Отправлено: 10.09.10 16:42. Заголовок: Калий - подробно.

 Отправлено: 02.11.13 08:21. Заголовок: Не смотря на "ст..

Не смотря на "старость" темы" ответы в теме отсутствуют... Да и просмотров минимум. Не смотря на исключительную важность темы ... тем более для водохлебов.

А между тем, калий важен не только для сердечного ритма, или избавления от отеков, но и для регулярного стула.
Недостаток калия самым плачевным образом отражается на качестве кожи, как общем показателе гидратации клеток организма. Ведь без достаточного количества калия вода в клетки не пойдет.

Самым отрицательным образом сказывается на кислотно щелочном равновесии.

Чуть подробнее...

Известная практически всем компания против соли имеет огромный отрицательный момент и в первую очередь против калия.
Недостаток соли в крови, отражается не только на её объёме - в первой стадии, но и на её осмотической концентрации - на последующих.
Что в итоге приводит к выводу внутриклеточного калия для поддержания осмотического баланса между вне и внутриклеточной водной средой. Дефицит калия компенсируется ионами водорода, что ведет к закислению внутреннего содержимого клетки.
В ответ на закисление клеток организм начинает избавляться от ионов хлора во внеклеточной жидкости, что непременно повышает водородный показатель крови и внеклеточной жидкости вплоть до алкалоза, задерживая натрий. Что, в свою очередь, отрицательно сказывается на снабжении тканей кислородом - гипоксией.

Не зря, столь много авторов от ЗОЖ предлагают закислять организм... Вместо того, что бы предложить кушать соль вместе с достаточным, для устранения дефицита, количеством калия. Что автоматически приведет к восстановлению водородного показателя крови.

Без достаточного количества соли восстановить внутриклеточный уровень калия не получится.

А высокий pH крови снижает не только отдачу кислорода гемоглобином, но и снижает активность жизненно важных минералов, переводя их в пассивную форму и в первую очередь кальций.
Гипоксия способствует окислительному стрессу митохондрий и вместе с дефицитом калия, без которого невозможен полноценный синтез энергетических молекул АТФ, ведет к метаболическому синдрому. А все вместе является одной из основных причин резистентности клеток к инсулину и нарушению углеводного обмена вплоть до сахарного диабета.

Избыток углеводов в рационе питания, самым неблагоприятным образом сказывается на дефиците калия... способствует дефициту калия, так же как и многим другим минералам, включая железо, марганец не смотря, на вроде бы, достаточное присутствие в рационе питания.

При этом нужно иметь ввиду, что избыток калия опаснее его недостатка - последствиями. При этом симптомы дефицита и недостатка калия во много схожие. Начиная с аритмии.
Особо опасны игры с калием для лиц имеющих проблемы с почками, и в первую очередь для лиц с почечной недостаточностью.

Потому совет для всех, "кушать калий" может иметь самые плачевные последствия, не смотря на относительную редкость проблемы(!!!)

Если Вы на все сто уверены, что данная проблема вас не касается (семь раз отмерь) и Вы имеете явные симптомы дефицита калия и даже в этом случае борьбу с дефицитом калия начинайте очень и очень осторожно, с самых малых дополнений в 100-200 мг. В виде аспаркама или панангина. Хотя ни тот, ни другой не годятся для устранения объемного дефицита калия.

По разным данным, минимальное потребление калия с рационом не должно быть менее 1000-2000 мг. Верхняя граница нормы в районе 3500-4000 мг. При условии 100 процентного усвоения. Что, к примеру, с пищевыми источниками калия, в принципе не может быть. Зато может быть с неорганическими солями... в виде хлорида калия и подобных.
Но с ними необходимо быть особо осторожными, в смысле концентрации. Обладают высоким осмотическим свойством обезвоживая, вплоть до местного или объемного некроза, контактирующих с растворами солей калия тканей.

Снижение концентрации солей избавляет от проблемы.

Важно уточнить симптомы дефицита-избытка калия в крови и приступать к действию или... ничего не делать, если таковых не наблюдается.
Необходимо учесть, что биохимический анализ крови на калий почти не отражает реальной действительности. Только самые крайние состояния, которые находятся за пределами возможности компенсаторных механизмов. Либо при уже... истощении внутриклеточного содержания калия используемого, как депо для внеклеточного. Либо при явном избытке калия, как в клетках, и как следствие вне их. Отражаются только крайние состояния. Что затрудняет объективную оценку истинного состояния.

 Отправлено: 02.11.13 13:24. Заголовок: Остаётся только хлоп..

