Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья".
Отправлено: 12.08.07 11:27. Заголовок: Все время хочу пить и другие вопросы по делу
Всем доброго времени суток!
Поделитесь опытом
Мой вес 70 кг, пил 1 месяц 2-2,5 литра воды в день + соль, как положено. Но, уже как пару дней, хочется пить постоянно, т.е. больше, чем надо по расчетам., не могу понять с чем это связано???!!!! Например, если за утро не выпью 1,5-2 литра настроение не очень, болит голова, поясничный и грудной отдел позвоночника тоже начинают давать о себе знать - по этой то причине и стал пить воду!
То ли это самовнушение, что надо пить больше и тогда будет лучше, то ли организм действительно хочет пить????!!!!
Было ли подобное у кого-нибудь???
Да и еще вопрос, в туалет стал ходить 10-12 раз в день и поменялся запах мочи. Это нормально?
Михаил, большое Вам спасибо за исчерпывающие ответы! Не совсем понял, Вы употребляете воду из под крана, без очистки или все таки очищаете? И вопрос по поводу соли, какую можно еще помимо простой каменной, так как я живу в Москве, у нас практически во всех магазинах продается ЭКСТРА, а на форуме писали, что ее не стоит употреблять... А что вы думаете по поводу соли Marbelle?
И вопрос по поводу соли, какую можно еще помимо простой каменной, так как я живу в Москве, у нас практически во всех магазинах продается ЭКСТРА, а на форуме писали, что ее не стоит употреблять...
Вопрос в том, что и раньше и теперь, снижение здоровья связывают с экологией, качество воды в частности, увеличение ритма жизни, стрессы и прочую лабуду. Не меняя ничего и не меняя воду, для чистоты опыта (эксперимента) в получении результата, не меняю (до поры) ничего из того что было прежде. С водой я и раньше эксперементировал, очищал, омагничивал, серебрил, менял её кислотно-щелочной баланс, результат был равен нулю... Потому и пью простую воду (как и прежде не фильтруя), что бы была понятна причина положительных изменений в здоровье и не смешивать её с другими. То есть как пил всю жисть воду из под крана, так и пью. Результат имеется только от распорядка её употребления. Не думаю что качество воды у нас хуже чем в Москве, скорее и в Москве не лучше. Пройдет годик (в октябре будет год водопитию), займусь фильтрами и кислотно-щелочным составом воды, что бы знать точно, что на что влияет.
А соль, да, нужна каменная (аналог морской) в ней имеется больший набор жизненно важных микроэлементов, в экстре не только меньше, она прошла очистку и небезобидными химикатами...Павел пишет:
цитата:
А что вы думаете по поводу соли Marbelle?
Ну первая, морская пищевая производимая в России. Средиземноморье... а как далеко от берега и загрязненных истоков рек. Я бы больше доверял ископаемой каменной соли, та же морская но древних морей, без примесей современной цивилизации. Сейчас соль нужно вырабатывать... а кто его знает где, по моему и мест таких нет, где нибудь у берегов Антарктиды только. Переплачивать за сомнительное качество и красивую рекламу... ИМХО У меня простая, каменная, поваренная (для поварских дел) соль, как я понимаю и дешево и сердито, совсем не дифицит и есть во всех магазинах (6 рублей за кило). Серенькая и немного грязи, доисторической.
Сегодня зашел на рынок и опять ЭКСТРА Поэтому купил крупную Marbelle, вроде ничего, но опять же с потребительской точки зрения... Кстати, а Вы когда-нибудь бывали на Кавказских Минеральных Водах? Мое знакомство с водой началось там, поехал туда, так как были проблемы с иммунитетом....так после месячного курса процедур с минеральной водой, прошло уже 0,5 года, до сих пор все нормально...
Мое знакомство с водой началось там, поехал туда, так как были проблемы с иммунитетом....так после месячного курса процедур с минеральной водой, прошло уже 0,5 года, до сих пор все нормально...
У меня ест подозрение, что работает не именно минеральная, а просто вода, не важно какая она минерализованная или нет. Весь смысл в порядке её употребления. Вы же не завариваете на минеральной воде чай или кофе, а есть некая процедура по водопитию. Именно на минеральных водах Кавказа, туда же едут пить воду и значит в несколько повышенных количествах. Не есть ли секрет их пользы, именно в самой процедуре, количестве употребления.
