Отправлено: 06.08.07 09:19. Заголовок: Религиозные вопросы

Жаль, что приходится говорить о таких вещах во "флуде", но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет.

 Отправлено: 06.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Кстати... это можно было обсудить в разделе - по форуму... Я не политик и мне нет смысла ограничивать пользователей форумаю Все что в пределах здравого смысла, все можно обсуждать и даже за ним.
Мне самому будет интересно и уже интересно.

 Отправлено: 06.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Не посредниками, а прямыми учениками

То есть...ученик не посредник, между Христом и нами?
Rain пишет:

цитата:

Ессеи к ним не относились.

Тогда откуда у них такие интересные знания, или полуграмотные арабы и евреи, того времени, преуспели в науках. Судя по всему, они не с потолка срисованы. Представте племена славян, в то время... Глухие языческие времена.

 Отправлено: 06.08.07 13:07. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

Тогда откуда у них такие интересные знания, или полуграмотные арабы и евреи, того времени, преуспели в науках. Судя по всему, они не с потолка срисованы. Представте племена славян, в то время... Глухие языческие времена.

насчет языческих времен можно тоже сказать пару слов. Сначала соберу материал.

 Отправлено: 06.08.07 13:07. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

То есть...ученик не посредник, между Христом и нами?

Не посредник, а носитель того же Духа и духовного знания.

mixail пишет:

цитата:

Тогда откуда у них такие интересные знания

А что Вы нашли в них такого интересного, о чем не могла знать наука того времени?
Конкретно?

 Отправлено: 06.08.07 13:09. Заголовок: Re:

vnuksipa пишет:

цитата:

насчет языческих времен можно тоже сказать пару слов. Сначала соберу материал

Маленький совет, основанный на опыте многолетнего общения с неоязычниками: пожалуйста, при сборе материала доверяйте только первоисточникам, а не современным авторам, которые пишут (а по большей части - фантазируют) о язычестве.

 Отправлено: 06.08.07 13:36. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

А что Вы нашли в них такого интересного, о чем не могла знать наука того времени? Конкретно?

Описание признаков обезвоживания, в первой книге.
Современная медицина если и знает то молчит. Хотя йоги знали и уже давно, Арии тоже. Но то что основные болезни проистекали и в то время от обезвоживания, это без сомнений. Тем более у жителей жарких стран планеты. Почему только данный вопрос не затронут в Библии, или его отфильтровали со временем, или Ессеи жили на другой планете и в другом времени. Не думаю что у них не имелось взможности встечи с Мессией, а их книги могли быть переписаны и более поздними последователями и в стиле более позднего времени.
Да и вообще история - наука темная, что и откуда проистекает довольно трудно понять без наличия источников информации и логики выводов.

Вообще лишить человека здоровья, судя по всему, задача не сложная. Дал ложные ценности, лишил некоторой информации и всё, люди будут болеть и не понятно отчего. В той же Библии - "Ветхом завете", люди живут на порядок дольше, рожают детей в страшном возрасте... но в конце концов - умирают.
Чего можно было лишить, что бы столь значительно сократилась жизнь?

 Отправлено: 06.08.07 13:45. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

Описание признаков обезвоживания, в первой книге.

И только-то?
Но что же тут уникального? Ограничь человека в воде и записывай проявления... :)
Вот если бы они указали диаметр Земли с точностью до метра, или расстояние до Луны, я бы действительно удивился... А пока - детский сад.

 Отправлено: 06.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Обоснуйте. Каким образом длительность жизни делает человека нравственнее. И с примерами, желательно. Типа, дожил до 80 лет и резко стал нравственным.

Молодой человек воспитанный в атеистической среде на диких законых потребительского общества, естественно и не задумывается о нравственности (как правило), но подходит граница жизни и опять же как правило, человек имеет возможность оценить прожитое, с высоты опыта жизни. Многое понять и переоценить, тем и мудра старость, точнее опыт. Тогда чаще всего и приходят в церковь и к Богу.

цитата:

Кстати, как ни печально это признавать, именно страдания делают человека нравственнее. Когда сам прошел опыт страдания, проще научиться сочувствовать другому.

