Отправлено: 15.11.12 14:08. Заголовок: боль в почках

привет всем! у меня вопрос надеюсь вы поможете. я пробовал быть сыроедом,и просто пить много воды но результат один через каждые 30 мин я в туалете. почитав форум о воде и соли решил что может организму не хватает соли. пил в течении 1,5 недели 1 полная чайная ложка на 1,5 л воды! сегодня начал чувствовать что почки немного тянут и болят. это пугает и хочеться все бросить но может это просто этап! если кто сталкивался помогите пожалуйста

 Отправлено: 15.11.12 18:26. Заголовок: а почему вы решили ч..

а почему вы решили что это именно почки вас беспокоят? Тянущие боли в пояснице могут быть обусловлены огромным количеством причин.

 Отправлено: 15.11.12 20:17. Заголовок: болит только с одно..

болит только с одной стороны,на том месте где по моему представлению должна находиться почка. еще не отошел от вложенных годами убеждений что соль вредна и её излишек вреден для почек.

 Отправлено: 15.11.12 20:26. Заголовок: А если бы Вы "уп..

А если бы Вы "употребляли" 2 полные ложки соли на 1,5литра воды, то почки "лично бы поблагодарили Вас"..
Может,всё-таки, соли уменьшите? или воды добавьте, литра 3,примерно, на полную-то ложку.

 Отправлено: 15.11.12 20:31. Заголовок: Может у вас имеются ..

Может у вас имеются мелкие камни, которые на фоне водной нагрузки решили вас покинуть. Если так оно и есть, то это даже хорошо :)
Соль вредна при чрезмерном употреблении, при физиологически обоснованном при носит пользу, как и все остальное в принципе. Убеждений у нас очень много например: соль вредна, животные жиры и жиры вообще вредны, мясо жуткий яд, соки страшно полезны, без большого количества пищевых волокон просто смерть, углеводов должно быть 50-60% в здоровом рационе, сахар не очень вредная субстанция, а фруктоза крайне полезна для диабетиков - этот список можно продолжать очень долго.

 Отправлено: 15.11.12 20:33. Заголовок: а одна полная ложка ..

а одна полная ложка это с горкой или без?

 Отправлено: 15.11.12 21:11. Заголовок: я пил 1 чайную ложку..

я пил 1 чайную ложку без горки в течение для на 1.5 литра воды! может я чтото не правильно понял а сколько соли надо на 1,5 литра?благодарю за ответы

 Отправлено: 15.11.12 21:13. Заголовок: п.с. если буду пить ..

п.с. если буду пить 3 литра воды то буду бегать каждые пол часа в туалет

 Отправлено: 15.11.12 21:29. Заголовок: Я думаю нормально. Ч..

Я думаю нормально. Чайная ложка без горки это 3 грамма. Получается у вас чуть больше нормы рекомендованной Батманом, а это совсем немного. В советской медицине норма соли составляла 10-15 гр в сутки, а физиологическое количество воды с тех пор не менялось :).

 Отправлено: 15.11.12 22:01. Заголовок: 3 грамма?? Это точно..

3 грамма?? Это точно о чайной ложке речь? Даже если погуглить - то 7/10гр.

 Отправлено: 16.11.12 00:30. Заголовок: Цитата из книги Вода..

Цитата из книги Вода-натуральное лекарство

"Как показывает практика, организму требуется примерно 3 г соли (1/2 чайной ложки) на каждые 8-10 стаканов воды (в зависимости от количества воды в стакане), или 1/4 чайной ложки на 1 л воды. Соль следует принимать в течение всего дня. Если вы усердно тренируетесь и много потеете, соли вам потребуется больше. В странах с жарким климатом соли нужно употреблять еще больше, поскольку именно от этого зависит, что ждет человека: долгая жизнь и крепкое здоровье или тепловая прострация и смерть.
Когда вы заболеваете и оказываетесь в больнице, врачи немедленно ставят вам капельницу с 0,9-процентным солевым раствором. Эта цифра соответствует 9 г соли на 1 л воды. Однако в обычных условиях достаточно каждый день принимать в три раза меньше соли — в организме есть механизм, позволяющий запасать её впрок.
Будьте осторожны! Принимая соль, постарайтесь не переборщить. Вы должны соблюдать соотношение потребностей организма в соли и воде. Не забывайте заботиться о том, чтобы пить достаточно воды для вымывания излишков соли. Если ваш вес внезапно увеличился в тот день, когда вы совсем немного съели, значит, организм получил слишком много соли. Воздержитесь от приема соли в течение одного дня и выпейте как можно больше воды, чтобы повысить производство мочи и избавиться от прибавки в весе.
Те, кто страдает сердечной недостаточностью (или почечной недостаточностью, требующей диализа), обязательно должны посоветоваться со своими врачами, прежде чем увеличивать прием соли."

