Отправлено: 21.08.09 19:14. Заголовок: mixail пишет: Метод..

mixail пишет:

цитата:

Метод требует практики, практика дает основы для понимания, понимание основу для дальнейшей эволюции метода. Стоять на месте... озираясь, нам не интересно... надеюсь.

Ясно. Вы человек уже здоровый, и вполне можете позволить себе экспериментировать (и как я поняла, ранее тоже болели не слишком серьезно). Вам это всё даже интересно. Я - в другой весовой категории. Моя задача - выжить любой ценой. Поэтому и подход ко всякому лечению у меня другой. Во всяком случае, я не имею права рисковать и создавать своему организму дополнительные стрессы, типа лишения его важнейших минералов, а затем ждать, пока он сам справится с такой добавочной потерей (ведь может и не справиться).

В общем, спасибо за беседу, за полезную информацию. Буду пока пользоваться методом с осторожностью. Возможно, как нибудь загляну на огонёк. Удачи!

 Отправлено: 21.08.09 19:45. Заголовок: smyre пишет: Ясно. ..

smyre пишет:

цитата:

Ясно. Вы человек уже здоровый, и вполне можете позволить себе экспериментировать (и как я поняла, ранее тоже болели не слишком серьезно)

От несерьезного до серьезного буквально один шаг. Сегодня человек улыбается дышит и прыгает, а завтра в коме от инсульта и так на долгие месяцы.
Главное выйти из зоны риска, а я в ней был.
И как назвать 10 лет на таблетках... серьезно или не серьезно.
Интересная у Вас логика.
smyre пишет:

цитата:

Во всяком случае, я не имею права рисковать

А кто Вас заставляет рисковать? Вы уже рисковали собой прежним образом жизни или рискуете оставаясь в нем.
Для Вас есть провереный режим водопития... БАДы, витамины.
Отказ от водопития и есть риск, и чем серьезнее состояние, тем больше.
Неужели не понятно, что доводит до ручки только общепринятый образ жизни, который и ведет всех к благоденствию, благоденствию чиновников от минздрава и не более.

Да, а мы будем экспериментировать, для того что бы точно знать сколько нужно человеку соли, что бы быть в идеальном режиме гидратации. Что бы не было проблем со здоровьем ни у начинающих, ни у "старичков".