Остаётся только хлопать глазами, ибо при отсутствии ярко выраженных симптомов не понять - есть ли дефицит калия или его нет. Кроме того - ведь это может быть и избыток его - симптомы то одни и те же. До кучи ещё и анализы не отражают действительности. А в довершении всего, даже при наличии симптомов, они могут свидетельствовать о дефеците/избытке и других элементов, в любых комбинациях. Всё это напоминает подбор шестизначного пароля...

 Отправлено: 03.11.13 12:37. Заголовок: shen пишет: Остаётс..

shen пишет:

цитата:

Остаётся только хлопать глазами, ибо при отсутствии ярко выраженных симптомов не понять - есть ли дефицит калия или его нет.

Вот и нужно выяснить, по каким признакам, в отсутствии выраженных, вычислять скрытый дефицит калия... поиск нам в помощь.
Ну и как в любом деле, завязанном на здоровье - нужно медленно и осторожно, с чутким контролем возникающих проблем.

Если есть выраженные симптомы, что проще, необходимо вычислить от чего они. Если рацион гарантированно богат магнием, кальцием и протеинами, то вероятность дефицита калия приближается к 100 процентам. При этом первостепенное значение нужно уделить именно магию, иначе калий в клетки не попадет. Если, опять же, нет сердечной и почечной недостаточности. Но именно сердечная недостаточность, во многом, обязана дефициту калия и т.д.

 Отправлено: 03.11.13 13:09. Заголовок: Причины различных не..

Причины различных недомаганий, кроме всего прочего кроются не только в недостатке тех или иных минералов, но и витаминов. Ещё есть различные болезни. Всё не так просто, как вы говорите. Я понимаю, почему современная медицина просто устраняет симптомы возможными способами. Человек настолько тонкий биомеханизм, что, пожалуй, стороннему человеку, даже хорошему врачу трудно будет выявить реальную причину недомогания. Посему получаем - огромную кучу вариаций причин и следствий болезней в связи с нарушениями в огромном числе вариаций....а подробной инструкции до сих пор нет. Если, конечно ограничиться только калием, магнием, кальцием - всё становится проще. Но уж совсем упрощённая модель получается.

 Отправлено: 03.11.13 13:21. Заголовок: shen пишет: Если, к..

shen пишет:

цитата:

Если, конечно ограничиться только калием, магнием, кальцием - всё становится проще. Но уж совсем упрощённая модель получается.

shen, если не начинать с самого простого, вот тогда и появятся сложности... во многом искусственного происхождения, вплоть до соматических "болезней"..
С теми же отеками... К примеру, вместо калия пить мочегонные. К чему это приведет? Хорошо если не к скорому инсульту или инфаркту от обезвоживания и деминерализации... Что в основмном и происходит.
И кто говорит, что нужно игнорировать витамины? Витамины и минералы, амино, и жирные кислоты, все должно быть непременно в комплексе.
Но если появились проблемы, а они появляются, то и нужно начинать с самого простого. С наиболее близких к симптомам проблем, вариантам решений, и не самых заумных.
Ведь простой дефицит магния, калия, кальция и т.д. может, в причинно следственных связях, привести к сложным проблемам.
И не мешать все факторы в одну кучу.

 Отправлено: 03.11.13 14:09. Заголовок: Это всё верно для че..

Это всё верно для человека относительно здорового, наблюдающего за своим здоровьем с как можно раннего возраста. К сожалению - это утопия. В рамках данной темы всё правильно. Можно и нужно начинать с простого - это как по лекциям в университете. В реальной жизни не знаешь за что хвататься - всё уже развалено и запущено. Но знать, конечно, теорию нужно - тут не поспорю.
Чаще всего мы имеем человека, спохватившегося в период обострения того или иного процесса, и, если повезло, восстановившего до некоего уровня своё здоровье. Насколько можно тут упрощать никто не скажет. Но, на свой страх и риск, видимо придётся таки экспериментировать.

 Отправлено: 05.11.13 12:24. Заголовок: shen пишет: К сожал..

shen пишет:

цитата:

К сожалению - это утопия.

Пока человек молодой, здоровье, как таковое его еще не интересует... А повзрослев или уже состарившись, и будучи крайне невежественным в вопросах здоровья так, как совсем не интересовался в молодом возрасте (когда извилины серого вещества еще работают, анализируют и запоминают) , рассчитывают только на медицину с её вреднейшими советами.

shen пишет:

цитата:

В реальной жизни не знаешь за что хвататься - всё уже развалено и запущено.