Для удобства взвешивания можно воспользоваться весами, они стоят не дорого, либо отмерить на весах в аптеке или ювелирном магазине один раз 3 грамма, а потом по аналогии отмерять такое же количество соли и раскладывать, например, в баночки из киндер-сюрпризов. Также было интересное предложение здесь на форуме отмерять соль через шприц.

Уточнение: в советском гранёном стакан 250 мл воды,при условии наполнения совсем до краёв, то есть 2 стакана это поллитра, 4 стакана это литр, 8 стаканов это 2 литра, 10 стаканов это 2, 5 литра.

Я, например, утром наполняю 2 полуторолитровые бутылки водой, и отмеряю чуть больше чем полчайной ложки соли, и стараюсь в течение дня постепенно это всё употребить...

Надеюсь Вам поможет этот совет, здоровья вам, у меня тоже тянули почки несколько дней и тоже по первости часто бегала в туалет с громким возгласом: "Пойду пописаю, своей красивой писою!!!", очень советую, пусть другие завидуют.

 Отправлено: 16.11.12 05:22. Заголовок: 1 чайная ложка без г..

1 чайная ложка без горки крупной соли Marbelle, 4,2 грамма - только что взвесил, вероятно мелкой будет 6-7 грамм. Все зависит от размера крупинок и размера чайной ложки. В любом случае 6 грамм на 1,5 литра это тоже не завышенное количество, особенно если с пищей соль не употребляется.

 Отправлено: 16.11.12 13:22. Заголовок: Конечно не завышенна..

Конечно не завышенная, для тех кто с солью более-менее дружил, но ТС соль-то не употреблял - и тут такой "рывок".

 Отправлено: 16.11.12 17:38. Заголовок: благодарю всех за со..

благодарю всех за советы и за участие в моей ситуации. но ответы добавили очень много вопросов(извиняюсь если чтото будет повторяться)в которых я хотел бы разобраться(начал штудировать форум)
1)если так посмотреть (даже на этом форуме по ответам)разные люди употребляют разное колличество соли на 1,5литра воды и большенство имеет положительнные эффекты(иначе наверно бросили бы это) в связи с этим вопрос:а не эффект ли это плацебо?не результат ли нашей веры?(во что верим то и получаем)ведь хоть все люди разные но капельницу в больнице практически всем ставят (а может и всем) с 0,9% соленым раствором значит и для положительного эффекта все должны употреблять одинаковое колличество соли(а тут весьма большой разброс)
2)как быть с теми кто ест мало соли?например фрукторианцы(сколько там соли в этих фруктах?жидкости(сока гораздо больше))и вроде говорят что все супер и здоровье прет(те кто уже прошел переходный кризис. тоесть они получаеться что они получают здоровье без дополнительного насыщение солью?
3)как быть с голоданиями?вроде метод проверенный временем и идет с самой древности,сейчас даже клиники есть и опять же очень много народа получило излечение от страшных недугов а ведь там должен оброзоваться страшный диссбаланс тоесть воду пьют а соль не едят(тем самым нарушая водно солевой баланс и поидеи должен быть вред)

извините за орфографию, дотошность и прямоленейную трактовку такого сложного понятия как здоровье но было бы очень интересно услышать ваше мнение

 Отправлено: 18.11.12 10:36. Заголовок: Вопросы это хорошо, ..

