Отправлено: 22.06.08 00:41. Заголовок: Срочно! Первая помощь при обезвоживании!

Что делать в условиях жары, вероятно уже хроническое обезвоживание, а теперь - обморочное состояние, невозможность глотать воду, боли в позвоночнике, ногах в голове.... Есть какая-то срочная помощь в полевых условиях??????

 Отправлено: 22.06.08 05:57. Заголовок: :sm12: пРИВЕТ! Живу..

пРИВЕТ! Живу в условиях жары Израиля. Начиная гидротацию.Срочно.
Вода (любая,самая чистая и без газа)+соль на или под язык.как удобно, несколько кристаликов. Можно начать с одного.
Соль найди крупную морскую без добавок. На моём опыте это самая дешёвая соль.
Присыпать при каждом приёме воды.С солью вода глотается легче.
Если действительно оранизм уже отторгает воду до рвотного рефлекса,так бывает на длительном классическом голодании, то надо поголодать несколько часов сухим голодом. ЖКТ успокоится. Начать пить воду через трубочку,по долгу задерживать во рту и присыпать кристаликом соли даже несколько первых глоточков. Потом пойдёт легче.
УДАЧИ!!!

 Отправлено: 22.06.08 06:54. Заголовок: Гость kat пишет: Чт..

Гость kat пишет:

цитата:

Что делать в условиях жары, вероятно уже хроническое обезвоживание, а теперь - обморочное состояние,

Это уже не хроническое...
В условиях жары, вода покидает тело (обычно) с потом, значит с солью...
Вода - соль, соль - вода. По другому только с помощью внутривенного введения физраствора. А физраствоз - это вода с солью (0,09 % раствор или 9гр /1000 мл)
С водой в жару нужно осторожнее, глубокое обезвоживание способствует потере чувства жажды, а его несвоевременное утоление... может закончиться фатально.

 Отправлено: 22.06.08 08:46. Заголовок: tata Спасибо! mixail..

tata Спасибо!
mixailСпасибо!

mixail пишет:

цитата:

В условиях жары, вода покидает тело (обычно) с потом, значит с солью...

При температуре 40 в тени и влажности 10-20% думаю, что каждый вдох и выдох даёт потери воды.
Каково ваше мнение насчёт работы почек при необходимом громадном количестве воды и соли? Есть ли какие-то ограничения или признаки, когда следует остановиться с приёмом воды или соли.
Заранее извиняюсь - не читала ещё книг, познакомилась с вашим форумом случайно всего пару часов назад, т.к. искала через интернет срочную помошь при обезвоживании
Ещё вопросы -
может быть у вас есть уже темы, которые можно прочесть, наработки о "срочных" состояниях при применении вашей системы
поведении организма в условиях пустыни у людей средних широт.
Возможно кто-то помнит другие системы поведения в пустыне, например система Шаталовой, и ваши мнения в сравнении с другими системами.
Спасибо и извините... это действительно очень срочно...

 Отправлено: 22.06.08 09:24. Заголовок: Гость kat пишет: Ка..

Гость kat пишет:

цитата:

Каково ваше мнение насчёт работы почек при необходимом громадном количестве воды и соли? Есть ли какие-то ограничения или признаки, когда следует остановиться с приёмом воды или соли.

Первая ступень работы почек по очистке крови - это фильтрация, обыкновенная фильтрация через мельчайшие отверстия в капилярах. Количество фильтрата не зависит от количества употребляемой воды и является величиной постоянной... около 170-200 литров в сутки - первичной мочи. Далее в канальцах почек, которые уже есть мочевое русло происходит инфильрация воды (обратное всасывание) и всего необходимого организму для вторичного или миллионого раза использования. То есть происходит процесс концентрации мочи, которая концентрируется тем выше, чем меньше неоходимой для жизни воды у организма. Прцессом управляет антидиурический гормон (АДГ), чем меньше воды тем больше его вырабатывается, тем меньше воды остаётся во вторичной моче. Концентрация солей и кислот в моче может достигать опасных для почек величин, что в основном и является причиной болезней почек.
Так что пейте воду, но знайте что уровень АДГ уменьшается не сразу, а значит и вода будет некоторое время задерживаться в организме, что может привести к появлению отеков... Это как раз и есть самый лучший индикатор предшествующего обезвоживания.
Соли не переедайте, её нужно полностью рассасывать во рту либо в малом количестве воды для наличия концентрированного вкуса. Норма соли 1,25 грамма на литр выпиваемой воды, при потении можно и нужно больше но не сразу... Ориентируйтесь по признакам. Если вода вызывает отвращение значит потери соли большие и их обязательно нужно восполнить, иначе (отвращение)организм защищается от дальнейших потерь соли с водой и потом, что не менее плохо чем само обезвоживание или обратного в таком случае явления как водное отравление при денатриемии (отсутствия натрия (соли) в организме). В жару вода в большей степени теряется на испарение, безопасный по концентрации объём мочи должен быть не менее 1,5 литров в сутки (в обычном режиме не зависимо от количества выпитой воды) и это без употребления мочегонных напитков, типа чая, кофе или прохладительных напитков с кофеином... вообще напитков (которые необходимо исключить). Лучшее средство утоления потребностей организм в воде и есть чистая , пресная вода.
Напитки обманывают организм... (особенно мочегонные) Вы их пъёте для того что бы обезводить организм не подозревая этого.
Гость kat пишет:

цитата:

может быть у вас есть уже темы, которые можно прочесть, наработки о "срочных" состояниях при применении вашей системы

Нет, такого варианта событий не рассматривали... Во врачебной практике - это физраствор внутривенно, если нет возможности орально. Но если такая возможность есть то обычным путём не забывая соль... В отсутстви соли в крови, точнее при малом её количестве и усвоение воды происходит с затруднением, отсутствует естественный с солью осмос.
В тяжелом случае, внутривенный способ предпочтительнее, хотя до этого лучше не допускать.

 Отправлено: 23.06.08 04:17. Заголовок: ватный халат не мыть..

ватный халат
не мыться
сидеть в тени и пить зелёный чай
---так делают узбеки.

Зелёный чай- мочегонка, уберём...вернее, заменим на непрерывное питьё воды с солью на язык
Не мыться- ну, это нехорошо. Мыться оставим. но - без интенсивных моющих средств. Ополоснуться под тёплым душем- не под холодным!
насчет халата- нужно исключить выветривание влаги с поверхности кожи, и при этом избежать перегрева. Так что- ватный халат. Мудрость веков для пустынь. В других условиях- другое. К-примеру, в условиях влажной жары- ходить нагишом (Бассейн Амазонки) или в кимоно (Япония)

ИМХО.

 Отправлено: 24.06.08 08:23. Заголовок: mixail пишет: гормо..

mixail пишет:

цитата:

гормон (АДГ), чем меньше воды тем больше его вырабатывается, тем меньше воды остаётся во вторичной моче. Концентрация солей и кислот в моче может достигать опасных для почек величин, что в основном и является причиной болезней почек.

Если позволите, сделать не медицинский, а логический вывод, то употребление мочи при отсутствии воды скорее всего навредит почкам. Но из практики -
два молодых человека оставались без воды в пустыне около суток. Один из них пил свою мочу и оставался в сознании, только потерял чувство времени (по его расчётам прошло 3-4 часа), а второй из брезгливости не смог этого сделать и его увезли в беспамятстве.
Вопросы:
Может ли моча заменить соль?
Может ли моча заменить воду?
Какие опасности существуют при употреблении мочи и
стоит ли её употреблять в экстренных случаях?

 Отправлено: 24.06.08 09:24. Заголовок: в ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ усло..

в ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ условиях кроме употребления подручных средств (в данном примере моча) действует мощная система стермления выжить во что бы то нистало. И если чел. что либо активно применяет в этот момент, то уверенность в усехе значительно возрастает. Мобилизация всех физико-психо-ментальных сил происходит у того,кто борется всеми средствами, даже на одной молитве, но ИСТОВО ВЕРЯЩЕ.

 Отправлено: 24.06.08 09:39. Заголовок: okkam Спасибо! Это ..

okkam
Спасибо! Это ценные замечания насчёт влажной и сухой жары!
Если нет халата, а есть обычная просторная одежда, то можно её намочить - по ощущениям помогает, но как это работает и идёт ли это на пользу не знаю.
Может быть кто-то знает секреты и уловки, например, как ведут себя работающие в горячих цехах?
mixail Большое спасибо за понимание и сконцентрированный скорый ответ.

Вот первые результаты по отдельным людям, которым вы сейчас помогаете, условно назовём их "объектами" под номерами (влажность воздуха повысилась до 25-30%):
Объект 1 - у него самое тяжелое состояние - соль удалось найти только через сутки, простую мелкую столовую. Физические нагрузки+ недостаток сна, питание относительно нормальное (есть сухофрукты...). Пьёт воду 2,5 литра в течении дня. Голова ещё кружится и постоянные неприятные ощущения в отдельных определённых частях головы. Выделение мочи не увеличилось! нет возможности увидеть внешние изменения. Речь замедленная, спокойная.
Объект2 - Тяжелые физические нагрузки+ Недостаточное питание, в смысле нерегулярное, С6 утра до 2 дня только вода 1,5-2 литра. Внешне - исхудание упадок сил. Вода без соли. Выделение мочи обычное.
Объект 3 - Вода 2-2,5 литра с солью. Нагрузки минимальные, питание нормальное. Внешне - спала одутловатость шеи, рук, лица, кожа сначала подсохла, потом посвежела! Выделение урины уменьшилось, лёгкие неприятные ощущения в правой почке.

