Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение:31
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 09:19.Заголовок:Религиозные вопросы


Жаль, что приходится говорить о таких вещах во "флуде", но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -163 ,стр: 1 2 3 4 5 6 Все [только новые]


завхоз




Сообщение:161
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.08.07 16:39.Заголовок:Re:


Вот интересный сайт, опять посвященный религии... Точнее переведенным книгам, найденным в начале 20 века в архивах Ватикана - "Евангелие МИРА от ЕССЕЕВ"
Успел прочесть только первую книгу, но очень интересная...
Там как раз есть пожелание есть два раза в день, что легко достижимо с гидратацией и интересно описание состояний больных людей и именно с позиции обезвоживания. Видимо эти книги и стали основой к действию и распространением идеи сыроедения. Было бы заманчиво получить естественный переход к такому питанию, посредством водолечения - как основы здоровья. Ссылку нашел на интересном сайте - http://www.healthydiet.ru/index.php
И сразу вопрос... можно ли достичь оптимальной гидратации при таком подходе к еде Вот такому...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:25
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.07 21:43.Заголовок:Re:


mixail пишет:

 цитата:
Вот интересный сайт, опять посвященный религии... Точнее переведенным книгам, найденным в начале 20 века в архивах Ватикана - "Евангелие МИРА от ЕССЕЕВ"



Ессеи - еврейская секта 1 века до н.э. - 2 в н.э. Конечно, историческая и религиозная достоверность этого "Евангелия" нулевая. Всего вероятнее, что оно не принадлежит дажу перу есеев, а является обычным позднейшим апокрифом, века 4-5. Разумеется, глупости насчет одноразового питания Христос сказать не мог, да и вообще Его вопросы питания совершенно не интересовали: "оскверняет не то, что входит в уста, а то, что исходит из уст".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:171
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.07 22:03.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
Ессеи - еврейская секта 1 века до н.э. - 2 в н.э. Конечно, историческая и религиозная достоверность этого "Евангелия" нулевая. Всего вероятнее, что оно не принадлежит дажу перу есеев, а является обычным позднейшим апокрифом, века 4-5. Разумеется, глупости насчет одноразового питания Христос сказать не мог, да и вообще Его вопросы питания совершенно не интересовали: "оскверняет не то, что входит в уста, а то, что исходит из уст".

Слишком много разумного написано в этих текстах... Кстати... с водой, такой переход на одно - двух разовое питание, вполне естественен... По крайней мере у меня именно так и есть, чаще - два и пока реже - один, без чувства голода - вообще. То есть совершенно естественно и без самоограничения. Сегодня, два раза получилось. Ангел воздуха и воды, описаны проявления обезвоживания...

Тут подробнее о Ессеях - http://www.eleven.co.il/article/article/11551

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:27
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.07 22:28.Заголовок:Re:


mixail пишет:

 цитата:
Слишком много разумного написано в этих текстах..



Вполне возможно, если Вам симпатичен гностицизм. Только это не отменяет научного факта, что данный апокриф - позднейший и гностический. И, конечно, имеет ко Христу довольно отдаленное отношение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:172
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.07 22:42.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
Только это не отменяет научного факта


Научный факт - еще не истина
Многие факты из науки, многократно пересматриваются... особенно - история.
Мне именно, интересен сам смысл текстов, а не религиозное течение...
Хотя и история интересна, не без этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:29
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.07 22:50.Заголовок:Re:


mixail пишет:

 цитата:
Мне именно, интересен сам смысл текстов, а не религиозное течение...



Повторяю, я не оспариваю определенную "интересность" гностических текстов. Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал. Когда долгое время работаешь с Библией, развивается определенный вкус, который ни с чем не спутаешь. Гностические произведения написаны совсем в другом стиле (хотя и стилизованы под настоящие Евангелия), другом духе, с другими приоритетами, с другой философией (несовместимой с христианской) и пр. Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:107
Настроение:Все еще что-то мешает...
Зарегистрирован:15.06.07
Откуда:Латвия
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.07 23:47.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал



Ага, христианин. Ясно многое становиться. Но а то что Библию переписывали много раз, вам наверное тоже известно.

Rain пишет:

 цитата:
Когда долгое время работаешь с Библией, развивается определенный вкус, который ни с чем не спутаешь.



Вот именно, появляется очень стойкое ощущение неприязни и отвращения. Как видно, Rain, у каждого свой вкус к Библии.

Rain пишет:

 цитата:
Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум.



вот именно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:175
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 07:15.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
Повторяю, я не оспариваю определенную "интересность" гностических текстов. Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал.


Мы не имеем дело с оригиналом, это перевод текстов на русский язык произведённых в 20 веке.
От переводчика многое зависит, тексты Библии перевденные на разные языки несколько отличаются в смысловом донесении оригинальных текстов... хотя и не существенно. И тексты Ессеев не имеют ни чего того, что не соответствовало бы Христианским догмам...ИМХО
Rain пишет:

 цитата:
Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум.


Я бы с удовольствием, но времени в обрез Люблю пофилосовствовать...
Но не относился бы к текстам как угрозе Христианства на Руси и самой церкви.
Да и какой смысл в подделке?

Я думаю что смысл существования самой церкви не только в приобщении людей к Богу и духовным ценностям общежития, а результату от следования исполнения заповедей, которые не могут быть полными без соблюдения принципов здорового образа жизни. Надеюсь что Бог дал возможность вкусить здоровья и счастья при жизни и на Земле, а не только в вечности на небесах

Если бы заповеди Бога исполнялись на рефлекторном уровне, впитывались с молоком матери и общество было совершенным (идеальным с точки зрения религиозных канонов) то смысл существования самой церкви был бы утрачен...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:30
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 09:16.Заголовок:Re:



 цитата:
Ясно многое становиться. Но а то что Библию переписывали много раз, вам наверное тоже известно.



Если быть точным, то мне известно, что есть оккультный миф, распространяемый рериховцами, теософами и пр. о том, будто бы Библию "переписывали много раз". Кто, где, когда, откуда такие сведения - никто, конечно, сказать не может. Как и Вы в том числе :))

vnuksipa пишет:

 цитата:
Вот именно, появляется очень стойкое ощущение неприязни и отвращения



Да, требования жить по совести, не изменять жене, не лгать и т.д. многим не по нраву. Что поделать. Вкус действительно у кажлого свой.

mixail пишет:

 цитата:
Мы не имеем дело с оригиналом, это перевод текстов на русский язык произведённых в 20 веке.

vnuksipa пишет:

Мы - это кто? Вы лично?
Но это Ваши проблемы. Я лично пользуюсь синодальным переводом, который был сделан в 1876 г., а когда нужно - обращаюсь к греческому первоисточнику.

mixail пишет:

 цитата:
От переводчика многое зависит, тексты Библии перевденные на разные языки несколько отличаются в смысловом донесении оригинальных текстов... хотя и не существенно.



Действительно, несущественно. Причем настолько несущественно, что никакого предмета для спора нет.

mixail пишет:

 цитата:
И тексты Ессеев не имеют ни чего того, что не соответствовало бы Христианским догмам...ИМХО



Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :)

mixail пишет:

 цитата:
Но не относился бы к текстам как угрозе Христианства на Руси и самой церкви.



Нет никакой угрозы :)
Есть масса апокрифов, которые давно известны, изучены и представляют лишь профессиональный интерес для историков религии. Данный апокриф в том числе.

mixail пишет:

 цитата:
Да и какой смысл в подделке?



Смысл - в придании авторитетности тексту. Кто будет читать текст малочисленной гностической секты? А тут - будто бы слова самого Христа. Отношение соответствующее.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:178
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 09:43.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет.


Можно сделать специальный раздел... только в русле бесед о здоровье...
Например - "Религии о здоровье"... и т.д.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:38
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 09:58.Заголовок:Re:


Боюсь, тема будет пустовать. Мировые религии относятся к вопросам здоровья, как к вещи второстепенной.
Более того - почти везде есть тезис, что Бог нередко специально поражает человека болезнью, чтобы тот перестал уповать на земную жизнь, задумался о смерти, о вечности и обратился к Богу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:180
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 10:17.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
Более того - почти везде есть тезис, что Бог нередко специально поражает человека болезнью, чтобы тот перестал уповать на земную жизнь, задумался о смерти, о вечности и обратился к Богу.


То есть религии спешат приобщить обывателей к кагорте ситрых и убогих, что бы полон был приход.
При долгой жизни и способности мыслить, гораздо большее колиество людей смогут понять, что именно исполнение заповедей Божьих, как закона общежития, есть истинные и другого просто не дано. А иначе получается - принуждение болезнями к послушанию - Богобоязнью.
К тому же здоровый челевек, в истинном смысле этого слова, имеет меньшую степень агрессии, не будучи измученным своими недомоганиями и усталостью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:41
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 10:30.Заголовок:Re:


А это уже не со мной спорьте, а с Буддой, Христом и пр.
К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:181
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 10:35.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
Мы - это кто? Вы лично?


Большая часть людей, обсолютное большинство.
Не все имеют возможность познакомится и анализировать, просто из-за дефицита времени.
Для этого есть специально обученные люди, занимающиеся профессионально и которым вынуждены доверять, хотя и не обязаны
Rain пишет:

 цитата:
Смысл - в придании авторитетности тексту. Кто будет читать текст малочисленной гностической секты? А тут - будто бы слова самого Христа. Отношение соответствующее.


Надеюсь это все же выяснят, на основе независимого эксперта. Скорее авторитетность текстам должна давать информация в них находящаяся. Тем более, все имеющиеся тексты переданы нам посредниками от ХРИСТА и прошедшими через века.
Rain пишет:

 цитата:
Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :)


Кроме Библии ничего не читал... хотя нет часто посещаю форумы с аналитическими статьями и обсуждениями, точнее посещал, сейчас просто ограничен во времени. К тому же лето и дела не только на работе но и дома по хозяйству.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:42
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 10:42.Заголовок:Re:


mixail пишет:

 цитата:
Надеюсь это все же выяснят, на основе независимого эксперта.



Повторяю: этот апокриф давно изучен, все выводы сделаны. Никаких новостей тут не ожидается.
Стилистически, лексически, грамматически и пр. - это позднее произведение.

mixail пишет:

 цитата:
Тем более, все имеющиеся тексты переданы нам посредниками от ХРИСТА и прошедшими через века



Не посредниками, а прямыми учениками. Ессеи к ним не относились.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:111
Настроение:Все еще что-то мешает...
Зарегистрирован:15.06.07
Откуда:Латвия
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 10:56.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием.



очень даже согласуется. Только почему-то все забывают, что такая длительная жизнь большинства людей наполнена болезнями и страданиями. Я на своем веку еще не видел нравственного долгожителя полного сил и здоровья. Все больные чем-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:44
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 10:59.Заголовок:Re:


vnuksipa пишет:

 цитата:
очень даже согласуется.



Обоснуйте. Каким образом длительность жизни делает человека нравственнее.
И с примерами, желательно. Типа, дожил до 80 лет и резко стал нравственным.

Кстати, как ни печально это признавать, именно страдания делают человека нравственнее. Когда сам прошел опыт страдания, проще научиться сочувствовать другому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:112
Настроение:Все еще что-то мешает...
Зарегистрирован:15.06.07
Откуда:Латвия
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 11:02.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :)



да вот в интернете был такой сайт Бабикова - www.babikov.com

он очень даже четко описал все Библию с точки зрения человеческих ценностей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:114
Настроение:Все еще что-то мешает...
Зарегистрирован:15.06.07
Откуда:Латвия
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 11:10.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
Повторяю: этот апокриф давно изучен, все выводы сделаны. Никаких новостей тут не ожидается.
Стилистически, лексически, грамматически и пр. - это позднее произведение.



вы ведь знаете, что Иисус жил в 10 веке нашей эры?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:46
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 11:15.Заголовок:Re:


vnuksipa пишет:

 цитата:
вы ведь знаете, что Иисус жил в 10 веке нашей эры?



Фоменковские бредни?
Это в раздел юмора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:47
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 11:18.Заголовок:Re:


vnuksipa пишет:

 цитата:
да вот в интернете был такой сайт Бабикова - www.babikov.com
он очень даже четко описал все Библию с точки зрения человеческих ценностей



Я не знаю, кто такой Бабиков и какой смысл воспринимать его книги серьезно.
В мире профессиональной серьезной философии и религиоведения такой фамилии нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:116
Настроение:Все еще что-то мешает...
Зарегистрирован:15.06.07
Откуда:Латвия
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 11:19.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
Фоменковские бредни?



слышал о нем, но не читал его.
из другого источника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:117
Настроение:Все еще что-то мешает...
Зарегистрирован:15.06.07
Откуда:Латвия
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 11:20.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
В мире профессиональной серьезной философии и религиоведения такой фамилии нет.



так вот в источник нашей веры - все вопросы отпадают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:49
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 11:34.Заголовок:Re:


vnuksipa пишет:

 цитата:
из другого источника



Такой же степени достоверности и умственной вменяемости?

vnuksipa пишет:

 цитата:
так вот в источник нашей веры - все вопросы отпадают



Научные сведения я предпочитаю получать из трудов профессионалов-ученых. Тот же Батман - ученый-профессионал, который знает, о чем говорит и может подтвердить это научными выкладками и фактами. Если же Вам кажется более логичным доверять дилетантам и не вполне здоровым на голову людям - то это Ваш выбор. И ваша ответственность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:118
Настроение:Все еще что-то мешает...
Зарегистрирован:15.06.07
Откуда:Латвия
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 11:52.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
Тот же Батман - ученый-профессионал, который знает, о чем говорит и может подтвердить это научными выкладками и фактами.



Тогда Бабиков тоже профессионал. Поищу его тексты, потом выложу в интернете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:182
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 12:00.Заголовок:Re:


Rain пишет:

 цитата:
А это уже не со мной спорьте, а с Буддой, Христом и пр.
К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием.


Да за этим не заржавеет...
Даже скорее наоборот, хотя и не закон. Подонки живут долго, а святым уготованы испытания.
Но святые, потому и святы что не пользуются привилегиями которых лишено общество, как бы на общих правах, живут то не на другой планете - среди нас. А долгая жизнь плохих людей... может и дана она для мук и возможности понять. Ведь долгая жизнь еще не значит - счастливая.

Все равно долгая, не значит что она именно такая, даже течение времени субъективно. Да и долгая, это не 80 лет и даже не сто. Резервы организма огромны, это мы умудряемся за короткую жизнь эти резервы ускоренно потратить без возможности восстановить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:51
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 12:01.Заголовок:Re:


vnuksipa пишет:

 цитата:
Тогда Бабиков тоже профессионал



Что значит "тогда"? От чего это, по-Вашему, зависит, кроме как от специального профильного образования и ученой степени?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:184
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 12:36.Заголовок:Re:


Господа... Давайте без претензий на истину... В доброй миролюбивой обстановке, мы же хотим узнать и пояснить, а не поупражняться в полемике и удовлетворении своих амбиций.
Мы же здоровы и не агрессивны
Давайте взаимно уважать друг друга, а может кто из нас что то упустил и пропусил. До истин на планете - далеко, она где то рядом... всегда.
Просто нужно дать ссылки, познакомится с источниками и потом уже делать выводы. Даже Ленин перестал быть авторитетом... старенький больной человек....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение:185
Настроение:отличное
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Россия,Прокопьевск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 12:40.Заголовок:Re:


Давайте обсудим какой раздел будет посвящен религии и желательно всё же на тему здоровья.
Можно и по филосовствовать, сделать не "флуд", а например "Свободные темы" или просто "другие темы" -
А то вдруг еще, что интересное появится из серьёзного...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:52
Зарегистрирован:30.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.07 12:49.Заголовок:Re:


mixail пишет:

 цитата:
а например "Свободные темы"



Да, так гораздо лучше.
Потому что водохлебы - тоже люди, и перед ними встают не только вопросы здорового образа жизни, а еще и вопросы нравственности и пр

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -163 ,стр: 1 2 3 4 5 6 Все [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 93 месте в рейтинге
Текстовая версия