Вопросы это хорошо, попробую ответить. :)
1. У каждого человека есть очень хороший и нужный орган, который называется почки. В основном он и отвечает за водно-солевой баланс без особых проблем регулируя постоянство внутренней среды организма. Почки способны производить мочу с различной концентрацией минералов, однако натрий в ней присутствует всегда. Если посмотреть на физиологию почек и понять процесс образования мочи, то становится очевидным следующее
- С мочой всегда теряется Na, т.к. именно он позволяет концентрировать конечный продукт из профильтрованной первичной мочи(фактически плазмы, только без белков, и форменных элементов).
- почкам проще работать когда воды выпивается много, а не мало.
- почкам проще производить мочу близкую к изотоничной(т.е. 0,9%).
Поэтому у Батмана указано минимальное количество 1,25 г соли на литр воды, которое не приводит к тому что нужный Na покидает организм, тем самым приводя не улучшению, а ухудшению имеющегося уровня здоровья.
2. Я не верю в сказки про здоровых фрукторианцах, особенно не употребляющих соль. Если бы вегетарианское сыроедение, а тем более фрукторианство приводили к тем эффектам, которые о них описываются, то человечество давно бы питалось одними фруктами. Это просто эволюция - оставили бы более жизнеспособное потомство и пережили бы всех культуры, в которых питались именно так. Или вы считаете что такой способ питания открыт недавно и только в связи с появлением интернета и всеобщей доступности информации начал активно распространяться среди людей? Лично я не видел ни одного здорового сыроеда и /или фрукторианца. (последний случай: пришел ко мне на прием молодой человек, рост около 2-х метров, худой, бледный(даже можно сказать серо-бледный).В ходе расспроса я начал интересоваться давно ли он похудел и вообще что с ним такое. Оказалось молодой человек пытается вести ЗОЖ и поменял питание стал (исключил мясо, термообработанную пищу и т.д.). Его внешний вид напомнил мне меня в зеркале 1,5 года назад, когда я питался также и считал что я очень здоров и хорошо себя чувствую).
3. Голодание хороший метод, если применять его с умом.
После того как люди голодают не употребляя соль, то на выходе даже небольшое ее количество вызывает выраженные отеки, которые трактуются как патология и приводятся в качестве доказательства того что соль является токсичным продуктом. На самом деле происходит совершенно нормальный физиологический процесс восстановления водно-солевого баланса, когда соль натрий всосавшийся в ЖКТ из кровотока начинает поступать в межклеточное пространство и естественно тянет за собой воду. А после голодания имеется еще и снижение количества белка, что только усугубляет этот процесс(белки поддерживают онкотическое давление удерживая воду).
Мне кажется что полезных эффектов голодания можно достичь проще - исключить углеводы, так организм и не голодает и восстанавливается, т.к. этому способствует соответствующий гормональный фон.
Вот как-то так. Читайте(только не форумы сыроедов и фрукторианцев а книжки, в них гораздо больше конструктивной и полезной информации).

 Отправлено: 19.11.12 10:37. Заголовок: Viloriks пишет: Ег..

Viloriks пишет:

цитата:

Его внешний вид напомнил мне меня в зеркале 1,5 года назад, когда я питался также и считал что я очень здоров и хорошо себя чувствую).

Вся проблема в том и заключается.
Перепробовать все системы питания: жизни не хватит. А судить о них, можно только после, относительно продолжительной, личной практики. И то... если совершенно уверен в корректности собственной практики.
То же фрукторианство... да и некоторые другие виды питания исключающие быстрые углеводы.
В некоторых случаях такое питание вполне может оказать благотворный эффект. Но не потому, что данное питание исключительно полезное, а потому, что из питания исключаются особо вредные продукты.
Кстати... фрукты, овощи и зелень, вряд ли можно назвать кладезью витаминов и минералов, как это считается.
Животные продукты содержат гораздо более плотный набор необходимых витаминов, минералов, амино и жирных кислот.
Даже витамин С в достатке имеется в подкожном жире морских млекопитающих.

Фрукторианство и другие подобные диеты, исключением особо вредных продуктов (если исключают), позволяет на некоторое время сдержать влияние патологических факторов на здоровье, но, со временем ведут к истощению систем обмена в организме из-за недостатка в диете жизненно важных компонентов, которых, в исключительно растительной пище, не достаточно.

 Отправлено: 19.11.12 21:20. Заголовок: Благодарю за коммент..

Благодарю за комментарии и ответы на мои вопросы.Читая форум я нашёл некоторые ответы(поэтому прошу прощения за поспешность есть некоторые непонятности но думаю современем разберусь ).очень понравился ваш форум надеюсь я тоже смогу сюда влиться
Очень интересно мнение некоторых завсегдатаев спасибо им огромное за их разъяснения.Вот вопрос немного не по теме сыроедение плюс вода соль это не идеальное питание?или что надо добавить?мне нравиться обоснавание водапития(в медецине я не силен поэтому люблю простые доступные объяснения ) но и в сыроедение помимо медецинских разборов мне нравиться простое типо что в природе нет ничего варёного и жареного следовательно нам это есть ненадо.вообщем с питанием сплошной раздрай.Плюс я как и большенство людей пищевой наркоман, особенно помешан на сладком поэтому переити и несмог плюс от фруктов бегал каждые полчаса в туалет теперь понял что нехватало соли!Я был обессолен и следовательно обезвожен!теперь стараюсь устранить этот недостаток Ещё раз спасибо за участие и понимание

 Отправлено: 20.11.12 17:32. Заголовок: Незнаю подымалась ли..

Незнаю подымалась ли такая тема или она тут неуместна.но всё же...Вода +соль и сверхспособности.Ктонибудь наблюдал у себя чтонибудь интересное?если да то связывает ли он это с водой и солью?Почему спрашиваю:гдето читал что наш мозг вырабатывает электричество(если неправ поправте пожалуйста)и с помощью воды тоже вырабатывают электричество.Может с насыщением водой мозг начинает работать на более полные обороты и открываються недоступные ранее возможности?если у кого бывает прошу делиться случаями и методами(если практиковали чтото дополнительно)

 Отправлено: 21.11.12 01:02. Заголовок: Интуиция обостряется..