 Отправлено: 24.06.08 09:57. Заголовок: tata пишет: в ЭКСТР..

tata пишет:

цитата:

в ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ условиях кроме употребления подручных средств (в данном примере моча) действует мощная система стермления выжить во что бы то нистало. И если чел. что либо активно применяет в этот момент, то уверенность в усехе значительно возрастает. Мобилизация всех физико-психо-ментальных сил происходит у того,кто борется всеми средствами, даже на одной молитве, но ИСТОВО ВЕРЯЩЕ.

Согласна , что экстремальные условия именно так преодолеваются.
Но иногда жизнь ставит человека в условия, которые ежедневно, как экстремальные.
Экстримом в данном случае является срочно понять и научиться, как действовать и далее жить в подобных условиях.
Тата, долго ли вы привыкали к жаркому климату и когда это произошло, до того, как вы начали пить воду или вы начали пить из-за жары?

 Отправлено: 24.06.08 11:44. Заголовок: Спасибо большое Всем..

Спасибо большое Всем!
Нашла много информации на вашем форуме и ещё темы личного опыта.
Изучаю.
У меня есть результаты за первые сутки!
Кол-во необходимой пищи сократилось. И уже почувствовала разницу между голодом и жаждой!
Сильная боль в колене стала незначительной, могу ходить не хромая!
Почувствовала Запах воды - он сладкий и чистый! Удивительно!

 Отправлено: 24.06.08 12:37. Заголовок: Гость kat пишет: Мо..

Гость kat пишет:

цитата:

Может ли моча заменить соль? Может ли моча заменить воду?

Заменить конечно не смогут, а заменять собственно и не надо. Тем более экстрим это не повседневность.. там выбирать не приходится.
Личного опыта нет а интернет на эту тему немногословен.
Один опытный по теме обезвоживания в море пишет, что лучше пить морскую воду, но не более литра и ни в коем случае мочу. У Г.Малахова есть инфа что только благодаря моче можно выжить в пустыне.
Кстати в морях насыщенность воды солью значительно различается, особенно в относительно замкнутых морях... Балтика, Черное, Азовское там содержание соли примерно на половину меньше чем в открытых морях, хотя конечно же соли больше чем в крови человека.

Не нашел описания явления, наблюдаемого мною очень давно, во время велопоходов... (25-30 лет назад) тоже экстремальных условиях, потому что о воде не знал и воду с собой ни когда не брал (теперь вседа беру). Тогда презирал велоспортсменов у которых вода в бутылке всегда была... слабаки. Очень часто встречал их на трассах межгорода.
Так вот, бывало доводил себя до самых крайностей обезвоживания даже не подозревая этого.
Бывало так (в поездке), что в какой то момент очень хотелось по маленькому, но не хотелось останавливаться и обычно терпел до последнего, потом желание исчезало, а далее - было просто нечем. То есть, допускаю что сам мочевой может инфильтровать содержащуюся в моче воду, может быть и соль. Но не думаю что последствия такой работы, а это сверхконцентрированный остаток в мочевом, безвреден для органа. Наблюдал такое многократно, и даже не в столь экстремальных условиях... видимо тренировка сказалась.

 Отправлено: 24.06.08 16:40. Заголовок: Гость kat пишет: Та..

Гость kat пишет:

цитата:

Тата, долго ли вы привыкали к жаркому климату и когда это произошло, до того, как вы начали пить воду или вы начали пить из-за жары?

