Отправлено: 06.08.07 09:19. Заголовок: Религиозные вопросы

Жаль, что приходится говорить о таких вещах во "флуде", но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет.

 Отправлено: 04.08.07 16:39. Заголовок: Re:

Вот интересный сайт, опять посвященный религии... Точнее переведенным книгам, найденным в начале 20 века в архивах Ватикана - "Евангелие МИРА от ЕССЕЕВ"
Успел прочесть только первую книгу, но очень интересная...
Там как раз есть пожелание есть два раза в день, что легко достижимо с гидратацией и интересно описание состояний больных людей и именно с позиции обезвоживания. Видимо эти книги и стали основой к действию и распространением идеи сыроедения. Было бы заманчиво получить естественный переход к такому питанию, посредством водолечения - как основы здоровья. Ссылку нашел на интересном сайте - http://www.healthydiet.ru/index.php
И сразу вопрос... можно ли достичь оптимальной гидратации при таком подходе к еде Вот такому...

 Отправлено: 05.08.07 21:43. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

Вот интересный сайт, опять посвященный религии... Точнее переведенным книгам, найденным в начале 20 века в архивах Ватикана - "Евангелие МИРА от ЕССЕЕВ"

Ессеи - еврейская секта 1 века до н.э. - 2 в н.э. Конечно, историческая и религиозная достоверность этого "Евангелия" нулевая. Всего вероятнее, что оно не принадлежит дажу перу есеев, а является обычным позднейшим апокрифом, века 4-5. Разумеется, глупости насчет одноразового питания Христос сказать не мог, да и вообще Его вопросы питания совершенно не интересовали: "оскверняет не то, что входит в уста, а то, что исходит из уст".

 Отправлено: 05.08.07 22:03. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Ессеи - еврейская секта 1 века до н.э. - 2 в н.э. Конечно, историческая и религиозная достоверность этого "Евангелия" нулевая. Всего вероятнее, что оно не принадлежит дажу перу есеев, а является обычным позднейшим апокрифом, века 4-5. Разумеется, глупости насчет одноразового питания Христос сказать не мог, да и вообще Его вопросы питания совершенно не интересовали: "оскверняет не то, что входит в уста, а то, что исходит из уст".

Слишком много разумного написано в этих текстах... Кстати... с водой, такой переход на одно - двух разовое питание, вполне естественен... По крайней мере у меня именно так и есть, чаще - два и пока реже - один, без чувства голода - вообще. То есть совершенно естественно и без самоограничения. Сегодня, два раза получилось. Ангел воздуха и воды, описаны проявления обезвоживания...

Тут подробнее о Ессеях - http://www.eleven.co.il/article/article/11551

 Отправлено: 05.08.07 22:28. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

Слишком много разумного написано в этих текстах..

Вполне возможно, если Вам симпатичен гностицизм. Только это не отменяет научного факта, что данный апокриф - позднейший и гностический. И, конечно, имеет ко Христу довольно отдаленное отношение.

 Отправлено: 05.08.07 22:42. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Только это не отменяет научного факта

Научный факт - еще не истина
Многие факты из науки, многократно пересматриваются... особенно - история.
Мне именно, интересен сам смысл текстов, а не религиозное течение...
Хотя и история интересна, не без этого.

 Отправлено: 05.08.07 22:50. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

Мне именно, интересен сам смысл текстов, а не религиозное течение...

Повторяю, я не оспариваю определенную "интересность" гностических текстов. Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал. Когда долгое время работаешь с Библией, развивается определенный вкус, который ни с чем не спутаешь. Гностические произведения написаны совсем в другом стиле (хотя и стилизованы под настоящие Евангелия), другом духе, с другими приоритетами, с другой философией (несовместимой с христианской) и пр. Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум.

 Отправлено: 05.08.07 23:47. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал

Ага, христианин. Ясно многое становиться. Но а то что Библию переписывали много раз, вам наверное тоже известно.

Rain пишет:

цитата:

Когда долгое время работаешь с Библией, развивается определенный вкус, который ни с чем не спутаешь.

