Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение
завхоз




Сообщение: 4936
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 09:44. Заголовок: Медь и цинк


Медь и цинк...
Метаболические свойства металлов и нормы потребления.
Камнем преткновения сегодня, во многом, является ощутимая для пользы дела неопределенность.
Точнее, далекой от пользы дела.
Та же медь. Металл имеющий огромное значение для физиологических функций организма.
По одним источникам его нужно всего 1 мг. По данным ВОЗ, НЕ менее 20-50 мкг на килограмм массы тела, что соответствует 1,5-2,5 мг меди для средне статического человека. При этом, считается, что усвоение меди из пищевых источников на уровне 30%...
Так 1 мг. или 15, или есть другие цифры? И слово "не менее", всего лишь "не менее", и где оптимум?

Что такое медь и для чего нужна...

 цитата:
Биологи называют медь «металлом жизни». Роль меди в организме огромна. Прежде всего, она принимает активное участие в построении многих необходимых нам белков и ферментов, а также в процессах роста и развития клеток и тканей. Медь необходима для нормального процесса кроветворения и работы иммунной системы.

Без меди организму трудно и даже невозможно превращать железо в гемоглобин; аминокислота тирозин, являющаяся одним из основных факторов, отвечающих за цвет кожи и волос, тоже без меди не может в полной мере использоваться организмом.

Участвуя в синтезе коллагена, необходимого для образования белкового каркаса скелетных костей, медь делает здоровыми и крепкими наши кости. Людям, имеющим хрупкие кости и склонным к переломам, часто бывает достаточно ввести в рацион питания добавки с медью – и переломы прекращаются, так как перестают вымываться минералы, укрепляется костная ткань, предотвращается развитие остеопороза.

Благодаря меди наши кровеносные сосуды принимают правильную форму, долго оставаясь прочными и эластичными. Медь способствует образованию эластина – соединительной ткани, образующей внутренний слой, выполняющий функцию каркаса сосудов.
Вместе с аскорбиновой кислотой медь поддерживает иммунную систему в активном состоянии, помогая ей защищать организм от инфекций; ферменты, отвечающие за защиту организма от свободных радикалов, тоже содержат в своём составе медь.
Особенно нужна медь для поддержания структуры фермента супероксиддисмутазы, обладающего мощным антиоксидантным действием. Этот фермент играет не последнюю роль в предупреждении преждевременного старения кожи – отвечает за целостность клеток, поэтому он часто входит в состав самых эффективных антивозрастных косметических средств.
Упругость и эластичность кожи поддерживается с помощью коллагена – в его составе тоже есть медь.
Медь стимулирует активность гормонов гипофиза и поддерживает в норме работу эндокринной системы. Так, белки и углеводы в присутствии меди усваиваются лучше, а активность инсулина повышается.
Улучшая работу желез внутренней секреции, способствуя выработке необходимых ферментов и соков, медь нормализует процесс пищеварения и защищает пищеварительную систему от
Без меди не может нормально формироваться мозг и нервная система – медь является основным компонентом миелиновых оболочек, без которых нервные волокна не могут проводить импульсы, а потом просто разрушаются. Медь вместе с цинком обладают иммуномодулирующим действием, активируя специфический иммунитет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


завхоз




Сообщение: 4937
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 09:50. Заголовок: Биологическая роль м..