Сам я далее предуралья не был, то есть для меня это уже за Уралом, если смотреть из Сибири Да собственно и не тянет, у нас тут столпотворение, а что творится там... не интересно.
У меня ест подозрение, что работает не именно минеральная, а просто вода, не важно какая она минерализованная или нет. Весь смысл в порядке её употребления. Вы же не завариваете на минеральной воде чай или кофе, а есть некая процедура по водопитию. Именно на минеральных водах Кавказа, туда же едут пить воду и значит в несколько повышенных количествах. Не есть ли секрет их пользы, именно в самой процедуре, количестве употребления.
Согласен, я как вернулся от туда, не переставал пить воду, вначале это была минеральная вода. Потом, месяца через 3, наткнулся в инете на этот сайт и начал пить обычную воду, которую продают в магазинах. Не рискнул я пить из под крана.....на работе в здании стоят мощные очистительные фильтры, так толку от них никакого, у воды жуткий вкус, а накипи в чайнике, вообще без комментариев... окна кабинета выходят на Раушскую набережную, и как шутят наши сотрудники, что вода наверное прямиком из Москвы реки... Кстати, Вы писали, что пробовали очищать воду разными способами, может рекомендуете какой-нибудь достойный фильтр.
Не рискнул я пить из под крана.....на работе в здании стоят мощные очистительные фильтры, так толку от них никакого, у воды жуткий вкус, а накипи в чайнике, вообще без комментариев...
Накипь - это не самое страшное, это всего лишь минералы. Минералы для человека, не менее важны чем все остальное. У меня на работе, водица... запах-вкус вообще из разряда не реальной дряни, рядом пласты угля. Но я не брезгую, когда кончается привозная (из дома) вполне употребляю Хотя трубы от неё покрываются, изутри, красным "мохом"... Минеральные воды, тоже имеют повышенное содержание минералов и без газа далеко не все имеют идеальный вкус. Лучший способ улучшить вкус воды, это - заморозка-разморозка. И если вода безопасна по содержанию опасных примесей, то дополнительные заморочки по вымораживанию примесей - излишни. Опасно - малое количество воды, тогда имеется реальный риск образования камешков в почках, из концентрированного (порог насыщения) в моче содержимого.
Достойных во всех отношения фильтров, увы, к сожалению, просто нет. У каждого из них имеется свой недостаток, либо малый срок службы, либо они заметно деминерализуют воду. Если только из серии фильтров использующих керамические пластины с микрокапилярами, мала только производительность, но в режиме непрерывной фильтрации в накопитель... вполне сойдут. В закрытом разделе помещу инфу относительно таких устройств...
Мой вес 70 кг, пил 1 месяц 2-2,5 литра воды в день + соль, как положено. Но, уже как пару дней, хочется пить постоянно, т.е. больше, чем надо по расчетам., не могу понять с чем это связано???!!!!
Павел, 30 грамм воды на кило веса это минимально-номинальная норма воды, то есть при отсутствии дополнительных расходов на потение (при жаре) и высокой физической активности. При условии приёма напитков помогающих организму расстаться с водой. Нужно учесть снижение рациона питание и снижение поступления соли и уточнить признаки недостатка и избытка. Частые походы в туалет редко связаны с большим количеством мочи, здоровый мочевой вмещает большой объём мочи, больше полулитра и легко держит нагрузку на клапан. Если клапан слабоват, он и дает позыв на "отлить". Например, у самого, позыв возникает при случае отлить, и такого нет если и нет возможности, до самой крайней степени наполнения...
А как почки, есть ли камушки? Водопой, может быть причиной их размывания и справоцировать их выход. Изменение запаха мочи, может быть и связано с этим. Было ли ранее увлечение напитками - кофе, чаем и почими? Первое время, могут быть небольшие проблемы, поэтапная настройка и очистка организма. Такие мелочи регулярно возникали, без какой либо реакции с моей стороны. Если даже было небольшое давление, я на него не реагировал, организм если поднимает его значит - это надо. Иногда возникали головные боли (не большие), которые легко переносились и быстро проходили. Это было на протяжении 3-4 месяцев, с тех пор полная тишина...
