Отправлено: 19.01.09 11:45. Заголовок: А правда ли что на медицинских форумах банят за сообщения о воде?

А правда ли что на медицинских форумах банят за сообщения о воде и докторе Батмангхелидже ?
Чем аргументируют?

Дайте ссылки на эти форумы. Попробовать что ли :)

 Отправлено: 19.01.09 14:16. Заголовок: alex08 пишет: Дайте..

alex08 пишет:

цитата:

Дайте ссылки на эти форумы. Попробовать что ли :)

Вот для начала, попробуйте
http://www.medprof.ru
Если понравится еще подкину.
Нас там полтора года назад всех забанили, четверых, если не ошибаюсь. И не по одному разу, по нескольку раз регились на другие электронные адреса, после очередных банов.
Все темы были перенесены в "Скунс - камеру", подфорум - "Без воды, ни туды и не сюды", даже темы открытые Артуром Байковым.

alex08 пишет:

цитата:

Чем аргументируют?

Ни чем не аргументируют... вы дураки, а мы умные.

 Отправлено: 19.01.09 16:40. Заголовок: mixail пишет: Все т..

mixail пишет:

цитата:

Все темы были перенесены в "Скунс - камеру", подфорум - "Без воды, ни туды и не сюды", даже темы открытые Артуром Байковым.

mixail пишет:

цитата:

Ни чем не аргументируют... вы дураки, а мы умные.

Я заглянул на http://www.medprof.ru/topic2923.html ; - там А.Байков предложил (в ответ на просьбу "разжевать непонятку по понятиям" ) оппоненту "попить воды"; то есть не стал "играть по их правилам", а захотел "перенести матч на своё поле", - не учёл "специфики сухарьской психики" (и некоторого "лекарского снобизма" ). Считаю, реакция "доброй тёти-доктора" вполне соответствовала обстоятельствам . "Тщательнее" надо действовать, уважаемые водохлёбы !

 Отправлено: 19.01.09 16:52. Заголовок: Noks пишет: "Тщ..

Noks пишет:

цитата:

"Тщательнее" надо действовать, уважаемые водохлёбы" !

В топике оставлены не все сообщения. Мы по разному побовали. Кстати сообщения А.Байкова были размещены за долго до наших. Артур правильно предложил попробовать самим пить воду не полагаясь на мнение других, это самый простой путь. Ответная агрессия ни чем не обоснована.
Тем более со стороны профессионалов обязанных иметь самый широкий круг информации в вопросах здоровья. Им этого не надо, как выясняется.
Всё остальное издержки психологии. Пока мы не нашли надёжного способа общения с профи, все равно бан в итоге, там где они хозяева.

Поголовно и безоговорочно принимается положение, что отеки - это избыточное количество жидкости в организме, и не подвергаются сомнению, что официальные способы борьбы с отеками являются правильными. И как в такой ситуации, большинству людей советовать пить воду, хоть и в физиологически оправданных количествах, ими же рекомендованных. Тем более представить, что большинство проблем со здоровьем есть последствие хронического обезвоживания, в их головы не укладывается. Не медицина, а сплош религия со своими догмами, не подлежащих пересмотру.

 Отправлено: 19.01.09 18:34. Заголовок: mixail пишет: предл..

mixail пишет:

цитата:

предложил попробовать самим пить воду не полагаясь на мнение других, это самый простой путь.

Если самый простой (прямой) путь не сработал, надо искать обходные (например, "завербовать" хоть пару-тройку разуверившихся в медицине врачей, а ещё лучше - студентов-медиков. (Я понимаю, - от таких моих "идей" веет маниловщиной ... ) .
Продолжение "мечтаний": На месте А.Байхова я "как коллега у коллег" попросил бы совета, как лучше (аргументированнее) противостоять "профанам-практикам", а "пропаганду" приберёг бы для тех, кто хотя бы идёт на диалог, а не демонстрирует принципиальную неготовность слегка "высунуть нос за круг вызубренных знаний" .


Допустим, Вам (или хоть мне ) кто-то, не "понимающий гидратацию", предложил для улучшения взаимопонимания пройти курс чего-нибудь, с точки зрения "профи", почти безобидного (к примеру, мочегонных "колёс").
Да ещё надо учесть, что терпимость, присущая последователям Доктора, не очень-то распространена в "касте лекарей" ... .

 Отправлено: 19.01.09 19:17. Заголовок: Noks пишет: Продолж..

