Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 209
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 03:50. Заголовок: можно ли пить воду после еды.....


Вот- наткнулся на материал, ещё давно- но сегодня вспомнил и нашёл.


Школа Своего Тела

Фалеева Алексея
Почитать

статьи и книги
Курс

"Похудение"
Фотографии

похудевших
ФОРУМ
Заказать курсы
Об авторе



Выпуск No 348.

В этом выпуске:

....... Можно ли пить воду после еды...

....... Промежуточный результат прохождения курса "Похудение"


Добрый день, друзья!

Можно ли пить воду после еды...

В последнее время мне почему-то часто стали задавать один и тот же вопрос: можно ли пить воду (или любую другую жидкость - чай, кофе, компоты и т.д.) во время еды или сразу после еды.

Якобы некоторые "целители" утверждаю, что пить воду во время еды (или сразу после еды) категорически нельзя, что якобы должно пройти по крайней мере 2 часа после принятия пищи, и только тогда можно будет попить.

Объясняют это "целители" так: Дескать, вода, принятая во время или после еды, смывает пищу из желудка, и пища после этого плохо переваривается. И, дескать, вода разжижает желудочный сок, что тоже якобы сильно мешает перевариванию пищи в желудке.

И, на самом деле, часть правды в этом мифе есть. Но совсем не в том механизме, который обрисовывают нам различные малограмотные "целители".

Давайте во всем этом разберемся подробнее.

Но сразу хочу ответственно заявить, что пить воду во время еды (или сразу после) - МОЖНО. Эта вода ничего не вымывает и ничего не разжижает.

Разные безграмотные спекуляции то и дело обрушиваются на наши головы. Хорошо, что мы начинаем им верить все меньше и меньше.

Дело в том, что желудок - это не просто кожаный курдюк, куда все сваливается, там все это перемешивается, а затем эта смесь идет дальше. Все, мягко говоря, несколько сложнее.

В желудке есть продольные складки. По продольным складкам малой кривизны желудка вода быстро проходит к привратнику 12-перстной кишки и быстро покидает желудок. При этом вода практически не смешивается с желудочным соком.

Поэтому совершенно не важно когда Вы пьете - во время еды, до еды или после еды. В любом случае вода, поступающая, в желудок, а потом в 12-перстную кишку, не сможет хоть сколько-то серьезно разжижить ни желудочный сок, ни поджелудочный сок, ни желчь, ни кишечный сок. Все разговоры о разжижении желудочного сока водой являются спекуляцией и совершенно безосновательны.

Поэтому пейте воду когда хотите, и не придавайте значения высказываниям безграмотных "целителей"-новаторов.

И в самом деле, если бы вода хоть в малейшей мере мешала пищеварению, то любой суп наносил бы организму непоправимый вред... Но люди годами едят супы, и все у них с пищеварением нормально.

Больше того, все знаю, что каждый день "надо поесть чего-нибудь жиденького". А, зарабатываются гастриты чаще всего именно отсутствием жидкой пищи.

Итак, вывод первый: пить можно до еды, во время и после еды. Это никак не помещает пищеварению.

Но... Тем не менее, есть одно большое НО...

Начну с предыстории.

В практике советских рентгенологов (проф. В.Д.Линденбратен, 1969г) был такой случай. Надо было добиться удержания бариевой каши в желудке на время, необходимое для ретгенологического исследования.

Но оказалось, что если кашу давать без предварительного подогрева (сразу из холодильника), то каша покидает желудок быстрее, чем рентгенологи успевали настроить свою тогдашнюю (1969 год), не столь совершенную аппаратуру.

Рентгенологи заинтересовались этим фактом, провели эксперименты и, выяснили, что если запивать пищу холодными напитками (например, ледяной водой или пепси-колой со льдом), то время пребывания пищи в желудке сокращается с 4-5 часов до 20 минут (подробнее об этом в докторской диссертации Линденбратена Виталия Давидовича "Материалы к вопросу о действии на организм тепла", 1969, Институт экспериментальной медицины АМН СССР, г. Ленинград).