Интуиция обостряется-это я заметила...Жаль,что я не научилась ей следовать...

 Отправлено: 21.11.12 13:59. Заголовок: спасибо за ответ :sm..

спасибо за ответ Я как раз сейчас(уже достаточно долго)собираю информацию и пробую всякие методики именно по развитию интуиции а она прямиком превила меня сюда!супер!!

 Отправлено: 27.11.12 09:44. Заголовок: Сообщение от Remy цитирую

Сообщение от Remy цитирую.

цитата:

Привет всем! С интуицией ничем не порадую, хотя и пора бы уже в моем возрасте ее иметь. Я по теме. Уже много чего просмотрела здесь на форуме, но пока не могу решить свою проблему. Может, кто подскажет, где искать? Воду пить начала пару месяцев назад, дошла до 2-2,5 литров. Соль добавлять побаивалась, почки работают плохо. Спасалась тем, что пищу не солила совсем, а во время еды чуть подсаливала. Сначала опухала от воды, старалась пить дробно. Постепенно приспособилась, отеки уменьшились, исчезло почти постоянное раздражение мочевого пузыря, моча стала светлой и прозрачной. Очередной раз наткнулась на книгу Ф.Батм. и решила все-таки попробовать соль после воды. Сначала совсем немного, реакции (имею ввиду почки) никакой. Перестала осторожничать, перешла на дозировку 3 грамма на 2 литра. И опять только позитив. Отеки, которые появлялись на чистую воду, при приеме соли ушли. Появилось ощущение легкости. С неделю так продержалась, попутно осваивая все рекомендации с форума. Затем прибавила соль до 6 граммов на день (воды 2,5 литра). Через день-два заныли почки, моча стала мутная, появились рези в мочевом. Пропила день без соли, все успокоилось. На след. день дважды добавила к воде соли, но совсем понемногу - неск. крупинок, она у меня крупная. К обеду такая же история - почки заныли, моча мутная. Проверила на белок, нет, не белок. Значит соль. И действительно, в отстоявшейся моче осадок солей. Понимаю, что переборщила с шестью граммами. Для меня, видимо, это много. Может, подскажете, корифеи, как дальше себя вести, если даже совсем небольшая добавка соли приводит к появлению соли в моче и болезненности почек Что болят почки, сомнения у меня нет, от болей в позвоночнике отличаются, да и вид мочи это подтверждает. Без соли все проходит. Последние неск. дней на воде без соли не отекаю, а мочи выделяется примерно на 0,6 литра больше, чем выпито воды. Бросать не хочется, уж больно много проблем со здоровьем, может "мой поезд еще не ушел"?

 Отправлено: 27.11.12 10:03. Заголовок: Remy пишет: И дейс..

Remy пишет:

цитата:

И действительно, в отстоявшейся моче осадок солей.

Дело не в соли, дело в Ваших соц накоплениях в виде песка и камней в почках. Которые активно растворяются с помощью обычной соли в моче, оттого и боли.
Проверьте почки на наличие больших камней, так есть вероятность вываливания камней из лоханок почек в мочеточник, где они могут застрять. Если таковых не наблюдается, смело пейте воду с солью. Обычная соль осадок не дает даже при очень большой концентрации. Осадок, скорее всего, дают соли калия, кальция и прочих малорастворимых солей мочевой кислоты... уратов.

 Отправлено: 27.11.12 10:05. Заголовок: mixail пишет: а мо..

mixail пишет:

цитата:

а мочи выделяется примерно на 0,6 литра больше, чем выпито воды.

В мочу уходит не только выпитая но и съеденная вода, так как любая пища содержит воду.

 Отправлено: 27.11.12 16:47. Заголовок: mixail прав, NaСl в ..

mixail прав, NaСl в моче выпадать в осадок не может. Сдайте свою мутную мочу на анализ, тогда и гадать не придется чем это вызвано. Предполагать можно долго.
Обязательно сделайте УЗИ-почек (желательно в УЗИ-кабинете больницы где есть урологическое отделение - будет достовернее). Сдайте кровь на креатинин и мочевую кислоту, это позволит сделать некоторые выводы.

 Отправлено: 28.11.12 04:45. Заголовок: Продолжаю с удовольствием

Благодарю за ответы и советы, значит, это чистка идет таким образом. Камни никогда не определялись, соли (песок) были. Очередное УЗИ и анализы как раз собиралась сделать, может быть дополнительная информация поможет. Еще раз спасибо.