Ну почему именно болезни должны давать страдания? Должна быть причинно следственная связь поступков и возмездия судьбы за них. И диктат законов Божьих в отношении них. Мы же не нарушаем законов физики, просто потому что это невозможно. Закон он и есть закон, почему можем нарушать заповеди и не получаем немедленный отпор со стороны поворотов жизни, а если и получаем то порой не помним - за что. Тем более, чем провинился малолетний ребёнок (?), больным рождённый, в наказание родителям за неправедный образ жизни? Которые воспитанные обществом не имеют понятия о наличии другого образа жизни.
Полагаю, что это наказание обществу в целом, не адресное, а целому обществу за не желание следовать заповедям. Пионерский отряд в действии или мушкетёров

Понимаю, что смысл в болезнях - есть. Именно через страдания понимается боль других и сочувствие. Но тоже не у всех, некоторые наоборот озлобляются на всех и вся. Не понимая почему такое поисходит и за какие грехи. Одни говорят - карма, другие - рок судьбы. Сокращая время для понимания, повышаем динамику духовной эволюции. А какой смысл, если при жизни человек и не успеет понять, за что и как и нет возможности понять и изменится и тем самым искупить свои заблуждения и гордыню.

Даже больные дети куда взрослее своих сверстников, но эта взрослость от невозможности жить полноценной жизнью, это скорее боль - сопутствующая зрелым людям и не обделённых болезнями, им тоже не до веселья и суеты.

 Отправлено: 06.08.07 14:21. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

И только-то? Но что же тут уникального? Ограничь человека в воде и записывай проявления... :) Вот если бы они указали диаметр Земли с точностью до метра, или расстояние до Луны, я бы действительно удивился... А пока - детский сад.

Да это как раз не существенно, Луна она сама по себе, и это уже дело техники.
А вот обезвоживание и с техникой не могут выявить, как причину болезней. Зато хватает ума на производство ядовитых лекарств. Догады не хватает и взять не откуда.
Можем представить, что если описание распорядка в еде и применение воду, как основного элемента исключающем обезвоживание и есть тот ключик к истинному долголетию.
Вода, даёт возможность перехода (естественного) на натуральное - сырое питание (это я пока предполагаю... тороплю события), что собственно постепенно и происходит. А далее, долгая и счастливая жизнь и трудно сказать - до какого возраста. У нас имеется шанс проверить, в любом случае - хуже не будет, если судить по началу.
Почитаю внимательно (пока только бегло удалось) и попробую выделить главное из содержания книг, а потом обсудим...

 Отправлено: 06.08.07 14:43. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

Да это как раз не существенно, Луна она сама по себе, и это уже дело техники.

Не техники, а научного развития. Если бы гностики продемонстрировали такой уровень владения научными данными, я бы, повторюсть, удивился. Они же лишь обобщили эмпирические наблюдения в поисках здорового образа жизни. Честь им и хвала, но то же самое было и у йогов, и у даосов - видимо, люди достаточно наблюдательны, чтобы выяснить необходимость большого количества воды, тем более в жарком климате.

mixail пишет:

цитата:

Молодой человек воспитанный в атеистической среде на диких законых потребительского общества, естественно и не задумывается о нравственности (как правило), но подходит граница жизни...

А что, есть принципиальная разница, подойдет это граница жизни в 60 лет или в 100?
Поль Брегг в свои 98 наслаждался жизнью и ни о каком Боге не думал...

mixail пишет:

цитата:

Ну почему именно болезни должны давать страдания?

Я не говорю, что ТОЛЬКО болезни. Крест у каждого свой.
У кого-то здоровье идеальное, а дети в аварии гибнут... Я уж лучше с коленями помучаюсь, если так...

 Отправлено: 06.08.07 15:26. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Честь им и хвала, но то же самое было и у йогов, и у даосов - видимо, люди достаточно наблюдательны, чтобы выяснить необходимость большого количества воды, тем более в жарком климате.

Видимо даже им не хватило наблюдательности, раз в их аптеке слишком большое значение отдано травам.
То есть не хватило знаний, что бы сопоставить обезвоживание с болезнями.
Rain пишет:

цитата:

А что, есть принципиальная разница, подойдет это граница жизни в 60 лет или в 100? Поль Брегг в свои 98 наслаждался жизнью и ни о каком Боге не думал...

Мы не знаем что было в душе у человека, вера - это дело интимное - личное дело человека. Судить нужно по поступкам, а лучше вовсе не судить ...
Rain пишет:

цитата:

Я не говорю, что ТОЛЬКО болезни. Крест у каждого свой. У кого-то здоровье идеальное, а дети в аварии гибнут... Я уж лучше с коленями помучаюсь, если так...