Ничего страшного нет в повышенной дозе воды, но обязательно с пропорциональным увеличением приёма соли, лучше больше, чем меньше. Многие через это проходят, но обычно в самые первые дни, реже - месяцы. Вообще лучше подобрать именно индивидуальную норму воды, но которая не должна радикально различатся со средними нормами, не более чем на половину, при длительном режиме и опять же с учетом - внешних факторов. Обратите внимание на калий - фрукты и овощи.
Павел, 30 грамм воды на кило веса это минимально-номинальная норма воды, то есть при отсутствии дополнительных расходов на потение (при жаре) и высокой физической активности.
Получается, если я увеличу потребление воды до 3-3,5 литров, то ничего страшного не произойдет?
mixail пишет:
цитата:
А как почки, есть ли камушки? Водопой, может быть причиной их размывания и справоцировать их выход. Изменение запаха мочи, может быть и связано с этим.
Такой проблемы никогда не было и они никогда не беспокоили, плановая их проверка была в феврале. Не думаю, что за полгода они могли появиться.
mixail пишет:
цитата:
Было ли ранее увлечение напитками - кофе, чаем и почими?
Да, куда без этого, до поездки на Кавказ пил много разного чая и достаточно кофе, но как приехал ограничил. А с июня, не пью вообще ничего из жидкостей, кроме воды, 2-3 раза в месяц, бывает сок.
mixail пишет:
цитата:
Обратите на внимание на калий - фрукты и овощи.
Вы правы, очень много стал есть фруктов и овощей, даже и не мог понять, что такое происходит, просто очень хочется и все тут!!! Я в свою очередь, что организм просил, то и даю!!!
Кстати, я еще хотел спросить, имеет ли смысл, попить для профилактики коралловый кальций (В каждой дозе БАД содержится 325 мг легкоусваиваемого кальция и 163 мг магния. В препарате содержится еще много и других элементов в легкоусваиваемой организмом форме: магний, натрий, калий, фосфор, железо, сера, кремний, хром, марганец, медь, цинк и другие.)?
Единственное, что смущает это наличие магния, Вы где-то писали, что было очень плохо, от его приема...
Получается, если я увеличу потребление воды до 3-3,5 литров, то ничего страшного не произойдет?
Ни чего страшного... Есть люди которые пьют и по 10 литров, но это уже перебор, единственное оправдание, те болезни от которых избавляются с таким приёмом воды.Павел пишет:
цитата:
Вы правы, очень много стал есть фруктов и овощей, даже и не мог понять, что такое происходит, просто очень хочется и все тут!!! Я в свою очередь, что организм просил, то и даю!!!
В противовес калию, добавте соли... Только следите за ответом организма. Я сам еще более снизил дневной рацион, соль теперь очеень актуальна - организм просит. Что самое интересное, соль резко уменьшает чувство голода. Но не перебарщиваю, все в пределах допустимой нормы. Павел пишет:
цитата:
Кстати, я еще хотел спросить, имеет ли смысл, попить для профилактики коралловый кальций (В каждой дозе БАД содержится 325 мг легкоусваиваемого кальция и 163 мг магния. В препарате содержится еще много и других элементов в легкоусваиваемой организмом форме: магний, натрий, калий, фосфор, железо, сера, кремний, хром, марганец, медь, цинк и другие.)?
Лично я бы опасался, после полученного опыта. Перебор магния грозит снижением давления. Пробуйте, но следите за самочувствием. Пониженное давление, еще хуже чем повышенное. На один случай инсульта от кровоизлияния, шесть - от закупорки сосудов мозга. Магния, во многих случаях - достаточно в обычной воде. А караловый кальций, это по моему... промывка мозгов. Кораллы - обыкновенный известняк... ИМХО
Сообщение: 132
Настроение: Все еще что-то мешает...
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.08.07 19:15. Заголовок: Re:
Павел пишет:
цитата:
Получается, если я увеличу потребление воды до 3-3,5 литров, то ничего страшного не произойдет?
А что такого?