Вот именно, появляется очень стойкое ощущение неприязни и отвращения. Как видно, Rain, у каждого свой вкус к Библии.

Rain пишет:

цитата:

Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум.

вот именно.

 Отправлено: 06.08.07 07:15. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Повторяю, я не оспариваю определенную "интересность" гностических текстов. Просто меня, христианина, несколько напрягает попытка выдать очевидную подделку за оригинал.

Мы не имеем дело с оригиналом, это перевод текстов на русский язык произведённых в 20 веке.
От переводчика многое зависит, тексты Библии перевденные на разные языки несколько отличаются в смысловом донесении оригинальных текстов... хотя и не существенно. И тексты Ессеев не имеют ни чего того, что не соответствовало бы Христианским догмам...ИМХО
Rain пишет:

цитата:

Но серьезный культурологическо-философский разбор было бы уместнее, наверное, перенести на другой форум.

Я бы с удовольствием, но времени в обрез Люблю пофилосовствовать...
Но не относился бы к текстам как угрозе Христианства на Руси и самой церкви.
Да и какой смысл в подделке?

Я думаю что смысл существования самой церкви не только в приобщении людей к Богу и духовным ценностям общежития, а результату от следования исполнения заповедей, которые не могут быть полными без соблюдения принципов здорового образа жизни. Надеюсь что Бог дал возможность вкусить здоровья и счастья при жизни и на Земле, а не только в вечности на небесах

Если бы заповеди Бога исполнялись на рефлекторном уровне, впитывались с молоком матери и общество было совершенным (идеальным с точки зрения религиозных канонов) то смысл существования самой церкви был бы утрачен...

 Отправлено: 06.08.07 09:16. Заголовок: Re:

цитата:

Ясно многое становиться. Но а то что Библию переписывали много раз, вам наверное тоже известно.

Если быть точным, то мне известно, что есть оккультный миф, распространяемый рериховцами, теософами и пр. о том, будто бы Библию "переписывали много раз". Кто, где, когда, откуда такие сведения - никто, конечно, сказать не может. Как и Вы в том числе :))

vnuksipa пишет:

цитата:

Вот именно, появляется очень стойкое ощущение неприязни и отвращения

Да, требования жить по совести, не изменять жене, не лгать и т.д. многим не по нраву. Что поделать. Вкус действительно у кажлого свой.

mixail пишет:

цитата:

Мы не имеем дело с оригиналом, это перевод текстов на русский язык произведённых в 20 веке.

vnuksipa пишет:

Мы - это кто? Вы лично?
Но это Ваши проблемы. Я лично пользуюсь синодальным переводом, который был сделан в 1876 г., а когда нужно - обращаюсь к греческому первоисточнику.

mixail пишет:

цитата:

От переводчика многое зависит, тексты Библии перевденные на разные языки несколько отличаются в смысловом донесении оригинальных текстов... хотя и не существенно.

Действительно, несущественно. Причем настолько несущественно, что никакого предмета для спора нет.

mixail пишет:

цитата:

И тексты Ессеев не имеют ни чего того, что не соответствовало бы Христианским догмам...ИМХО

Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :)

mixail пишет:

цитата:

Но не относился бы к текстам как угрозе Христианства на Руси и самой церкви.

Нет никакой угрозы :)
Есть масса апокрифов, которые давно известны, изучены и представляют лишь профессиональный интерес для историков религии. Данный апокриф в том числе.

mixail пишет:

цитата:

Да и какой смысл в подделке?

Смысл - в придании авторитетности тексту. Кто будет читать текст малочисленной гностической секты? А тут - будто бы слова самого Христа. Отношение соответствующее.

 Отправлено: 06.08.07 09:43. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет.

Можно сделать специальный раздел... только в русле бесед о здоровье...
Например - "Религии о здоровье"... и т.д.