 цитата:
Биологическая роль меди
Биологической роли меди для организма человека в наши дни придается большее значение, чем считалось ранее. Медь является жизненно важным элементом, который входит в состав многих витаминов, гормонов, ферментов, дыхательных пигментов, участвует в процессах обмена веществ, в тканевом дыхании и т.д. Медь имеет большое значение для поддержания нормальной структуры костей, хрящей, сухожилий (коллаген), эластичности стенок кровеносных сосудов, легочных альвеол, кожи (эластин). Медь входит в состав миелиновых оболочек нервов. В организме взрослого человека половина от общего количества меди содержится в мышцах и костях и 10% — в печени.
Действие меди на углеводный обмен проявляется посредством ускорения процессов окисления глюкозы, торможения распада гликогена в печени. Медь входит в состав многих важнейших ферментов, таких как цитохромоксидаза, тирозиназа, аскорбиназа и др. Медь присутствует в системе антиоксидантной защиты организма, являясь кофактором фермента супероксиддисмутазы, участвующей в нейтрализации свободных радикалов кислорода. Этот биоэлемент повышает устойчивость организма к некоторым инфекциям, связывает микробные токсины и усиливает действие антибиотиков. Медь обладает выраженным противовоспалительным свойством, смягчает проявления аутоиммунных заболеваний (напр., ревматоидного артрита), способствует усвоению железа.
Медь необходима для регулирования процессов снабжения клеток кислородом, образования гемоглобина и «созревания» эритроцитов. Она также способствует более полной утилизации организмом белков, углеводов и повышению активности инсулина. Медь не только участвует в процессе усвоения кислорода и многих ферментативных реакциях, но и увеличивает скорость кровообращения при интенсивной физической нагрузке. По этой причине медь — один из наиболее важных микроэлементов для спортсменов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 4938
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 10:28. Заголовок: Для чего необходима ..



 цитата:
Для чего необходима медь
Медь — могучий минерал. Она не только совершенно необходима, чтобы помогать сердцу правильно функционировать, но также контролирует уровни холестерина, сахара и мочевой кислоты. Вдобавок она укрепляет кости, усиливает выработку красных и белых клеток крови, поддерживает иммунную функцию, способствует росту маленьких детей и является главным средством лечения ревматоидного артрита.
Медь необходима для поддержания способности сердца перекачивать кровь, для предотвращения аневризм и обеспечения роста прочной артериальной соединительной ткани, устойчивой к разрывам. Соединительная ткань самой сердечной мышцы тоже нуждается в меди для предотвращения кардиомиопатии, связанной с неадекватным питанием.
Поскольку медь необходима для выработки коллагена в костях, ее добавки играют ключевую роль в исцелении.
Применение меди для лечения ревматоидного артрита может служить одним из лучших примеров того, как питательная добавка может превосходить медикаментозные методы лечения традиционной медицины. Медь помогает организму вырабатывать пероксид-дисмутазу — самый целебный из его внутриклеточных противовоспалительных ферментов. Поскольку соединения меди также помогают исцелению пептических язв желудка и двенадцатиперстной кишки, то они представляют собой прямую противоположность обычно используемых при артрите нестероидных противовоспалительных препаратов провоцирующих образование таких язв.
Медь важна для поддержания баланса микрофлоры, сдерживающего рост дрожжевых микроорганизмов, однако ее избыточное количество, напротив, усиливает собственную патогенную природу дрожжей. Медные комплексы обладают непосредственным антибактериальным и противогрибковым действием.
Последствия дефицита меди
Многие американцы, например, более склонны к дефициту, чем к избытку меди. Недавние опросы показывают, что лишь 25% американцев потребляют достаточно меди; большинство получают только 50−60% рекомендуемого ежедневного количества, которое составляет всего 2 мг. Вегетарианцы тоже могут испытывать нехватку этого минерала, а наше растущее потребление кукурузных подсластителей с высоким содержанием фруктозы усиливает дефицит. Наконец, низкое содержание меди в организме широко распространено среди обитателей домов престарелых.
При ограничении потребления меди мы теряем фермент, именуемый церулоплазмином — жизненно важный антиоксидант, который защищает нас от угрозы свободного железа.
Существуют подозрения, что дефицит меди, возможно, вносит основной вклад в развитие коронарной болезни сердца.
Дефицит этого минерала часто встречается у пожилых женщин, подверженных переломам и трещинам костей ног. Использование пищевых добавок с медью может снижать частоту этих травм.
Известно, что дефицит меди ослабляет иммунную систему. Значит, восстановление оптимального уровня минерала должно ее укреплять.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 4939
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 10:28. Заголовок: Для чего необходим ц..