Noks пишет:

цитата:

Продолжение "мечтаний": На месте А.Байкова я "как коллега у коллег" попросил бы совета, как лучше (аргументированнее) противостоять "профанам-практикам", а "пропаганду" приберёг бы для тех, кто хотя бы идёт на диалог, а не демонстрирует принципиальную неготовность слегка "высунуть нос за круг вызубренных знаний"

Согласен, что нужно искать обходные пути убеждения, изучать методы убеждения, чем занимаюсь, но недостаточно времени.
Каждый день десяток - нужно, а сутки не растянуть к сожалению.
Даже среди ЗОЖевцев и то информация проходит с большим трудом, все слишком просто для обывателя, им нужна экзотика но не вода.
В свое время не предполагал, что придется так напрягаться, что бы донести до людей информацию.
И в мыслях не было создавать сайты, форумы. Думал что врачи сами подхватят и разнесут... разносят, только в другую сторону.
Мечтать не вредно и думать надо
По крайней мере, динамика развития форума вселяет оптимизм.

 Отправлено: 19.01.09 20:28. Заголовок: Почитал я по приведе..

Почитал я по приведенным ссылкам... мрак. Врачи даже не вникая в метод доктора, сразу отвергают его (а la малахов-2).
Ну да ладно, благодаря этому форуму и доктору Б., вода камень точит :)

Не надо бороться с тьмой, надо просто зажечь свечку.
Пойду попью воды :)

 Отправлено: 20.01.09 11:04. Заголовок: Читаю medprof.ru, п..

Читаю medprof.ru, поражаюсь!!! Тема о воде отправлена в "Скунс-камеру", Коллекцию шарлатанств, искренних и не очень заблуждений, маркетингового бреда и прочих околомедицинских перлов

Михаил, спасибо за ваш форум, он очень много дает людям!
Спасибо за ваш альтруизм, за стойкость, за то, что у вас, наверно, совсем нет свободного времени.. Лично для меня книги Батмангхелиджа не имели бы такой ценности без живого форума.

 Отправлено: 20.01.09 12:57. Заголовок: Моника пишет: Михаи..

Моника пишет:

цитата:

Михаил, спасибо за ваш форум, он очень много дает людям! Спасибо за ваш альтруизм, за стойкость, за то, что у вас, наверно, совсем нет свободного времени.. Лично для меня книги Батмангхелиджа не имели бы такой ценности без живого форума.

Спасибо Вам, только благодаря вам форум живет и развивается.
Времени действительно не хватает даже на самые житейские нужды.
Даст Бог - наверстаю.

 Отправлено: 20.01.09 13:16. Заголовок: Михаил! И ещё... Вам..

Михаил! И ещё... Вам зачтётся.. Аминь!

 Отправлено: 18.02.09 18:52. Заголовок: Моника пишет: Михаи..

Моника пишет:

цитата:

Михаил, спасибо за ваш форум, он очень много дает людям! Спасибо за ваш альтруизм, за стойкость, за то, что у вас, наверно, совсем нет свободного времени.. Лично для меня книги Батмангхелиджа не имели бы такой ценности без живого форума.

+1000000!!!
Присоединяюсь!
А врачи...какие же они злобные все-таки! Боятся наверно, что у них пациентов сильно поубавица, поэтому и банят-изживают все новое, явно имеющее превосходство перед их горе-лечениями.

 Отправлено: 18.02.09 20:30. Заголовок: Вовсе нет. Врачи вою..

Вовсе нет.
Врачи воюют за свою сферу влияния, свой бизнес, за продажу своих таблеток и хирургических услуг.

Одному вырезали апендикс, потом поджелудочную...
Он спрашивает на какой диете ему теперь жить, а ему отвечают, что можно жить как жил..."без проблем"!!!

 Отправлено: 18.02.09 20:40. Заголовок: tata пишет: Врачи в..

tata пишет:

цитата:

Врачи воюют за свою сферу влияния, свой бизнес, за продажу своих таблеток и хирургических услуг.

Да... "Наша корова и мы её доим", остальные цыц...

 Отправлено: 18.02.09 21:10. Заголовок: Только на людей им н..

Только на людей им нас...ть совсем

 Отправлено: 18.02.09 21:19. Заголовок: Yana ваша аваторка,к..

Yana ваша аваторка,конечна красивая ,но возбуждает,а это отвлекает от мысли.

