Отправлено: 24.02.09 17:29. Заголовок: Как объяснить удачное водопитие у тех, кто вооще не употребляет соли?

 Отправлено: 13.06.08 20:04. Заголовок: Как объяснить удачно..

Как объяснить удачное водопитие (в количествах больших, чем по нормам Батмана) у тех, кто вооще не употребляет соли? Я считаю, что нормы соли и воды у Батмана "сырые". Конкретнее: воды следует пить вдвое больше, а соли можно и поменьше, причём в абсолютном значении.

 Отправлено: 13.06.08 20:59. Заголовок: Sergio пишет: Конкр..

Sergio пишет:

цитата:

Конкретнее: воды следует пить вдвое больше, а соли можно и поменьше, причём в абсолютном значении.

Сергей, у нас на эту тему есть изыскания, подтверждаемые опытом с вариациями.
Организм можно вынудить экономить, как воду так и соль, а любая экономия выходит боком.
Например, при отсутствии дефицита соли организм доводит содержание соли в моче до оптимальных значений. Кстати, почки имеют достаточно мощный механизм по удержанию натрия в организме и они при дефиците выбирают меньшее из зол, забирая большую часть из состава мочи, этим закисляя её.
При отсутствии дефицита используют для оптимизации состава мочи. Но дефицит соли отражается на ложном голоде, точнее уже не ложный... а как способ утоления недостатка натрия в организме. Так лучше дать ему натрий в составе соли, а натрий очень хорошо усваивается даже в желудке... то есть у него приоритет перед всем остальным, даже перед водой - вода почти не усваивается в желудке.
Так что оптимум желательно искать не умозрительно, а именно опытом находя золотую середину.
Излишек соли очень быстро устраняется дополнительным количеством воды, а определить излишек не сложно. Тем более для нас, как вода так и соль не вызывают проблем в доступе.

 Отправлено: 14.06.08 06:17. Заголовок: В готовых продуктах ..

В готовых продуктах очень много соли. Особенно в сыре. Иногда - в хлебе. Разумеется, в суррогатах и консервах. Оценить потребление соли с пищей - нет никакой возможности. От таких проблем избавлены только веганосыроеды. Но у них другие проблемы, ещё большие. НЕЛЬЗЯ насильно пичкать в себя соль только потому, что вы разрешили самому себе быть убеждёнными в абсолютной правоте Батмангхелиджа. Я не против соли. Сам каждый день получаю её с пищей в виде хлорида натрия. Но не собираюсь высчитывать граммы, как не собираюсь вести точный учёт выпиваемой воды. Если воду подсчитать легко, то соль - невозможно.
В среднем, пью по 4 л воды при весе 64 кг.

 Отправлено: 14.06.08 06:27. Заголовок: С судорогами, скорее..

С судорогами, скорее всего, всё просто. Не хватает магния и кальция. Магний - зелень, минералка, слабый растворчик сульфата магния. Кальций - сыр.
Пишу так, так как несколько лет страдал судорогами. За последние полтора года судорог не было ни разу, так как была устранена их причина - дефицит магния и кальция.

 Отправлено: 14.06.08 07:20. Заголовок: Sergio пишет: Оцен..

Sergio пишет:

цитата:

Оценить потребление соли с пищей - нет никакой возможности.