С того и нужно начинать, что бы принимать меры для оптимизации рациона питания в плане витаминов и минералов.... Жить не на пельменях, сдобе и дошираке с пивком, кофе и пепси колой, а на натуральной здоровой пище с полноценным содержанием нутриентов, плюс пищевые добавки, без которых сегодня не обойтись.
Естественно, если перед началом новой жизни сделать биохимический анализ крови, в вызывающей доверие лаборатории, то можно легко обезопасить себя от осложнений.

От осложнений полученных предыдущим образом жизни.

Избыток почти всех минералов, в анализе крови , может оказаться следствием почечной недостаточности... а это уже плохо.
Среднее значение минералов в анализе крови, в принципе, не о чём фатальном не говорит, впрочем и о хорошем тоже. Анализ крови может отражать только прекрасную работу систем гомеостаза... еще имеющей некоторые резервы, но не отражающей реального положения внутриклеточной среды организма. Вполне возможно, что при вполне нормальных показателях анализа минеральный баланс клеток на грани истощения. Такой анализ крови говорит, что нормы минералов в рационе питания должны соответствовать рекомендованным без опасения получить осложнения передозировки.

Если же показатели анализа на нижней грани "нормы" или уже ниже её, тогда нужно срочно преодолевать дефицит.

И только показатели на самой верхней грани, говорят не только о уже имеющихся проблемах, но и от воздержания высоких доз минералов в рационе питания.
Однако нужно учесть, что анализ на калий может несколько завышаться по отношению к истинному. При хранении крови - ДО анализа, лейкоциты могут выводить свой калий в плазму крови, что повысит показатель. Потому и упомянул про надежную в достоверности лабораторию. У нас сплошь и рядом, анализы принимают в одном месте, а после везут к "черту на кулички" в лабораторию... в течении нескольких часов после взятия пробы крови. Данные о минералах, при таких условиях, могут значительно искажаться.

С тем же калием... Дефицит калия может отражаться на избытке натрия в крови и кислой моче. То есть, если в анализе крови, указан избыток натрия... вероятность сдвига в сторону алкалоза значительно выше. Особенно при наличии кислой мочи, pH мочи ниже 6.0 за счет ионов хлора.
Как правило, дефицит калия соседствует с дефицитом соли, что актуально при водосолии. Если мало соли, так хоть объешься калием - калий в клетки не пойдет. Иначе нарушиться водно-солевой баланс в организме, вплоть до водного отравления клеток.

На дефицит калия, может указывать проблема со стулом. Хронический запор вестник дефицита калия. Дефицит калия легко может стать причиной сердечной недостаточности, проблемам с клапанами сердца, проблемам с ЖКТ. И даже ясность мышления тоже на "совести" калия. Конечно же в совокупности с другими, не менее важными для здоровья и самой жизни, минералами... и массой других нутриентов. Отеки тоже могут указывать на дефицит калия, как одного из... факторов отеков. Сердечный ритм не может быть нормальным без соответствующего содержания калия в крови.

Если на кето диете, то вероятность дефицита калия особенно высока... Раньше, охотники и рыболовы не просиживали целыми днями у телевизора или монитора компьютера... играя (!) в рыболова или крутого парня, а реально тратили много калорий. Что позволяло набирать минеральный фактор за счет пропорционального затратам калорий - рациона питания. Хотя, в то же самое время, высокая физическая активность требует большего количества минералов, по отношению к норме.

Если съесть кило или чуть больше мяса или рыбы в день, то легко можно набрать норму калия, близкую к середине нормы. Но это уже 350-400 грамм белка, что явный перебор именно по протеинам.
А если всего 120 грамм белка и 200 граммов жира, в котором нет ничего кроме жирных кислот.... пополнять остальной калий придется овощами и листовой зеленью. С помощью тех, которые можно есть хоть килограммами. Желательно не имеющих избытка клетчатки, иначе качество усвоения минералов будет низким.

Нужно учитывать, что старость не только НЕ радость, но и ухудшение качества усвоения питательных веществ в самом кишечнике... что потребует коррекции рациона питания.
В то же время, избыточное количество одного минерала в рационе, ухудшает усвоение других, что актуально при применении пищевых добавок. И так далее.

Важно... не делать резких движений. Как и с водой-солью, всё нужно делать медленно и с расстановкой. Что бы системы гомеостаза организма могли адекватно перестроиться на новый режим регулировки. Скоростной режим тут не нужен... живее будете.

Есть такая соль - фирмы Валетек. Я уже писал о ней неоднократно в предыдущие годы.