 цитата:
Для чего необходим цинк
Цинк необходим для здорового функционирования всех клеток нашего тела. Недостаточное потребление цинка во всем мире грозит вылиться в настоящий кризис здравоохранения.
Некоторые эксперты полагают, что если мы будем продолжать истощать содержание цинка в почве и откажемся от животного белка, станет необходимым крупномасштабное использование добавок цинка или обогащение продуктов питания.
Подобно витамину С, цинк полностью прекращает вирусную инфекцию, если вы захватите ее достаточно рано.
У людей, пораженных СПИДом, почти неизменно наблюдается дефицит цинка, который вносит существенный вклад в продолжающийся упадок уже поврежденной иммунной системы. Восстановление снабжения организма цинком в дозах порядка 100 мг в день оказалось одной из наиболее важных стратегий стабилизации иммунной функции и снижения осложнений этого заболевания.
Злокачественные опухоли легче развиваются на фоне пониженного уровня цинка. У людей, пораженных этой болезнью, резко возрастает выброс минерала из организма, что, по мнению чешских исследователей, подразумевает, что организм мобилизует свои резеры цинка на ранних воспалительных стадиях развития рака. Добавки цинка стимулируют выработку белых кровяных клеток — одного из противоопухолевых компонентов иммунной системы — и поддерживают общую активность нейтрофилов, Т-лимфоцитов и наших естественных противоопухолевых клеток (натуральных киллеров). Кроме того, цинк необходим для выработки тимулина — главного гормона вилочковой железы.
Не исключено, что в конечном счете наиболее ценным лечебным свойством цинка является его способность уравновешивать сахар в крови. Минерал помогает поджелудочной железе вырабатывать инсулин и, возможно, защищает участки связывания на клеточных мембранах, ответственные за поступление гормона в клетки. У больных диабетом цинк также помогает снижению высокого уровня холестерина.
Симптомы почти всех кожных заболеваний ослабевают или исчезают при увеличении запасов цинка в организме. Действие добавок проявляется не сразу — могут пройти недели и месяцы, прежде чем вы заметите его результаты на своей коже.
Цинк способствует синтезу белка. Именно поэтому абсолютно необходимо принимать пищевые добавки, содержащие цинк, перед любой хирургической операцией, а также после нее.
Согласно данным исследований, местное применение средств из окиси цинка улучшает заживление язв на ногах на 83%. У людей, страдающих такими язвами, концентрация цинка в организме, как правило, ниже нормы. Цинковая жидкость также является эффективным средством для местного лечения язвочек во рту (стоматита).
Дурные привычки, питания заранее предрасполагают подростков к дефициту многих минералов, а недостаточные резервы цинка в организме непосредственно связаны как с анорексией (патологическое отвращение к пище), так и с булимией (патологическое переедание). Использование добавок в значительной степени помогает им восстановить здоровый вес тела. В одном контролируемом исследовании шестнадцать молодых женщин, страдавших анорексией, получали добавки цинка, в результате чего вес их тела увеличился в два раза больше, чем у испытуемых контрольной группы, получавших плацебо.
Для сохранения зрения и защиты нежных тканей наших глаз необходимы антиоксиданты. Однако они не действуют в одиночку. Цинк может замедлять прогрессивное разрушение сетчатки, вызывающее вырождение желтого пятна, являющегося одной из распространённых причин слепоты. Прием добавок в дозах от 100 до 200 мг может замедлять прогрессивное разрушение сетчатки, вызывающее это состояние. Кроме того, цинк помогает при лечении и предотвращении катаракт.
Последствия дефицита цинка
Обеспечение оптимальной потребности организма в этом минерале позволило диетологической медицине добиться революционных успехов в сдерживании широкого спектра последствий его недостаточности — перечень этих недугов включает в себя шизофрению и другие психические расстройства, диабет, аденому простаты, катаракты, болезни сердца, повреждение мозга и нервной системы, нарушения функций иммунной системы, плохое пищеварение, язвы, пищевые аллергии, накопление токсичных металлов, плохое заживление ран, остеопороз, кожные болезни, усталость, потерю аппетита, нарушения слуха, расстройства питания и множество симптомов дисбаланса сахара в крови.
Наша земля становится все беднее цинком, а высокоуглеводная диета оставляет нам и того меньше. Добавки кальция и богатый кальцием рацион способны снижать усвоение цинка почти на 50%. Цинк быстро выводится из организма при стрессе (физическом, эмоциональном или химическом), а также под действием ядовитых металлов, пестицидов и других загрязнений окружающей среды. Старение неизбежно ставит нас в невыгодное положение, поскольку в желудке не выделяется достаточного количества кислоты, необходимой для поглощения этого минерала. Исходя из распространенности дефицита цинка среди больных стариков, использование добавок, вероятно, следует считать обязательным для всех людей старшего возраста.
С дефицитом цинка может быть связан целый спектр неврологических и нервно-психических расстройств — эпилепсия, шизофрения, рассеянный склероз, болезнь Хантингтона, дизлексия, острый психоз, слабоумие, патологическое отвращение к еде, нарушение внимания и депрессия.
Добавки цинка могут помогать предупреждению болезни Альцгеймера. В организме людей, пораженных этой болезнью, почти невозможно обнаружить цинк-зависимый гормон вилочковой железы — тимулин, а это подразумевает, что дефицит цинка может играть определенную роль в возникновении патологического процесса.
У людей, пораженных СПИДом, почти неизменно наблюдается дефицит цинка, который вносит существенный вклад в продолжающийся упадок уже поврежденной иммунной системы.
Злокачественные опухоли легче развиваются на фоне пониженного уровня цинка.
Симптомы почти всех кожных заболеваний ослабевают или исчезают при увеличении запасов цинка в организме. В дозах 100 мг или больше он особенно эффективен при лечении угревой сыпи, которую некоторые исследователи считают заболеванием, обусловленным дефицитом цинка и одной из незаменимых жирных кислот. Действие добавок проявляется не сразу — могут пройти недели и месяцы, прежде чем вы заметите его результаты на своей коже.
Доброкачественное увеличение предстательной железы (аденома простаты), в настоящее время достигшее почти эпидемических масштабов среди мужчин старше пятидесяти лет, неразрывно связано с неадекватным потреблением цинка в течение всей предшествующей жизни. Частые позывы к мочеиспусканию и другие симптомы аденомы простаты весьма надежно снижаются при использовании добавок цинка, особенно в сочетании с экстрактом пальмы сереноа (карликовой пальмы), незаменимыми жирными кислотами и несколькими аминокислотами, в число которых входят глицин, аланин и глутаминовая кислота. Недостаток цинка также может ухудшать образование спермы и выработку тестостерона, тогда как при лечении группы мужчин старше шестидесяти лет пищевыми добавками, содержащими цинк, уровень тестостерона в сыворотке их крови возрастал буквально вдвое.
Дефицит цинка может вести к множеству осложнений беременности, включая выкидыш, токсикоз, задержку роста плода и затрудненные роды. Даже умеренная ежедневная доза в 22 мг, испытывавшаяся в одном исследовании, позволяла женщинам рожать значительно более крупных младенцев. Дозы цинка порядка 10−60 мг в день совершенно безопасно принимать во время беременности.
Содержание цинка в организме, как правило, понижено у женщин, испытывающих предменструальный синдром. Не исключено, что дефицит минерала приводит к снижению выработки прогестерона, что, в свою очередь, может вызывать тягу к сладкому и соленому.
Не исключено, что дефицит цинка вносит определенный вклад в одну из наиболее распространенных причин слепоты — вырождение желтого пятна. Прием добавок в дозах от 100 до 200 мг может замедлять прогрессивное разрушение сетчатки, вызывающее это состояние.
Сорок процентов людей, страдающих болезнью Крона, испытывают дефицит цинка, и восполнение запасов этого минерала в организме имеет решающее значение для преодоления этого распространенного расстройства пищеварения. В развивающихся странах включение в рацион детей, испытывающим недостаточность этого минерала, пищевых добавок, содержащих цинк, позволяют сократить число случаев дизентерии и поноса.
У тех, кого поражает ревматоидный артрит (воспалительное заболевание суставов), запасы цинка в организме, как правило, сильно истощены.
При снижении содержания цинка в организме по сравнению с оптимальным уровнем мы становимся более уязвимыми к токсическому действию загрязнений окружающей среды. В одном исследовании двухсот случайно выбранных людей с химической гиперчувствительностью у 54% из них были отмечены низкие уровни цинка.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 4940
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 10:49. Заголовок: Цинк и медь антагони..


Цинк и медь антагонисты в пищеварительном тракте. Высокие дозы одного, без компенсации потребления или разносу по времени, обязательно приведут к дефициту другого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 5032
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 12:33. Заголовок: Интересное наблюдени..


Интересное наблюдение...

Это изображение баночки" Компливит" с 11-тью витаминами и 8-мью минералами.
Обратите внимание на медь... Медь в виде меди сульфата пентагидрата... или, если попроще,сульфат меди пятиводный...
То есть среди альтернативных названий это и просто сульфат меди - соль меди с серной кислотой или банальный медный купорос.
Вот, к примеру, про медный купорос - ТУТ... даже от рака.
А вообще, статей про медный купорос тьма. Яд и лекарство разделяет только доза. То есть, при грамотном использовании даже медный купорос может быть замечательной минеральной добавкой.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 134
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 14.12.13
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 17:01. Заголовок: Приобрёл ЦИНКА ЦИТРА..


Приобрёл ЦИНКА ЦИТРАТ в порошке, планировал составить водный вариант популярной композиции "магния цитрат+цинка цитрат+пиридоксин". Т.к. в химии я ни бум-бум, был неприятно удивлён тем, что цинка цитрат(ЦЦ) не растворяется в воде, ни в холодной, ни в горячей... Ну, как говорится "мыло не мыло, деньги платила, - кушать надо!" пришлось растворить ЦЦ в горячей лимонной кислоте, растворялся оч. медленно. В итоге, не без танца с бубном, составил таки выше упомянутый "коктейль", немного прибавилась кислинка к и так уже слабо-кислому раствору Ц.Магния. Это поправимо,- добавить больше воды, или пить через "соломинку". Хотелось-бы узнать мнения знатоков,- что не так?

Всё проходит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 5166
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 20:40. Заголовок: Viktor47 пишет: что..


Viktor47 пишет:

 цитата:
что цинка цитрат(ЦЦ) не растворяется в воде, ни в холодной, ни в горячей


Скорее всего он хорошо растворим в желудочном соке, т.е. в соляной кислоте.
Так как никаких особенностей употребления таблеток с цитратом цинка, в инструкциях, не заметил.
Капсулы "Турамин" с цитратом цинка, растворять не требуется...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 14.12.13
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 22:16. Заголовок: mixail пишет: Скоре..


mixail пишет:

 цитата:
Скорее всего он хорошо растворим в желудочном соке, т.е. в соляной кислоте.


Ну, я так и предполагал, потому и растворил его в в лимонке, очень уж не хотелось отказываться от затеи изготовления прозрачного "коктейля" МЦ+ЦЦ+В6.

Всё проходит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 14.12.13
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 15:08. Заголовок: Полагаю, что прием н..


Полагаю, что прием натощак растворенного в лимонке и достаточно большом объеме воды ЦЦ, в сочетании с пиридоксином и МЦ,- предпочтительнее приема ЦЦ в таблетках/капсулах во время еды, т.к. не надо заморачиваться по поводу его совместимости с продуктами.

Всё проходит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 22:15. Заголовок: Viktor47 , че-то умо..


Viktor47 , че-то уморил , врдое тема не шутливая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 14.12.13
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 01:05. Заголовок: Иринка66 пишет: Vik..


Иринка66 пишет:

 цитата:
Viktor47 , че-то уморил , врдое тема не шутливая


Ну, шутки-шутками, а коктейль МЦ+ЦЦ+В6 мне всё-таки сварганить удалось, причем,- дешево и сердито. ЦЦ, лимонка и пиридоксин - копейки. МЦ = 115р 53к на месяц, - дешевле нету! Так-что, рекомендую: http://bit.ly/1vv96H0

Всё проходит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 04.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.17 18:15. Заголовок: Сколько мг цинка нуж..


Сколько мг цинка нужно в день? Хелат лучше цитрата?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 04.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 16:40. Заголовок: Применяют ли ЦИНК-КА..


Применяют ли ЦИНК-КАРНОЗИН при атрофическом гастрите? Я нашла информацию, что он помогает при язвах желудка и суб-атрофическом гастрите, гасит повышенную кислотность. А при атрофическом? Слизи много в желудке (по УЗИ)...Если слизи много, значит, соляная кислота не довырабатывается? Боли сильные. Как помочь не знаю. Это всё не у меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 272
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 62 месте в рейтинге
Текстовая версия