Отправлено: 30.09.09 01:43. Заголовок: Домашние животные и водасоль

Как-то об этом упущено.
У меня две собаки дома. Стареющий пудель, и молодой Той-Буль ( ). Пудель раньше всё ел, теперь только вкусняшки и сухой корм. Любит сладенькое. Тойбуль ест всё подряд. Трясется от вожделения при виде Корнишонов. Вчера с удовольствием ел сушеную морскую капусту (китай). Ест овощи, фрукты...Ест чеснок. Ест и сухой корм тоже.
И вот, сегодня утром чего-то я взял и рассмотрел состав сухого корма для собак. Оказалось, что в нём нет соли! совсем!. Таким образом, получается- домашние животные практически все (не только у нас) сидят на бессолевой диете!
Ай-яй-яй...упущение.
Ну, вот, поскольку животинку пить не заставишь командой, надо её заохотить. Попробовал я насыпать им соли на сухой корм. Младший, тойбуль, подошёл...лизнул...С минуту облизывался, прядал ушками, и недоуменно смотрел на меня: мол, что это ты мне насыпал, Друг? Потом вылизал остальную соль. Думаю, после соли он обязательно захочет пить.
Попробую- посмотрю, что получится. Конешно, может быть, поначалу надо будет почаще выгуливать. Но это всё мелочи, правда?
Вспоминается ещё случай. Был у нас кот, который ел только сухой корм. И вкусняшки. Так вот, у него был дерматит, иногда переходящий в экзему. Ветеринар говорил, что это от сухого корма. Прав ли он? Не обезвоживание ли имело место быть в том случае?

 Отправлено: 30.09.09 02:46. Заголовок: Недавно как раз дума..

Недавно как раз думала о том как можно было бы животных на водопитие по Батмангхелиджу посадить. Дома, к сожалению, сейчас нет ни кота, ни собаки, чтобы проверить, но думала о следующих вариантах:
- Налить в одну миску концентрированного раствора соли, а рядом поставить миску с чистой водой
- Достать где нибудь лизунок, такой как коровам дают, рядом миска с водой
- Ну и совсем простой вариант, насыпать сухой соли в миску, рядом поставить воду и пусть они сами разбираются что к чему. Заодно и за реакцией животных посмотреть, когда в свободном доступе будет соль и вода

 Отправлено: 30.09.09 09:28. Заголовок: lyutik пишет: Заодн..

lyutik пишет:

цитата:

Заодно и за реакцией животных посмотреть, когда в свободном доступе будет соль и вода

И хорошо бы еще объяснить им, что пить нужно сознательно, не полагаясь на чувство жажды


Как вариант, давать им подсоленную воду, из расчета, что бы и не обессолились, и не пересолились.
Я же пью 9 грамм на литр и все замечательно.
Соль заставит пить, а в питье соль. Только добавлять не в один день, а постепенно.

 Отправлено: 30.09.09 11:20. Заголовок: Может, кто и "уп..

Может, кто и "упустил эту тему", я об этом думаю постоянно :) Ведь домашние животные - полноценные члены семьи, по крайней мере, в нашей семье так. Пробовала подсадить кошку на соль, добавляла по чуть-чуть в еду, но ничего не получилось: кошка очень переборчивая, у нее уже четкое, устоявшееся меню, шаг влево-шаг вправо от привычного вкуса - забастовка. Миска с солевым раствором или с сухой солью - конечно, веселые идеи, но далеки от реальности

Был период, когда кошь тяжело болела, было заболевание крови. Долгое изматывающее лечение у ветеринара результатов не дало. Затем месяц я вливала ей насильно со шприца воду с сорбентом 3 раза в день. Вот это помогло, животное выкарабкалось!
Конечно, всю жизь изо дня в день не будешь насиловать животное, пока пытаюсь создать уловия, чтоб хотя бы пила побольше воды.

 Отправлено: 30.09.09 13:05. Заголовок: lyutik пишет: ... н..

lyutik пишет:

цитата:

... ни кота, ни собаки, чтобы проверить ...

Из такого "эксперимента" очень легко сделать неверные выводы!
Коснусь пока только одной "составляющей исследования" - продуманного выбора "модельного организма":
Собака (и, тем более, кошка) является ярко выраженным "сухопутным" хищником, со всеми вытекающими отсюда существенными отличиями от "сапиенса" (- "пляжного всеядника"); - хищники "созданы" так, что получают "соль" из плоти "жертв" (кстати, добыча перед поеданием часто "почему-то" вылизывается ), а у "прачеловека" почти всегда была "в шаговой доступности" морская вода . Другие "взаимоотношения" с водой/солью (-"способ" питья, особенности потовыделения,"гигиена тела", ... ) тоже сильно различаются.


lyutik пишет:

цитата:

... совсем простой вариант ...

Сказано: "Простота хуже воровства" !
По-моему, проводить "проверки водопития по Б.-джу" лучше сразу на людях, так как даже среди ближайшей родни (- высших приматов) таких "оригиналов" нет. Даже "хоккайдские макаки" и "островные лангуры", считаю, слишком отличаются от "ч. разумного" ... .

 Отправлено: 30.09.09 13:41. Заголовок: Noks, в своих книгах..

Noks, в своих книгах Батмангхелидж приводит примеры поправки здоровья домашних животных с помощью воды и соли.
Мы предполагаем, БОГ располагает. Кормить хищных их естествной пищей мы не можем, как правило кормим остатками со стола, варим-готовим отдельно или сурогатом из пачек. Котикам, изредка, перепадает рыбка, собакам - сахарная кость и все.
Естественный отбор самодостаточен, и у них он работает по аналогии с человеческим. Если они живут меньше (потому быстрее) значит их естественый отбор сработал по более рациональному и экономному пути. Хоть не долго зато быстро, но выживают как виды... даже не потеют, так соль экономят.
Так почему им соль не дать если её не хватает в пище за отсутствием необходимой для них натуры, хотя и натуральная не спасает их от кратости бытия. На них, как раз и можно проследить положительные моменты достатка в рационе самого необходимого.
Один минус... пить насильно (сознательно) их все равно не заставить, а убедить нечем. Пусть хоть соль заставляет.

Мой зоопарк, с солью, чувствует себя значительно бодрее, и коты и собаки (3+3).

 Отправлено: 30.09.09 13:50. Заголовок: mixail - а ты им сол..

mixail - а ты им соленую водичку льёшь?
я у своих нынче посмотрел - не нравится им корм с солью пересыпанный....утром ещё гляну, что да как.

 Отправлено: 30.09.09 14:11. Заголовок: okkam пишет: а ты ..

okkam пишет:

цитата:

а ты им соленую водичку льёшь?

По разному, воду и/или еду.
Начинать с малого.
Шибко не экспериментировали, но и так бодрость... даже много.

 Отправлено: 30.09.09 14:42. Заголовок: mixail пишет: Так п..

mixail пишет:

цитата:

Так почему им соль не дать если её не хватает в пище за отсутствием необходимой для них натуры, хотя и натуральная не спасает их от кратости бытия.

А если у какого-то "дерзкого экспериментатора" его "домашняя живность" упорно будет отворачиваться от соли и он сочтёт эти "результаты" применимыми к себе и прочим "двуногим"?


mixail пишет:

цитата:

Мой зоопарк, с солью, чувствует себя значительно бодрее,

Любопытно, каким именно образом они эту соль получают .

 Отправлено: 30.09.09 14:52. Заголовок: Всем привет! Я кстат..

Всем привет!
Я кстати год назад поднимала эту тему,не найду наверное ее сейчас на форуме,о том как лечить дом.животных солью.У меня заболела моя собака-боксер-глаукома на глазу.Я почитала Батмангхелиджа,а именно главу,где он говорит о лечении собак,так вот,начала давать воду с солью,пошло ,но не очень.Решила солить пищу собакину,ну ест с удовольствием,таким образом он уже год питается хорошо подсоленной пищей.Глаукома не прошла,но и не растет вроде,к ветеринару больше не хожу с этим вопросом,потому что год назад,как обнаружили,мне сразу предложили удалить ему глаз,без гарантии того,что он будет дальше жить.Я решила,что соль все-таки в этом смысле безопаснее Он пьет много воды,но не могу опеределить,что больше чем раньше,но я думаю,что жажду животные не терпят,просто когда хочет пить-идет и пьет-вода всегда есть у него.От сухого корма отказались очень давно.

 Отправлено: 30.09.09 15:06. Заголовок: Noks пишет: Любопыт..

Noks пишет:

цитата:

Любопытно, каким именно образом они эту соль получают

Буквально - чуть выше...

цитата:

По разному, воду и/или еду. Начинать с малого. Шибко не экспериментировали, но и так бодрость... даже много.

Noks пишет:

цитата:

А если у какого-то "дерзкого экспериментатора" его "домашняя живность" упорно будет отворачиваться от соли и он сочтёт эти "результаты" применимыми к себе и прочим "двуногим"?

Каждый волен распоржаться своей жизнью, как угодно... хоть на кол.

 Отправлено: 01.10.09 01:34. Заголовок: Masha - вот эта тема..

Masha - вот эта тема:
http://vodalechit.forum24.ru/?1-2-40-00000042-000-0-0-1227301323
Я тогда больше был занят собой...Сейчас пришло время заняться окружающими. Братьями меньшими..
Утром собаки уже поели, доедая подсоленный корм. Посмотрю, как дальше будет.

 Отправлено: 01.10.09 08:00. Заголовок: Когда у меня были ко..

Когда у меня были кошки и собаки они ели всё то, что ела я.
Обожали селёдку.
Я спецом давала сырую печень, мясо и отходы от птицы.
Вода в доступе всегда была.
Сухой корм дляживотных что-то вроде конфеты, расчитывать как на основной корм в общем-то вредно.
Они его могут съесть болше нормы.
Потому в смысле расходов экономии никакой.
А ещё собакам обязательно давала сырое яйцо в молоке разведённом на треть водой.
Про гидротацию тогда не знала.

 Отправлено: 01.10.09 10:43. Заголовок: Я крупинку сухого ко..

Я крупинку сухого корма даю как поощрение за хорошее поведение :)

 Отправлено: 01.10.09 14:02. Заголовок: okkam спасибо :sm12:..

okkam спасибо ,последовала вашим советам с солью-подмешивать ее в еду,а пыталась поначалу все-таки в воду,но...с пищей идет получше

 Отправлено: 01.10.09 17:12. Заголовок: Расскажу о своем, до..

Расскажу о своем, довольно таки, печальном опыте. В мае я озаботилась тем, что пес у меня мало пьет, точнее совсем не пьет. Лопает кашу с мясом или рыбой, воду же игнорирует полностью. Я решила, как тут некоторые форумчане, солить побольше, чтобы он про воду вспомнил. Через 3 недели примерно он начал чихать, затем у него защелкали суставы. Пить он, кстати, больше не стал. К середине июня у него развился артрит: вставал с трудом, ходил еле-еле, суставы опухли. Соль я к тому времени урезала до прежней нормы. Теперь воду он не пил еще и потому, что лишний раз встать превратилось в проблему. От лекарств началось геморрагическое воспаление ЖКТ, понос с кровью. Короче, он чуть не умер. Помимо кровоостанавливающих, я его регидроном отпаивала 1,5 л в день из спринцовки. Вот тогда его суставам стало значительно лучше: отеки сошли полностью. Я пыталась его водой поить силком до воспаления, но он сопротивлялся как лев, и я эту затею малодушно бросила. После кровотечения сил у него не было, а может почувствовал что это его спасение. Вобщем так он и пил: спринцовка с водой, после чуть соли на язык. Сейчас он пьет сам потому как на сухом корме, с каши у него начинается понос. 1,5-2 л. okkam, в сухие корма обязательно добавляют соль, только она именуется там "Минеральные вещества"(большая часть их-соль, сушка даже на вкус довольно соленая). С артритом то похуже, то получше: иногда бегает, последние несколько дней бродит потихоньку, может на погоду реакция. Собаки и кошки ведь не потеют, следовательно расход соли меньше, верно?

 Отправлено: 01.10.09 22:50. Заголовок: Варг , думаю, что пё..

Варг , думаю, что пёсик уже не молод. Лет десять ему?

 Отправлено: 02.10.09 04:11. Заголовок: Варг пишет: в сухи..

Варг пишет:

цитата:

в сухие корма обязательно добавляют соль, только она именуется там "Минеральные вещества"(большая часть их-соль, сушка даже на вкус довольно соленая

- придётся отобрать у собак на пробу немного.... Однако-ж, я в, том корме что у них , специально прочел состав "минеральных веществ", и там хлорида натрия не было совсем.
У моего стареющего пуделя возраст больше 10 лет. И воду он пьет хорошо. Надеюсь, такой проблемы не возникнет. А малой вчера опять корнишоны жрал, что детки ему подкидывали...маньяк...

 Отправлено: 02.10.09 07:45. Заголовок: http://s51.radikal.r..

ухлёстывают за соседкой.

 Отправлено: 02.10.09 08:29. Заголовок: У МЕНЯ СОБАКА ЛИМОНЫ..

У МЕНЯ СОБАКА ЛИМОНЫ ЕЛА.
ВМЕСТЕ С КОЖУРОЙ.

 Отправлено: 02.10.09 09:13. Заголовок: okkam, классные песи..

okkam, классные песики . А соседка то величава, выступает словно пава

 Отправлено: 02.10.09 10:54. Заголовок: Когда заводила котов..

Когда заводила котов, собирала много инфы на тему питания, вот 2 выдержки (уже не помню, с каких сайтов):

О водно-солевом балансе на сушке:
У сухих кормов крайне низкая влажность - в пределах 10-12%. У натуральных же - 75% и больше. Эту разницу необходимо восполнять.
При норме выдачи (у разных кормов она разная, в среднем - 100 г при массе тела 10-12 кг) только для восстановления влажности корма необходимо больше литра жидкости.
Практика показывает, что при кормлении сухими кормами ни один зверь не в состоянии выпить столько воды, сколько нужно ему в сутки.
Отсюда - проблемы с водно-солевым обменом и пресловутая мочекаменная болезнь.

О поносах:
Частый аргумент в пользу сухих кормов - отсутствие у собаки поносов при их использовании.
Причина этого - в том, что корма, в силу своей крайне низкой влажности, отбирают влагу из кишечника. Пытаясь адаптироваться к такому режиму работы, организм увеличивает кишечную секрецию, и при попытке перейти на другой корм относительный избыток влаги вызывает понос. Однако примерно за две недели пищеварительный тракт приспосабливается к естественному рациону, а поносы прекращаются.

 Отправлено: 03.10.09 13:24. Заголовок: okkam, псу 7 лет, ра..

okkam, псу 7 лет, рановато для проблем с суставами. И на сушке, когда он воду начинает добровольно хлебать, проблемы значительно уменьшаются. С месяц назад пыталась его на натуралку перевести, через 2 недели опять захромал и понос начался. Что интересно, его отец (тоже у меня жил) заработал проблемы с суставами на сушке, правда дешевой, у Бера наоборот, выправляется потихоньку. Они оба около 50 кг, так что как сказал ветеринар, предрасположенность:(. Видимо, чрезмерное кол-во соли все и спровоцировало. И еще, читала-в дешевой сушке, типа педигри, соли перебор.

 Отправлено: 12.10.09 13:38. Заголовок: У нас кот почему-то ..

У нас кот почему-то пьёт воду только бегущую из крана, не пьёт стоящую в миске воду вообще. Не смотря на то, что стоит вода в чашке - не притрагивается, требует включить кран и пустить ему воды.

Кот получается требует свежайшей воды!

 Отправлено: 20.02.15 12:19. Заголовок: Интересная тема... И..

Интересная тема... И есть по ней вот такое размышление:

У меня есть козы, и у них после окота традиционно отекает вымя дня на 3-4. Где-то за неделю до родов, чтобы избежать еще более сильного отека, им всегда уменьшали количество воды и соли.
При этом, один раз одну козочку ограничивать в питье не стали (но она жуткий водохлеб, 5 литров за раз - за милую душу, при весе около 50 кг) и получили очень большое количество околоплодных вод, вследствие чего - едва ли не атонию матки и очень тяжелое общее состояние.

По теории водосолия, отеки - от обезвоживания (так?), т.е. сильно ограничивать в воде/соли не есть хорошо...
Может кто-нибудь из форумчан может посоветовать, как найти "золотую середину"- чтобы и отеки свести к минимуму, но и до крайности в виде многоводия не довести... Можно по аналогии с беременной женщиной, т.к. суть процесса и габариты одни и те же.

Сейчас имеем козу, склонную к отекам вымени, до окота всего ничего (с 22-го ждем), пьет около 2-3 литров в день (вечером вволю, но много и не хочет, утром - чуть меньше литра даю) при весе около 70 кг. При выходе на прогулку, первым делом кидается к соляному лизунцу и не отходит, пока не оттащишь. Вот не знаю, ограничивать ее в соли, или пускай лижет, сколько хочет, а потом пьет, сколько влезет... Понятно, что с лизунцом не отследишь, сколько съела - когда лижет, когда куски отгрызает....

P.S. При этом стоит учитывать, что у нее со внутренним "стопором" беда, т.е. не могу сказать, соли она сейчас обжирается по потребности или по желанию.

 Отправлено: 27.11.20 19:00. Заголовок: Могло быть и хуже. У..

Могло быть и хуже.
У кошку одолели клещи и паразиты.
Пришлось ей давать Стронгхолд https://cats4you.ru/preparaty/strongxold/
Почти две недели мазали ранки и выгоняли жучков мелких