Отправлено: 12.09.09 11:23. Заголовок: Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика (1).

Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем.
Б. уделил соли значительное внимание, но...
Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету.
В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать.

Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба.
Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное.
Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным.
Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая.

9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь.
Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом.

9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи.
Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему?
Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи.
А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма.

При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды.

Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы.
При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании.
Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии.

Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует.
При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью.
В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит.

Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме.
Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме".
Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли...
Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой.
При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону.
Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью.
Потому, важно ни куда не торопиться.
Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки.
Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее.
Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось.

Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него.
А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники...
Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов.

PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696<\/u><\/a>
В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли.
Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе. Плюс - рацион водохлеба имеет тенденцию в снижению общего количества.

 Отправлено: 21.08.09 19:58. Заголовок: mixail пишет: У мен..

mixail пишет:

цитата:

У меня есть кому экспериментировать, уже давно все проверено. Не у кажого алкаша есть рассол, а вот намешать солененькой воды нет проблем. Сравнивали... особой разницы не заметили, помогает однозначно.

Может кто помнит В 70 - 90 годах на заводах стояли
аппараты газ.воды.( В горячих и не только цехах). Так вот, там всегда стоял СТАКАН С ПОВАРЕННОЙ СОЛЬЮ. В те далекие времена все контролировалось и оказаться просто так соль не могла, - были врачи цеховые, инспекции и тд. Видимо оборудование места для питья как -то регламентировалось и были соответствующие бумаги. И это придумал не Батман! Я пробовал поискать в инете инфу, пока ничего не нашел.

 Отправлено: 21.08.09 20:29. Заголовок: evgg пишет: Так вот..

evgg пишет:

цитата:

Так вот, там всегда стоял СТАКАН С ПОВАРЕННОЙ СОЛЬЮ. В те далекие времена все контролировалось и оказаться просто так соль не могла

Конечно не могла, соль стояла для компенсации потери соли с потом. Это касается всех горячих цехов. За смену легко можно потерять ведро воды... с потом. А если еще в робе, которая хорошо впитывает пот и не дает соли реабсорбироваться в кожу при достижении определенной концентрации соли в испаряющемся поте.

Вот выписка из правил по охране труда...

цитата:

2.4.11. Работники горячих участков цеха должны снабжаться подсоленной газированной водой с содержанием 0,5% поваренной соли из расчета 4-5 л на человека в смену, для чего необходимо устанавливать сатураторные установки, автоматы и др. Для приготовления растворов поваренной соли при сатураторных установках должны быть сиропницы.

0,5% это 5 грамм соли на литр...

 Отправлено: 21.08.09 23:03. Заголовок: mixail пишет: 0,5% ..

mixail пишет:

цитата:

0,5% это 5 грамм соли на литр...

Точно. И цифры эти не с потолка взяты. Кто-то, проводил расчеты , доказывал и обосновывал... необходимость потребления соли, особенно в жару. Наверное и научные работы есть. Так что Батман не белая ворона. И мы тоже

 Отправлено: 25.08.09 10:17. Заголовок: Как это происходит у..

Как это происходит у меня. Я пью воду 10 месяцев. Еще пару месяцев назад у меня была четкая норма соли (4 грамма на 10 стаканов), чуть превысив которую, я моментально получала небольшие отеки. Летом, в самую жару я начала постепенно добавлять соль. В последню неделю уже получается 8 грамм на 10 стаканов. Отеков нет совсем. В туалет бегаю реже. Из последствий только то, что начала усиленно отходить слизь из дыхательных путей.

Да.. еще целую неделю держится нормальная температура после целого года субфебрильной 37,2.. наверно, совпадение, но приятное :)

 Отправлено: 25.08.09 10:47. Заголовок: Подруга поехала отды..

Подруга поехала отдыхать на курорт водоздравницу в г. Моршин. Не питая никаких иллюзий рассказала местному врачу о способе гидратации по Батмангхелиджу. И каково же было ее удивление, когда врач ей ответил: "Вы все делаете правильно! Когда будете пить воду из источника №..., принимайте большее колличество соли, т.к. вода из этого источника имеет повышенный мочегонный эффект"
Вот так-то! Не перевелись еще адекватные медики. А может, секрет кроется в том, что он работает именно с водой всю жизнь.

 Отправлено: 25.08.09 10:56. Заголовок: Моника пишет: . Из ..

Моника пишет:

цитата:

. Из последствий только то...

А как рацион питания(?), такая соль уже должна его существенно менять.
Моника пишет:

цитата:

В последню неделю уже получается 8 грамм на 10 стаканов.

У нас жары давно уже нет, и у меня соли в 2 раза больше. Ни каких отеков... и как изменился рацион...

 Отправлено: 25.08.09 11:16. Заголовок: Рацион меняется пост..

Рацион меняется постоянно :) Проростки-овощи-зелень-фрукты сейчас преобладают. Проращиваю все, что только можно: пшеницу, 3 вида гороха, чечевицу, гречку, семечки.
Кунжут и кунжутное масло для пополнения кальция, мед и пыльцу - каждый день.
Кроме того ем творог, сыр, коричневый рис, яйца, рыбу, редко мясо.
Помните, не раз жаловалась, что жутко хочется сладкого? Урра! Наконец-то эта проблема ушла!
Соль с едой продолжаю употреблять.

 Отправлено: 25.08.09 12:18. Заголовок: Моника пишет: т.к. ..

Моника пишет:

цитата:

т.к. вода из этого источника имеет повышенный мочегонный эффект

вообще-то вся вода обладает мочегонным эффектом. Попробуйте выпить порцию воды без заедания ее солью, так вас через 5 минут в туалет понесет.

 Отправлено: 25.08.09 12:25. Заголовок: Моника пишет: . В п..

Моника пишет:

цитата:

. В последню неделю уже получается 8 грамм на 10 стаканов. Отеков нет совсем. В туалет бегаю реже. Из последствий только то, что начала усиленно отходить слизь из дыхательных путей.

если стакан - это 200 мл, то это тогда 4 гр соли на 1 литр воды. Все еще маловато. Но для начала достаточно. Через полгодика можно будет и до 8 гр соли на 1 литр дойти.

И главное, что без отеков.

Моника пишет:

цитата:

Да.. еще целую неделю держится нормальная температура после целого года субфебрильной 37,2.. наверно, совпадение, но приятное :)

нет в жизни совпадений. Но именно мелочи приносят нам больше всего радости (это когда большие проблемы уже решены).

 Отправлено: 25.08.09 14:34. Заголовок: Не могу удержаться, ..

Не могу удержаться, уж простите...
mixail пишет:

цитата:

У меня есть кому экспериментировать, уже давно все проверено.

цитата:

Любой в состоянии проверить, чем и как организм отвечает на разную диету. Я проверял многократно и точно знаю, ...

цитата:

Да, а мы будем экспериментировать, для того что бы точно знать сколько нужно человеку соли,

Осталось проверить, что будет, если недели на 2-3 исключить соль. Совсем. Мало ли какие бывают ситуации в жизни...
И сразу родилась несерьезная мысль: Не удивлюсь, если придется прятаться от солнца (чтоб меньше потеть), и пить кровь, для пополнения запасов соли )).

 Отправлено: 25.08.09 14:40. Заголовок: Марш пишет: И сразу..

Марш пишет:

цитата:

И сразу родилась несерьезная мысль: Не удивлюсь, если придется прятаться от солнца (чтоб меньше потеть), и пить кровь, для пополнения запасов соли )).

Совершенно верно Марш... Кроме того появится отвращение к воде, вода станет угрозой для потери натрия в организме и жрать, жрать и жрать. Пища альтернативный (но трудный) вариант пополнения того и другого.

 Отправлено: 25.08.09 14:50. Заголовок: Марш пишет: Осталос..

Марш пишет:

цитата:

Осталось проверить, что будет, если недели на 2-3 исключить соль. Совсем. Мало ли какие бывают ситуации в жизни... И сразу родилась несерьезная мысль: Не удивлюсь, если придется прятаться от солнца (чтоб меньше потеть), и пить кровь, для пополнения запасов соли )).

Марш Вы сначала дойдите до 9 гр соли на 1 литр воды. Дайте время (пару месяцев) для перебалансировки. А потом уже с этой высоты посмотрите на то, что вы только что настрочили.

П.С. Я еще только на отметке в 6-7 гр соли на 1 литр воды (соль после порции воды) всего полторы недели, а уже многое чего воспринимается по-другому.

 Отправлено: 25.08.09 15:14. Заголовок: vnuksipa, я понимаю,..

vnuksipa, я понимаю, что "6-7 гр соли на 1 литр" - это супер высоты, почти Мастер Спорта по водосолию ))) Нам, смертным, об этом и не мечтать ))
У меня уходит примерно 9-10 грамм на 2 литра. Сначала испугался, когда это понял (обычно соль не считаю, просто сыплю в рот :) ), но тут вовремя подняли тему увеличения нормы соли.
Кстати, даже при таких количествах вода не кажется сладкой. Поднимаю дальше. Снова щиплет язык.

А вопрос был в том, что будет, если исчезнет доступ к соли? Организм-то уже перестроился, привых соль не экономить... Возможно, снял защиты, выработанные десятилетиями (а то и миллионами лет). Насколько опасен в таких условиях дефицит соли? Может статься, что опасней, чем для сухариков.

 Отправлено: 25.08.09 15:20. Заголовок: mixail пишет: Кроме..

mixail пишет:

цитата:

Кроме того появится отвращение к воде

Осталось понять, как сюда увязаны чеснок и серебро, и научная теория вампиризма готова ))

 Отправлено: 25.08.09 17:02. Заголовок: Марш пишет: Органи..

Марш пишет:

цитата:

Организм-то уже перестроился, привых соль не экономить...

Ну конечно... перестроился. Все он экономит и живет по средствам.
Мы же используем воду и соль не из ежемоментного употребления, а исключительно из прошлого запаса. Есть поступление - есть расход, нет поступления - экономим.
Даже приобретенные навыки не утрачиваются, а генетические почти вечны.

 Отправлено: 25.08.09 17:17. Заголовок: Марш пишет: Осталос..

Марш пишет:

цитата:

Осталось понять, как сюда увязаны чеснок и серебро, и научная теория вампиризма готова ))

Я написал о "сухариках", которые воду не любят. Механизм четкий и известный. Если человек не досаливает, то ему противна вода и такая вкусная после селедки... Это не потому что соль вредная и от неё нужно избавляться (как все меняется от угла зрения), организм может позволить себе роскошь на воду... потому, как без соли она бесполезна и даже вредна. Почки не в состоянии реабсорбировать всю соль из мочи потому потери соли неизбежны, и в случае её недостатка организм готов на такие жертвы ради соли...

Хм... написал "известный", а кому он "известен" кроме нас?!

 Отправлено: 25.08.09 17:46. Заголовок: Марш пишет: А вопро..

Марш пишет:

цитата:

А вопрос был в том, что будет, если исчезнет доступ к соли?

тело просто вернется к той программе борьбы с обезвоживанием, что была раньше.

Марш пишет:

цитата:

Кстати, даже при таких количествах вода не кажется сладкой.

такое же и у меня. Но я еще дам телу месяц-два привыкнуть к новым стандартам, прежде чем поднимать планку.

 Отправлено: 27.08.09 18:05. Заголовок: Признаки недостатка ..

Признаки недостатка соли можно расширить...
Это: переедание; желание соленого и острого (мясное и жареное); избыток сладкого в рационе; хлеба... постоянно холодные руки, ноги; постоянная мезлявость (знобит без видимых причин).

 Отправлено: 27.08.09 19:19. Заголовок: mixail пишет: посто..

mixail пишет:

цитата:

постоянно холодные руки,

в моем случае об этом еще рано говорить. Когда придет время отчета, тогда видно будет.

Кстати, мне вчера под ночь как-то надоело ждать пока организм разберется с 6-7 гр соли на 1 литр воды. И увеличил сразу же до 9 гр соли на 1 литр воды.

Моментально опять проявились признаки обезвоживания: тяжесть в голове, покраснение глаз и усталость глаз, специфичная боль в голове "дай мне пить" при физических упражнениях - но на этот раз все намного легче проходит.

Первое увеличение количества соли с 3 гр до 6 гр на литр воды полторы недели назад было тяжелым. Об этом я уже упоминал в своем дневнике. Но на этот раз все признаки перехода с 6 гр до 9 гр соли на 1 литр воды слабее и быстрее проходят.

А отеков и опухания как не было при 6 гр соли, так и сейчас их нет. Хотя и принимаю уже 9 гр соли на 1 литр воды.

mixail пишет:

цитата:

постоянная мезлявость (знобит без видимых причин)

Офтоп он.

Привет начинающим сыроедам Я об этом тоже подумывал.

Офтоп оф.

 Отправлено: 27.08.09 20:42. Заголовок: Сколько себя помню, ..

Сколько себя помню, все детство было сильное желание брать крупинки соли и рассасывать во рту. Так и поступала втайне от взрослых. Если ловили - ругали. Сейчас каждая порция соли для меня - удовольствие

 Отправлено: 29.08.09 16:38. Заголовок: Моника пише..

Моника пишет:

цитата:

Сколько себя помню, все детство было сильное желание брать крупинки соли и рассасывать во рту.

У меня такая же была потребность в соли именно в детстве ... мочила слюной палец и в солонку , видимо , не хватало в организме .

 Отправлено: 29.08.09 16:54. Заголовок: Так в чём дело-то? ..

Так в чём дело-то?
Вспоминаем детство
Тело ведь подросло с тех пор

 Отправлено: 29.08.09 17:04. Заголовок: Моника пишет: Сколь..

Моника пишет:

цитата:

Сколько себя помню, все детство было сильное желание ...

А у меня в детстве было много разных желаний.
И далеко не все они бывали хорошими и полезными.

 Отправлено: 30.08.09 13:59. Заголовок: Чуда пишет: А у мен..

Чуда пишет:

цитата:

А у меня в детстве было много разных желаний. И далеко не все они бывали хорошими и полезными.

А нам в детстве бабушка регулярно давала кусок черного хлеба, щедро посыпанный солью.
Вместо полдника. Только сегодня вспомнил.
А бабушки тогда были мудрые )) Наша, между прочим, рак груди себе вылечила. Сама.

 Отправлено: 30.08.09 14:20. Заголовок: А я помню хлеб не то..

А я помню хлеб не только с крупной серой солью.
Ещё помню хлеб с мокрым сахаром. Получался вкус мёда...

 Отправлено: 31.08.09 12:28. Заголовок: tata пишет: Так в ч..

tata пишет:

цитата:

Так в чём дело-то? Вспоминаем детство Тело ведь подросло с тех пор

Просто , во взрослой жизни мы слушали врачей , соль - белая смерть и тд. Прочитав книги Батмана... думаем теперь по -другому , и спасибо этому сайту за то, что направляет нас в правильную сторону . Вообщем,. , как говорил всеми нами "любимый " Ленин - " Правильной дорогой идете , товарищи ! " А в детстве мы не знали , что соль так "вредна" и лопали ее , когда требовалось .

 Отправлено: 31.08.09 14:33. Заголовок: марина :sm36: ..

марина

 Отправлено: 01.09.09 01:43. Заголовок: vnuksipa пишет: Кст..

vnuksipa пишет:

цитата:

Кстати, мне вчера под ночь как-то надоело ждать пока организм разберется с 6-7 гр соли на 1 литр воды. И увеличил сразу же до 9 гр соли на 1 литр воды.

в математике есть чудное понятие: "необходимо и достаточно".
Так вот. Думается, норма Батмангхелиджа удовлетворяет этому условию. А превышение- просто превышение, не более того. Некая тренировка организма к...ну, к-примеру, к лишениям потерпевшим кораблекрушение....
Лишнее это. Однако, может, попробовать подурачиться несколько дней для знания предмета?... Павел, а что ты то ожидаешь от увеличения количества соли? Или, какие плюсы уже можешь назвать, кроме "неотекаемости"?

 Отправлено: 01.09.09 04:04. Заголовок: У дочки кашлевой вар..

У дочки кашлевой вариант астмы и круглогодичный аллергический ринит. Воду пьем 4 месяца, и если с астмой дела обстояли с переменным успехом, то с соплями-полная катастрофа. Дней десять назад, вспомнив что у доктора Б. подчеркивается необходимость повышенного количества соли для астматиков, увеличила соль до 1,25 гр на 0,8 л воды в день. Кашель, до этого то сухой, то влажный, теперь влажный постоянно (с сухим кашлем у нас дело заканчивалось обычно обструкцией) и случается намного реже. И ринит "волшебным" образом исчез, а с ним справлялись только гормональным "Назонексом".

 Отправлено: 01.09.09 04:18. Заголовок: Варг с соплями можно..

Варг с соплями можно побороться попробовать- делая "душ" для носа (джала-нети).
По поводу 9 граммов соли на литр воды: всё делается оччень просто, уже опробовал сегодня- за 3 часа ухайдакав чл с горкой соли на литр воды. Для этого:
Соль - 1чл, я таскаю с собой в кармане постоянно, насыпав её в тюбик из-под нитроглицерина. Очень удобно. Так-же, с собой, в барсетке, есть аналогичный но бОльшего размера контейнер из-под какого-то лекарства.
Так вот, я просто разметил тюбик рисками на 4 равных части от верхнего края соли до донышка. Далее, выпив стакан воды, сыплю соли одно деление из тюбика. Всё.
По поводу "жесткости" вкуса. Он не сильно жёсткий, если соль крупной фракции (кристаллы). У меня именно такая.
Так что, я подключился к эксперименту. ПопозжА отпишусь на "прогреве".