Я выпивая за милую душу 4 литра воды в простой день. Если в этот день посещаю спорт-клуб, то количество воды доходит до 5,5 литров. А еще, каждый раз посещая ночью туалет и ложась опять спать, я выпиваю по 400 мл воды и закусываю крупинкой соли - кстати как приятно таким образом ощущать, как разливается вода по телу, сразу минуя желудок и впитываясь в кишечнике .
Кстати, я обнаружил такой эффект. Так как ноги являются главным водохранилищем тела, то по утрам, проснувшись и начиная двигаться, следует обратить на то, как двигаются ноги. Там есть два режима: если хватает воды и если ее не хватает в водохранилище. У кого были такие эффекты? Может желание все время пить и связано как раз с наполнением водохранилища тела?!
mixail пишет:
цитата:
А караловый кальций, это по моему... промывка мозгов.
читал брошюрку ихнюю про этот кальций - там они рекламируют свою продукцию. Говорят, как их препараты повышают щелочность воды и повышают смачиваемость воды для полного насыщения тела водой. Тоже самое достигается с помощью простой соли.
Кстати, я обнаружил такой эффект. Так как ноги являются главным водохранилищем тела, то по утрам, проснувшись и начиная двигаться, следует обратить на то, как двигаются ноги. Там есть два режима: если хватает воды и если ее не хватает в водохранилище. У кого были такие эффекты? Может желание все время пить и связано как раз с наполнением водохранилища тела?!
Сообщение: 134
Настроение: Все еще что-то мешает...
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.08.07 22:10. Заголовок: Re:
mixail пишет:
цитата:
А можно подробнее...
Да ясно ведь, как обстоит дело.
Стоит только вспомнить, как мы раньше с трудом вставали с утра и шли трудиться - первые несколько минут, например, до остановки ноги двигались как на костылях. И пока кровь хорошенько ни прокрутиться в ногах, ощущались они паршиво. Нам говорили, что это от сонного состояния, а оказалось все совсем по-другому. Если воды с утра в ногах достаточно, то сразу вставать и идти с утра трудиться легко и просто. И обратите внимание какие у вас ноги! У меня ляжки, например, большие. Вот на наполнение этого объема и идет огромное количество воды. Даже тренировки в спорт-клубе только наращивают мышцы на ногах, но объем все остается тем же самым.
Ни чего страшного... Есть люди которые пьют и по 10 литров, но это уже перебор, единственное оправдание, те болезни от которых избавляются с таким приёмом воды
vnuksipa пишет:
цитата:
А что такого?
Я выпивая за милую душу 4 литра воды в простой день. Если в этот день посещаю спорт-клуб, то количество воды доходит до 5,5 литров. А еще, каждый раз посещая ночью туалет и ложась опять спать, я выпиваю по 400 мл воды и закусываю крупинкой соли - кстати как приятно таким образом ощущать, как разливается вода по телу, сразу минуя желудок и впитываясь в кишечнике .
Увеличил прием воды до 3,5-4 литров и увеличил количество соли в рационе !!!
mixail пишет:
цитата:
В противовес калию, добавте соли... Только следите за ответом организма. Я сам еще более снизил дневной рацион, соль теперь очеень актуальна - организм просит. Что самое интересное, соль резко уменьшает чувство голода. Но не перебарщиваю, все в пределах допустимой нормы.
Очень понравилась Marbelle, Экстра, на дух не переношу!!! В столовой, на работе, на столах стоит, так солю только в крайнем случае, жуткий вкус!!!
Увеличился аппетит, стараюсь не есть много, чтобы не растягивать желудок, 2-3 раза в день, больше не получается, воду пить тоже надо, хотя аппетит присутствует и соль не всегда спасает
Было ли у кого так, что делали?
mixail пишет:
цитата:
Лично я бы опасался, после полученного опыта. Перебор магния грозит снижением давления. Пробуйте, но следите за самочувствием. Пониженное давление, еще хуже чем повышенное. На один случай инсульта от кровоизлияния, шесть - от закупорки сосудов мозга. Магния, во многих случаях - достаточно в обычной воде. А караловый кальций, это по моему... промывка мозгов. Кораллы - обыкновенный известняк... ИМХО
vnuksipa пишет:
цитата:
читал брошюрку ихнюю про этот кальций - там они рекламируют свою продукцию. Говорят, как их препараты повышают щелочность воды и повышают смачиваемость воды для полного насыщения тела водой. Тоже самое достигается с помощью простой соли.