А этого и не надо делать, можно ориентироваться по признакам.
Кстати когда я начинал водохлёбить, то считал что с пищей соли достаточно. Оно может и достаточно если бы питался как все. Но вода позволила значительно снизить рацион количественно и соли стало не хватать - явно не хватать. Вкус воды стал вызывать отвращение (отвратительная преснота во рту), стал захлёбываться слюной, глаза стали слезиться... Как только стал употреблять соль с водой всё пришло в нормальное состояние. К тому же соль и вовсе можно переместить на воду не обязательно с пищей... для тех кто привык ко вкусу натуральной пищи, даже вегано, сыро... моно едам.
То что и им нужен натрий, при достаточном водопотреблении это без сомнений. Что позволит легко снизить рацион количественно и не заниматься едой в течении всего дня. Всё взаимосвязано, недостаток чего либо вызывает ответную реакцию организма.
Тем более, предвзятое отношение к соли необходимо устранять... Тем более собственно ни кто и не говорит что соль нужно лопать ложками но гарантированный минимум необходимый организму на полноценную физиологию необходимо, даже не минимум, а с небольшим запасом, с излишками он раберется как с водой так и с солью.
Естественно что здоровое питание есть гарантия устранения других недостатков в том числе и магния, кальция. Про кальций у Батмана есть, что вполне согласуется с логикой и практикой. Не столь важно его пополнять, сколько снизить его затраты на не рацинальные нужды по раскислению обезвоженного организма, конечно если он поступает извне и в нужном количестве так это замечательно. Но нужно определитьс сколько его нужно при полноценном водопотреблении и отсутствие нужды в нерациональном. Магний есть в жесткой воде, так что с магнием отдельная тема. Его можно и перебрать в таком случае что тоже не совсем хорошо. Перебор магния испытал на собственной шкуре - не понравилось.
Полагаю, что правильное, лучше конечно сыро моно, но и вегетарианство с преобладанием сырого вполне решит любые проблемы на фоне водопития, в том числе проблемы с энергетикой и дефицитом массы тела... А соль -это не менее "экзотический" продукт чем сама вода, так к ней и нужно относиться и не потому что кто то велел и так оно и есть. Соль требует воды, а вода соли.
При недостатке того и другого обязательно возникает ложный голод, требующий пополнять недостаток и не самым рациональным способом. Так уж лучше тем, что нужно организму.
Например всю зиму почти не видел зелени, только овощи и фрукты и то если судить о необходимом количестве по нормам "сбалансированного" питания, то очень далеко до них... ни каких проблем с судорожными симптомами или давлением.
На начальном этапе водопития, судороги возможны из-за массового выхода токсинов и отсутствия внимания к связыванию отравленой желчи сорбентами или клетчаткой натуральной пищи.
Но эти проблемы проходящие, важно помочь организму справиться с токсикозом как одной из причин. С поэтапным устранением причин и при наличии симптомов будет легче вычислить другие причины при их наличии.

 Отправлено: 15.06.08 13:04. Заголовок: Миша, ты прав в том,..

Миша, ты прав в том, что на самом деле неизвестно, сколько соли потреблял доктор, и сколько ему необходимо было. Доктор не признавал индивидуальную потребность в воде и соли, хотя и не возражал особо в том случае, когда одна из его пациенток пила по 10 - 12 литров воды ежедневно.
На счёт воды всё гораздо определённее: он пил столько, сколько рекомендовал другим. С моей точки зрения, у него было обезвоживание, так как он пил мало, а жидкость в организме удерживал избыточным количеством соли.
Я всегда доказывал необходимость соли для здоровья, но я знаю, что большинство людей получают передозировку соли за счёт её содержания в готовых продуктах. Посмотри подробные описания ингредиентного состава некоторых импортных продуктов. Если повезёт, на некоторых ты найдёшь количество соли на 100 г продукта. Или можешь поискать в Интернете описание технологий производства тех или иных продуктов.

 Отправлено: 15.06.08 13:10. Заголовок: В книге "Ваше те..

И все-таки с солью не совсем понятно. Если ее достаточно с пищей, (кто не вегетарианец и солит пищу), минимум и больше, то может после воды не стоит, а только маленький кристалик, например. Экспериментировать с солью можно , может быть, здоровым это легко, но у кого проблемы, то не совсем комфортно делать эксперименты.

 Отправлено: 15.06.08 13:10. Заголовок: Японцы ежедневно дем..

Японцы ежедневно деминерализуют себя зелёным чаем типа сенча, самым эффективным в этом отношении. Так что они могут позволить себе некоторые излишки, причём не только минеральные. Кальций же японцы получают из морепродуктов.

 Отправлено: 15.06.08 13:36. Заголовок: Я считаю, что соли в..

Я считаю, что соли в дневном рационе у меня с пищей достаточно. Вот когда я пробовала добавлять соль после воды, еще 3 г на 2 л. воды, то начали отекать ноги, ухудшилось самочуствие (до месяца продолжала) чего раньше у меня никогда не было. И когда перестала соль добавлять после еды - все прошло, самочуствие улычшилось. Поэтому я не могу никому ничего посоветовать, у каждого должно быть индивидуальное решение. Да и в книгах пишеться и в отзывах - добавить в свой рацион соли.

 Отправлено: 15.06.08 13:53. Заголовок: :sm1: А у меня всё ..

А у меня всё проще: я пищу давно не солю. Поэтому не было и нет проблем с солью после воды.
А теперь при сочетании водохлёбства и доменантой сырых продуктов+Око Возрожения и Бодифлекс и подавно проблем типа опёков и излишков воды нет.
И в правду каждый должен взять в свои руки ответственность за свою жизнь и здоровье. А опыт других это только маленькие подсказки. Можно слушать ,можно нет. В каждом конкретном случае необходимо думать и слушать своё тело-сущность.
УДАЧИ ВСЕМ НАМ!!!