 Отправлено: 06.08.07 09:58. Заголовок: Re:

Боюсь, тема будет пустовать. Мировые религии относятся к вопросам здоровья, как к вещи второстепенной.
Более того - почти везде есть тезис, что Бог нередко специально поражает человека болезнью, чтобы тот перестал уповать на земную жизнь, задумался о смерти, о вечности и обратился к Богу.

 Отправлено: 06.08.07 10:17. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Более того - почти везде есть тезис, что Бог нередко специально поражает человека болезнью, чтобы тот перестал уповать на земную жизнь, задумался о смерти, о вечности и обратился к Богу.

То есть религии спешат приобщить обывателей к кагорте ситрых и убогих, что бы полон был приход.
При долгой жизни и способности мыслить, гораздо большее колиество людей смогут понять, что именно исполнение заповедей Божьих, как закона общежития, есть истинные и другого просто не дано. А иначе получается - принуждение болезнями к послушанию - Богобоязнью.
К тому же здоровый челевек, в истинном смысле этого слова, имеет меньшую степень агрессии, не будучи измученным своими недомоганиями и усталостью.

 Отправлено: 06.08.07 10:30. Заголовок: Re:

А это уже не со мной спорьте, а с Буддой, Христом и пр.
К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием.

 Отправлено: 06.08.07 10:35. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Мы - это кто? Вы лично?

Большая часть людей, обсолютное большинство.
Не все имеют возможность познакомится и анализировать, просто из-за дефицита времени.
Для этого есть специально обученные люди, занимающиеся профессионально и которым вынуждены доверять, хотя и не обязаны
Rain пишет:

цитата:

Смысл - в придании авторитетности тексту. Кто будет читать текст малочисленной гностической секты? А тут - будто бы слова самого Христа. Отношение соответствующее.

Надеюсь это все же выяснят, на основе независимого эксперта. Скорее авторитетность текстам должна давать информация в них находящаяся. Тем более, все имеющиеся тексты переданы нам посредниками от ХРИСТА и прошедшими через века.
Rain пишет:

цитата:

Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :)

Кроме Библии ничего не читал... хотя нет часто посещаю форумы с аналитическими статьями и обсуждениями, точнее посещал, сейчас просто ограничен во времени. К тому же лето и дела не только на работе но и дома по хозяйству.

 Отправлено: 06.08.07 10:42. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

Надеюсь это все же выяснят, на основе независимого эксперта.

Повторяю: этот апокриф давно изучен, все выводы сделаны. Никаких новостей тут не ожидается.
Стилистически, лексически, грамматически и пр. - это позднее произведение.

mixail пишет:

цитата:

Тем более, все имеющиеся тексты переданы нам посредниками от ХРИСТА и прошедшими через века

Не посредниками, а прямыми учениками. Ессеи к ним не относились.

 Отправлено: 06.08.07 10:56. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием.

очень даже согласуется. Только почему-то все забывают, что такая длительная жизнь большинства людей наполнена болезнями и страданиями. Я на своем веку еще не видел нравственного долгожителя полного сил и здоровья. Все больные чем-то.

 Отправлено: 06.08.07 10:59. Заголовок: Re:

vnuksipa пишет:

цитата:

очень даже согласуется.

Обоснуйте. Каким образом длительность жизни делает человека нравственнее.
И с примерами, желательно. Типа, дожил до 80 лет и резко стал нравственным.

Кстати, как ни печально это признавать, именно страдания делают человека нравственнее. Когда сам прошел опыт страдания, проще научиться сочувствовать другому.

 Отправлено: 06.08.07 11:02. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Это потому, что Вы незнакомы с христианским вероучением :)

да вот в интернете был такой сайт Бабикова - www.babikov.com

он очень даже четко описал все Библию с точки зрения человеческих ценностей

 Отправлено: 06.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Повторяю: этот апокриф давно изучен, все выводы сделаны. Никаких новостей тут не ожидается. Стилистически, лексически, грамматически и пр. - это позднее произведение.

вы ведь знаете, что Иисус жил в 10 веке нашей эры?

 Отправлено: 06.08.07 11:15. Заголовок: Re:

vnuksipa пишет:

цитата:

вы ведь знаете, что Иисус жил в 10 веке нашей эры?