Кальций, я купил, коралловый брать не стал, что-то я запамятовал, что это обычный известняк По составу он такой: Кальций (цитрат) - 200 мг Магний (цитрат) - 107,0 мг Витамин D3 (водораствор.) - 150 МЕ Витамин С - 60,0 мг Витамин В6 - 1,5 мг Витамин K1 - 100 мкг Цинк - 6,0 мг Марганец - 1,0 мг Не содержит сахара, консервантов, ароматизаторов и прочих добавок.
Пью уже три дня, перемен в самочувствии, пока не заметил! Буду наблюдать!!!
vnuksipa пишет:
цитата:
Да ясно ведь, как обстоит дело.
Стоит только вспомнить, как мы раньше с трудом вставали с утра и шли трудиться - первые несколько минут, например, до остановки ноги двигались как на костылях. И пока кровь хорошенько ни прокрутиться в ногах, ощущались они паршиво. Нам говорили, что это от сонного состояния, а оказалось все совсем по-другому. Если воды с утра в ногах достаточно, то сразу вставать и идти с утра трудиться легко и просто. И обратите внимание какие у вас ноги! У меня ляжки, например, большие. Вот на наполнение этого объема и идет огромное количество воды. Даже тренировки в спорт-клубе только наращивают мышцы на ногах, но объем все остается тем же самым.
Абсолютно согласен!!! У меня тоже самое!!! Раньше, от дома до метро всегда добирался общественным транспортом, хотя идти 10 мин пешком, а сейчас такое удовольствие по утрам прогуливаться пешком Действительно, ноги хранилище воды! Я обратил еще внимание на состояние кожи тела, раньше, без какого-нибудь лосьона, просто не мог, кожу очень стягивало, сейчас этого вообще нет! Посмотрим, что же будет в зимнее время! mixail пишет:
цитата:
Частые походы в туалет редко связаны с большим количеством мочи, здоровый мочевой вмещает большой объём мочи, больше полулитра и легко держит нагрузку на клапан. Если клапан слабоват, он и дает позыв на "отлить". Например, у самого, позыв возникает при случае отлить, и такого нет если и нет возможности, до самой крайней степени наполнения...
Михаил, стал обращать внимание на количество мочи, удивлению не было предела... сколько выпил, через час столько же и вышло, а может и больше Пробовал и большее количество соли, эффект такой же! Что Вы думаете об этом?
Сообщение: 137
Настроение: Все еще что-то мешает...
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.08.07 18:03. Заголовок: Re:
Павел пишет:
цитата:
... сколько выпил, через час столько же и вышло, а может и больше Пробовал и большее количество соли, эффект такой же! Что Вы думаете об этом?
Лучше замерять ночью, так как днем идет задержка по отливу. Просыпаюсь ночью - иду и конкретно отливаю. Выпиваю кружку (400 мл) - беру крупинку соли на язык. Ложусь опять спать. Через некоторое время просыпаюсь (замеры времени не делал). Опять иду и отливаю При этом замеряю стаканом (200 мл). Получается отношение (400)/(350-360). Наверное 40-50 мл тратятся на дыхание и пот.
Лучше замерять ночью, так как днем идет задержка по отливу. Просыпаюсь ночью - иду и конкретно отливаю. Выпиваю кружку (400 мл) - беру крупинку соли на язык. Ложусь опять спать. Через некоторое время просыпаюсь (замеры времени не делал). Опять иду и отливаю При этом замеряю стаканом (200 мл). Получается отношение (400)/(350-360). Наверное 40-50 мл тратятся на дыхание и пот.
Я на ночь стараюсь не пить, так как просыпаться ночью не люблю, сон быстро уходит!!! Поэтому вся нагрузка на день!!!
Я на ночь стараюсь не пить, так как просыпаться ночью не люблю, сон быстро уходит!!!