 Отправлено: 15.06.08 13:54. Заголовок: Всё правильно: совет..

Всё правильно: советовать все любят, но на советы не обращают особого внимания. Другое дело - описание собственного опыта. Опыт любого человека заставляет задуматься. Если кому интересно, есть опыт Александра Синёва, человека-водохлёба (5 л ежедневно), не употребляющего соль даже в малейшем количестве (ему это несложно, так как он сыроед-монотроф). Посмотри его статью http://healthydiet.ru/showthread.php?t=825
и обсуждение темы водохлёбства http://healthydiet.ru/showthread.php?t=265

 Отправлено: 15.06.08 17:17. Заголовок: Sergio пишет: Я все..

Sergio пишет:

цитата:

Я всегда доказывал необходимость соли для здоровья, но я знаю, что большинство людей получают передозировку соли за счёт её содержания в готовых продуктах.

Так если отдавать приоритет воде, продуктов вообще станет меньше в рационе, хоть готовых... хоть нет.
Больше натуральных продуктов и естественно сырых, в относительном количестве, не в абсолютном.
И если переусердствовать то вполне можно получить денатриемию, или по другому - водное отравление со всеми вытекающими...
Потому и считаю то количество соли, что с водой, то это минимум...
Мирослава пишет:

цитата:

Поэтому я не могу никому ничего посоветовать, у каждого должно быть индивидуальное решение.

Да такой эксперимент практически однозначно показал что Вам соли не нужно (дополнительной), в том случае если было достаточно и воды, то есть.. если Вы употребляли минимально рекомендованное количество в соотвествии с реальными затратами... А то (вполне возможно) можно было добавить немного дополнительной воды с той же пропорцией соли и тогда ситуация могла быть обратной.
Кстати, я аналогичные эксперименты проводил... Снижал количество воды и соли (пропорционально), получал ухудшение качества сомочувствия, появление следа от резинки носков
Повышал потребление воды с пропорциональным увеличением соли, получал улучшение самочувствия... сужу по косвенным факторам, желание поспать в выходные и желание поесть... в таком случае потребность и в том и другом снижается. И мне есть с кем сравнить, я не одинок в своих экспериментах... пока они согласуются.
Конечно имеющим проблемы... такие эксперименты лучше отложить до того времени когда проблемы со здоровьем уйдут в прошлое, так как Вас/их просто некому консультировать (нет еще профи занимающихся проблемами обезвоживания) по обективным показаниям.
Но строго следить за признаками недостатка- избытка соли... так как действительно, соли в пищевом рационе может быть значительно, но всё в мире относительно на субъективность лучше не надеяться.

Я согласен что можно пить по пять литров воды в день. При этом пополнять запасы натрия огромным количеством пищи. А можно пить столько же и есть вдвое меньше без ущерба а то и с большей пользой для здоровья. Тем более что переедание сырого, овощей и фруктов, может создать относительно избыточное количество калия в отсутствии достойного противовеса - натрия, что еще более усугубит угрозу водного отравления...
Так что не вижу смысла в крайностях. Можно легко варьировать и определиться как в общих так и в частных закономерностях.
Считаю что не нужно считать эксперимент с солью законченным... до этого еще очень далеко.
На сайте сыроедов открыл тему воды и соли, которая вызвала не однозначную реакцию , но думаю найдутся экспериментаторы (они считают себя здоровыми) и определятся с солью, водой и сыроедением, в смысле роли воды и соли в сыроедении.
Я думаю, что выводы... те что сделала современная медицина в отношении проблем со здоровьем, а их уже не нужно путать, потому что большая часть описанных проблем со здоровьем (Основы здоровья...) связано все таки с обезвоживанием, что в свою очередь порождает взаимосвязанную цепочку причинно следственных связей и их практически необходимо полностью пересматривать... Но нам то этого не надо, этим должны заниматься профессионалы, а не любители вроде нас. Нам вполне хватит опыта многих систем ЗОЖ, из которых многое можно объединить в одну систему с вариабельными подсистемами и жить долго и красиво.
Считаю что общего количества соли, при адекватном потреблении воды, но в зависимости от рациона (разновидности питания) не менее 10-12 грамм соли суточного потребления... среднестатически.
Если Американы, несколько лет назад ограничивали объём соли 6 граммами (в рекомендациях), теперь увеличили до 9 грамм, то это без учета воды в рационе (они о обезвоживании знать не хотят), то с водой 10-12 грамм в самый раз. Позволит не переедать, для компенсации потерь натрия...