Эта соль имеет повышенное содержание калия в виде хлорида калия. До 14 грамм чистого калия на каждые 100 грамм соли. Важно иметь ввиду, что употреблять эту соль необходимо только в относительно разведенном виде, в пище или воде, и ни в коем случае сухой или концентратом. Легко можно повредить слизистые ЖКТ.

Чайная ложка такой соли в день принесет заметное количества калия. 10 грамм такой соли - это уже 1,4 грамма ионов калия, даже при плохом пищеварении.
В этой же соли имеются ионы магния, необходимые, кроме прочего, для качественного усвоения калия.

 Отправлено: 19.12.13 13:34. Заголовок: Тема дефицита и даже..

Тема дефицита и даже избытка калия в крови, тесно связана с магнием... тема рядом.
Проблема в том, что дефицит магния автоматически ведет к дефициту калия внутри клеток, даже при его избыточном количестве в крови.
Так что... прежде необходимо ликвидировать дефицит магния.

Вчера копался в сети и обнаружил недорогой вариант приобретения калия в виде химически чистого хлорида калия.
Предложений много, но в основном оптовики.
Где бы найти розницу...?

 Отправлено: 12.01.14 20:09. Заголовок: Я - не специалист, н..

Я - не специалист, но, не исключено, что натрий, потребляемый при ВС в увеличенных количествах, будет вытеснять калий. Что, возможно, представляет серьезную угрозу.
У меня стаж ВС небольшой, но вчера и позавчера конкретно пробило на арахис - один из серьезных источников калия. Ел его и утром и в обед довольно много. Что какбы на что-то намекает. И не исключено, что на дефицит калия.
Возможно, вместе с увеличением натрия в соли нужно пропорционально увеличивать и калий (возможно, и магний)?

 Отправлено: 12.01.14 22:32. Заголовок: avs, соль на водопит..

avs, соль на водопитии лишь предупреждает водное отравление. А дефицит соли, который легко организуется на сознательном водопитии легко может стать причиной потери калия, как внутриклеточного осмотического противовеса натрию. То есть, скорее дефицит натрия может стать причиной дефицита калия...Читайте темы о соли....

 Отправлено: 13.01.14 11:06. Заголовок: Спасибо за ответ Мих..

Спасибо за ответ Михаил! Я имел в виду только то, что, насколько я понимаю, натрий в организме вытесняет калий, поскольку они - антагонисты. Поправьте меня, пожалуйста, если ошибаюсь.

 Отправлено: 13.01.14 14:41. Заголовок: avs пишет: Я имел в..

avs пишет:

цитата:

Я имел в виду только то, что, насколько я понимаю, натрий в организме вытесняет калий,

Они не антагонисты, они прекрасно дополняют друг друга.
Потому, что натрий живет снаружи, а калий внутри клеток. Если одного мало, то и другого будет мало...
Конечно, если не кушать калий, а кушать одну соль, то калий от сырости в клетках не появиться.

 Отправлено: 13.01.14 19:49. Заголовок: Я согласен, Михаил. ..

Я согласен, Михаил. Но мне кажется, важно не только количество того и другого, сколько их соотношение. Допустим, до ВС отношение К и На было 2:1. Затем мы начали водосолие при сохранении того же рациона. Естественно, количество натрия существенно возрастет и пропорция изменится кардинально. Конечно, возможно, организм и отрегулирует этот баланс, а возможно и нет. И сколько ему ресурсов дополнительно понадобится для этого? И надолго ли этого хватит. Не исключено, что, сознательно увеличивая количество натрия за счет соли, нужно пропорционально увеличить количество и калия.
К сожалению, я в биохимии не разбираюсь. Но похоже, в вопросах ВС без нее нам не разобраться основательно.
Вот хорошая статейка
http://folkcures.ru/natriy-i-kaliy-soratniki-i-soperniki.html
Интересный абзац оттуда:
"В большинстве случаев ион калия ускоряет, а ион натрия замедляет ферментативные реакции. Исключение составляет синтез жиров, являющихся структурными элементами клеточной мембраны. Он активируется большим количеством натрия, благодаря чему происходит восстановление повреждений самих клеточных мембран."
Возможно, в этом ключ к пониманию эффективности ВС именно с кетозом.
И один вопрос не в тему. На ВС регулярно ощущается дискомфорт в почках (особенно после соли). Насколько по Вашим наблюдениям это серьезно? Пройдет или стоит обеспокоиться?

 Отправлено: 13.01.14 19:52. Заголовок: Вот еще интересно в ..

Вот еще интересно в тему. Пишут, что На и К. все-таки антагонисты.
http://www.infarkty.net/view_interesno.php?id=54

 Отправлено: 14.01.14 08:38. Заголовок: avs пишет: На ВС ре..

avs пишет:

цитата:

На ВС регулярно ощущается дискомфорт в почках (особенно после соли).