Дети отвечают и за предыдущие поколения и за родителей, если это врождённое, а если приобрели, то это недосмотр родителей. Сегодня в основном так и поисходит, родители кофе глушат (даже водки не надо), потом дети с отклонением рождаются. А если с рождения еще и воды не дают, то потом быстренько на таблетки переходят. Детский организм более чувствителен к обезвоживанию, больший процент воды в теле и относительно маленький запас свободной, даже банальный понос может быть причиной смерти, а не только проблем со здоровьем.

А колени обязательно пройдут, не сразу, суставы не на первом месте, сначала смазка а уже потом регенерация, то есть процесс восстановления должен опережать разрушительные. При обезвоживании и без достатка смазки, как раз второе и было более быстрым.

 Отправлено: 06.08.07 15:31. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

Видимо даже им не хватило наблюдательности, раз в их аптеке слишком большое значение отдано травам.

А почему Вы считаете, что "слишком"? Кто Вам сказал, что вода является панацеей от всех болезней?
Вы, например, всерьез уверены, что 2,5 литра воды+пол ложки соли в день вылечат мои колени?

цитата:

Детский организм более чувствителен к обезвоживанию, больший процент воды в теле и относительно маленький запас свободной, даже банальный понос может быть причиной смерти, а не только проблем со здоровьем.

Осталось еще найти способ убедить ребенка пить больше.
Младшая даже соки пить не хочет. Ума не приложу, как приучить ее выпивать хотя бы 2-3 чашки воды.

mixail пишет:

цитата:

А колени обязательно пройдут

Вашими бы устами...

 Отправлено: 06.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Вы, например, всерьез уверены, что 2,5 литра воды+пол ложки соли в день вылечат мои колени?

я серьезно уверен, что 3,5-4 литра воды + чайная ложка соли в день вылечат ваши колени.

 Отправлено: 06.08.07 15:57. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

А почему Вы считаете, что "слишком"? Кто Вам сказал, что вода является панацеей от всех болезней? Вы, например, всерьез уверены, что 2,5 литра воды+пол ложки соли в день вылечат мои колени?

Потому что у многих прошли, не только у меня, боли в суставах, коленей, рук, хандрозы и радикулиты...
У Батмана на этот счет все очень логично... Хотя и от паразитов приходилось избавлять и даже после многих месяцев водоптия, вот тогда травки помогали
Витамины, минералы... желательно из продуктов питания. Но вода - основа. Друг, пока воду не стал пить с суставами рук ни чего не мог поделать, хоть и против паразитов терапию проводил и довольно интенсивную. Начал пить и через пару недель все прошло.
У меня суставы, как в молодости, сами крутятся. Я это хорошо почувствовал, насколько легце вращатся стали, явно ранее смазки не хватало и она гораздо гуще была...
Rain пишет:

цитата:

Осталось еще найти способ убедить ребенка пить больше. Младшая даже соки пить не хочет. Ума не приложу, как приучить ее выпивать хотя бы 2-3 чашки воды.

Что стар, что мал... проблема. У меня коллега по работе, у него дочь инвалид... Осложнение после гриппа на суставы, воспаляются и с большой температурой в больницу, четыре года уже, чуть простынет и всё. Так вот с января воду с солью пьет, пока всё нормально, с части лекарств сняли (а лекарства дюже дорогие, тысячами стоют). Всё было без проблем, уже думал и с последнего лекарства снять. Так перекупал в реке, опять в больницу попала, но выходит гораздо быстрее из криза и папа сам видит что вода значительно снизила проблемы, но она уже почти взрослая - 8 лет, дал им книгу почитать, точнее ей. Пьёт и с усердием, книга для поддержки, что не просто так воду заставляют пить. Вот так дети и взрослеют, пока гром не грянет...
А так , лучше прямо с рождения приучать и к соли и к воде, маленькие любят комочки соли во рту погонять. А только вкусное попробовали... все за уши не оттянешь. Вот Вам и начало...
Объяснять нужно, что сок не полезный - полезны фрукты и что организму нужна вода, ей жажду утоляют - не соком. Со старичками даже проще, им можно пустые таблетки давать - кальций, калий, под видом лекарств. Но порядок тот же... За пол часа до еды с двумя стаканами воды, уже проверено - работает (почти) безотказно. Потом еще таблеток просят, входят во вкус. А почти... не все даже воду хотят пить с таблетками, даже от таблеток отказываются при таком условии.