 Отправлено: 04.03.09 02:44. Заголовок: Есть разного вида ро..

Есть разного вида рода врачей.

1. Которые понимают - но помалкивают, ибо потеряют место, работу, запись в трудовую с занесением в грудную клетку и т.д.. Они стараются на своих приёмах вскользь упоминать о нормальных методах идущих в разрез с медециной.

2. Есть простые роботы, которым 7 лет читали в институте про патологию. а про здорового человека они даже и знать не хотят, для них это невозможно в принципе.

3. Есть осознанные врачи, главврачи, которые имеют на этом деньги, достаточно большие и с этими деньгами они не расстанутся.
(скажем так в одно "прекрасное" время я спустил на "лечение" $5000 за месяц по "рекомендациям" врачей, а мне становилось всё хуже и хуже, пока я на них не плюнул и не перестал ходить, после этого сразу лучше стал себя чувствовать :) В итоге народными методами, в том числе и вода и всякие гимнастики избавился от болезней, хронических в том числе, потратив на это 2 месяца и 1200 рублей.


Как я вижу, что на "врачебные" форумы и сайты нужно идти в последнюю очередь. Грубо говоря когда население всё станет здоровым, останутся одни врачи в больницах своих, вот тогда до них допрёт может быть что-то. Но что бы это произошло нужно очень много положительных факторов сложить вместе: питание, вода, экология, чистота мышления и многое многое другое. Когда это произойдёт? Пока мне не ясно. Одно понятно, что при наличии 10% населения ведущего и активно продвигающего ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ - может произойти резкий и качественный скачок. А сколько сейчас здоровых людей ?

 Отправлено: 01.07.09 16:43. Заголовок: Не надо вообще с ними якшаться

Эти лекари не только водохлебов банят, всех кто хоть немного отклоняется от их пути, кроме того давать любые советы на мед форумах - большой грех. Обычная при этом формулировка - неинформативное сообщение!

 Отправлено: 03.07.09 07:42. Заголовок: DrMax пишет: Эти ле..

DrMax пишет:

цитата:

Эти лекари не только водохлебов банят, всех кто хоть немного отклоняется от их пути, кроме того давать любые советы на мед форумах - большой грех. Обычная при этом формулировка - неинформативное сообщение!

Не на одном форуме не забанят если писать ненавязчиво,а только свой опыт или просто предложить тему для обсуждения.
На мед.форуме."Панические расстройства"рекордный просмотр темы и никто не банит.Фанатизм никому не нужен.
Заходите делитесь ЛИЧНЫМ опытом http://pan-at.com/phpbb/board.php?boardid=22
Я там Паша0 и Александр 23(изменил ник по соглосованию с администрацией)

 Отправлено: 04.07.09 20:50. Заголовок: Саша пишет: Не на о..

Саша пишет:

цитата:

Не на одном форуме не забанят если писать ненавязчиво, а только свой опыт или просто предложить тему для обсуждения.

Вы не правы Саша, или правы только на половину.
Есть форумы где медики сами на птичьих правах, типа - арендуют площадку форума.
Раскручивают форум в обмен бесплатная реклама. Но даже там не могут спокойно (хотя бы) пройти мимо не зацепив. При этом свои услуги рекламируют навязчиво.
И даже если человек согласен (бывает крайне редко) с рекомендациями, просит уйти с его территории, типа - это моя "корова" и я её дою.
На чисто медицинских, Батмангхелидж уже давно как красная тряпка для быка, еще до того как стали нас банить. Тему раскручивали Грин и доктор_Арт (еще 5 лет назад).
Даже своего коллегу, профи, "ласкали" как могли, не стесняясь в выражениях - женщины, медики. А кажется, должны были наоборот прислушаться и заинтересоваться - ничего похожего.

 Отправлено: 04.07.09 21:18. Заголовок: mixail ясно!Согласен..

mixail ясно!Согласен ,раскрутить специалистам по водолечению такую тему конечно не дадут.

 Отправлено: 11.07.09 18:18. Заголовок: Думаю, что медики-ор..

Думаю, что медики-ортодоксы (вероятно, не все, конечно) понимают, что медицинские методы "лечения" не дают нужной эффективности, а зачастую и вред. Но перейти в "альтернативный" (естественные методы исцеления - как наша вода с солью) стан значит поставить свою научную карьеру под угрозу... Так что ситуацию в медицине можно изменить только изнутри, когда врачи осознают, что есть что... Ведь они выросли совсем на другом, учили их другому, и структура знаний в их голове уже достаточно ригидна. А пока так -- ортодокс-медицина, как загнанный в угол зверь, вряд ли сдастся без боя. Ведь очевидно же, что естественные методы исцеления работают...

 Отправлено: 12.07.09 17:18. Заголовок: Serenzalis пишет: ..

Serenzalis пишет:

цитата:

А пока так -- ортодокс-медицина, как загнанный в угол зверь, вряд ли сдастся без боя.

Загнанный в угол зверь... явно преувеличено. Скорее всего альтернатива, пока еще, в углу.
Люди живут и умирают не успев понять кто есть кто, проживая жизнь среди догм и обмана.

 Отправлено: 14.07.09 12:04. Заголовок: Зачем кого-то загоня..

Зачем кого-то загонять в угол?
Пусть живут и те и те.
А люди, увидев на практике, сами выбирают.

Единственное, что не утешает, так это следующее:
Когда говоришь,
Я не пью - сразу вопрос: Ты язвенник?
Я не курю - У тебя астма?
Я веду здоровый образ жизни - ты что, в секте?
У людей сложился стереотип, что "нормальный" человек пьёт, курит и не ведёт здоровый образ жизни. А все кто не попадает под эту категорию - сразу как белые вороны.

 Отправлено: 30.11.09 10:45. Заголовок: Егор

человек состоит из того что ест и пьет .а инфу надо двигать снизу если сверху не получается

 Отправлено: 30.11.09 11:29. Заголовок: erg пишет: а инфу н..

erg пишет:

цитата:

а инфу надо двигать снизу если сверху не получается

Мы так и делаем.. и сверху, и снизу - вода камень точит.

 Отправлено: 13.04.11 15:34. Заголовок: Вот сюда идите http..

Вот сюда идите http://forum.1796kotok.com/ очень хороший гомеопатический форум, все приветствуют альтернативу. Может, будет интересное обсуждение.

 Отправлено: 17.05.11 17:00. Заголовок: РљРЅСЏРЅСЊ Р�..

РљРЅСЏРЅСЊ Р�ван пишет:

цитата:

Единственное, что не утешает, так это следующее

Или спрашивают:
А почему ты не женился? Надо! :-)

Однажды видел районных врачей из области. Про всех конечно не скажу, есть умницы, а у этих женщин, были очень неразвитые выражения лиц. Бездные сельчане. :-\

 Отправлено: 27.01.12 06:39. Заголовок: Думаю, вы несправедл..

Думаю, вы несправедливы к врачам немного. Все объясняется не теориями заговора и нежеланием потерять клиентов, а банальной их убежденностью в своей правоте. Причем, человек может быть настолько убежден, что даже не захочет проверять практикой. Вот скажите мне, что в лесу высадились инопланетяне и всем раздают печенюшки, я посмеюсь и только. Для них это инфа того же разряда.

Кстати, 10% населения даже не надо, хватит 5. Слышали о теории 5%? Если в какой-то достаточно большой группе индивидуумов 5% начинает делать одно, то велика вероятность, что к ним присоединятся все остальные. :)

И еще. Представьте, что все враз узнали о том, что это работает. Экономике придет амба.

 Отправлено: 27.01.12 09:31. Заголовок: Илья, большинство лю..

Илья, большинство людей приходит к врачу за определением названия его болячки и выпиской волшебной таблетки от нее. Поэтому "клиентов-пациентов" потерять в таких условиях очень сложно. Поверь, я ежедневно на приеме пытаюсь донести до своих пациентов информацию о том сколько нужно пить, для чего это нужно, что с ними произойдет в этом случае. Однако немногие в дальнейшем выполняют рекомендации. Ведь проще проглотить таблетку и продолжить жить так живешь. Те кто задумывается, а нормально ли это жить постояно принимая препараты, заходит в интернет и ищет для себя способы восстановить свое здоровье другими методами.

 Отправлено: 27.01.12 10:38. Заголовок: Viloriks, а коллег т..

Viloriks, а коллег ты пробовал убеждать?
mixail, это печально :(

 Отправлено: 27.01.12 11:17. Заголовок: Пробою, с некоторыми..

Пробою, с некоторыми получается. Некоторые соглашаются, кивают с 3-ей чашкой кофе в руках, однако ничего не меняют. :).