Фоменковские бредни?
Это в раздел юмора.

 Отправлено: 06.08.07 11:18. Заголовок: Re:

vnuksipa пишет:

цитата:

да вот в интернете был такой сайт Бабикова - www.babikov.com он очень даже четко описал все Библию с точки зрения человеческих ценностей

Я не знаю, кто такой Бабиков и какой смысл воспринимать его книги серьезно.
В мире профессиональной серьезной философии и религиоведения такой фамилии нет.

 Отправлено: 06.08.07 11:19. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Фоменковские бредни?

слышал о нем, но не читал его.
из другого источника.

 Отправлено: 06.08.07 11:20. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

В мире профессиональной серьезной философии и религиоведения такой фамилии нет.

так вот в источник нашей веры - все вопросы отпадают.

 Отправлено: 06.08.07 11:34. Заголовок: Re:

vnuksipa пишет:

цитата:

из другого источника

Такой же степени достоверности и умственной вменяемости?

vnuksipa пишет:

цитата:

так вот в источник нашей веры - все вопросы отпадают

Научные сведения я предпочитаю получать из трудов профессионалов-ученых. Тот же Батман - ученый-профессионал, который знает, о чем говорит и может подтвердить это научными выкладками и фактами. Если же Вам кажется более логичным доверять дилетантам и не вполне здоровым на голову людям - то это Ваш выбор. И ваша ответственность.

 Отправлено: 06.08.07 11:52. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

Тот же Батман - ученый-профессионал, который знает, о чем говорит и может подтвердить это научными выкладками и фактами.

Тогда Бабиков тоже профессионал. Поищу его тексты, потом выложу в интернете.

 Отправлено: 06.08.07 12:00. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата:

А это уже не со мной спорьте, а с Буддой, Христом и пр. К слову, длительность жизни никак не коррелирует с нравственным состоянием.

Да за этим не заржавеет...
Даже скорее наоборот, хотя и не закон. Подонки живут долго, а святым уготованы испытания.
Но святые, потому и святы что не пользуются привилегиями которых лишено общество, как бы на общих правах, живут то не на другой планете - среди нас. А долгая жизнь плохих людей... может и дана она для мук и возможности понять. Ведь долгая жизнь еще не значит - счастливая.

Все равно долгая, не значит что она именно такая, даже течение времени субъективно. Да и долгая, это не 80 лет и даже не сто. Резервы организма огромны, это мы умудряемся за короткую жизнь эти резервы ускоренно потратить без возможности восстановить...

 Отправлено: 06.08.07 12:01. Заголовок: Re:

vnuksipa пишет:

цитата:

Тогда Бабиков тоже профессионал

Что значит "тогда"? От чего это, по-Вашему, зависит, кроме как от специального профильного образования и ученой степени?

 Отправлено: 06.08.07 12:36. Заголовок: Re:

Господа... Давайте без претензий на истину... В доброй миролюбивой обстановке, мы же хотим узнать и пояснить, а не поупражняться в полемике и удовлетворении своих амбиций.
Мы же здоровы и не агрессивны
Давайте взаимно уважать друг друга, а может кто из нас что то упустил и пропусил. До истин на планете - далеко, она где то рядом... всегда.
Просто нужно дать ссылки, познакомится с источниками и потом уже делать выводы. Даже Ленин перестал быть авторитетом... старенький больной человек....

 Отправлено: 06.08.07 12:40. Заголовок: Re:

Давайте обсудим какой раздел будет посвящен религии и желательно всё же на тему здоровья.
Можно и по филосовствовать, сделать не "флуд", а например "Свободные темы" или просто "другие темы" -
А то вдруг еще, что интересное появится из серьёзного...

 Отправлено: 06.08.07 12:49. Заголовок: Re:

mixail пишет:

цитата:

а например "Свободные темы"

Да, так гораздо лучше.
Потому что водохлебы - тоже люди, и перед ними встают не только вопросы здорового образа жизни, а еще и вопросы нравственности и пр