 Отправлено: 06.08.07 16:01. Заголовок: Re:

vnuksipa пишет:

цитата:

я серьезно уверен, что 3,5-4 литра воды + чайная ложка соли в день вылечат ваши колени.

А зачем мне 4 литра воды при весе 70 кг?
Я, конечно, не суперматематик, но моего образования достаточно, чтобы вычислить норму потребления воды: 30*70/1000 = 2,1 л.

 Отправлено: 06.08.07 16:03. Заголовок: Re:

vnuksipa пишет:

цитата:

я серьезно уверен, что 3,5-4 литра воды + чайная ложка соли в день вылечат ваши колени.

Да, для динамики можно добавить. Но перебором долго не стоит увлекатся. Проблема минует и можно вернутся в норму, ну на четверть... больше. В жару соль обязательно, компенсация потери с потом, и учет потери влаги в компесации.
Хорошо бы иметь весы в доме, для контроля потери воды, особенно в первое время и входе в режим.

 Отправлено: 07.08.07 08:11. Заголовок: Re:

Давайте тут или в другой теме "разберемся" с текстами от Ессеев, чем они не согласуются с догмами Христианства и что в них "плохого"...

 Отправлено: 07.08.07 08:30. Заголовок: Re:

Для начала, давайте определим, действительно ли это "Евангелие" передает слова Христта.
Мой ответ - однозначно нет. Посчитайте, сколько раз там упоминается слово "Мать" в смысле "природа".
Но НИГДЕ, НИ В ОДНОЙ другой книге Библии, хоть в Ветхом, хоть в Новом завете, хоть в посланиях апостолов, нет ни единого примера обозначения природы словом "Мать". Плохо это, или хорошо, но природа рассматривается как творение, созданное ДЛЯ человека, а не как Мать, СОЗДАВШАЯ человека. Человек является царем природы, а не ее сыном. Поэтому всякий, кто хоть немного знает Библию, никогда не поверит, что тексты от ессеев действительно передают слова Христа. Это просто 2 разных богословия, совершенно разных.

 Отправлено: 07.08.07 09:23. Заголовок: Re:

Ну это зависит от того, как относится к Евангелии.
Если Тексты Ессев не вошли в тексты Евангелия, значит так было угодно...
До определённого периода духовной эволюции Христианства.
Ведь есть (была) вероятность того что и те что там имеются, могли не попасть в тексты Евангелия.
Раз они там есть, заначит есть. То что Ессеи были во время Христа, а они были, могла их миновать возможность общения и возможность слышать то, что он произносил - была.
То, почему они не попали в тексты Евангелия - это уже другой вопрос, например - опередили своё время.
Человеку дана была возможность убедится кто есть кто. Не мы пишем законы природы, они существуют не зависимо от нас. А ближайшая точка опоры на которой мы находимся - это и есть Земля. И какими бы царями мы не были не можем изменить ни её ни законов природы, Земли в данном случае.

Лично я, рассматриваю Евангелий, только как пример порядка общежития и на определённый этап духовной эволюции. Если бы во вселенной был один индивид, нужны ли ему духовные ценности. Нисколько, нет соблазнов - нет эволюции. Некого убить, не где украсть и завидовать некому

Наша жизнь на земле - учится быть вместе, и этот процесс долог, практика это как раз и показывает.
То что одни созревают раньше других, на их примере учатся другие и так далее. У нас на Земле всего хватаем и варваров и святых.

А если рассматривать их тексты, как существенное дополнения к Евангелию, то есть - пришло их время.
А то что не попали ранее, значит и не надо было, потому и нет упоминаний.

 Отправлено: 07.08.07 09:37. Заголовок: Re:

Поток сознания какой-то, простите. Ничего не понял :)

 Отправлено: 07.08.07 09:44. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Поток сознания какой-то, простите. Ничего не понял :)

кому дано, а кому нет

 Отправлено: 07.08.07 10:12. Заголовок: Re:

Да, талант внятно и четко выражать свои мысли дан далеко не всем

 Отправлено: 07.08.07 10:14. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

Лично я, рассматриваю Евангелий, только как пример порядка общежития...

Какого, нафиг, общежития?
Евангелия - это рассказ о жизни и учении Сына Божьего, Иисуса Христа. О той Жертве, на которую Он пошел ради спасения человечества от грехов и страстей.

 Отправлено: 07.08.07 10:56. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Какого, нафиг, общежития? Евангелия - это рассказ о жизни и учении Сына Божьего, Иисуса Христа. О той Жертве, на которую Он пошел ради спасения человечества от грехов и страстей.

Мы живем все вместе на одной Земле и эти рассказы и есть разьяснения законов ... заповедей Божьих, они и нужны только для общин, так можно рассматривать и цивилизацию и Христианство.
То есть - это законы общежития людей на Земле. Они не нужны индивидам проживающим на отдельных планетах во вселенной, если у каждого из них есть своя планета...
Они нужны, только для сообщества людей и в точке их совместного проживания - общежития - ЗЕМЛЕ.

 Отправлено: 07.08.07 11:11. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

Они нужны, только для сообщества людей и в точке их совместного проживания - общежития - ЗЕМЛЕ

Не согласен. Если человек будет жить один (скажем, на необитаемом острове или в затворе), то это само по себе не сделает его ближе к Богу и не сделает его свободным от страстей. Смысл Евангелий и - шире - христианства в том, чтобы
а) научиться видеть свою немощь, страсти, грехи и пр
б) захотеть стать лучше
в) помочь человеку победить свои грехи и страсти
г) стать ближе к Богу

 Отправлено: 07.08.07 12:15. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

свободным от страстей.

А какие у человека будут страсти, если он живет один и о существовании других и не знает.
Немного воображения и станет понятно.
Видимо потому и живем вместе, что бы знать о наличии такого в психологии человеческой души и победив их стать ближе к Богу - в смысле очищенными от скверны, мешающей жить вместе и не только на Земле.

 Отправлено: 07.08.07 13:33. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

А какие у человека будут страсти, если он живет один и о существовании других и не знает.

Разве мало таких страстей?
Лень, объядение, возможно - алкоголизм (если на острове можно выращивать виноград), мастурбация, наконец...
Все, что приносит человеку удовольствие, запросто может подчинить его себе, хоть пищевая система, хоть половая.

 Отправлено: 07.08.07 13:35. Заголовок: Re:

Кроме того, свобода от страстей еще не есть близость к Богу, а всего лишь обязательное условие для этого.
У некоторых от природы такой темперамент, что никаких сильных приязанностей и влечений нет. Но это вовсе не значит, что они святы.

 Отправлено: 07.08.07 14:37. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Кроме того, свобода от страстей еще не есть близость к Богу, а всего лишь обязательное условие для этого. У некоторых от природы такой темперамент, что никаких сильных приязанностей и влечений нет. Но это вовсе не значит, что они святы.

Rain пишет:

цитата:

Разве мало таких страстей? Лень, объядение, возможно - алкоголизм (если на острове можно выращивать виноград), мастурбация, наконец... Все, что приносит человеку удовольствие, запросто может подчинить его себе, хоть пищевая система, хоть половая.

Ну это если у него будет много свободного времени, то есть - добывать хлеб свой без пота. Да и его увлечения, никакого вреда ни кому другому не принесут, естественно и прогресса, духовного, необходимого для общежития не произойдет.

Конечно это самый простой путь консенсуса разрешения противоречий сопутствующих обществу, изоляция от всех и вся. Но будет очень скучно

Потому и учимся быть вместе и значит - ближе к Богу. Пока получается плохо, но уже лучше чем многие годы назад. Видимо создаваемые нами трудности и опыт прежних несчастий - помогают осознать, что иначе жить нельзя.

 Отправлено: 14.08.07 13:17. Заголовок: Re:

В Христианстве, особая роль, отведена посту. Постящиеся испытывают, как правило, некоторые трудности, в связи с ограничением в еде - её рационе. Водопитие с солью, избавит от таких трудностей, потому, как постная и натуральная еда, естественно при желании, через некоторое время станет обычной едой для применяющего водопитие в практике повседневной жизни. То есть, пост, станет обычным делом...
Потому что ваши желания, попадут естественным образом в те ограничения, которые и накладываются на пост. По крайней мере у меня, да и похоже у многих, применяющих водопитие, таким образом и происходит.
Тот голод, который был ранее - уходит, еда не цель, а средство жизни.
Еда, дважды в день (хотя всё чаще - один), и не вся дневная норма, а небольшие порции в спокойной обстановке, без жадного поглощения пищи - нет голода.