В Израиле я живу 17лет. На Дальнем Востоке постоянно мёрзла. Тут чувствую себя как в раю с момента приземления самолёта. "Типа ошибка произошла в месте моего рождения... "
Воду пить начала с постоянным наростанием. С первых дней тут постоянно медики, местн. жители, телевидение и радио --везде и всюду постоянно советуется пить не менее 2-х литров воды в сутки (именно чистой воды,без учёта др.жидкостей).
Моё водопитие возростало постепенно , но вот удержать воду в теле не получалось....Как пила,так и в туалет носилась. Получалось, что пила и напиться не могла. Вода даже как бы правоцировала жажду сильнее. Если не пить совсем ,то гораздо легче прожить день. Это из моих практик сухого голодания.
А вот к водохлёбству конкретно, к В+С, меня повернула практика Ока Возрождения. Там возник вопрос баланса стихий огня и воды в организме.
Начав В+С, С ПЕРВЫХ СУТОК ПОЧУВСТВОВАЛА прежде всего облегчение в успокоении чувства жажды. Я стала напиваться и вода приобрела приятный вкус,стала задерживаться в теле и отрабатывать то .что ей положено,а неповерхностно проливаться в унитаз.
Кроме того прошло вечное напряжение мочеиспускательных путей. Отпала необходимость сухих часов поста.
Теперь без В+С просто жизни не представляю.
А арабы,оказывается, вместо В+С используют поедание маслин после питья воды.
И в любом доме,куда ни зайди первым делом предлагают у нас питьё ,правда не только воду, на выбор) и обязательно ставят маленькое блюдце с солёными печеньками или любыми другими солёностями.
Раньше на этот обычай я внимания не обращала.
А теперь поняла его "тайный"смысл для посвящёных.

 Отправлено: 24.06.08 17:37. Заголовок: mixail пишет: терпе..

mixail пишет:

цитата:

терпел до последнего, потом желание исчезало, а далее - было просто нечем. То есть, допускаю что сам мочевой может инфильтровать содержащуюся в моче воду, может быть и соль. Но не думаю что последствия такой работы, а это сверхконцентрированный остаток в мочевом, безвреден для органа. Наблюдал такое многократно, и даже не в столь экстремальных условиях... видимо тренировка сказалась.

tata пишет:

цитата:

Если не пить совсем ,то гораздо легче прожить день. Это из моих практик сухого голодания.

Мда! мне это знакомо! теперь понятно откуда болезни появились при правильном ,как мне казалось, образе жизни и таком выгодном по времени и беззаботном сухом голодании , ведь 1 день сухого голодания равен трём дням с водой и не надо думать о еде вообще!
У меня тоже есть опыт многолетнего сухого голодания раз в неделю, кроме последних пяти лет. Теперь голодание не проходит ни в каком виде и вообще ничего не помогает...
И вот тело с благодарностью отзывается на воду с солью!!
Появились мешки под глазами - это нормально? или надо что-то подкорректировать?

 Отправлено: 24.06.08 18:00. Заголовок: mixail пишет: безоп..

mixail пишет:

цитата:

безопасный по концентрации объём мочи должен быть не менее 1,5 литров в сутки (в обычном режиме не зависимо от количества выпитой воды) и это без употребления мочегонных напитков

Извините Михаил, я ещё не добралась до информации об объёме мочи. Подскажите пожалуйста,
как добиваться и насколько быстро и насколько важно привести объём выделяемой мочи до 1,5 литров. Мне пока кажется нереальной такая цифра...

 Отправлено: 24.06.08 19:34. Заголовок: kat пишет: Мне пок..

kat пишет:

цитата:

Мне пока кажется нереальной такая цифра...

Это среднеарифметический вариант, для среднестатических условий.
Например, при употреблении 2,5 литров воды в сутки с учетом затрат на дыхание, испарение с поверхности кожи, на что уходит около литра воды... как раз и остаётся - не менее полутора литров воды. Дело в том что почки работают без перерывов на обед значит и процесс концентрации первичной мочи идёт беспрерывно. Концентрацию мочи можно определить по её цвету, если не употреблялись заведомо красящие вещества... например, свекла или витамины в драже, она должна быть бесцветной либо с чуть заметной окраской. Чем насыщеннее цвет тем больше повода для беспокойства.
Чем жарче на улице и суше воздух, тем больше потерь на испарение с поверхности кожи, которые могут превышать десять литров воды. Тогда и нужно контролировать объём мочи и её цвет, так как 2,5 литров воды, для компенсации многолитровых потерь явно не хватит. И не забывать про соль, так как пот это не только вода но и соль. В условиях жары, можно быстро достичь глубокой степени обезвоживания и полностью лишиться чувства жажды, чего как правило добиваются экономией воды, не полноценным питьём с компенсацией соли, а глоточком воды или полосканием рта... так скать, что бы жажда не мучила. Она мучить не будет, только ноги можно протянуть незаметно для себя. А чувства лучше всего не допускать упреждающим питием воды, чувство - это уже аврийный сигнал организма. Так что, если объём мочи маловат, значит другие потери большие... почкам от этого не легче. При дефиците воды и соли, даже пот расходуется не эффективно, он должен испаряться, а не просто утекать.