Отправлено: 01.12.09 12:14. Заголовок: Соль -бронхит у ребенка (3.5года)

Добрый день,

Дочке -3.5 года. Пару месяцев назад начали ее приучать пить воду. Кол-во воды она пьет еще недостаточное, но динамика была хорошая. Соль мы ей предлагали, когда возьмет один кристалик, когда 2-3. Проблема в том, что уже месяц назад у нее начался сухой кашель. Я связывала это с процессом очищения. Делали ингаляции (картошка, ромашка), парили ноги, грели сухими компрессами - без результата. Иногда немного становилось лучше, но не проходило. Значительно лучше стало после соляных повязок (сделали 4 раза), через несколько дней опять хуже. Неделю назад, поднялась температура, загноились глаза, усилился кашель. Температуру за ее 3 года никогда не сбивала, организм сам справлялся. В этот же раз скачками держалась неделю -поднималась до 39.5, падала, опять поднималась. Ходили к врачу - назначили антибиотики, но я решила не давать, пробовать обойтись. Ребенок никогда таким не был - неделю пластом лежала, пассивная. Позавчера начали сбивать температуту и поехали все-таки в больницу. Сделали рентген, анализ крови (реактивный белок в 6 раз выше нормы, немного пониженный гемоглабин, лейкозиты чуть ниже нормы). Нам предлагали остаться в больнице и начать лечение антибиотиками и гармонами. Ребенок еще никогда не пил антибиотики, тем более гармоны (считаю это тяжелой артиллерией). Под расписку отпустили домой. Проштудировала интернет - вчера натерла Барсучим жиром, даю Хлорофилл, ИРС 19, Епам 900, ингаляции Вентолином, прогревания сухой солью. Вчера днем ребенок первый раз улубнулся, к вечеру появился интерес к угрушкам, сама спустилась на пол. Кашель к вечеру немного успокоился, стал откашливаться. Но сегодня ночью опять приступы сухого кашля.

У меня самой тоже есть небольшой кашель, и мне очень помогает откашляться соль (в растворе делаю). Слизь отлично выходит. Подумала, может и ребенку предложить по глотку выпивать? Позвонила одному специалисту по аюрведе, она якобы много изучала про соль. Так вот, она сказала, что соль ребенка будет высушивать, что взрослому -да, а ребенку эта слизь даже нужна (для роста), а соль ее высушит и обезвожит.

У меня есть предположение, что соль изначально стронула с места какие-то вирусы в ее организме (возможно герпес, потому как в начале водопития были первый раз у нее высыпания на губках, носике). Сейчас не знаю, как быть, предлагать ли ребенку морскую соль, сейчас и после выздоровления?

Буду благодарна за ваши мнения, опыт:)

 Отправлено: 01.12.09 13:37. Заголовок: Inese пишет: Соль м..

Inese пишет:

цитата:

Соль мы ей предлагали, когда возьмет один кристалик, когда 2-3.

Inese, не бойтесь давать ребенку соль. Ему нужно не меньше, чем взрослому. Но увеличивать нужно постепенно и это самое главное правило.

Антибиотики действительно, это не тяжелая артилерия - это самоубийство.

Inese пишет:

цитата:

Позвонила одному специалисту по аюрведе, она якобы много изучала про соль.

Изучала что? Что написали другие? Что они пишут мы и сами знаем
Нет у нас специалистов ни по воде, ни, тем более, по соли... если только В.Болотов, но он только по соли и в другом направлении.

Соль на организм ребенка действует точно, так же как и на взрослых.
Даже в утробе матери плод плавает в соленой воде.
Сухой кашель это проявление недостатка соли в организме. Соль разжижает легочную слизистую, убивает патогенную флору и помогает эвакуировать грязь из легких.

Важно... ребенку необходимо больше воды, чем взрослому человеку, 50-60 грамм воды на килограмм массы тела. Потому что у них на испарение идет, относительно большее количество воды.
Потому, что относительная площадь поверхности на массу тела ребенка выше, чем у взрослых людей, плюс физическая активность.
Чувствительность организма ребенка к обезвоживанию тоже значительно выше.

Вы же сами видите, что соль наружно помогает, значит ребенку её не хватает... не хватает воды которую помогает удерживать соль.
Почитайте дневник Варга - http://vodalechit.forum24.ru/?1-15-0-00000085-000-60-0

 Отправлено: 01.12.09 23:49. Заголовок: Спасибо Михаил! Полн..

Спасибо Михаил!
Полностью согласна с антибиотиками, именно поэтому и отбиваюсь от всех, кто считает, что без них никак. Врачи на меня смотрят как на сумашедшую. Родственники тоже скептически. Спасибо мужу, который разрешил мне еще немного подождать и попробовать обойтись без них. У нас в Латвии проблема с российскими лекарствами. Даже натуральный барсучий жир здесь не продается. Но мне повезло.

Я тоже склоняюсь к тому, что соль в данном случае является лекарством. Вот только как сделать этот процесс постепенным? Ведь мы не устанавливаем норму, а просто предлагаем. Я думала, что ребенок ребенок интуитивно берет столько, сколько ему надо. Если у нас нехватка соли (есть кашель), то как ребенку обьаснить, что надо больше соли. Сегодня попробовала дать отпить ей глоток в растворе (сделала намного слабее чем себе). Она отпила и сказала, что горько. Говорит, не буду больше такое пить. Если ребенок весит 15 кг, то норма воды - 0.75л (пока мы до болезни столько не выпивали). Норма соли где-то около 1 грамма. Я взвешивала, что 1 грам соли-это 6-7 средних кристалликов (я думаю, за день она столько сьедала до болезни).

 Отправлено: 02.12.09 08:23. Заголовок: Inese, попробуйте да..

Inese, попробуйте давать ребенку сироп из корня солодки, он сладкий и ребенок его с удовольствием будет пить. Сироп хорошо помогает при сухом кашле, к тому же противомикробное. Попробуйте для начала недельку, ну и вода соль конечно. Если сироп поможет им все же не увлекайтесь, дольше двух недель давать не надо.

 Отправлено: 02.12.09 09:02. Заголовок: Inese пишет: Я дума..

Inese пишет:

цитата:

Я думала, что ребенок ребенок интуитивно берет столько, сколько ему надо.

Это здоровый организм обладает здоровой интуицией, а испорченый цивилизацией уже мало чем ...
Мне приходилось соль через силу, а теперь все замечательно.
С ребенком конечно сложнее... Необходимо убеждать, воспитывать силу воли, описать преимущества до и после. Не обязательно давать супер соленый раствор. Можно растворять в полном объеме воды, хотя это и не самый лучший вариан. 2-3 грамма соли на литр воды - это чуть заметная соленость и добавлять по мере привыкания.
lyutik пишет:

цитата:

ребенку сироп из корня солодки

Сладенькое конечно же ребенку понравится, зато потом соленую воду врядли станет пить.
А солодка она ведь не лечит, точнее не устраняет причины... если где то прибыло, значит где то убыло.
Сам в свое время все эти.. так называемые лекарства, перепил и ингаляцию применял. От хронического бронхита избавился только водой и солью.

Кстати, ингаляция раствором соли гораздо быстрее и надежнее поможет, до момента полного устранения причины с водой и солью. Только ингалятор нужен ультразвуковой или компрессорный, которые не испаряют, а сразу создают аэрозоль из жидкости для ингалиции не нарушая её состава.

 Отправлено: 02.12.09 12:02. Заголовок: Про ингалятор огромн..

Спасибо за конкретные рекомендации! А за ингалятор отдельное спасибо:) Мы вчера с мужем как раз об этом думали, что он нам нужен. У знакомых есть (только не знаю, такой ли). Так они туда минералку заливали и ребенок дышит. Сегодня будем искать правильный:)

А вот еще, что хочу у вас спросить. Как вы относитесь к увлажнителям воздуха? У нас в квартире довольно сухо, слизистая пересыхает. Мы с мужем сейчас рассматриваем покупку такой вещи. Есть 2 варианта - просто увлажнитель и очиститель + увлажнитель. Склоняемся ко второму варианту пока. Единственное, что меня настораживает, что организм привыкнет к супер воздуху. Или тогда просто увлажнитель без очистки? Кто с этим сталкивался?

Как ни странно, а сладкие сиропы она ни за что пьет (хотя любит все сладкое). У нас есть из плюща.

Сейчас делаем ингаляции из бактерий в нос, пьет экстракт растительный, хлорофил, барсучий жир внутрь с молоком и натираем, днем греем солью грудь. Днем уже более менее откашливается, а вот ночью приступы сухого кашля есть. Спасаемся водой (соль не берет). Буду тогда растворять соль в воде.

 Отправлено: 02.12.09 13:15. Заголовок: Inese, по-моему, Ва..

Inese, по-моему, Вам имеет смысл получше изучить "правила кормления"; - при их несоблюдении может сложиться такой "баланс", когда организм всё время будет в большей или меньшей мере очищаться-"болеть", то есть ВС не будет успевать достаточно быстро "вымывать шлаки" ... .


Inese пишет:

цитата:

... натерла Барсучим жиром, даю Хлорофилл, ИРС 19, Епам 900, ингаляции Вентолином, прогревания сухой солью.

Не слишком ли много "всего сразу"? Большинство "видов лечения" требуют определённого "напряжения сил"; - во многих случаях силы эти не беспредельны ... . Ребёнок может начать инстинктивно избегать наиболее "раздражающих" вещей (соли, физ. активности, "видовой" пищи, ...).


Inese пишет:

цитата:

... отпила и сказала, что горько.

Такая "реакция", думаю, подтверждает мои опасения насчёт "неоптимальности рациона".
Возможны два "пути" (или их сочетание):
1. Обеспечить свободный доступ к ВС и долго ждать, пока "человечек" сам захочет "овощей".
2. Последовательно убавлять "плохую еду" (- сахар, мучное, мясо, "смеси", ...); - постепенно "человеческий детёныш" полюбит ВС.

Ещё имеет смысл каждый раз выбирать такой "сорт" соли, который на данный момент наиболее "вкусен" для ребёнка, - этим в какой-то мере добьёмся необходимой "тонкости восприятия".

 Отправлено: 02.12.09 18:23. Заголовок: Noks пишет: при их ..

Noks пишет:

цитата:

при их несоблюдении может сложиться такой "баланс", когда организм всё время будет в большей или меньшей мере очищаться-"болеть", то есть ВС не будет успевать достаточно быстро "вымывать шлаки" ...

именно это у нас и происходит. Я это хорошо понимаю, но в семье есть еще и муж, который пьет воду, но не замарачивается пока насчет еды и ребенка сооблазняет всякими 'вкусностями'. Я выгляжу просто тираном, котрый постоянно ребенка ограничивает и устанавливает правила. Мужу это очень не нравится. Но я надеюсь, что скоро наступит момент, когда и его пристрастия изменятся сами собой:) А пока приходится приспосабливаться. (а темки эту я все же попросила мужа прочитать, может что-то изменится:))

Noks пишет:

цитата:

Не слишком ли много "всего сразу"?

Да, наверное. Я и сама об этом думала, просто очень хотелось обойтись без антибиотиков, вот и получился такой список. Сегодня пересмотрели наши методы и кое-что сняли. Сейчас, когда есть уже хорошая динамика, оставим самое главное - растительные капли Епам, Хлорофил, барсучий жир (всего 1/3 чайной ложки с молоком на ночь). Оставим пока прогревания солью и добавим солевые ингаляции (муж поехал за комперсорным ингалятором). Дочь согласилась запивать простую воду соленой водичкой из другой бутылки. Обьяснили ей, что это самое главное ее лечение:)

Спасиби вам всем, дорогие Для меня это огромная поддержка и помощь:) Что бы я делала без этого форума, не знаю:)

П.С. Еще хочется услышать мнения насчет увлажнителей воздуха Или никто не пользуется?

 Отправлено: 02.12.09 20:01. Заголовок: У нас есть увлажните..

У нас есть увлажнитель. Если верить гигрометру с ним влажность поднимается на 5-7%, но дышится вроде легче. Я бы на Вашем месте сначала выяснила влажность, если она высокая-грибок разведете:) Насчет солодки-в сиропе у Настены она провоцирует сухой кашель. Сейчас мы после гриппа БАД пьем, туда входит солодка, начинающийся было кашель закончился на следующий день. Теперь дыхание чистое, без хрипов, не жесткое. Если хотите, я перепишу состав трав, у себя вы его вряд ли готовый купите-местное производство:) Про барсучий жир читала, что детям то ли до 7, то ли до 12 лет нельзя вовнутрь, кажется на печень плохо действует. Можно только растирать.

 Отправлено: 02.12.09 21:33. Заголовок: Спасибо Варг , будем..

Спасибо Варг , будем влажность теперь мерить дома.
Думаю, мне пока достаточно лекарств, но буду иметь в виду. Нам сейчас надо к ВС возвращаться:)

Про барсучий жир я тоже читала, и есть разные мнения. Как я поняла, то для маленьких детей советуют просто дозу снижать. Я даю всего 1/3 чайной ложки с теплым молоком.

http://www.moscow-faq.ru/all_question/house/semyadeti/2009/February/15381/49175

Если у вас есть сохраненная ссылка, дайте тоже почитать пожалуйста:)

Муж купил сегодня ингалятор. Какой % раствор соли сделать? И как его делают для ингаляций? Поваренная мелкая соль +кипяченная вода? Как долго длится одна ингаляция для ребенка?

 Отправлено: 03.12.09 07:14. Заголовок: К барсучьему жиру я ..

К барсучьему жиру я читала инструкцию, он в аптеках продается. А с небулайзером: 3-4 мл обычного аптечного физ. р-ра и минут 10-15, сколько дитя высидит. Несколько раз в день. Иногда используют щелочную минералку без газа. Сама я не пробовала-не знаю.

 Отправлено: 03.12.09 12:18. Заголовок: Варг пишет: : 3-4 м..

Варг пишет:

цитата:

: 3-4 мл обычного аптечного физ. р-ра и минут 10-15, сколько дитя высидит.

Обычный физраствор, по отношению к легким - это нейтральный раствор для смачивания.
Фактически, он не оказывает ни какого влияния на водно-солевой режим даже локально.

Вот к примеру, как лечат "неизлечимый" муковисцидоз - http://www.speleomed.ru/php/content.php?id=413
Вместо того что бы отладить водно-солевой режим нормальным образом, т.е. перорально, там вводят ударные дозы соли через легкие ингаляцией.
7% раствор - это 70 (!) грамм соли на каждый литр воды.

Или другими словами, содержание соли в растворе для ингаляции нужно применять в концентрации более высокой чем физ. раствор, но начинать можно и нужно, именно, с физраствора и повышать концентрацию далее ориентируясь на симптомы. Более двух процентов (20 грамм на литр) повышать не стоит, по крайней мере, до момента начала раздражающего действия раствора для ингаляции.
Не стоит применять содовый и щелочный ингаляторы, это может нарушить кислотно щелочной режим в организме и особенно, локально, в самих легких.

Но гораздо важнее- это потребление соли именно с водой, и как дополнение - с пищей.
Ингаляция - это только как временный (дополнительный) способ выхода из кризиса обезвоживания-обессоливания.

 Отправлено: 04.12.09 01:24. Заголовок: mixail Получается, ч..

mixail Получается, что ингаляция с Боржоми и есть щелочная? А мы вчера решили начать с нее:(

Я тоже уже сама нашла про лечение муковисцидоза 7% раствором. Очень интересно.

Спасибо вам всем за ценную информацию.

 Отправлено: 04.12.09 03:34. Заголовок: Кстати, да! Читала к..

Кстати, да! Читала как-то интервью с главным пульманологом СбП. Он утверждает, что щелочные растворы высушивают слизистую бронхов у астматиков, что чревато для них неприятностями. На не-астматиков он вряд ли действует более благотворно. Просто на форумах почитаешь-все именно минералкой дышат.

 Отправлено: 04.12.09 17:46. Заголовок: Вовремя узнала об э..

Вовремя узнала об этом благодаря вам. А то ведь врач рекомендует просто минералку..
Спасибо!

 Отправлено: 04.12.09 18:13. Заголовок: Inese пишет: Получа..

Inese пишет:

цитата:

Получается, что ингаляция с Боржоми и есть щелочная?

Боржоми, по своей асмотической составляющей - это, можно сказать - просто вода для смачивания и не более, с легкой щелочной составляющей.