По началу тоже бегал... Теперь не бегаю, хотя и на ночь обязательно пью воду, ночью и происходит насыщение тканей водой, при отсутствии других задач (например - переваривание пищи, потому и не стоит наедатся на ночь, сразу ощущается негативный эффект) и главное - мозга, чему способствует горизонтальное положение тела. Да и вообще не чувствую проблем от прибавки воды, видимо мочевой стал справлятся с удержанием мочи, держит гораздо больший объём и давление на клапан (сфинктер). Приходилось и днём, в дальних поезках по нескольку часов обходится без отлива (5-6 часов), ни каких проблем и неудобств при этом не было. Если вода без задержки покидает тело, то скорее всего, вина лежит на малом количестве натрия. От этого нет надлежащей гидратации и тонуса мыщц внутренних органов (соответственно). Мочевой держит мало и часто зовёт в туалет, нужно дабавит соли к объёму выпиваемой воды. А если пьёте больше чем нужно по физиологии и организм требует, то на ночь можно пить поменьше, но обязательно с солью. Утренних отёков личика можно не боятся, при последующем насыщении водой, всё это пройдет и тем быстрее чем наступит оптимальная гидратация.
Это для группы риска (почечники и сердечники), есть причина к постепенному и неспешному процессу, для молодых и относительно здоровых, ни какой опасности нет, кроме несколько утраченного товарного вида - утром Отек век быстро проходит после пробуждения. И постепенно, с процессом - уходит, с каждым месяцем и днём все меньше проявляется по утрам.
По началу тоже бегал... Теперь не бегаю, хотя и на ночь обязательно пью воду, ночью и происходит насыщение тканей водой, при отсутствии других задач (например - переваривание пищи, потому и не стоит наедатся на ночь, сразу ощущается негативный эффект) и главное - мозга, чему способствует горизонтальное положение тела. Да и вообще не чувствую проблем от прибавки воды, видимо мочевой стал справлятся с удержанием мочи, держит гораздо больший объём и давление на клапан (сфинктер).
Тоже обращал внимание на это, посему последний прием пищи стараюсь делать за 2 часа до сна минимум.
mixail пишет:
цитата:
От этого нет надлежащей гидратации и тонуса мыщц внутренних органов (соответственно).
Михаил, извиняюсь за вопрос, а как это это связано друг с другом, гидратация и тонус мышц?
Михаил, извиняюсь за вопрос, а как это это связано друг с другом, гидратация и тонус мышц?
Очистка клеток, высокая прозрачность клеточных мембран (улучшение снабжения питательными веществами, энергия гидролиза), повышение уровня метаболизма (снихение вязкости внутриклеточной среды), на фоне полноценного кровеснабжения (более жидкая и большего обьёма) - легко способствуют повышению мыщечного тонуса. Это в общем... а более подробно в книгах Батмана.
Или к примеру... Лежали или сидели в неудобной позе, или в удобной но не рациональной с точки зрения удачного положения рук, ног. Передавили артерии. вены - частично. Малое наполнение системы кровоснабжения, дало возможность крови изменить маршрут, относительно более резистентного участка. Вы встали, а ваша рука или нога перестали Вас слушатся, с неприятными ощущениями при отхождении от затёка (онемение). Вот это и есть пример частичной потери тонуса, при плохом кровеснабжении. С водопитием, даже такие неожиданности с затеканием, почти полностью исчезают, остаётся жалкое подобие, напоминающее о выборе лучшей позы, но не более. При обезвоживании такая систуация со внутренними органами и происходит, тем более с мышцами, которые находятся в постоянном напряжении - сфинктерами. Недостаточное поступление крови и внутриклеточные трудности приводят к снижению их тонуса. Онемия, скорее всего и есть продолжение списка "осложнений" при обезвоживании.
Таким же фактом обезвоживания, являются и пролежни у обездвиженных больных. Часто обездвиженных инсультом, который так же есть следствие обезвоживания... и далеее... Общий тонус организма, есть отражение тонуса мышечных тканей. Обезвоженный мозг и его тонус при наличи такого фактора, отражает общее состояние организма и тоники в виде кофе и чая, ни в какой степени не котролируют общий мышечный тонус, но еще более способствуют обезвоживанию и потере тонуса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 167
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет