Отправлено: 25.02.09 09:41. Заголовок: О "закислении организма": что это за зверь и с чем его едят

Еще одна напасть свалилась на головы несчастного homo sapiens — “закисление организма”. Скажите, кто из нас, потребляя ароматный кусок поджаренного мяса или свежайшую котлету, задумывался над тем, а хватит ли в организме кислоты и щелочи это все правильно переработать? Кислотно-щелочной баланс, как выяснили в нашем веке ученые, и есть главное, от чего зависит, насколько человек будет здоров, бодр и весел.

Американские исследователи предложили оценивать пищу (основу любой жизни) не только по ее калорийности, содержанию белков, жиров, углеводов, микроэлементов, витаминов, но и по кислотной нагрузке, которая образуется в организме в результате переработки всего съеденного.

Но надо ли уж так бояться закисления? В этом нам помог разобраться диетолог, кандидат медицинских наук Виталий Коршунов.

— Последние исследования здоровья жителей планеты, в том числе американские, приоткрыли еще одну грань зависимости человека от принимаемой пищи, — сказал Виталий Викторович. — Выяснилось: в результате переваривания того, что мы съели, обменных процессов в организме образуется либо кислота (мочевая, молочная и др.), либо щелочь. Если кислоты в организме окажется больше, нарушится кислотно-щелочной баланс (pH), и начнутся проблемы со здоровьем. Вначале — недомогания, головные боли, бессонница, вялость, а хроническое закисление повлечет и более серьезные заболевания: желудочно-кишечного тракта, диабет, болезни почек и даже рак.

Современный человек — раб своих привычек, пристрастий ко всему вкусненькому. Главным образом — к белковой рафинированной пище: переработанному мясу, молочным изделиям, сладостям. Такое питание и приводит к закислению организма, подчас к критическому нарушению равновесия между кислотой и щелочью. Какие же продукты этому способствуют?

Компьютерный анализ кислотной нагрузки основных продуктов питания (в миллиэквивалентах на 240 килокалорий).

Закисляющие:
Мясо 67,9
Зерновые 13,8
Сыр 4,2
Молоко и йогурт 2,8
Яйца 2,5

Нейтральные продукты
Бобовые 0,8
Орехи 0,1

Щелочные продукты
Листовая зелень -59,1
Овощи -14,3
Овощи из группы плодовых: помидоры, огурцы, кабачки, баклажаны, арбузы, дыня, тыква -46,5
Коренья -26,4
Клубни -10,6
Фрукты -5,8

Кстати. По данным ученых-антропологов, две трети рациона древнего человека составляли растительные продукты и только треть — мясо, причем нежирное диких животных. То есть пища была в основном щелочной. Современный человек потребляет больше мясных продуктов одомашненных жирных животных, молочных изделий, хлебных сладостей, которые закисляют организм, и меньше овощей и фруктов. В результате — кислотная нагрузка пищи у древнего человека была в минусе (-78), у современного оказалась в избытке (+48). Отсюда и многие болезни нашего века: проблемы с желудком, гипертония, атеросклероз, инфаркты и инсульты, диабет, нарушение обменных процессов со всеми вытекающими последствиями: инвалидностью, ранней смертностью.

Увы, пища современного человека чаще не естественная, а переработанная и термически обработанная. Особенно в последние десятилетия: быстрые фастфуды, попкорн, пицца, чипсы, чудо-творожки, всевозможные пирожные, торты, кока, пепси, другие напитки… Такие “изыски-суррогаты” богаты насыщенными жирами, простыми сахарами, поваренной солью, приправами и пр., но бедны магнием и калием. А потому сильно закисляют человеческое нутро, что приводит к многочисленным патологиям.

Кстати. Избыточное потребление животного белка, мода на белковые диеты сдвигают рН в кислую сторону и повышают выделение солей мочевой кислоты.

Магний и кальций — не разлей вода
Конечно, организм человека, как идеальная саморегулируемая система, чтобы поддержать кислотно-щелочное равновесие, извлекает из костей кальций и магний — своеобразные щелочные “буферы”, которые нейтрализуют кислоты. Кости сначала теряют магний, затем кальций, в результате — очень быстро мышцы теряют тонус (боли и слабость в мышцах человек может ощущать уже в молодости), развивается остеопороз, на очереди — болезни суставов, их разрушение и прочие “прелести”. Чрезмерное употребление сахара ведет к усиленному выбросу магния с мочой.

Кислая среда мочи — идеальное условие для образования камней в почках, приводит к хроническому нарушению работы почек, к воспалительным заболеваниям и почечной недостаточности.

Кислая среда слюны уже в раннем возрасте “помогает” разрушить зубы, дает толчок развитию стоматита.
При постоянном избыточном кислотном рационе питания большое количество магния, кальция, калия и других нейтрализующих кислоты элементов постоянно истощается, изымается из тканей и костей, поэтому должно быть обязательно восполнено, иначе последуют болезни. Хроническое закисление повлечет головные боли, бессонницу, задержку жидкости в организме и т.д.

Кстати. В идеале в организме человека должно быть не менее 21—28 г магния: 20% — в мышцах, 19% — в других органах (мозг, сердце, печень, почки), 1% — во внеклеточной жидкости. Магний особенно необходим для костной ткани — около 60% его содержится в костях и зубах, причем из этого количества примерно треть может быть оперативно мобилизована для других нужд организма. Наряду с кальцием, натрием и калием магний входит в первую четверку “обязательных” минералов, а по содержанию внутри клетки занимает второе место после калия.

Без магния кальций не усваивается. Магний уравновешивает поступление кальция и препятствует его выведению. Нехватка магния влечет за собой дефицит цинка, меди, кальция, калия, кремния и дальнейшее их замещение токсичными тяжелыми металлами: свинцом, кадмием, алюминием.

Причины дефицита магния: одно только приготовление рафинированной пищи приводит к потерям 70—80% магния; интенсивное земледелие обеднило почву, а всевозможные удобрения препятствуют проникновению магния из почвы в зерновые культуры; резко снижают уровень магния диеты для похудения. Настоящими пожирателями магния, а значит, и причиной закисления организма сегодня стали любимая детьми кола, чрезмерное употребление сахара, кофеина. Особенно это ощутимо в промышленно развитых странах, в больших городах. Количество болезней не уменьшается, а прибавляется, в том числе и у детей.

Уровень магния в организме снижается и при усиленных умственных и физических нагрузках, стрессе, психоэмоциональном напряжении. А этого добра сегодня хватает всем людям, кто интенсивно работает, совмещает работу с учебой, кто ответственно учится в школе, вузе... К дефициту магния и последующему закислению организма также могут привести непорядок с желудком, кишечником, частое использование слабительных, мочегонных и даже противозачаточных средств, сердечных препаратов, антибиотиков, увлечение алкоголем...

http://svobodadada.livejournal.com/10877.html

 Отправлено: 25.02.09 10:13. Заголовок: Я решил эту статью в..

Я решил эту статью внести в этот раздел, так как часть ее посвящена воздействию магния на процессы в организме человека. Хотя ее можно было бы внести и в другие темы.

 Отправлено: 29.06.09 05:36. Заголовок: По поводу закислени..

По поводу закисления.Начёл совсем другую информацию/кстати на нашем форуме/Вот цитата \ надеюсь, что наступит такое время, когда вся профилактика болезней сведется только к подкислению крови и люди будут изредка ходить в поликлиники с единственной целью — для проверки реакции своей крови\И вся идея книги о том что все проблемы от щелочной крови.И также о вреде избытка калция.Если кто из форумчан прочёл книгу-прошу поделиться соображениями.Мне показалось очень убедительно.

 Отправлено: 29.06.09 05:38. Заголовок: Да .забыл добавить с..

Да .забыл добавить ссылку.вот она http://www.hochyznat.ru/.Также скачал с Нета

 Отправлено: 22.01.10 12:42. Заголовок: и все таки не кислая..

и все таки не кислая кровь должна быть , а щелочной . посмотрите какой ph внутренней среды и все поймете . у моей мамы от пакетиков alkamine кораловый клуб ( сет.маркетинг) исчезло артериальное давление повышенное . которое у нее много лет . по крайней мере 2 месяца после приема этой воды 70 летняя женщина забыла про таблетки . надо бы продолжить

 Отправлено: 28.01.10 13:38. Заголовок: Основная роль кальци..

Основная роль кальция в организме – это ощелачивание кислотной среды. Около 150 видов болезней связано с хроническим перезакислением организма. К перезакислению нас постоянно подталкивают наш современный образ жизни, хроническое переутомление, болезни, стрессы, курение, а главное это связано с употреблением обилия сахаров, мучных продуктов, приём вареной, консервированной то есть не живой, искусственно произведенной пищи… Любое хроническое закисление (ацидоз) понижает способность гемоглобина связывать кислород, то есть приводит к кислородному голоданию тканей. При ацидозе, как правило, нарушаются дыхательная функция, работа сердца. Особенно чувствителен к ацидозу головной мозг, вследствие чего возникают различные неблагоприятные изменения в центральной нервной системе. При некомпенсированных ацидозах нарушается деятельность ферментных систем тканей. Как результат это пролог к нарушению функций управления, метаболическим нарушениям, а затем к многочисленным хроническим заболеваниям. Огромное количество современных хронических заболеваний связано с хроническим закислением крови и как следствие ослаблением иммунитета. Доказано, что люди, живущие на островах, где содержание кальция в воде самое высокое в мире, тем не менее, имеют и самую высокую продолжительность жизни, и наименьшую заболеваемость хроникой. Продление жизни, отодвигание симптомов старения - вот основные результаты приема кальциевой воды. Необходимо отметить, что этих результатов можно достичь не за счет некоторых кратковременных курсов, а при условии длительных, а еще лучше постоянного применения в целях профилактики.
Кальций может связываться с некоторыми типами жиров в толстом кишечнике, в результате чего они могут выводиться из организма, не причиняя вреда.
В природе и наших продуктах, казалось бы, кальция хватает и даже избыток. Но дело в том, что при термообработке органический кальций мгновенно переходит в неорганическое состояние и практически не усваивается организмом. Современный человек практически критически сократил приём живой пищи, заменив её на термообработанную. Даже в пастеризованном молоке кальций находится уже в неорганической форме, а вернее связан с денатурированными белками. Усвоение кальция в нашей обычной пище минимальное. Увеличивает усвоение кальция употребление витамина Д, но обязательно природного, который находится в рыбьем жире.

 Отправлено: 30.01.10 00:33. Заголовок: А как относиться к к..

А как относиться к квашеным продуктам? Читал, что яблочный уксус - ощелачивает.

 Отправлено: 23.10.10 16:14. Заголовок: Доказано, что люди, ..

цитата:

Доказано, что люди, живущие на островах, где содержание кальция в воде самое высокое в мире, тем не менее, имеют и самую высокую продолжительность жизни, и наименьшую заболеваемость хроникой.

Друзьяк Н.Г. в книге "Как продлить быстротечную жизнь" утверждает обратное, а именно, что секрет долгожительства кроется в закислении крови

Ничего не понимаю. Кто прав?

 Отправлено: 23.10.10 20:51. Заголовок: Очевидно, что тема к..

Очевидно, что тема кислотно-щелочного баланса намеренно запутанна (впрочем как и темы воды, соли, правильного питания и т.п.). Еще в 1931 году Ревич уже лечил рак основываясь на ph. Однако его открытия, как и Ф.Батмангхелиджа гнобятся и прячутся. Часто даже просто меняют понятия местами. Кислую средой называют щелочной а щелочную - кислой.

Выдержки из книги Друзьяка "Как продлить быстротечную жизнь"

цитата:

В нескольких номерах журнала "Физкультура и спорт" (1991, №№ 5 — 8) под названием "Салат из одуванчиков печатались материалы шестидесятилетней давности из книги В. Н. Тарасова и М. И. Бохановской "Сырая пища и ее приготовление (300 рецептов)". "Растительная сырая пища — нормальная, естественная, живая, предоставленная нам природой еда. Она содержит в себе солнечную энергию и является наилучшим ее поставщиком для человека. Вместе с растениями мы поглощаем солнечную энергию. В растительной пище присутствуют в неизменном виде все необходимые для здоровой жизни витамины и минеральные соли. Она содержит больше оснований (щелочей), чем кислот, а щелочи очень ценны для здоровья, поскольку помогают организму бороться с инфекциями. Кроме того, в растительной пище нет никаких вредных для здоровья примесей". ...В приведенной цитате также утверждается, что растительная пища "содержит больше оснований (щелочей), чем кислот, а щелочи очень ценны для здоровья, поскольку помогают организму бороться с инфекциями. И во времена Брэгга, и в 1931, году, когда издавалась обсуждаемая книга о сырой пище, никто всерьез не занимался изучением реакции среды, никто не измерял рН той же сырой растительной пищи. Все рассуждения о растительном и животном мире велись образно и эмоционально. Но с тех пор прошло много времени и наука о растениях не стояла на месте. Откроем книгу доктора биологических наук Б. П. Плешкова "Биохимия сельскохозяйственных растений", изданную в 1980 году, и посмотрим, какую же реакцию имеют соки хотя бы некоторых овощей и фруктов. Капуста белокочанная имеет рН, равный 6,2, капуста цветная - 6,5, лук репчатый - 5,9, огурцы - 6,9, шпинат - 6,9, лук зеленый - 6,0, ревень - 3,8, яблоки - 2,5 — 4,2, груши - 4,0 — 5,0, персики - 3,8 — 4,5, вишня - 3,2 — 3,8, слива -3,3 — 4,0, малина - 3,1 — 3,3, смородина - 3,0 — 3,3. Такая реакция обусловлена наличием в овощах и фруктах органических кислот. Концентрация этих кислот в овощах в среднем достигает 0,3 — 0,6%, но иногда достигает и 1% сырой массы. В плодах томатов преобладают лимонная и яблочная кислоты (соответственно 0,4 и 0,5 г в 100 мл сока зрелых плодов), а в перезревших плодах довольно много янтарной кислоты. В капусте содержание органических кислот колеблется от 0,05 до 0,2%, в значительном количестве находится лимонная кислота, а еще имеется щавелевая, яблочная и уксусная кислоты. В листьях и луковицах столового лука содержится 0,15 — 0,3% органических кислот, в основном яблочная и янтарная. А в ревене количество щавелевой кислоты достигает 0,5%. В других овощах чаще всего встречаются лимонная и яблочная кислоты. В большинстве овощей кислоты содержатся в свободном состоянии. Во фруктах и ягодах наиболее распространенными являются яблочная, лимонная и винная кислоты. В незначительном количестве также могут быть янтарная, щавелевая, салициловая, аскорбиновая, бензойная, хинная и некоторые другие кислоты. В яблоках яблочная кислота занимает первое место (0,3 — 0,4 % от сырой массы) по сравнению с другими кислотами. В рябине и барбарисе содержится только яблочная кислота - 1,5 — 3% и 6% соответственно. Яблочная кислота имеет приятный кислый вкус, безвредна для организма человека и поэтому ее широко применяют при приготовлении фруктовых вод и кондитерских изделий. Лимонная кислота преобладает в ягодах (в малине, смородине, землянике) и в плодах цитрусовых. В плодах лимона (в мякоти) содержится до 6% лимонной кислоты, в апельсинах - 1,5% а в мандаринах -1%. Как видим, фрукты и овощи имеют кислую реакцию своих соков. Мне кажется, что мы вторично обсуждаем ту же ситуацию, что проповедовалась Брэггом. Помните, Брэгг говорил, что для исправления кислой крови в щелочную требуется большая программа голодания и щелочного питания. Привожу еще его слова на эту тему. Мы начали с 36-часового голодания, а между голоданиями я постепенно включал все больше свежих фруктов и овощей. На утро (после голодания - прим. Н. Д.) съешьте салат из моркови и капусты, выжав на него примерно половину апельсина. На обед — салат из тертой моркови, нарезанного сельдерея и капусты, приправленный апельсиновым соком. Свежие овощи и фрукты - это пища, богатая жизненными силами, именно такая пища, которая приготовлена для нас природой, это живые продукты, аккумулировавшие солнечную энергию. Не имеет смысла цитировать далее Брэгга, мы уже знаем, что по какой-то неведомой нам причине он кислую среду называл щелочной, а щелочную кислой. И когда он говорил, что следует прибегнуть после голодания к щелочной диете, то на самом деле он предлагал фрукты и овощи, имеющие кислую реакцию, да еще и советовал сдабривать такую диету апельсиновым или лимонным соком, в котором содержится много лимонной кислоты. Здесь уже каждому ясно, что это не щелочная диета. Точно на такой же позиции стоят и сыроеды. А в действительности и по Брэггу (и его голодание, и его диеты) происходило подкисление крови и только в результате этого происходило оздоровление организма, и по концепции сыроедения тоже происходит подкисление крови органическими кислотами, содержащимися в овощах и фруктах. Только подкисление и больше ничего. Как видим, здравое зерно в сыроедении все же имеется, — это подкисление крови теми органическими кислотами, которые содержатся в овощах и фруктах. Ничем, по сути, не отличается и позиция Уокера от сыроедов — он тоже предлагает лечиться овощными и фруктовыми соками, то есть тоже прибегает к подкислению крови, только уже не непосредственно овощами и фруктами, а соками из них. Но так поступают только всеядные сыроеды. А что же едят идеальные сыроеды? Оказывается, только фрукты, орехи и зерна злаков. Да еще и говорят, что к идеальному питанию сыроедов должно стремиться все человечество. ...А теперь посмотрим, все ли так идеально в подборе продуктов и у идеальных сыроедов? Орехи и фрукты, без сомнения, идеальные продукты питания. А зерна злаков? Мы уже знаем, что птицы и те же коровы не хотят поедать пшеницу, потому что она содержит много несбалансированных аминокислот и в результате при ее переработке в организме выделяется много аммиака, который является ядом для всего живого. Кроме того, аммиак еще и ощелачивает кровь, что неблагоприятно сказывается и на самочувствии, и на здоровье. Каким-то образом животные это чувствуют и поэтому без нужды не берут пшеницу. В 25-ой главе более подробно говорится об аминокислотном составе белков всех зерновых. Здесь же я кратко скажу, что он неблагоприятен для человека, а поэтому вряд ли разумно сыроеды причисляют зерна злаков (исключение можно сделать для риса) к идеальным продуктам питания. В итоге мы видим, что позитивная роль сыроедения заключается только в подкислении крови органическими кислотами, содержащимися в растениях. При варке же этих растений органические кислоты, как правило, теряются - при высокой температуре они вступают в соединения и образуют чаще всего соли этих кислот, а самих кислот или не остается совсем, или остается очень мало. Например, если мы будем варить щавель, то часть щавелевой кислоты останется и после варки и наше щавелевое первое будет еще достаточно кислым. Но это только потому, что в щавеле содержится много щавелевой кислоты. Другие же овощные культуры, содержащие в себе меньше органических кислот, в процессе варки могут полностью израсходовать свои кислоты. С этой точки зрения процесс варки овощей и кажется сыроедам неблагоприятным для здоровья. Но и не во всех сырых овощах содержится достаточное для здоровья человека количество органических кислот. В таком случае сыроеды прибегают к дополнительному подкислению некоторых своих блюд лимонным или клюквенным соками. В лимонном соке в основном находится лимонная кислота, а в клюквенном тоже преимущественно находится лимонная кислота. Как видим, сыроеды, даже не ведая того, строят свою систему оздоровления на подкислении крови, используя для этого кислоты, содержащиеся или в самих сырых растениях, или в их соках. Но если мы целенаправленно будем подкисливать кровь, то разве нам важно каким способом мы будем это делать? И в таком случае мы вообще можем отказаться от сыроедения, а для крови можем использовать лимонную кислоту, которая имеется в продаже. И никто тогда не станет оспаривать тот факт, что те овощи, которые мы варим, как правило, вкуснее сырых, например, тот же картофель, да и пищеварительной системе легче переваривать вареную пищу. Поэтому о сыроедении, как о некоем необыкновенном типе питания, гарантирующем нам здоровье, можно просто забыть. Суть его нам теперь известна. В некоторой мере сыроедением мы пользуемся постоянно - не варим же мы свежие фрукты, зрелые помидоры, огурцы, морковь или зеленый лук, но в этом заслуга не апологетов сыроедения, а элементарного здравого смысла. Мне кажется, что люди достаточно разумно подходят к вопросу приготовления пищи. Другое дело, что они не всегда точно знают как разные продукты влияют на их здоровье. Когда-то Петр Первый волевым порядком внедрял в нашей стране картофель. Возможно, что картофель в то время пробовали есть сырым, как и сегодня нам предлагают это делать сыроеды. И в некотором роде они правы - сок картофеля обладает целебными свойствами. А целебность этого сока объясняется тем, что в нем много органических кислот - в клубнях картофеля содержится и лимонная, и яблочная, и щавелевая, и ряд других кислот. Но больше всего лимонной1 (до 0,4 — 0,6%). В настоящее время даже разработана технология получения чистой лимонной кислоты из картофеля — при переработке на крахмал из каждой тонны клубней получают не менее 1 кг этой кислоты. Но если сырым картофелем можно лечиться, то питаться каждый день таким продуктом невозможно. И люди начали печь его, варить и жарить, и тогда он стал у нас самой распространенной и любимой продовольственной культурой. Но если картофель при этом (при тепловой обработке) потерял свои лечебные свойства, а точнее - органические кислоты, то потеря эта легко восполнима любой органической кислотой, имеющейся на нашем столе или в чистом виде, или в виде кислого напитка. Именно по этой причине (по причине крови) на Руси издавна популярен квас. Еще в 14-ом веке в Саперском кодексе здоровья говорилось: Если ты вишен поешь, то получишь немалые блага, Будет хорошая кровь у тебя от мякоти ягод. Мы могли бы долго искать в вишнях то вещество, которое делает нам немалые блага по здоровью, если бы не знали, что в них содержится до 1,8% органических кислот (от сырой массы), почему они и бывают нестерпимо кислыми, и основной кислотой в них является яблочная. Интенсивное подкисление крови кислотами, содержащимися в мякоти вишен, и делает нашу кровь хорошей, как и сказано в Салерском кодексе здоровья. Но если в 14-ом веке мы могли бы долго дожидаться того непродолжительного периода, когда мы смогли бы воспользоваться чудесными свойствами вишен, то сегодня в любое время года мы можем пользоваться яблочной кислотой в чистом виде, совершенно обходясь без вишен, так как мы теперь знаем в чем заключается их оздоровительный секрет. Моя бабушка (Матяш Евфросинья Прокофьевна), которая прожила 96 лет, рассказывала мне, что в начале этого века крестьяне еще не выращивали помидор, так как считали их непригодными для еды. Вместо огурцов и помидор на зиму солили свеклу. И все это происходило в семидесяти километрах от Одессы (в селе Петровка Коминтер-новского района). А теперь мы не представляем себе лета без помидор. И едим их, конечно, сырыми, и это благоприятно сказывается на нашем здоровье, и все потому, что в них содержится до 1% органических кислот (лимонной и яблочной). Так мы неосознанно пользуемся и сыроедением. Но теперь мы знаем, что ничего нового в сыроедении нет, что полезным в нем является только подкисление крови, что мы можем делать и без сыроедения. Последние слова не означают, конечно, что мы должны полностью отказаться от сыроедения, да мы этого и не сможем сделать. Каждый день на нашем столе могут быть и свежие фрукты, и свежие овощи. Из фруктов я бы отдал предпочтение яблокам. Лучше яблок нет ничего. А из овощей предпочтение следует отдать белокочанной капусте, моркови и свекле. Все эти овощи можно есть и сырыми. И все это вполне естественно и никому при этом не придет в голову мысль, что мы таким образом придерживаемся принципов сыроедения. Просто все фрукты приятны нам в сыром виде (хотя в некоторых странах жарят, например, бананы), а овощи лишь некоторые нам приятно съедать сырыми. Но вряд ли стоит доводить дело до абсурда и безоговорочно следовать букве сыроедения. Хотя каждый из нас вправе выбирать свой образ жизни по своему усмотрению.

 Отправлено: 23.10.10 21:50. Заголовок: ЮрийК пишет: Мы уже..

ЮрийК пишет:

цитата:

Мы уже знаем, что птицы и те же коровы не хотят поедать пшеницу, потому что она содержит много несбалансированных аминокислот и в результате при ее переработке в организме выделяется много аммиака, который является ядом для всего живого. Кроме того, аммиак еще и ощелачивает кровь, что неблагоприятно сказывается и на самочувствии, и на здоровье. Каким-то образом животные это чувствуют и поэтому без нужды не берут пшеницу.

Михаил, осторожней с отрубями .
А. Смирнов пишет:

цитата:

Кто прав?

Прав, как всегда, Болотов. Пьёт "царскую водку" и причмокивает. Это по-нашему, уж если закислить - так ЗАКИСЛИТЬ.

 Отправлено: 23.10.10 22:05. Заголовок: Сушняк пишет: . Это..

Сушняк пишет:

цитата:

. Это по-нашему, уж если закислить - так ЗАКИСЛИТЬ.

Да ни кто ничего не закисляет. Организм сам, что нужно закисляет и сам, что нужно ощелачивает. Закислить или ощелачить можно только преодолев напор буферных систем организма по поддержанию гомеостаза.
Тем более, что органические, карбоновые кислоты не закисляют, а ощелачивают.

Был у меня опыт "закисления" - пил три дня мертвую (кислую) воду. Система пищеварения напрочь отказывалась работать. При том, что проверено это было на многих. В самом рецепте потребления воды не рекомендовалось употреблять её более трех дней. При том, что употреблялась относительно небольшая доля кислой воды.

Доверяю, все таки, не чьим то умозрительным экспериментам, а собственному опыту.
Имеют ли (данные) исследователи реальный мониторинг закисления крови на фоне собственных экспериментов. А между тем штатные исследования, как раз их и опровергают...

А. Смирнов пишет:

цитата:

Доказано, что люди, живущие на островах, где содержание кальция в воде самое высокое в мире,

Кто доказал? Это не более, чем просто предположение. В Европе достаточно рек с высоким содержанием кальция в воде, и где эти массовые скопления долгожителей, если все уже доказано?А.

Смирнов пишет:

цитата:

Друзьяк Н.Г. в книге "Как продлить быстротечную жизнь" утверждает обратное, а именно, что секрет долгожительства кроется в закислении крови

И пусть утверждает. Только пусть сначала разберется, что закисляет и что защелачивает.

 Отправлено: 24.10.10 01:59. Заголовок: mixail пишет: орган..

mixail пишет:

цитата:

органические, карбоновые кислоты не закисляют, а ощелачивают.

Это что еще за процесс такой ощелачивания кислотой??

 Отправлено: 24.10.10 08:33. Заголовок: ЮрийК пишет: Это чт..

ЮрийК пишет:

цитата:

Это что еще за процесс такой ощелачивания кислотой??

Карбоновые кислоты - это, по сути, угольная кислота. Большая часть которой, в процессе метаболизма превращается в обычный углекислый газ, который покидает тело в обычном порядке - через легкие.
Т.е. закисляя - ощелачиваем.

 Отправлено: 24.10.10 10:40. Заголовок: mixail пишет: Больш..

mixail пишет:

цитата:

Большая часть которой, в процессе метаболизма превращается в обычный углекислый газ, который покидает тело в обычном порядке - через легкие.

Это ничего не доказывает. При реакциях с кислотами часто образуется обычная вода, которая покидает тело в обычном порядке - в т.ч. и через легкие. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8C<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.10.10 10:47. Заголовок: mixail Вы меня удивл..

mixail Вы меня удивляете, что с Вами?
Какой еще метаболизм кислот? Какое еще закисляя ощелачивваем?? ЧТО ЗА БРЕД?????!!!!!!!!
Может такая химия знает и процессы закисления щелочами?

 Отправлено: 24.10.10 11:05. Заголовок: Сушняк пишет: Это н..

Сушняк пишет:

цитата:

Это ничего не доказывает.

А мне и не нужно Вам ничего доказывать. Это Вам нужно знать. Есть органические и не органические кислоты.
Не органические выводятся с калом, мочой. А карбоновые (органические) разлагаются на углекислый газ и просто воду. Углекислый газ и есть основа появления угольной кислоты в крови. Она - угольная кислота, образуется даже в процессе дыхания. Как образуется так и преобразуется обратно в углекислый газ и воду.
В нашем организме образуется просто масса карбоновых кислот, которые прекрасно распадаются на составляющие.

ЮрийК пишет:

цитата:

mixail Вы меня удивляете, что с Вами?

Не менее удивляете

Читайте физиологию. В сети масса материалов по угольной кислоте.

Допускаю, что не все карбоновые кислоты ощелачивают организм, но такие есть и в частности, как пишут лимонная.
Кстати, организм в процессе жизни (метаболизма) вырабатывает массу карбоновых (лимонную, янтарную и прочих) кислот, количество которых измеряется сотнями граммов. Что то я не вижу последствий ацидоза на собственном организме.
А вот когда голодал очень даже закислялся в ацидозе, ни с чем не спутаю.

Я конечно сам исследований не проводил, так сказать, вынужден доверять другим исследователям. Но среди них нет единого мнения по поводу закисления-ощелачивания. А раз такого единодушия нет, значит вопрос не так уж прост.

Если кто то и "бредит", то в любом случае не кто-то из нас.

 Отправлено: 24.10.10 12:14. Заголовок: mixail пишет: карбо..

mixail пишет:

цитата:

карбоновые (органические) разлагаются на углекислый газ и просто воду

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лимонная_кислота<\/u><\/a>

цитата:

Проявляет общие для всех карбоновых кислот свойства. При нагревании выше 175 °C разлагается на углекислый газ и воду

В каком месте у человека 175°C?

 Отправлено: 24.10.10 12:17. Заголовок: ЮрийК пишет: .wikip..

ЮрийК пишет:

цитата:

.wikipedia.org/wiki/Лимонная_кислота

Вы думаете я этого ни когда не читал?
ЮрийК пишет:

цитата:

В каком месте у человека 175°C?

ЮрийК, в нашем организме имеются катализаторы. Которые позволяют значительно снижать, как температуру, так и энерго затратность процессов.

 Отправлено: 24.10.10 12:37. Заголовок: mixail пишет: Есть ..

mixail пишет:

цитата:

Есть органические и не органические кислоты. Не органические выводятся с калом, мочой.

mixail , а к каким относится HCl? Стало быть, она ни с чем не реагируя, выводится с калом и мочой?

 Отправлено: 24.10.10 12:44. Заголовок: Сушняк пишет: Стало..

Сушняк пишет:

цитата:

а к каким относится HCl?

А Вы ссылку для кого здесь разместили?
Сами то почитайте.
Я еще со школы помню.

Сушняк пишет:

цитата:

Стало быть, она ни с чем не реагируя

Почему не реагируя? Смотря в каком месте выделяется и с чем далее контактирует.
Если выделяется в желудке, то реагирует с едким натром в двенадцатиперстной кишке, образует обыкновенную соль, которая и далее принимает активное участие в процессах метаболизма и в конечном итоге выводится с мочой... А если в почечных протоках, то реагирует с карбонатами, которых в почках достаточно, образуя хлориды и так далее... или просто закисляет мочу для профилактики., если карбонатов уже нет.

 Отправлено: 24.10.10 13:58. Заголовок: Неорганические (мине..

цитата:

Неорганические (минеральные) кислоты Серная кислота Соляная кислота

mixail пишет:

цитата:

Если выделяется в желудке, то реагирует с едким натром в двенадцатиперстной кишке, образует обыкновенную соль, которая и далее принимает активное участие в процессах метаболизма и в конечном итоге выводится с мочой...

mixail пишет:

цитата:

Есть органические и не органические кислоты. Не органические выводятся с калом, мочой.

mixail ,...

 Отправлено: 24.10.10 14:54. Заголовок: Сушняк. Чесное слово..

Сушняк. Чесное слово я не пойму, что Вы мне хотите доказать?
Или то, что кислоты не участвуют в метаболизме и не выводятся?

Конечно участвуют и выводятся и не всегда в неизменном виде. Мы то выясняем, что и как закисляет или защелачивает, не так ли? Или не закисляет и не ощелачивает, не смотря на явное употребление кислоты.
"Кислоты" могут выводиться даже в виде газов и не обязательно через легкие.

А вот органические кислоты, в большей части, распадаются на углекислый газ и воду - была кислота и нет её - того, что составляло основу кислоты, в отличии от ионов хлора или серы, которые не исчезают вдруг.
Правда, чаще не все так прямолинейно.

 Отправлено: 24.10.10 16:43. Заголовок: mixail пишет: Сушня..

mixail пишет:

цитата:

Сушняк. Чесное слово я не пойму, что Вы мне хотите доказать?

Кислоты - есть кислоты, органические они или неорганические. И они закисляют, как это видно из названия. ИМХО.

 Отправлено: 24.10.10 18:56. Заголовок: Сушняк пишет: И они..

Сушняк пишет:

цитата:

И они закисляют, как это видно из названия. ИМХО.

Я тоже так думал, но есть иное мнение.
Вот к примеру...

цитата:

Органические кислоты Органические кислоты содержатся почти во всех свежих плодах и овощах, придавая им приятный вкус, они утоляют жажду, растворяют в организме нежелательные солевые отложения, задерживают развитие бактерий, оказывают благоприятное действие на кислотно-щелочное равновесие, на работу желудочно-кишечного тракта и другие системы организма. Наиболее распространенными кислотами являются яблочная, лимонная и винная, а щавелевая, салициловая, муравьиная, янтарная, бензойная и др. встречаются в меньших количествах. Благодаря им овощи, фрукты и ягоды имеют- особый вкус. Усиливая выделение пищеварительных соков, органические кислоты способствуют пищеварению, что имеет особенно большое значение для лиц, страдающих пониженной кислотностью желудочного сока, и пожилых людей. Муравьиная кислота наиболее часто встречается в яблоках и малине; уксусная - в различных плодах, в зернах пшеницы, кукурузы; масляная (в незначительных количествах) - во многих растениях; молочная - в листьях малины, щавелевая содержится в растениях в свободном виде и в виде солей, чаще всего кальциевой; янтарная - в ягодах красной смородины, крыжовника, винограда, в незрелой вишне, черешне, яблоках и др.; яблочная - в различных плодах, в зернах злаковых и бобовых; винная - в винограде и некоторых других южных растениях; лимонная - в плодах цитрусовых (там ее больше всего) и много - в смородине, малине, землянике. Органические кислоты играют важную роль в поддержании кислотно-щелочного равновесия в организме, так как, полностью окисляясь, они дают большое количество ценных щелочных компонентов. В наших современных условиях малоподвижного образа жизни, стрессовых ситуаций, загрязнения окружающей среды, приводящих к накоплению кислых продуктов в нашей внутренней среде, ощелачивающее действие органических кислот имеет важное значение в оздоровлении организма человека.

А так как имеется и противоположное мнение, то фактически остается только верить или не верить, в ту или иную точку зрения. Либо заняться вопросом самому и выяснить, что и как происходит на самом деле.
Опять же, а поверят ли результатам Вашего опыта?

Вот я пишу, что я сам проверил на себе эффект ацидоза кислой воды. Той воды в которой много ионов водорода - протонов. И она действительно закисляет, до полной остановки процесса пищеварения.
От лимонной кислоты, к примеру, ничего подобного не происходит. Можно ли тогда говорить о закислении - ацидозе, если подобного эффекта не происходит?

Однажды я написал на одном сайте, что сто грамм жира дают при окислении 108 грамм воды. Мне модератор написал, что это полный бред. Как это сто грамм жира могли превратиться в 108 грамм воды, откуда взялись лишних 8 грамм. Он просто выпустил из вида, что процесс окисления связан с окислением жира молекулами (атомами) кислорода, которые соединяясь с жиром, соответственно увеличивают массу исходного продукта. А наш организм очень тесно связан с окружающей средой. Которая может очень сильно влиять на внутренний состав среды организма, без (как бы) видимых, прямых воздействий.

Немного пробежался и уже закислился... углекислым газом и молочной кислотой. Отдышался и уже нет кислоты.

 Отправлено: 24.10.10 20:12. Заголовок: mixail пишет: Немно..

mixail пишет:

цитата:

Немного пробежался и уже закислился... углекислым газом и молочной кислотой. Отдышался и уже нет кислоты.

Ну вот Вы и признались, что закислились молочной кислотой . Другой вопрос, насколько легко организм может это исправить. Ну а ощелачивание в данном процессе трудно себе представить.

 Отправлено: 24.10.10 20:22. Заголовок: Сушняк пишет:Ну вот ..

Сушняк пишет:

цитата:

Ну вот Вы и признались, что закислились молочной кислотой

А что еще должна делать молочная кислота? Вопрос в другом, на сколько растянется процесс закисления и чем он закончится. А он закончится (как минимум) возвратом к исходному pH организма. Было бы иначе, наш организм был переполнен кислотой.

Сушняк пишет:

цитата:

Ну а ощелачивание в данном процессе трудно себе представить.

От наших представлений мало, что зависит.
По Вашему, кислота, как бы, может взяться из неоткуда, а щелочь нет?

 Отправлено: 25.10.10 09:48. Заголовок: mixail пишет: По Ва..

mixail пишет:

цитата:

По Вашему, кислота, как бы, может взяться из неоткуда, а щелочь нет?

Извините, не совсем правильно выразился. Щёлочь можно сделать из кислоты, но это будет затратнее, чем взять просто необходимые минералы. Так что выгоднее - ощелачиваться кислотой или рН-нейтральной пищей, содержащей те же минералы, что и кислота?

 Отправлено: 25.10.10 17:32. Заголовок: mixail пишет: что В..

mixail пишет:

цитата:

что Вы мне хотите доказать?

В каких бы процессах кислота не учавстовала бы, как бы она не выводилась, всё равно сперва она заксилит, а потом ощелачивать будет уже её основание. И как ни крути Ph в сторону щелочи больше не станет, кислоты изначально 100%, щелочи больше 100% из неё не вытащишь хоть в лепешку расшибись. Пусть пишут что хотят, пусть у них мясо закисляет, а овощи ощелачивают, только химия это не философия, а 2х2=4, а чтобы белое стало чёрным его надо покрасить

 Отправлено: 25.10.10 18:29. Заголовок: mixail пишет: А вот..

mixail пишет:

цитата:

А вот когда голодал очень даже закислялся в ацидозе

вот нашел статейку по этому поводу

цитата:

Особенности биохимии при полном голодании В норме синтез катализатора для цикла Кребса (щавелевоуксусной кислоты) не является проблемой - организм может синтезировать её в любых количествах из пировиноградной кислоты, а ту, в свою очередь, из глюкозы. С глюкозой обычно не бывает дефицита - она поступает с пищей, как при обычном питании, так и при разгрузочных диетах. Однако возможны как минимум четыре ситуации глюкозной недостаточности. 1. Сахарный диабет. Глюкозы в крови больше, чем нужно, но в клетки она не поступает - либо из-за недостатка инсулина (сахарный диабет I типа), либо из-за поломки рецепторов к инсулину (сахарный диабет II типа). 2. Питание одними жирами (казуистический и маловероятный вариант). 3. Длительная и интенсивная физическая нагрузка, например, марафонский бег, от чего израсходованы все запасы глюкозы и гликогена в организме. 4. Полное голодание. Во всех рассмотренных случаях наблюдается недостаточность щавелевоуксусной кислоты, поскольку не хватает субстрата (глюкозы) для синтеза этого катализатора. Топлива-то для цикла Кребса предостаточно - ведь альтернативным сырьём для получения остатка уксусной кислоты являются жирные кислоты, а организм располагает огромными запасами жиров. Поэтому в крови в избытке присутствуют промежуточные продукты расщепления жирных кислот - ацетоуксусная и бета-гидроксимасляная кислоты, которые относятся к группе так называемых кетоновых тел. Их присутствие в крови вызывает кетоацидоз, то есть закисление крови, вызванное этими кетоновыми телами. Почки выводят излишек кетоновых тел, отчего моча приобретает уксусный привкус. Кроме того, ацетоуксусная кислота претерпевает неферментативный распад с образованием ацетона и углекислого газа. Ацетон ядовит, а выделяется он с мочой и с выдыхаемым воздухом, отчего от человека во всех названных четырёх случаях обычно пахнет ацетоном. При беге на длинные дистанции и при питании одними жирами избавить от кетоацидоза очень просто - нужно дать пищу, содержащую углеводы (лучше всего раствор глюкозы, сахара или мёда - вспомните питательные пункты на марафонских дистанциях). При диабете помочь сложнее, но можно - например, с помощью инъекции инсулина. А при добровольном оздоровительном голодании нельзя просто принять пищу - это будет досрочный выход из голодания, и цель не будет достигнута. Теперь понятно, почему при голодании (и после тяжёлой нагрузки) субъективно ощущается слабость. Эта чувство обусловлено дефицитом энергии, который возникает из-за недостатка щавелевоуксусной кислоты - катализатора цикла Кребса. Приём пищи с углеводами устраняет эту нехватку (и восстанавливает силы). Впрочем, руководители лечебного голодания (Ю.С.Николаев, П.Брэгг, Г.Шелтон) отмечали, что иногда при полном голодании может быть и подъём сил. Но этот подъём относительно кратковременный, а самое неприятное заключается в том, что для обеспечения этого благополучия организм вынужден усиленно потратить собственные белки. Для того чтобы организм голодающего функционировал, нужна энергия, следовательно, должен идти ресинтез АТФ. Для этого, в свою очередь, должен работать цикл Кребса. Топлива-то предостаточно, а как быть с катализатором? Ведь для синтеза щавелевоуксусной кислоты нужна глюкоза, но с пищей она не поступает, а запас гликогена уже исчерпан. Небольшое количество глюкозы образуется при распаде жира. Молекула жира, как мы рассмотрели выше, представляет собой сложный эфир глицерина и трёх жирных кислот. Из молекулы жира образуется примерно 25 остатков уксусной кислоты и одна молекула щавелевоуксусной кислоты. Но этой одной молекулы катализатора явно недостаточно для окисления всех остатков уксусной кислоты. Как бы то ни было, организм голодающего должен функционировать. А для этого необходима глюкоза. Пусть совсем немного, но где её взять? Остаётся последний выход - синтезировать из аминокислот. А это значит - расходовать собственные белки организма. И они расходуются, но вместе с водой. Дело в том, что белки крови, межклеточной жидкости и цитоплазмы клеток присутствуют не в виде сухого вещества, а растворены в воде, в соотношении, близком к 1:14. Поэтому, потратив на энергетические нужды 1 г белка, организм вынужден удалить 14 г воды, чтобы онкотическое давление жидких биосубстратов в организме оставалось прежним (онкотическим называется осмотическое давление, обусловленное макромолекулами). Проводя эксперименты по полному голоданию на себе, автору удалось установить, что при этом в сутки теряется в среднем 200 г жиров, 20 г белков и соответствующие им 280 г воды, что составляет в сумме примерно 500 г веса в день. Впрочем, часть белка существует в виде больших структур (в мышцах, соединительной ткани), которые не вносят вклада в онкотическое давление. Эти белки тоже расходуются во время голодания, но их растрата не вносит существенного вклада в потерю массы. Таким образом, если человек теряет при полном голодании по полкило (или даже по килограмму!) веса в день, не стоит радоваться, полагая, что идёт трата жира. Это самообман! (См. статью "Потеря веса - не всегда потеря жира" на сайте автора данной работы). Реально лишь порядка 200 г потери веса приходятся на жир, остальное - на белки и воду. Но потеря воды - дело нехитрое, а растрата белка вряд ли полезна. Сначала тратятся белки ненужных и больных клеток, что, в общем-то, даже полезно. Но далее приходит очередь здоровых тканей поделиться своими белками во имя общего выживания при голоде. Одной из первых тканей страдает кровь (может быть, в силу мобильности этой ткани?), затем белками жертвуют печень, скелетные мышцы, сердце. Из-за потери белка кровью наблюдается гипопротеинемия (сниженное количество белка в крови). Но удалить лишнюю воду из крови, чтобы онкотическое давление осталось прежним, нельзя - будет гиповолемия (сниженный объём крови) и повышенный гематокрит (увеличенное процентное содержание форменных элементов крови). Поэтому организм поддерживает нужное количество воды в крови. Но из-за того, что онкотическое давление жидкости в тканях становится выше, чем в крови, вода из крови переходит в ткани и накапливается там - образуются голодные отёки. Эти отёки особенно хорошо заметны на терминальной (заключительной) стадии голодания - видны на глаз (отсюда выражение "пухнуть с голоду"). Итак, особенностями полного голодания являются: быстрая потеря белка, голодные отёки, кетоацидоз, физическая слабость и др.

 Отправлено: 25.10.10 20:42. Заголовок: ЮрийК пишет: В каки..

ЮрийК пишет:

цитата:

В каких бы процессах кислота не учавстовала бы, как бы она не выводилась, всё равно сперва она заксилит, а потом ощелачивать будет уже её основание.

Совершенно верно.
Химия химией. Но еще нужно учесть и реакцию организма на фактор - реакцию системы стремящейся привести pH среды организма в норму, кроме всего прочего и как дополнительный фактор.

Если бы все было только химией...

Карбоновые кислоты относительно безопасные и не долговечные, а минеральные (!?), как предлагает Болотов. Не растворит ли такая кислотная атака и без того хрупкий скелетик?
Закисляться, надежнее и безопаснее, физической активностью и не обязательно до полного уничтожения запасов углеводов. Достаточно повысить содержание углекислого газа в крови - угольной кислоты.

 Отправлено: 25.10.10 23:20. Заголовок: mixail пишет: систе..

mixail пишет:

цитата:

системы стремящейся привести pH среды организма в норму

Вот-вот! Самое главное, поддерживать именно нормальный pH, в этом и была суть открытого Ревичем дуализма рака, только закислял и ощелачивал он больных всякими липидами, а нас кругом водят за нос сказками кто про вред закисления, а кто ощелачивания, хотя истина как обычно посередине. Только поди разберись какой pH у нас нормальный, pH чего конкретно истинный показатель (мочи, крови или еще чего?), как его узнать и как его подправить! Тем более что он постоянно меняется и в идеале его надо постоянно контролировать. Уж лучше забыть про это закисление вообще и никого не слушать, потому что выберешь чью-то сторону и уже совершенно точно в норму никак не попадешь...

 Отправлено: 30.10.10 08:16. Заголовок: Занимаюсь вопросом п..

Занимаюсь вопросом приготовления воды Друзьяка - "Николинская". В его книге-ничего конкретного. "Сертификат" на воду в сети-над ним химики смеются. Уже 3 месяца пью воду по Батману строго с солью. Утром и вечером по 0.5 чайной ложки лимонки+2 ч.л. сахара на стакан воды по Друзьяку. Воду фильтрую Нероксом. Появился белый налет на языке. По утрам небольшие боли в ЖКТ. Хочу все это бросить и водки напиться. Один ученый закисляет-другой ощелачивает. Купил Ph метр. Кислотность мочи меняется все время. Кто из опытных водохлебов может аргументировать не состоятельность положений Друзьяка, Болотова и других "полярников". Мои друзья украинские ездили на встречу с Болотовым и дружно начали пить коктейль Болотова(царскую водку). Проблем не решили и один за другим бросили!

 Отправлено: 30.10.10 08:47. Заголовок: kirti пишет: Купил ..

kirti пишет:

цитата:

Купил Ph метр. Кислотность мочи меняется все время.

Это самое бесполезное дело, мерить pH мочи. Дело в том, что в почках есть специальное устройство закисляющее мочу соляной кислотой. Т.е. закисление мочи это не следствие процедур закисления-ощелачивания, а нечто совсем другое. Необходимо поверять кровь на данный параметр. Но и эта проверка может оказаться не совсем объективной. Так как в организме существует система поддерживающая pH крови и других жидких сред организма в жестких параметрах. Существенно изменить pH можно, если ресурсов системы по поддержанию гомеостаза уже недостаточно или она истощена экспериментами и образом жизни.

Тем не менее... Информация от Друзьяка достаточна интересна но совсем в другом плане. Не в плане закисления-ощелачивания, а в плане избыточности кальция в нашем рационе и как следствие - недостатка магния. При недостатке магния, лимонка может (вероятно) помочь избавиться от отложений карбонатов кальция в организме, но магний она не заменит. А именно магний регулирует усвоение и метаболизм основных жизненно важных минералов.
Т.е. не кальций нужно ограничивать до нуля, а добавить в рацион пищевые продукты содержащие магний. Так как и кальций - это жизненно важный минерал.

 Отправлено: 30.10.10 10:19. Заголовок: kirti,почитайте www...

kirti,почитайте www.revici.ru- много познавательного

 Отправлено: 31.10.10 06:09. Заголовок: Ещё в 1932 году неме..

Ещё в 1932 году немецкий биохимик Отто Варбург получил Нобелевскую премию за то, что доказал зависимость между заболеванием раком и внутренним закислением среды. Раковые клетки живут только в кислой среде, в щелочной они умрут ровно через 3 часа.
Как это сопоставить с теорией Друзьяка? Крыша едет!

 Отправлено: 13.11.10 12:18. Заголовок: kirti пишет: Как эт..

kirti пишет:

цитата:

Как это сопоставить с теорией Друзьяка? Крыша едет!

Да ни как не нужно сопоставлять. Друзьяк - это просто Друзьяк.
Он решил, что если в почках образуются камни, значит мы едим много кальция. Потому предложил закисляться и ограничить кальций. С трудом верю, что он сам следует своим (для всех) рекомендациям.
Тут, у нас, на местном уровне есть такие, кто попробовал не себе его систему... с закислением.
Откачиваем. Есть большая надежда на успех. Но только с кальцием и без кислого.
Лучше всего и доходчивей, учиться на своих ошибках... чужие они, как то, не убедительны, что ли.

Рекомендую поискать в сети про ацидоз и алкалоз, будете знать показатель pH здорового организма.

 Отправлено: 26.11.10 18:45. Заголовок: mixail пишет: Карбо..

mixail пишет:

цитата:

Карбоновые кислоты относительно безопасные и не долговечные, а минеральные (!?), как предлагает Болотов. Не растворит ли такая кислотная атака и без того хрупкий скелетик?

А если всё же Болотов сделает себе кислую кровь как у животных из фильма "Чужие", представьте, какие это открывает возможности .