Т.е. при приеме холодной воды, пища буквально выталкивается из желудка.

Это, во-первых, прямой путь к ожирению, так как такой пищей невозможно насытиться и чувство голода наступает очень быстро. Во-вторых, так и начинаются гнилостные процессы в кишечнике, потому что нормального переваривания, как такового и не было.

Кстати, это тот путь, на котором "МакДоналдс" и сделал себе огромные деньги.

Запивая еду (сэндвичи, гамбургеры, хот-доги) ледяными напитками, человек никогда не сможет наесться фаст-фудом, а значит, придет перекусить еще и еще раз. При этом на горячие напитки - чай, кофе или устанавливается достаточно высокая цена, или они не включаются в комплексные наборы, или их просто не рекламируют. Зато ледяная "Кока-Кола", или стоит сравнительно дешево, или агрессивно навязывается яркими плакатами и цветовой гаммой.

Но это относится не только к "Кока-Коле", все холодные напитки очень быстро покидают желудок.

В желудке происходит подготовка белков к последующей обработке и усвоению.

Поэтому, внимание!, если вы выпиваете любой холодный напиток после еды, то белковая часть пищи, не будет полноценно переработана в желудке, белки не будут расщеплены на аминокислоты. Пищевой комок быстро покинет желудок, и вся белковая составляющая будет просто гнить в кишечнике (необработанный белок при температуре 36,6 градуса сравнительно быстро начинает гнить).

Вы не только зря потратите деньги на питание, но и вместо пользы получите вред в виде кишечных воспалительных заболеваний (колиты, энтериты) и дисбактериоза.

Думаю, что на основе этого наблюдения и появился не очень грамотный миф, который так любят приводить современные "целители" - не пить воду после еды в течение 2 часов.

Дело в том, что раньше в деревнях воду не подогревали, а пили такой, какая она есть. А чаще всего (особенно зимой) питьевая вода в деревнях ледяная. Поэтому в той обстановке запрет пить любую воду после еды и имел оздоровительный смысл. Сейчас, когда мы пьем в основном подогретую воду - чай, кофе, компоты и т.п. - этот запрет смысла уже не имеет.

Итак, вывод второй: не пейте холодных напитков до или после еды. Все жидкости должны иметь температуру не ниже комнатной.
Это же самое относится и к приему мороженного: не стоит есть мороженное после еды, эффект будет тем же самым - пищевой комок быстро покинет желудок и его белковая составляющая останется не переваренной.




инфа взята из КЭШа , найденного по запросу " вода после еды" в поисковике Гугли.
Инфа спорная, но для общего развития....и- есть ли в ней зерно истины, гласящее "тёплую воду пить можно всегда"?

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 21:23. Заголовок: Re:


Осилив книгу сайта - нашел вот что: автор советует пить воду примерно 2, 5 часа после приема пищи, а у меня режим всего 1 час. Как быть?
П.С. автор так сильно разлился по теме, а что самое вкусное и нужное только в 8 главе написано - это еще силу найти нужно, чтобы осилить первые 7 глав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 41
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 21:46. Заголовок: Re:


vnuksipa пишет:

 цитата:
Осилив книгу сайта - нашел вот что: автор советует пить воду примерно 2, 5 часа после приема пищи, а у меня режим всего 1 час. Как быть?


Лично я так и делаю... Два стакана воды - пауза в пол часа - еда - пауза в 2,5 часа - и пью помаленьку до того момента пока не появится голод, обычно по бокалу воды в час. Появился голод, но не ранее чем через 15 минут после водопития, начинаю есть. Это основная система метода.
Потому что не всякая пища покинет желудок за 1 час. Сьеденое яблоко - может, но "ножка Буша" может задержатся и на три. Тем более вначале гидватации, когда ЖКТ еще работает не совсем хорошо. А некоторые продукты и больше задерживаются. Лучше ориентироваться по пришествию опыта на собственных ощущениях. Ловить момент ухода пищи из желудка. У меня например уходит чувство послевкусия, то есть пока пища не покинет желудок, ощущается её привкус - ушла - нет привкуса. немного жду и пью воду... Воду пью регулярно, что бы исключить ложный голод, заместителя жажды.

Вот и получается, дважды за день поел и хватает, без всяких усилий воли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 210
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 04:24. Заголовок: Естественно, Вас заи..


Естественно, Вас заинтересует: а кто автор?
Вот он- здесь:
http://faleev.ru/about.html

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 912
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 08:10. Заголовок: okkam, лично я знако..


okkam, лично я знаком с мнением автора (Фалеева). Кстати и большая часть тех, кто на форуме. Кстати и здесь (где то) сей момент обсуждали.
Ну хотя бы это... про малограмотных целителей. Можно ли к таким отнести, например - Батмангхелиджа, Неумывакина и многих, многих, знающих сию тему и пропагандирующих.
Если эти "малограмотные" целители знают такое правило и не важно могут они объяснить или нет, то они уже грамотнее любого , даже самого титулованного доктора с дипломом, если тот этого не знает... всё в мире относительно.
Желудок - это однокамерный сосуд и там нет спецустройств по проводке жидкостей, хотя бы потому, что жидкости бывают разными (молоко, кровь, сок). И они по сути не могут проскочить желудок не будучи обработанными его кислотой и ферментами, хотя бы для деинфекции. Далеко не всегда есть возможность испить водицы (особенно в прошлые времена) хотя бы из колодца, родничка... тем более - водопровода.
Сами складки о которых идёт речь, это сморщенная слизистая желудка, лежащая на мышечной основе желудка, между которыми есть эластичный слой. Сжавшийся желудок имеет меньший объём, а значит и меньшую площать внутренней поверхности. Наполняясь , желудок увеличивает объём (площадь) - складки расправляются и исчезают.
А теперь просто логика... Если на пустой желудок вода и жидкости задерживаются в желудке, когда им ни что не мешает, то почему они должны его миновать, когда желудок наполнет и уже нет пресловутых складок?
Вполне возможно, что мелкие фракции пищи и жидкость покидают объём желудка раньше, чем крупные фрагменты...
Но тогда, когда организм уже обезводился и обёмы жидкостей и воды с пищей - это обезвоживание усилили, своим объёмом, вынуждая организм на большие траты по повышению концентрации пищеварительной среды в желудке - разбавленной жидкостями. А например, сладости (сладкие напитки) снижают активность выделения кислотной составляющей, что значительно ухудшает качество переваривания смешанной пищи в желудке и возможно увеличивают время пребывания пищи в желудке.
Пищеварительные компоненты, по большей части состоят из воды, их объём, необходимый для пищеварения, соизмерим с общим объёмом пищи. В этот объём входят (естествнно) и жидкости. Кроме того, жидкости разводят не только кислую среду, если она необходима но и ферменты слюны в пище. Кислая составляющая в желудке восполниться, если организм имеет резервы (хотя как правило их нет) а вот ферменты слюны не восполнить... если только отрыгнуть пищу и снова пережевать, перемешивая со слюной... но мы не коровы.

Фалеев просто не вник в информацию, переложил предположение физиологов. Но мы то знаем, что если бы физиологи знали фсё, то мы бы жили долго и счастливо, а не работали на лекарства.

Кроме того, жидкости смешанные с пищей это уже не свободная вода и требует дополнительных затрат на освобождение.
А затраты на пищеварительные компоненты, это затраты и не только компонентов но и энергии на их производство, а любая энергия это затраты воды.
Выпиваемая вода до еды, создает необходимый запас воды-крови, и позволяет избежать чувства жажды во время еды, а значит уменьшить водные и все остальные затраты организма. И зачем тогда пить во время еды? Уйдёт пища из желудка и пей на здоровье.

Хотя бы такое мнение... Если титулованный доктор, академик, знает как резать сердце и восстановить его функции... хотя бы жить. Но не знает как такой проблемы избежать, то по моему - это плохой специалист. Важно не так как они режут, важно что бы медики говорили людям как жить, что бы меньше резать, если уж без этого не возможно. Медики тоже люди и сами умирают от незнания.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 213
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 08:26. Заголовок: Спасибо, Михаил. Им..


Спасибо, Михаил.
Именно для такого разъяснения я и выложил сей материал.
Думаю, материал и особенно твой ответ явятся прекрасным дополнением к практике водопития и уменьшат количество неясностей и вопросов у неофитов водопития.

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 17:36. Заголовок: Я обычно старался из..


Я обычно старался избегать пить холодную воду. Оказывается, это очень серьёзно, и лучше полностью исключить питьё холодной воды (как из холодильника).
Спасибо за ценные сведения!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 916
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 20:12. Заголовок: okkam пишет: Т.е. п..


okkam пишет:

 цитата:
Т.е. при приеме холодной воды, пища буквально выталкивается из желудка.


Sergio пишет:

 цитата:
Оказывается, это очень серьёзно, и лучше полностью исключить питьё холодной воды (как из холодильника).


Вообще то сомневаюсь, что это дейстительно так однозначно
Еще в пору сопливого детства, часто не хотелось идти домой, для того что бы попить, прерывая игру... И у нас был выбор, колонка и колодец. Вода ледянная в обоих источниках, аж зубы ломит... (ломила).
Что то не похоже было на то, что она быстро покидала желудок, еще долгое время можно было ощущать холод на месте желудка - касаясь живота ладонью.
Но в любом случае холодная вода, да еще с пищей в желудке, совсем не нужна, и это очевидно.
Источник бы... понадёжнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 218
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 10:02. Заголовок: Холодные напитки, ли..


Холодные напитки, лимонад, пунш, чай со льдом и т. д., часто выпиваемые с едой, мешают и тормозят пищеварение. Холод прерывает действие энзимов, которые вынуждены ждать, пока температура желудка не поднимется до нор¬мальной, прежде чем они могут возобновить свое действие. Когда холодный напиток впервые попадает в желудок, по¬следний травмируется и охлаждается. Когда вода уходит из желудка и наступает реакция, появляется состояние лихо¬радки, ведущее к большой жажде. Так же действует и моро¬женое. Есть мороженое - то же самое, что положить в желу¬док кусок льда.
Горячие напитки ослабляют и лишают желудок энергии. Они нарушают тонус тканей желудка и ослабляют его спо¬собность механического воздействия на пищу. Ослабление тканей по этой причине часто вызывает прободение желудка.
И высокая, и низкая температура препятствуют выделению пищеварительных соков. Функциональная способ¬ность желез наивысшая при температуре, соответствующей нормальной температуре тела, или, по крайней мере, не вы¬ше 40°.
Вода в кофе, чае, какао, лимонаде и др. — вода и не более. Но эти напитки также стимулируют аппетит, ведут к пере¬еданию. Помимо этого, первые три содержат сильные яды, действующие как возбудители. Их неоднократный прием нарушает пищеварение, подрывает нервную систему и раз¬рушает почки. Кофе и чай вызывают, особенно летом, обиль¬ное потоотделение.


Взято из книги Шелтона "Ортотрофия питание и голодание."

Pluralitas non est ponenda sine necessitate Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 12:32. Заголовок: В книге вода натурал..


В книге вода натуральное лекарство глава 8 написано:"Воду нужно пить всякий раз, когда вы чувствуете жажду, даже во время еды. Вода, выпитая во время приема пищи, не оказывает сильного воздействия на пищеварительный процесс, но если во время еды организм обезвожен, это сильно затрудняет усвоение пищи." То как новичку определиться пить воду во время еды, после еды?
http://vodalechit.narod.ru/o_r_d/oglavlenie.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 1319
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Прокопьевск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 13:02. Заголовок: Да... для обезвоженн..


Да... для обезвоженного организма пить воду во время еды уже не повредит, потому что и так - куда еще хуже.
Потому и нужно пить воду до еды, дабы организм уже имел необходимый запас воды для быстрого и качественного пищеварения с минимальными потерями для организма.
Минимизировать количество жидкости во время еды, следует из логики самого автора. Потому что любое излишество жидкости в желудке с пищей увеличивает затраты воды организма.
А если организм не имеет запасов воды, процесс пищеварения затянется до её освобождение из пищевого содержимого, в том числе и выпитого во время еды. Наверное это лучше чем не иметь воды совсем, так как в мире относительно... лучше - хуже.