Сколько ранее Вы пили воды и ели соли?
А боль в почках...от движения песка и камней, к которым соль имеет малое отношение. Если только, как ионозаменитель помогающий растворять камни-песок, которые становятся подвижными, тем самым создавая ощущение боли.
Соль при водопитии нужно больше потому, что основной осмотический компонент мочи - это соль. Чем больше воды, тем больше нужно соли. При низкой (!) концентрации мочи происходят повышенные потери других макро и микроэлементов, в том числе калия-магния.. Вот тогда действительно могут возникать проблемы.
Я Вам и порекомендовал почитать темы о соли... Там все это давным давно есть.

В сети есть все, потому любой статье всегда можно найти антипод. В норме калий и натрий - соратники, а не какие не антиподы. Один элемент хранит, кроме всего прочего, осмотический уровень среды внутри клетки, другой снаружи... и где здесь анти? Только то, что они находятся по разные стороны клеточной мембраны. Я Вам уже писал, что малосолевая диета может стать причиной потери калия, а значит и других минералов.
Кроме натрия есть еще магний, дефицит которого однозначно является причиной дефицита калия.
На сознательном водопитии, потери соли однозначны обезвоживанию даже на фоне обильного употребления воды. Вода вымывает соль, обессоленный организм обязательно выводит воду, для сохранения водно-солевого равновесия... и т.д.
Почки это ведь не просто кусок мяса - это замечательный регулятор количества воды и минералов в организме. В том числе и соли, количество которой благоприятно сказываются на работе почек. Просто потому, что почки лучше всего работают в условиях изотоничной мочи. Повышенное потребление соли еще не обозначает, что её обязательно станет больше в крови... Вы же и воды больше пьете, и больше мочи выделянете.
Даже элементарно для сохранения большего количества воды, необходимо больше соли. Соответственно и почкам необходимо больше соли для сохранения нормальной концентрации бОльшего количества мочи. 9 грамм соли на каждый литр мочи - это идеально даже для больных бочек, и 42 грамма соли на каждый литр мочи - это физиологический предел здоровых почек.
Если почки и организм в целом задерживают натрий, нужно искать конкретную причину, а не заниматься принудительным ограничением... что может только усугубить.

 Отправлено: 14.01.14 10:23. Заголовок: Спасибо за развернут..

Спасибо за развернутый ответ, Михаил!
До ВС пил мало и соль отдельно не потреблял. Зато ооочень любил соленые продукты. Помню, в детстве мы регулярно соль потребляли в чистом виде прямо из солонки. Ладно, посмотрю дальше по ощущениям. М.б. действительно песок и камни пришли в движение.
А насчет микроэлементов все же ситуация, на мой взгляд, более сложная. Мне кажется, нам было бы полезно подробнее разобраться с этим. В частности, калия в организме содержится существенно больше, чем натрия. Например, если вес человека составляет 70 кг, то в нем содержится (в граммах): кальция - 1700, калия - 250, натрия - 70, магния - 42, железа - 5, цинка - 3. Соответственно, суточное поступление K 2000-5500 мг Na 110-3300 мг. (источник http://www.alhimik.ru/kunst/man%27s_elem.html). Ну, пусть даже они немного ошиблись. Все равно очевидно, что роль калия, как минимум, не меньше, чем натрия. О том, что калий вытесняет натрий из организма (и наоборот) довольно много информации. Не перегнем ли мы палку с усиленным введением натрия на ВС, это меня беспокоит.

 Отправлено: 14.01.14 13:01. Заголовок: Мы же не в море живе..

Мы же не в море живем и даже там соль не вредит. Тем более, что соленый море-океан является колыбелью жизни.
Наши организмы более чем... приспособлены к её избытку, если считать это избытком.
Я вам написал, соль является основным осмотическим фактором мочи определяющим качество работы почек по реабсорбции остальных жизненно важных минералов. А большинство статей, включая те, которые в сети Интернет - это отголоски антисолевой компании, которая давно считается ошибочной, точно так же, как и компания против холестерина.
Если не будет хватать соли в моче, значит калий и магний будут покидать ваше тело в гораздо большем количестве.
Вы сначала почитайте форум, а уже потом начинайте беспокоиться.. если не найдете ответы на свои вопросы.

 Отправлено: 14.01.14 14:45. Заголовок: Я готов поверить Вам..

Я готов поверить Вам на слово Михаил, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убеждены в этом. Сейчас мало времени глубоко разбираться с этим всем. Тем более, настолько здесь все сложно и взаимосвязано. Почти наверняка мы не сможем учесть ВСЕ факторы, а если принимать в расчет еще климат, работу и т.д. то вообще тяжело. Например, нервные нагрузки резко увеличивают расход всех пит. веществ. Кстати, в морской соли, которую я употребляю, довольно много и калия, и магния. Меня дефицит калия беспокоит, в основном, потому, что я пытаюсь совмещать ВС с низкоуглеводкой. А основные источники калия - это высокоуглеводные продукты. Картофель, бананы. Вот в чем проблема. Я ввел уже пыльцу-обножку в ежедневный рацион. Там довольно много микроэлементов. Вот думаю, м.б. попринимать пока витамины дополнительно. Есть неплохой комплекс Магний, Калий, В6.

 Отправлено: 14.01.14 14:52. Заголовок: еще один момент, не ..

еще один момент, не знаю, обсуждался ли он на форуме. Думаю стоит подумать еще в направлении усвоения и воды и микроэлементов. Вот, я например, встречал мнение, что за раз только стакан воды примерно усвоится. А остальное сразу пойдет на выход. Также в Аюрведе помню встречал - холодная вода усваивается 45 минут, кипяченая охлажденная - 30 минут, кипяченая горячая - 15 минут. Что-то в этом есть, судя по моим ощущениям. Также я встречал материал о том, что очень полезно долго жевать воду во рту. Возможно, если мы вбухаем в себя 6 литров в день, то из них усвоится не так много, остальное просто транзитом уйдет вместе с микроэлементами. Возможно, лучше выпить 1-2 литра, но качественно - кипяченой теплой воды, тщательно смешивая воду со слюной. Думаю, здесь есть над чем подумать, коллега.

 Отправлено: 14.01.14 15:19. Заголовок: avs пишет: обсуждал..

avs пишет:

цитата:

обсуждался ли он на форуме.

Конечно обсуждали....
Не нужно ничего жевать, просто пейте закусывая или вместе с солью. Не нужно 5-6 литров пить, элементарно можете получить водное отравление, из-за недостатка соли в организме.
30 грамм воды на каждый килограмм массы тела - это физиологическая норма.
Если вода не усвоиться тогда она выскочит из отверстия чуть ниже копчика. Все остальное из другого места.

 Отправлено: 14.01.14 17:47. Заголовок: Чуть пониже копчика ..

Чуть пониже копчика - это расстройство желудка имеется в виду? Но есть, возможно, еще вариант - прямо через почки воду удалить сразу, без включения в другие системы, если вода не нужна, или ее слишком много или она не того качества. Возможно. По питанию, кстати, ни у кого не вызывает сомнения полезность тщательного пережевывания пищи. Возможно, это и с водой можно применить. Усвоение происходит во рту, т.к. там много кровеносных сосудов. Этим разгружаются другие системы организма.
6 литров - это я, конечно, утрировал. Но даже 3 л. - это не так уж мало. И не так уж бесспорно. Возможно, на этапе выведения организма из состояния обезвоживания - да, полезно. А когда клетки уже насытились водой? М.б. тогда уже не нужно столько? Дальше - а как с влажностью воздуха быть? У нас в квартире, допустим, 20%, а в доме у леса когда мы жили - все 60-70. Думаю, поправка м.б. и существенной. Что это за догма такая - 30мл на 1 кг веса. Один живет в жарком климате и работает еще - у него 7 потов сходит. Другой в холодном и не потеет никогда. Один говорит постоянно - у него по 2 литра в час испарение. Другой молчит все время.
Православные святые отцы, кстати, говорили - "Умеренно яждь, мало пий и здрав будеши". Я не спорю, что тогда человек был существенно здоровее и речь об обезвоживании шла редко. Но все же. Предлагаю не догматизировать ВС. Пока, по крайней мере. Слишком уж сложная система - человек. Это ж не пробирка, в которую известно сколько налить, насыпать, чтобы получить желанную реакцию. Ему не нужно - он не будет усваивать кальций, например, хоть гору его съешь. А если нужно, то и сам, возможно, синтезирует. Или микрофлора поможет. Ну как здесь точно разберешься? Я уже столько раз экспериментировал над собой с этими системами питания, оздоровления, что уже крайне осторожно отношусь к подобным догмам. Да, гипотеза очень интересная. Да, многим помогает. Но всем ли? Очень сомневаюсь. Например, часть людей в алкалозе, а часть - в ацидозе. И, возможно, все практически рекомендации по питанию и образу жизни для их оздоровления будут отличаться иногда с точностью до наоборот. Думаю, никому здесь не нужна еще одна секта под названием ВС. Изюм уже создал такой клуб под названием Моносыроедение. Известно, чем все закончилось. "Поражу пастыря - и рассеются овцы". Давайте учтем печальный опыт. Я не пытаюсь никого учить. Собственно очень поверхностно вник в суть вопроса пока. Но здравый подход всегда лучше. А это предполагает и разумную долю сомнения.