Дело в том, что количеством воду в организме не удержать, для почек ведро воды - слону пылинка.
Обязательно должен быть натрий, в его отсутствии о гидратации не может быть и речи.
Потому натрий первым усваивается в желудке и почки могут с глубокой очисткой извлекать натрий из первичной мочи в оборот организма. Что говорит о большой натриевой зависимости организма. То есть почки выполняют две основные функции не считая второстепенных. Возвращают и воду, и натрий в организм , без которого вода не может быть сохранена. Ну а вывести избыток, труда не представляет, если конечно не кушать соль ложками. Ну и... если почки, хотя бы относительно, здоровы... большая часть нефронов которых, способны выполнять свои функции.

 Отправлено: 15.06.08 18:14. Заголовок: Миш, ты не пишешь о ..

Миш, ты не пишешь о гормонах, имеющих отношение к гидратации организма. Эти гормоны многофункциональны. Они не только заняты натрий-калиевым равновесием и соотношением внутри-/меж- клеточной воды. Вся гормональная система в организме многофункциональна. И нарушение гормональной системы может произойти не из-за воды (при обильном питье люди чувствуют себя здоровее), а из-за соли. Суставы, кстати, очень чувствительны именно к гормональному балансу/дисбалансу (не к паразитам же!).

Я согласен с тобой, что большинство заболеваний протекают на фоне обезвоживания организма. Хотя не очевидно, что именно обезвоживание является причиной подавляющего числа заболеваний. Но, скорее всего, люди обычно болеют от обезвоживания.

Ситуация со скрипом, но меняется. В 2004 - 2005 году на форуме сыроедов и слышать не желали о необходимости пить больше воды, так как гуру первых сыроедов Александр Чупрун доказывал, что сыроеды в воде не нуждаются.
К соли тоже, похоже, лояльность хоть какая-то появилась.

 Отправлено: 15.06.08 19:20. Заголовок: Sergio пишет: Суст..

Sergio пишет:

цитата:

Суставы, кстати, очень чувствительны именно к гормональному балансу/дисбалансу (не к паразитам же!).

Кстати, антипаразитка помогла нескольким моим знакомым, та же пресловутая тройчатка, очень быстро.
Так что думаю вопрос открытый... всё же.
Sergio пишет:

цитата:

Миш, ты не пишешь о гормонах, имеющих отношение к гидратации организма. Эти гормоны многофункциональны. Они не только заняты натрий-калиевым равновесием и соотношением внутри-/меж- клеточной воды.

В начале гидратации путаницу и дистабилизацию вносят прежние соц. накопления... тут уж ни какая система не выдержит с однозначным и адекватным ответом, потому с солью можно чуть повременить. Так как простая грязь в виде пресловутых шлаков и закисления, это тоже осмотический дисбаланс в большую сторону. НУ а потом, все таки соль не стоит игнорировать и только потому, что сухопутные должны были адаптироваться к тому с чем недостатка прежде не было и что было вписано в естественную среду обитания... вода и соль и не просто соль, а весь комплекс минералов входящих в морскую воду, то есть- морскую соль. Обычная каменная - это только альтернатива с приоритетом в сторону натрия.
В любом случае у нас есть шанс проверить большую часть своих, чужих догадок на собственном опыте и иметь возможность убедить или переубедить...
Главное, познакомить с водой тех, кто о ней не знает или забыл, желающих изменить своё здоровье в лучшую сторону. Желающих... так как много людей которые этого делать не хотят... не хотят и не надо.
Любая адаптация идет, обычно, с дефицитом по принципу достатка для сиюминутных задач и выживания, потому несет в себе, при сознательном удовлетворении недостака огромный резерв. Как например тот же мозг человека...
Будучи наработанным в дикой среде с индивидуально приобретенными знаниями и навыком, вынужденный работать на сообразитнельности, как альтернативе знаний, дал нам огромный резерв при доступе к накопленным знаниям и обучении...
Sergio пишет:

цитата:

так как гуру первых сыроедов Александр Чупрун доказывал, что сыроеды в воде не нуждаются.

Будем надеятся что факты его переубедят...
О воде и Батмангхелидже он хорошо знает.