Если Вы уверены, что вода, до еды выпита вОвремя и её достаточно (не менее рекомендованного количества), появление чувства жажды, во время и сразу после еды, является результатом прежнего образа жизни - привычкой и условным рефлексом, выработанное за многие годы. Так как в прошлом организм всегда сопровождало глубокое обезвоживание вызванное пищеварительными нуждами, соответствнно - жажда. Жажду появившуюся, после достаточного количества воды выпитой перед едой, следует утолять минимально возможным, только для снятия дискомфорта от ощущения, количеством воды. Для этого достаточно пары небольших глотков, как правило. Со временем, ложная жажда исчезнет, как ненужная, в режиме достаточного количества воды на физиологические нужды организма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 877
Настроение: Все лучше чуствуется...
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 13:06. Заголовок: irunchik А вот что..


irunchik

А вот чтобы на корню ликвидировать вот это выражение

irunchik пишет:

 цитата:
но если во время еды организм обезвожен, это сильно затрудняет усвоение пищи."



мы как раз и пьем воду за 30 минут до еды. Обычно удвоенная доза обычной порции воды+соль. Это ликвидирует всякое обезвоживание и чувство жажды во время еды и после еды.

После еды через 2-3 часа та же доза воды+соль. Это ликвидирует водные затраты тела на пищу, что мы съели и продолжает гидратацию тела.

П.С. Боже, какие глупые вопросы новичков. Читаем азбуку водопития.

П.С. а если всё ещё хочется пить воду во время еды, то значит вы маловато воды+соль выпиваете в день.


запусти в себе Исцеляющий Импульс - www.goltis.info Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 893
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 15:18. Заголовок: vnuksipa пишет: П.С..


vnuksipa пишет:

 цитата:
П.С. Боже, какие глупые вопросы новичков. Читаем азбуку водопития.



НО до чего же правильно,что они их задают!
Это лучше,чем сомневаться...

Завтра будет лучше,чем вчера Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 17:58. Заголовок: Можно ли запивать еду?


Ну не могу я выжидать 2,5 часа и все.Раньше до водопития легко выдерживала. А сейчас просыпаюсь,выпиваю поллитра,жду полчаса,ем-через 15 минут сушняки одолевают.А т.к.воду еще 2часа ждать,в голову прокрадывается мыслишка:"Ага,я сейчас еще поем(воду-то все равно нельзя),а воду уже потом попью "Получается,теперь я ем,чтобы притупить жажду,и завтрак у меня растягивается на полдня.Я так никогда не похудею.
После обеда я такое,конечно, не практикую,т.к. надо еще успеть выпить 3 литра,да и есть не особо хочется(вспоминая роскошный завтрак-то).
Может можно делать исключения для особо "жаждущих" и пить хотя бы через полчаса после еды?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1569
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 18:21. Заголовок: Zayka , не расстраив..


Zayka , не расстраивайся, у меня так же было.
Можно выпить пару глоточков, без проблем

Я не всегда выдерживаю 2часа. Правда и пища у меня "лёгкая"

Все виды голоданий пожизненно,
ОВ с мая 2007 года,
гидротация с декабря 2007года,
6-ой ритуал с января 2008года,
сыроедение на90% с мая 2008года.

Завтра будет лучше,чем вчера

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Настроение: среднесдельное
Зарегистрирован: 19.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 18:34. Заголовок: Хорошо написал Михаи..


Хорошо написал Михаил по этому поводу - необходимо пить маленькими глотками воду, совсем немного и жажда уходит. Я уже давно это делаю в т.ч. делал и до водохлебства , очень эффктивно утоляет жажду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 18:34. Заголовок: tata пишет: Можно в..


tata пишет:

 цитата:
Можно выпить пару глоточков, без проблем


Попробую,Тата.Авось и поможет.

tata пишет:

 цитата:
Правда и пища у меня "лёгкая"




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 49 месте в рейтинге
Текстовая версия