 Отправлено: 28.11.10 22:01. Заголовок: Перечень симптомов н..

По Ревичу, большинство пищевых продуктов обладают или катаболическими, или анаболическими свойствами. Некоторые из них — такие как сливки, шоколад, сахар и кофе — обладают сильным анабо-лическим действием. Жареные блюда, включая яичницу, консервированные мясо и рыбу, сыр, майонез, — сильным катаболическим действием.

Ревич определил катаболические и анаболические характеристики 30 видов продуктов. Он также установил, какими характеристиками обладают некоторые витамины, минеральные вещества, лекарственные препараты и др.
Перечень симптомов нарушающих катаболизм или анаболизм по Ревичу <\/u><\/a>

ЭМАНУЭЛЬ РЕВИЧИ И ЕГО “НЕТОКСИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЧЕСКИ НАПРАВЛЯЕМАЯ МЕТАБОЛИЧЕСКАЯ ЛИПИДНАЯ ХИМИОТЕРАПИЯ”<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.11.10 23:57. Заголовок: ЮрийК пишет: Ревич ..

ЮрийК пишет:

цитата:

Ревич определил катаболические и анаболические характеристики 30 видов продуктов. Он также установил, какими характеристиками обладают некоторые витамины, минеральные вещества, лекарственные препараты и др. Перечень симптомов нарушающих катаболизм или анаболизм по Ревичу

Ревич пишет:

цитата:

Катаболическое состояние: задержка жидкости в организме ВИТАМИНЫ, МИНЕРАЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВАИ МИКРОЭЛЕМЕНТЫ САНАБОЛИЧЕСКИМИ СВОЙСТВАМИ В1, В2, ниацин, пантотеновая кислота, фолиевая кислота, Е, К, цинк, рутин, натрий, литий, калий, хром, железо, никель, бор, висмут, фтор, хлор

И как одно с другим сочетается?

 Отправлено: 29.11.10 02:31. Заголовок: Голубая устрица Не ..

Голубая устрица
Не знаю насколько удовлетворит, уж извиняйте, чем богаты...

ПАТОФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ В КАЧЕСТВЕ ОСНОВЫ УПРАВЛЯЕМОЙ ХИМИОТЕРАПИИ
Применительно к раку
Эмануэль Ревичи, Доктор медицины

цитата:

когда измененные жирные кислоты нарушают метаболизм хлорида натрия, происходят два процесса. Первый - это ненормальная фиксация ионов хлора измененными жирными кислотами; затем ионы натрия, высвобожденные вследствие указанной фиксации хлора, связываются с ионами карбоната, что приводит к образованию щелочных веществ. Патологическая сущность связывания хлора обусловлена, главным образом, тем, что ненормально сильное связывание происходит в области конъюгированных двойных связей. Происходящее в два этапа, со смещением двойной связи, связывание конъюгированных жирных кислот и ионов хлора становится необратимым. (Заметка 8, Глава 6) Большое различие между ионами хлора и натрия по способности проникать через мембраны может послужить анатомическому отделению связанных ионов хлора от остающихся свободными катионов. Когда это происходит, можно обнаружить два процесса. Один - с участием связывания ионов хлора измененными жирными кислотами, другой - с участием связывания ионов карбоната ионами натрия с появлением, в результате, щелочных соединений. В клетках эти процессы протекают раздельно, натриевые щелочные соединения вызывают появление вакуолей. В тканях связывание хлора происходит преимущественно в клетке, а связывание карбоната - в межклеточном пространстве. Это приводит к местному межклеточному алкалозу с последующим отеком. Такой же механизм участвует и в изменениях, связанных с состоянием шока, кроме того, что указанные процессы случаются на системном уровне. Именно та роль, которую играет хлорид натрия крови в нормальных физиологических процессах, особенно в процессе пищеварения, объясняет патологические изменения, наблюдаемые в состоянии шока, как характерных для него патологических симптомов. В норме, экскреция ионов хлора происходит в желудке, где они связаны с водородом и образуют соляную кислоту. Почти такое же количество ионов натрия, связанных с ионами карбоната, элиминируется в кишечник вследствие секреции поджелудочной железы и кишечника. Позже ионы хлора и натрия высвобождаются для образования хлорида натрия, который полностью реабсорбируется в дистальной части кишечного тракта - толстой кишке. Ионы натрия и хлора секретируются в пищеварительный тракт не одновременно. Интервал между секрецией ионов хлора в желудке и ионов натрия в кишечник относится к физиологическому "щелочному приливу", связанному с пищеварением. Когда ионы хлора патологически связываются с измененными жирными кислотами в крови, они уже не могут диссоциироваться и выделяться желудком в виде соляной кислоты. Вместо этого они остаются связанными с жирными кислотами и накапливаются в указанной форме в слизистой оболочке желудка. Множественные милиарные изъязвления слизистой оболочки желудка в состоянии шока происходят вследствие вмешательства указанных измененных жирных кислот, доставленных в слизистую оболочку ионами хлора, с которыми они связаны. Изъязвления вызваны катаболическим действием жирных кислот. Таким образом, первая фаза метаболизма измененного хлорида натрия приводит к образованию характерных изъязвлений желудка. Вторая фаза связана с метаболизмом натрия. Ионы натрия секретируются, как и карбонаты, поджелудочной железой и слизистой оболочкой первой части тонкого кишечника. В состоянии шока, из-за того, что они не встречаются с ионами хлора, поступающими в норме из желудка, они остаются в виде карбонатов. Как только карбонат натрия накапливается в первой части тонкого кишечника, наблюдается местный алкалоз, приводящий, в свою очередь, к важной местной задержке воды. Следует отметить, что ситуации, складывающиеся при ахлоргидрии, или гипохлоргидрии, очень разнятся, поскольку при них ионы хлора не секретируются в желудке, избытки ионов натрия в крови или кишечнике не появляются, а, посему, не отмечается и последующего местного алкалоза или накопления жидкости. Отличие между системными и тканевыми процессами при шоке состоит в локализации патологического метаболизма хлорида натрия. При тканевом нарушении разделение хлорида натрия происходит между клетками и околоклеточными структурами. На системном уровне это происходит между желудком и кишечником, при этом средой для этого процесса служит кровь. Этот механизм объясняет большое количество жидкости, растягивающее верхние отделы кишечника, что отмечается по данным аутопсии животных, умерших от указанной формы шока. Отмеченное тесное сходство между патологическими процессами, происходящими на тканевом и системном уровнях с метаболизмом хлорида натрия, составляет основу для еще одной рабочей концепции, относящейся к механизму сверхострого шока. Мы установили, что появление вакуолей в клетках характеризует эту последнюю форму шока. Известна неодинаковая проницаемость клеток для натрия и хлора, находящихся в диссоциированном состоянии. Ионы хлора способны циркулировать значительно более легко между клетками и околоклеточными пространствами, чем ионы натрия. Начальным эффектом вмешательства измененных жирных кислот в отношении клеточной патологии является фиксация хлора. В это же время происходит увеличение проницаемости мембран. Это позволит большему количеству ионов натрия пройти через клеточные мембраны и накопиться внутри клеток, вызывая высвобождение калия, клеточного катиона. Поскольку ионы хлора связаны с жирными кислотами в клетках, ионы натрия в клетках освобождают калий и вместе с ними образуют щелочные соединения. Изолированные в вакуолях, указанные соединения также накапливают воду. Таким образом, в нашем распоряжении оказалась концепция одного патогенеза для всех трех форм шока, основанная на нарушенном метаболизме хлорида натрия и воды, при этом нарушение происходит на разных уровнях организации, клеточном при сверхостром шоке, тканевом при острой форме и системном - при состоянии шока. То, как меняется физиология клетки в результате смещения калия натрием, вносит свой вклад в увеличение калия в сыворотке, происходящее при всех формах шока.

цитата:

Метаболизм воды Местная задержка воды, обусловленная щелочными соединениями натрия, появляющимися вследствие нарушенного механизма хлорида натрия, происходит в клетках, тканях или кишечнике при разных типах шока. Многие особенности проявлений трех форм шока могут быть объяснены, исходя из локализации нарушенного метаболизма воды. Чувствительность клеток нервной системы к внутриклеточным изменениям объясняет превалирование и тяжесть симптомов со стороны нервной системы при сверхостром шоке. Нарушенный метаболизм воды в тканях объясняет не только преимущественно местный характер проявлений, наблюдаемых при остром шоке, но и показатели гемоконцентрации в этих случаях. Как это часто наблюдается при ожогах, значительные количества воды изымаются из крови в поврежденные ткани. Тем не менее, нарушение метаболизма воды оказалось главным проявлением при состоянии шока. При указанной форме шока патогенетическое значение имеет скорее накопление воды в верхней части кишечника, чем общая нелокализованная потеря жидкости. В противоположность тому, что наблюдается при местном поражении с высокой задержкой воды, при шоке, скорее, вся подкожная клетчатка испытывает потерю воды, а не ее накопление. Этого бы не происходило, если бы наблюдалось общее увеличение проницаемости всех капилляров, позволяющая легко проникать воде. В экспериментах на животных была показана роль накопления воды в первых частях кишечника вследствие патологической потери системной воды. Если предварительно тонкокишечный тракт удаляли, а затем моделировалось состояние шока травмой, гемоконцентрация не происходила. Именно участием одного, или другого, главного уровня организации - клеточного, тканевого, или системного - можно было объяснить, почему тот же патологический процесс, измененный хлоридонатриевый, а затем и измененный водный, метаболизм дает столь разные проявления при разных типах шока. Следует, однако, помнить, что, при последнем анализе, нарушения метаболизма хлорида натрия и воды происходят вследствие вмешательства жирных кислот. Вмешательство жирных кислот, вместе с нарушением метаболизма хлорида натрия и воды, подтверждают одинаковый патогенез трех форм шока.

цитата:

Натрий является главным катионом на сверхклеточных уровнях и формирует межклеточный компартмент. Натрий, катион межклеточного компартмента, соответствует морской среде, в которой развились объекты указанного компартмента. Ранее мы указывали на связь между временем, когда формировался межклеточный компартмент, степенью солености моря и концентрацией катиона, устанавливаемой как постоянная величина компартмента. Любой излишек натрия удаляется через почки с целью поддержания межклеточной константы. При долго поддерживаемом избыточном снабжении создаются условия, благоприятствующие проявлениям, соответствующим по большей части дисбалансу типа А межклеточного компартмента. Мы смогли показать, что появлению атероматозных бляшек у животных, получающих диету, избыточную по холестерину, способствует попутное назначение натрия. Это происходит не только у кролей, но и у крыс, у которых одна обогащенная холестерином диета не приводит к появлению указанных поражений. Избыток натрия также благоприятствует появлению у животных судорог, вызванных тиамином. У крыс и мышей, содержавшихся на высокосолевой диете, судорожная доза тиамина падала с около 150 мг/ЮО г до 100 мг/lOO г веса тела. Назначение натрия в форме хлорида натрия и, особенно, лактата натрия, благоприятно влияло на состояние шока, который, как мы наблюдали, соответствует изменениям, происходящим, главным образом, на межклеточном уровне. При подостром и остром шоке мы расценивали наличие избытка натрия на более низких уровнях, таких как ткани и клетки, в качестве одного из патогенетических факторов. Нарушение заключается не только в избытке, но и в том, что он наблюдается на уровне, к которому данный катион не относится. Изучение метаболизма натрия в аспекте организационной систематизации элементов выявило важность двух факторов. Это касается комбинации, которая "присуща" элементу в его компартменте и распределения элемента по компартментам. В условиях патологии отмечаются необычные сочетания. В межеклеточном компартменте связь натрия с хлором может считаться нормальной. Мы наблюдали, что когда указанное сочетание не происходит, это приводит к нарушению, характеризующемуся накоплением избыточного количества натрия в непосредственно более высоком компартменте. В состоянии шока, например, патогенное нарушение в жирных кислотах заставляет их связывать ион хлора. Это устраняет нормальный комбинирующий фактор для натрия, который затем переходит на непосредственно более высокий компартмент, желудочно-кишечный тракт. Указанное явление объясняет не только избыточный переход натрия в двенадцатиперстную кишку, но и его задержку в ней. Тот факт, согласно которому натрий присутствует в уменьшенных количествах в двенадцатиперстной кишке при состоянии шока, иллюстрирует обсуждавшееся выше правило, которое, как мы надеемся, управляет распределением элементов по уровням при разных нарушениях.

цитата:

Хлор Ранее мы отмечали способность ионов хлора связывать жирные кислоты. Эта связь представляет первый шаг в нарушенном метаболизме хлорида натрия. За второй шаг натрий образует щелочные соединения путем связывания с анионом карбоната и, в достаточных количествах, вызывает местный алкалоз. Накапливающееся в клетках, вместе с водой, соединение натрия приводит к появлению вакуолей. В интерстициальной жидкости такой же процесс вызывает отек и боль щелочной модели. На системном уровне это приводит к состоянию шока. В последнем анализе влияние щелочных натриевых соединений расценивали как результат недостатка анионов, кроме карбоната, способных связывать натрий. По этой причине нас заинтересовало изучение эффектов веществ, способных снабжать организм анионом хлора. Ионы хлора высвобождаются в организме в процессе участия в метаболизме хлорида аммония и хлорида кальция. Их эффекты на низших уровнях слабо выражены. На тканевом уровне заметно непосредственное влияние на местный рН. Частью указанного действия является благоприятное влияние на щелочную боль. Действие хлорида аммония при шоке обусловлено тем, что он поставляет необходимые ионы хлора. Однако действию иона хлора на щелочные натриевые соединения мешает другая сторона его воздействия. Исследования патогенеза шока показали вредоносное воздействие соединений, обусловленное связью ионов хлора с жирными кислотами. Изъязвления желудка, наблюдаемые в состоянии шока с тяжелым поражением печени, произошедшим вследствие воздействия ряда соединений хлора, могут быть в большей степени обусловлены связью ионов хлора с жирными кислотами. Указанные факты стали основой идеи испытания подобных комбинаций in vivo для разрушения измененных объектов, таких как опухолевые клетки. Используя липоиды, богатые хлоридами, мы надеялись достичь указанного выше эффекта без вредного влияния свободных ионов натрия. Мы назначали трихлорэтилен и хлорбутанол (последний также применялся в качестве антисептика во многих фармацевтических препаратах). Ни в экспериментах на животных, ни при испытаниях у людей, не было отмечено эффекта ни на одном из уровней. В качестве второго шага мы добавляли хлор разным липоидам, особенно тем, которые содержат отрицательную полярную группу. Начали мы с 9, 10-дихлоростеариновой и 9, 10, 12, 13-тетра-хлоростеариновой кислоты. Результаты, полученные с этими препаратами, у животных и у нескольких человек не оказались благоприятными. Исследование продуктов, полученных путем присоединения хлоридов двойной связью конъюгированных жирных кислот показало, что в больших количествах они могут индуцировать язвообразование в желудке крыс и кролей. Это возвращает нас к вопросу использования хлоридов в качестве анти-D агентов—из которых хлорид натрия оказался наиболее эффективным.

с хлором не совсем понятно, судя по всему в зависимости от вида соединений и происходящих процессов эффект может быть разный..
Но это Книга 1961 г. + перевод + неизвестно еще кто где чего исказить мог.. Была бы в этих вопросах 100% достоверность наверное никто бы уже не болел давно ничем

 Отправлено: 29.11.10 09:36. Заголовок: ЮрийК пишет: с хлор..

ЮрийК пишет:

цитата:

с хлором не совсем понятно, судя по всему в зависимости от вида соединений и происходящих процессов эффект может быть разный..

Пускай там разбираются... с различными соединениями, а наша задача обеспечить оптимальную осмотическую среду организма за счет основного, предназначенного именно для этого (основная задача, как у азота атмосферы в дыхании), натрия хлорида... самой природой. Если моча, осмотически, максимально близка к осмотической концентрации крови - изотонична, то и прекрасно, большего нам и не надо.
Именно концентрация крови и мочи отвечает за чувство жажды у сухариков. Преждечем пить воду они дожидаются некоторого превышения осмотической концентрации того, а значит и другого. В нашем же, сознательном случае, необходимо искусственно поддерживать, хотя бы, осмотичность мочи ради сохранения минералов и поддержания среды организма в идеальных (осмотически) условиях, что и будет гарантией.
Еще совсем недавно не знали о роли жизненно важных минералов и до сих пор, очень часто, не хотят знать. Минеральный голод, аналогично обезвоживанию, лечат лекарствами.

 Отправлено: 29.11.10 12:35. Заголовок: ЮрийК пишет: когда ..

ЮрийК пишет:

цитата:

когда измененные жирные кислоты нарушают метаболизм хлорида натрия, происходят два процесса. Первый - это ненормальная фиксация ионов хлора измененными жирными кислотами

А откуда берутся эти сво... нехорошие кислоты?

 Отправлено: 29.11.10 16:57. Заголовок: Голубая устрица пише..

Голубая устрица пишет:

цитата:

А откуда берутся эти сво... нехорошие кислоты?

они часть экспериментов (лечения)

цитата:

Исследования Ревичи показали, что раковые клетки аномально богаты липидами разных классов. Поэтому липиды, используемые как лекарства, обладают высоким сродством к опухолевой ткани. При введении их пациенту перорально или в виде инъекций, они направляются прямо к опухоли и являются малотоксичными для организма, так как локализуются в пораженной ткани. Концепция аномального дисбаланса, как основы заболевания позволила доктору Ревичи разработать методы лечения и для целого ряда нарушений работы организма, крайне тяжело поддающихся стандартному фармацевтическому лечению.

цитата:

Для анаболического метаболизма характерно преобладание в организме липидов, то бишь жиров, называемых стеролами (это и есть холестерин). Именно стеролы способствуют росту вирусов. Когда вирусная инфекция начинает действовать, метаболизм переключается на катаболическую защиту. Для этой защиты используются другие липиды – жирные кислоты. Стеролы и жирные кислоты действуют в противоположных направлениях, в результате метаболизм выравнивается и состояние организма опять становится сбалансированным.

Вот, кстати, еще примеры анаболических и катаболических проявлений состояний человека
http://www.rak1.org/rak_prishini_zabolevaniya.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.11.10 17:15. Заголовок: ЮрийК пишет: Вот, к..

ЮрийК пишет:

цитата:

Вот, кстати, еще примеры анаболических и катаболических проявлений состояний человека http://www.rak1.org/rak_prishini_zabolevaniya.html<\/u><\/a>

Вот это грамотный сайт, а на том гонят пургу типа:

цитата:

катаболического состоя-ния (сдвига в сторону защелачивания), тогда как улучшение самочувствия — на вероятность анаболи-ческого состояния (повышения кислотности).

... и больше ничего про эти понятия .

 Отправлено: 29.11.10 17:31. Заголовок: Юноша из ваннЫ да уж..

Юноша из ваннЫ да уж, никому верить нельзя, всё на собственной шкуре надо проверять

 Отправлено: 19.12.10 16:52. Заголовок: Со дня прочтения кни..

Со дня прочтения книги Друзьяка стараюсь применять некоторые его советы. Молочных пр. не ем, кроме сливочного масла, несколько раз в день пью подкисленную воду лимонной кислотой или яблочным уксусом. Воду пью водопроводную фильтрованную обычным угольным фильтром, она у нас мягкая. Начинал подкисливать свежим лимонным соком, но так как у меня аллергия на цветения весной, от которой никак не избавлюсь, то и от избытка лимонов почувствовал её. Теперь лимон добавляю только утром немного в чай. Так как в сети много противоречий на данную тему, решился самому проверить. Нацеливался на срок минимум в месяц, полтора, не думал что что-то почувствую раньше, и как то сначала не обращал внимания на ощущения, просто на автомате следовал методу. И позавчера я вдруг осознал что уже больше недели каждодневный, умеренно твёрдый "качественный" стул, которого у меня не было очень давно. То есть и раньше ежедневно, благодаря гидратированию, но не такой... Дёсны которые давно периодически кровоточат, хоть и пользуюсь самыми дорогими и качественными пастами, перестали кровить полностью, даже если стараюсь выдавить- ничего. И что очень меня удивило- из подлеченного зуба(без нерва) всегда исходил неприятный запах, особенно после того как чистил зубы ниткой, то есть зуб постепенно портился. И что же теперь- абсолютно никакого запаха, даже после чистки, и после поедания любой пищи, даже мяса. Извлекаю остатки вечером, абсолютно без запаха. Пробовал даже утром ковыряться ниткой- тот же результат. Ощущение во рту абсолютной, постоянной свежести. Очень удивлён этому, так как никогда такого не чувствовал, даже в юности. Дальше- перхоть которую имею практически с детства, и от которой не спасают даже средства из аптеки, существенно поубавилась, и голова совсем не чешется. Очень люблю горячие ванны, и раньше во время таковых сердце колотилась как при пробежки. Сейчас оно намного спокойнее при таких процедурах, только чуть обычного убыстряется пульс. Если раньше брился часто, то было очень неприятно, сейчас практически кожу при бритье не чувствую, значит быстро восстанавливается до следующего бритья? И ещё некоторые незначительные наблюдения, но пока что те которые меня очень удивили. И ведь прошло то ~10 дней. Такого эффекта я не чувствовал ни от одной практики. Аж боюсь сглазить, тьфу, тьфу... Кстати запланированное гидроголодание у меня не получилась, желудку это не понравилось, прервал после 10 дней, и последние 10 дней, для чистоты эксперимента не ем соль после пития воды. Так что пища для размышления.

 Отправлено: 19.12.10 18:59. Заголовок: R.Vic пишет: Дёсны ..

R.Vic пишет:

цитата:

Дёсны которые давно периодически кровоточат, хоть и пользуюсь самыми дорогими и качественными пастами, перестали кровить полностью, даже если стараюсь выдавить- ничего

Кислота стерилизует полость рта, но она же может легко разрушить зубы. Аналогичный эффект имею от концентрированного раствора соли. И десна в порядке и за зубки спокоен.
R.Vic пишет:

цитата:

И ведь прошло то ~10 дней.

Явно торопитесь с выводами. Местные экспериментаторы от методики Друзьяка... еще не всех откачали.
Прежде, чем экспериментировать, по хорошему, нужно проверить стартовый капитал организма - по минералам.
Методики проверяются годами.. десятилетиями и всей жизнью.

После ряда экспериментов сомневаюсь, что водохлебам может угрожать избыток кальция, а вот недостаток магния вполне. Гораздо важнее позаботиться о балансе важнейших минералов в организме, а не тупо ограничивать кальций по системе Друзьяка.
Думаю, что не только мне удалось конкретно ощутить роль кальция в организме.

Чужой опыт, он мало чему учит.
А в своем, важно - во время остановиться.

 Отправлено: 20.12.10 11:18. Заголовок: А где можно прочитат..

А где можно прочитать отзывы местных экспериментаторов по данной теме?

 Отправлено: 20.12.10 12:07. Заголовок: R.Vic пишет: А где ..

R.Vic пишет:

цитата:

А где можно прочитать отзывы местных экспериментаторов по данной теме?

В отчётах паталогоанатомов .

 Отправлено: 20.12.10 15:14. Заголовок: Натрий Исакович Хлор..

Натрий Исакович Хлор пишет:

цитата:

В отчётах паталогоанатомов

До этого, слава Богу, не дошло.
R.Vic пишет:

цитата:

А где можно прочитать отзывы местных экспериментаторов по данной теме?

"Местные" - это местные, по месту моего жительства, неформальный клуб ЗОЖников - любителей поэкспериментировать над своим здоровьем и не всегда удачно.
Некоторые из нас поддались на провокацию и испытали систему Друзьяка, без всяких на то оснований. Хорошо, что хорошо закончили и вОвремя успели остановиться.
Помог разобраться магний. В теме о магнии я упоминал о последствиях недостатка кальция.
Ребята мучились с симптомами недостатка кальция, лопали кислоту и ограничивали кальций, искренне полагая, что это избыток кальция.
Магний заставил усомниться, так как именно магний явлется антогонистом кальция в пищеварительном тракте. Высокие дозы магния позволили троим из нас получить аналогичные симптомы. Что и позволило вычислить причину. Как только добавили кальций к рациону, сначала мы, а теперь уже и они (практики системы Друзьяка) успешно избавились и избавляются от последствий эксперимента.
Так что... отказ от кальция - это смертельный номер, проверено на себе.
У нас, кстати, вода тоже мягкая.
Смысл в ограничении кальция с пищей вижу только в случае высокого содержания кальция в питьевой воде, в районе 300-500 мг. кальция на каждый литр воды, и в этом же случае вижу смысл применения лимонной кислоты.
В любом другом, достаточное количество воды (система Ф.Батмангхелиджа), умеренная физическая активность (как причина повышения угольной кислоты в крови) и достаток жизненно важных минералов (магния в том числе), и их баланс, будут надежной гарантией от "месторождений" кальция в организме.
Многие водосолы замечали исчезновение песка-камней из почек и других органов тела просто с водой и солью.

Потому, именно для водохлебов, не вижу смысла в системе Друзьяка и даже сомневаюсь, что он сам является практиком данной системы.
Через месяц пойду сдавать очередной биохимический анализ крови.
В "темную" больше нет желания экспериментировать.

Тряхонуло по аналогии с трех месячным ограничением соли в рационе... описывал в теме о соли.

Личный опыт он самый надежный, потому не думайте, что я пытаюсь Вас отговорить - ни в коем случае.
Чем больше опыта, тем надежнее результат, даже если он отрицательный.
Повторю еще раз, главное - УСПЕТЬ остановиться.

 Отправлено: 22.12.10 12:21. Заголовок: :sm33: Ну вот и пе..

Ну вот и первые сомнения: по утрам, последние 3 дня- оттёкшее лицо, мешки под и над глазами. Вокруг рта и носа- сухая кожа. В остальном вроде стабильно, как описывал выше. Подозреваю что почки с чем то не справляются. Может как следствие высокого уровня выводимых токсинов (наивно, правда?) Или всё таки пора остановиться? А как всё хорошо начиналось...

 Отправлено: 22.12.10 18:25. Заголовок: R.Vic пишет: Может ..

R.Vic пишет:

цитата:

Может как следствие высокого уровня выводимых токсинов (наивно, правда?) Или всё таки пора остановиться?

Эт-то не серьезно, только начали и сразу взад пяткИ.
Нужно ждать до чего нибудь серьезного или до победы, что бы потом не гадать, что это было - чистка, почки или еще, что нибудь.
Нужно ждать конкретных результатов, как у наших экспериментаторов. Тут, кстати, не один месяц прошел, пока определились. Может только у меня быстрее получилось (благодаря гипер дозам магния) ощутить прелесть дефицита кальция.
А в Вашем случае... Вы даже в стабильный режим гидратации еще не вошли.
Первые один-два месяца водопития и так полны всяких неожиданностей, а Вы сразу же с гидро голоданием, теперь вот систему Друзьяка применяете.
Потому, что и от чего, в Вашем случае, сложно будет вычислить.
К чему такая спешка?

 Отправлено: 22.12.10 18:53. Заголовок: mixail пишет: Нужно..

mixail пишет:

цитата:

Нужно ждать конкретных результатов, как у наших экспериментаторов.

Вот когда попадёте в реанимацию...

 Отправлено: 20.01.11 13:02. Заголовок: Натрий Исакович, мож..

Натрий Исакович, может что-то конкретное скажете, а то только "стебовые" ремарки во всех темах.

 Отправлено: 22.01.11 13:27. Заголовок: В общем продолжаю пи..

В общем продолжаю пить по 3-4 стакана воды с лимонным соком ежедневно, то есть не прекращал, но видимо нужно было постепенно начинать, поэтому и засомневался вначале. Отёки и сухость кожи о которых писал выше исчезли быстро, спустя несколько дней. При этом я продолжал практику, но более умеренно. Короче со со здоровьем всё отлично, дефицита кальция не чувствую. Но самое интересное- пропала аллергия на лимон, хотя для подкисления использую исключительно лимонами, и никакой промышленной л.кислоты и уксуса. Возможно из за этих химикатов вначале что-то не так пошло. Теперь есть надежда постепенно побороть весеннюю аллергию

 Отправлено: 22.01.11 13:55. Заголовок: R.Vic пишет: Короч..

R.Vic пишет:

цитата:

Короче со со здоровьем всё отлично, дефицита кальция не чувствую.

На субъективные ощущения особенно не рассчитывайте. Не чувствовать дефицит и жить в кредит, используя резервы организма, без реального потребления необходимого количества кальция очень и очень чревато. Удовольствие конечно можно растянуть на относительно долгое время, но что будет потом?!
Самое худшее в этой жизни - это ждать и догонять.
Возможно, с таким подходом, в последствии, придется долго-долго восстанавливать напрасно растраченные резервы. Ведь лимонная кислота - это не кальций, который нужен организму, а средство по вытягиванию кальция из его запасников.
Кратковременно, таким средством, можно воспользоваться, при наличии симптомов дефицита кальция. Но долг платежом красен.

 Отправлено: 02.08.11 23:21. Заголовок: кальций

вы же в курсе, что для кальция не нужно пить молоко тоннами? молоко его вымывает только и наносит существенный вред организму
кальция море в любой зелени, и чем зеленее, тем больше в ней кальция
или кто-то полагает, что корова пьёт литрами молоко других коров, чтобы обогатить своё кальцием? :)
подробнее о молоке и его разрушительном вреде для организма вот лекция есть уважаемого профессора, всё разжёвано и разложено по полкам:
http://rutube.ru/tracks/2542493.html?v=e620052b9c891065f2a8b9caa161e7a0

 Отправлено: 20.08.11 17:16. Заголовок: Можно долго обсуждат..

Можно долго обсуждать разные теории, но неоспоримо одно: При попадании в реанимацию, первое, что делают - вводят внутривенно, т.е. напрямую в кровь- физраствор. А это слабощелочной раствор и уж ни как не кислотный. Это скажет любой медик. А так необходимые нашему организму минералы кальций, магний, калий - относятся к группе щелочных минералов, т.е. их соли - щелочи (курс школьной программы по химии)

 Отправлено: 22.08.11 00:48. Заголовок: BOB пишет: т.е. их ..

BOB пишет:

цитата:

т.е. их соли - щелочи (курс школьной программы по химии)

Видимо, курс школьной программы по химии вы освоили плохо.