 Отправлено: 14.01.14 20:42. Заголовок: Я тоже озабочен насч..

Я тоже озабочен насчёт калия............................

 Отправлено: 15.01.14 00:16. Заголовок: Все усилия ВС, наско..

Все усилия ВС, насколько я понял, направлены на то, чтобы вода из межклеточной жидкости в достаточном количестве попала внутрь клетки с нямкой, а потом вышла обратно со шлаками. А для этого, как я понимаю, должна иметь место неравновесная система внутри-вне клетки. Калий внутри, натрий - снаружи в разных пропорциях, чтобы получить осмос. Я прочел все книги доктора Б., но точно пока не представляю этот механизм. Каким должно быть это соотношение калия внутри и натрия снаружи, чтобы происходил эффективный водообмен между клеткой и межклеточной жидкостью? Сколько при этом должно быть того и другого? Какова роль калия, натрия, магния при этом? За счет чего это все происходит (осмос или другое что)? Вот роль натрия вроде как - удерживать воду. А роль калия по отношению к воде? Вытеснять воду? И если натрий удерживает воду в тканях, то каким образом увеличение поступления его в организм с солью помогает проникновению воды внутрь клеток? М.б. он наоборот - не позволяет воде проникнуть в клетку? И мы просто увеличиваем объем межклеточной жидкости? Или не получится ли с увеличением количества воды в клетке ухудшения ее питания из-за слишком быстрого (обильного) водообмена? Ведь, как мы знаем, сметанку только до определенной степени можно разбавлять водичкой, а то молочко получится. Объясните, плиз, аксакалы (применительно к калию, чтобы не уклоняться от темы).

 Отправлено: 15.01.14 07:09. Заголовок: у многих участников ..

у многих участников стаж употребления В+С очень большой.... И у Михаила..... как я понял уже лет семь и как он пишет что здоровье у него только улучшается...... Единственное это нужно следить за магнием кальцием и самое главное калием....... И по началу водосолия нужно постепенно увеличивать соль и воду....... А это все по началу трудновато так как нужно научиться слушать свой организм...........На все нужно время и время.......

 Отправлено: 15.01.14 10:57. Заголовок: Я согласен с Вами. П..

Я согласен с Вами. Потому и спокойно продолжаю ВС. Мне пока достаточно информации для первичного доверия этому методу. Но я точно знаю, что только поняв устройство системы можно на нее эффективно влиять. Чел. организм - слишком сложная система для понимания. Это очевидно. Поэтому мы ведем себя с ним как с черным ящиком, механизм которого скрыт от нас. Задали на входе ВС - получили на выходе какой-то результат. Кому-то помогает, кому-то не очень. Метод, скорее всего, имеет под собой основания. Но довести его до совершенства, как и питание и прочие элементы ЗОЖ, имхо, можно только максимально уяснив биохимические взаимодействия в организме. Хотя бы в том объеме, который доступен сегодня науке. Даже такая сравнительно простая вещь как карбюратор, устройство которого досконально известно, достаточно сложная вещь в регулировке и эксплуатации. И даже существует индивидуализация некоторая. У нас был спец, который его спинным мозгом слышал. Так к нему очередь стояла. А остальные регулировали, конечно, но... эффект совсем не тот был. Совсем не тот. Ведь даже с таким наиболее общим параметром как КЩБ до сих пор трудно разобраться. Получается - едим кислые продукты, а кровь на выходе щелочная, и наоброт. А как ВС влияет на кислотность. Вон Друзьяк видит в закислении панацею. Похоже, он прав. Но вот способ закисления... Я попробовал кислыми соками - на выходе дефицит кальция получил и проблему с суставами. А возможно действующий момент в закислении - это просто разжижение крови. А это легко достигается и ВС при сохранении щелочной среды. А это ж насколько лучше. Ведь кислота она вряд-ли тканям не подруга. Ведь разъедает. Вот и предлагаю подумать сообща над этими вопросами в ключе именно понимания биохимических взаимосвязей на клеточном уровне.

 Отправлено: 15.01.14 15:27. Заголовок: Очень бы хотелось, н..

Очень бы хотелось, но, боюсь, без грамотного биохимика, способного ещё и на простом языке объяснить все процессы, происходящие при ВС, не обойтись. А пытаться не специалисту освоить биохимию, мягко говоря, трудно.

 Отправлено: 15.01.14 19:14. Заголовок: Но как бы то ни было..

Но как бы то ни было,, я на себе ощутил пока два положительных момента в водопитии, это вкус еды стал ощущаться и самое главное хочется более здоровой пищи. И сон стал намного лучше чем раньше........форумчане пишут что молодеют от воды с солью. И опять же чаи и кофе на много губительней Воды с солью. Так что пьём потихоньку. И ещё почитав тут как пьют воду и поскольку я в ужасе и по 5 литров и по 10ть не которые....по моему им нужно больше переживать за калий............... пить надо по ощущениям и потребностям.. и выдерживать до еды за пол часа и после еды 2 часа минимум.......................

 Отправлено: 15.01.14 21:22. Заголовок: Судя по всему, аксак..

Судя по всему, аксакалы здесь уже лет 6-7 занимаются этим. Думаю, раз дело не заглохло, стоит потихоньку переходить от эмпирического этапа к исследованию теоретическому. Это нормальное развитие любой теории. Иначе вполне может произойти откат из-за неверного понимания химических процессов. По этой же причине не сможем помочь многим людям, потому что, не зная теории, нельзя индивидуализировать метод. У доктора Б. недостаточно ясно, как на меня, расписано. М.б. я не понимаю просто. Допускаю, поэтому если кто разжует, буду признателен.
Обидно, конечно, такой огромный потенциал у современной науки и почему-то почти никто из серьезных ученых альтернативной медициной не занимается почти. Вот при Союзе пытались отработать голодание у нас в Киеве серьезно - заглохло почему-то. Хотя результаты были. Мне кажется, дело даже не в том, что спонсоры не спонсируют это. Просто пациентов, готовых реально системно применить методы ЗОЖ вроде голодания, ВС и т.д. - совсем немного, на уровне погрешности статистической. Основная масса людей за свое здоровье ответственность на себя брать не хочет. Вряд ли стоит винить во всем мировой заговор фармацевтов. Хотя м.б. и этого немного есть. Но, думаю, это не главное. Вон Бутенко писала - люди раком больны - переходят на сыроедение - рак уходит. Явно. Потом срываются на термообработку и рак возвращается, они умирают. Уже фактически сознательно меняя жизнь без рака и без удовольствия от еды на жизнь с удовольствием от еды.
А насчет калия - очень уж четко меня на соленый арахис тянет. Прямо остановиться не могу. А там калия много. Но я на низкоуглеводке. Кто на обычном питании - тому апельсины, бананы в помощь. Я пытаюсь сейчас вес сгонять на низкоуглеводке вместе с ВС. Пока эффекта по сгону веса нет. Но я думаю, у меня уже сыроедением, голоданиями, диетами уже так натренерована тушка, что не отдаст ни грамма жира без боя. Так что я - не показатель. Возможно, и зима тому виной - м.б. весной сдвинется дело. Правда и не набирается вес. И наедаюсь существенно меньшим объемом еды. Есть и другие положительные моменты. В общем, если нет желания разбираться с биохимией, оставим это ученым. Пока времени нет на это. Хотя жаль, жаль.

 Отправлено: 15.01.14 21:35. Заголовок: Мы значит с вами раз..

Мы значит с вами разные....мне бы не хотелось вес терять а с интенсивным питьём я его по маленьку теряю........Вы конечно всё умно и оправданно задаёте вопросы,, я тоже к вам присоединяюсь. Но почему то мэтры водохлёбства молчат.....а то и правда пройдёт время и мы усугубим себе,,. Батман умер никто не знает по какой причине,, рано ведь..................

 Отправлено: 16.01.14 08:27. Заголовок: Согнать то как раз н..

Согнать то как раз не проблема, тут и биохимия не нужна. Это, если, конечно, не запущено до гормональных изменений, диабетов. Только сложно себя заставиь иметь такую физическую нагрузку, что бы истощить запасы гликогена и начать таки перерабатывать в АТФ жиры отложенные. По крайней мере я сбросил 16 кг без диких нагрузок, но исключил полностью быстрые углеводы, бег на дорожке по часу почти каждый день. Сейчас бегаю не так часто как хочется, но видно сразу, при моём малоподвижном образе жизни, что форму удаётся сохранить только благодаря полному исключению быстрых углеводов. Жена не всегда исключает, иногда позволяет себе СОВСЕМ немного, однако 1-2 кг плюсом набираются быстро.